1
00:00:02,833 --> 00:00:03,332
CM: Läuft.

2
00:00:03,333 --> 00:00:03,999
IV: Können wir?

3
00:00:04,000 --> 00:00:04,399
CM: Ja.

4
00:00:04,400 --> 00:00:17,166
IV: OK, allora, ehm, cominciamo magari con la domanda, ehm, perché e come sei, sei venuto nei campi di…

5
00:00:17,167 --> 00:00:17,299
VG: Di…

6
00:00:17,300 --> 00:00:20,099
IV: Concentramento.

7
00:00:20,100 --> 00:00:25,366
VG: Ecco, il perché, perché io sono nato nel 1924.

8
00:00:25,367 --> 00:00:32,066
Ero l’ultima classe italiana chiamata sotto regi.., esercito.

9
00:00:32,067 --> 00:00:39,499
Ho fatto un mese di militare, forse neanche, a Vercelli, a 63 fanteria.

10
00:00:39,500 --> 00:00:44,466
Dopodiché è venuto l’8 settembre '43.

11
00:00:44,467 --> 00:00:49,499
L’8 settembre '43 si è sfasciato completamente l’esercito italiano.

12
00:00:49,500 --> 00:00:54,999
E come tanti altri per non essere deportato dai tedeschi...

13
00:00:55,000 --> 00:01:07,766
Perché i tedeschi occupavano l'Italia in quei giorni lì ho guadagnato la strada da, del ritorno e son ritornato ancora in casa mia a Milano, naturalmente imboscato, un po' nascosto.

14
00:01:07,767 --> 00:01:11,266
E son venuti fuori dei carabinieri a cercarmi.

15
00:01:11,267 --> 00:01:16,066
E mia mamma diceva: "Ma mio figlio è partito per il militare poi non so più niente."

16
00:01:16,067 --> 00:01:18,832
E basta, era morta lì subito.

17
00:01:18,833 --> 00:01:36,666
Poi, eh, dopo l’8 settembre nell'inverno fra il, il '44, l’inverno dal '43 al '44, eh, f.., s..., su un giro fui preso insomma dai tedeschi.

18
00:01:36,667 --> 00:01:48,132
Perché credevamo che al deposito di Milano Greco prendevamo {prendevano?} dei ragazzi renitenti, una cosa e l’altra e difatti ci hanno preso.

19
00:01:48,133 --> 00:02:03,332
Perché dopo l’8 settembre se non mi sc.., consegnavo dopo che il Benito Mussolini è diventato ancora le, sotto, sotto diciamo la, la, la, sotto il regime nazista naturalmente è diventato ancora...

20
00:02:03,333 --> 00:02:10,599
Dalla Repubblica Sociale Italiana noi eravamo considerati disertori, nemici della patria.

21
00:02:10,600 --> 00:02:19,332
E allora se ci prendevano ci fucilavano perché dovevamo continuare per difendere la patria che sanguinava, tutte quelle cose lì.

22
00:02:19,333 --> 00:02:29,332
Invece coi tedeschi son finito a lavorare a, a, nella ferrovia a Milano Greco, il deposito di Milano Greco.

23
00:02:29,333 --> 00:02:38,999
E co.., e come me c'era dentro diversi ragazzi con la mia storia del '23, del '22, del '24, del '25.

24
00:02:39,000 --> 00:02:43,466
Tutti ragazzi di diciannove, diciotto, diciannove, vent’anni.

25
00:02:43,467 --> 00:02:47,999
Però dentro lì ho dovuto dimostrare che ero calderaio.

26
00:02:48,000 --> 00:02:51,599
Io non sapevo neanche cosa voleva dire la parola calderaio.

27
00:02:51,600 --> 00:03:02,199
Ma dato che in tutti, in tutte le, tutte le officine, in tutti gli stabilimenti di Milano esisteva la resistenza dopo il '43...

28
00:03:02,200 --> 00:03:12,766
Allora operai resistenti mi hanno fatto il capolavoro diciamo hanno dimostrato che ero calderaio e allora vengo assunto.

29
00:03:12,767 --> 00:03:26,732
Vengo assunto naturalmente con, vengo assunto e mi viene suggerito: "Ragazzi, qui non si lavora al momento opportuno faremo saltare tutto, faremo qui, faremo là."

30
00:03:26,733 --> 00:03:37,499
Ragazzi di diciannove, vent'anni e la guerra è in esistenza e, e cioè d'accordo e noi eravamo lì.

31
00:03:37,500 --> 00:03:42,332
Comunque ci hanno dato il lasciapassare perché potevamo circolare per la città.

32
00:03:42,333 --> 00:03:51,099
Per Milano senza che se mi fermava qualcuno... eravamo col timbro dei tedeschi con la famosa aquila e basta.

33
00:03:51,100 --> 00:03:57,332
Viene che le, l'atto di sabotaggio viene, viene fatto.

34
00:03:57,333 --> 00:04:08,199
Viene fatto lì, lì c'era nelle, nelle locomotrici vecchie, quelle che andavano ancora col, eh, col carbone proprio.

35
00:04:08,200 --> 00:04:09,999
E c'era la camera fumaria.

36
00:04:10,000 --> 00:04:24,499
Il fornello... con la camera fumaria che man mano che mettevano il carbone e faceva andare, eh, il vapore acqueo lì faceva girare le ruote, noi, non so per tecnicamente e s...

37
00:04:24,500 --> 00:04:35,999
Io s.., ho saputo, io non ho partecipato a quello però ho saputo che un bel momento dovevano far saltare quattro, cinque locomotive, non so.

38
00:04:36,000 --> 00:04:40,866
Difatti in, in due sere o in due notti li hanno fatti saltare.

39
00:04:40,867 --> 00:04:52,632
Allora visto la malparata {malaparata} diciamo che, che è tutto quello che era successo allora non sono andato più quei giorni lì a lavorare.

40
00:04:52,633 --> 00:04:57,532
E ignaro di tutto e dopo dovevo prendere il mese.

41
00:04:57,533 --> 00:05:05,199
Sono andato per prendere il mese perché ero alla scadenza del mese ma qualche cosa e allora la paga.

42
00:05:05,200 --> 00:05:12,866
E invece mi dicono: "Vai via, scappa!", gli anziani del posto: "Scappa, vai, vai, vai!"

43
00:05:12,867 --> 00:05:15,899
E difatti ho capito che mancava male.

44
00:05:15,900 --> 00:05:20,532
E sono s.., ritornato a casa e s.., ho cercato di stare nascosto.

45
00:05:20,533 --> 00:05:24,566
Che io abitavo un po' perifericamente di Milano.

46
00:05:24,567 --> 00:05:32,199
E un bel giorno si presenta due della UPI, Ufficio Politico Investigativo.

47
00:05:32,200 --> 00:05:45,532
Che cercavano, si presentano di mia mamma e ci chiedono: "Eh, dov'è Venanzio? Dobbiamo scappare, se ci prendono ci fucilano, dobbiamo scappare, dov'è, dov'è, lavoriamo con lui a Greco."

48
00:05:45,533 --> 00:05:55,999
E ci hanno fatto un tranello e sta povera donna vedendo due ragazzi più o, un po' più anziani di me penso però così ci ha detto dove ero.

49
00:05:56,000 --> 00:06:01,632
Invece scon.., son {incomprensibile} lì e hanno aperto una borsa, hanno fatto vedere che erano armati.

50
00:06:01,633 --> 00:06:06,666
Fa: "Cerca di salutare tua mamma e, e farti vedere che sei un uomo."

51
00:06:06,667 --> 00:06:14,166
Beh, in conseguenza mi hanno portato, mi hanno portato subito a San Vittore, nel carcere milanese di Milano.

52
00:06:14,167 --> 00:06:21,032
San Vittore ho fatto qualche giorno in una cella con altra gente.

53
00:06:21,033 --> 00:06:24,066
Dove c'era un po' di Babilonia, un po' di caos.

54
00:06:24,067 --> 00:06:29,466
Un movimento quei comuni diciamo ch.., del posto.

55
00:06:29,467 --> 00:06:41,066
Poi invece viene un, un secondino, una mattina dopo due, tre giorni: "Gibillini Venanzio, vieni", "E, e dove mi, dove, dove, dove ci portano, dove mi portate?"

56
00:06:41,067 --> 00:06:44,332
Fa: "Devi andare sotto il comando tedesco."

57
00:06:44,333 --> 00:06:59,232
Perché San Vittore era diviso su un sei raggi, era diviso metà per i comuni, per i reati comuni e metà per i, per i tedeschi, per le SS.

58
00:06:59,233 --> 00:07:02,866
E difatti mi portano al quinto raggio in segregazione.

59
00:07:02,867 --> 00:07:12,332
Quinto raggio in segregazione, aprono una cella, di lì al quarto raggio c'era un baccano che non finiva più.

60
00:07:12,333 --> 00:07:24,266
Quando mi portano al quinto raggio invece aprono una cella, s.., vedo che non c'è dentro nessuno e c'era un fascista e un carceriere, un superiore che ci porta dentro.

61
00:07:24,267 --> 00:07:28,566
E fa {faccio}: "Dico, sono solo, solo, soletto."

62
00:07:28,567 --> 00:07:36,132
Chiudono la cella e ho fatto ventidue giorni di segregazione da solo in cella senza mai uscire.

63
00:07:36,133 --> 00:07:43,366
E nei ventidue giorni... però anche a San Vittore esisteva la resistenza anche al quinto raggio.

64
00:07:43,367 --> 00:07:47,066
Vengo informato di tutto quello che succedeva fuori.

65
00:07:47,067 --> 00:07:54,099
Sicché noi siamo stati arrestati in più, in più di, di, dieci o dodici o quindici.

66
00:07:54,100 --> 00:07:59,566
Però tre ferrovieri vengono prelevati, in pieno giorno.

67
00:07:59,567 --> 00:08:03,532
Era il 15 luglio del 1944.

68
00:08:03,533 --> 00:08:09,332
Vengono prelevati da San Vittore, riportati ancora al deposito di Greco.

69
00:08:09,333 --> 00:08:14,832
Fermano completamente tutta la maestranza che lavorano e le {li} hanno fucilati.

70
00:08:14,833 --> 00:08:23,599
Davanti a tutti gli altri per far vedere che, che non si scherza insomma per far vedere che la legge di guerra era terribile.

71
00:08:23,600 --> 00:08:29,699
E qualcuno l'hanno lasciato andare, non so perché.

72
00:08:29,700 --> 00:08:36,999
E in sette, invece in sette ci hanno tenuti a San Vittore che fino che ci hanno tolto da San Vittore.

73
00:08:37,000 --> 00:08:45,132
E nel frattempo, e questo qui va... aggancio un altro particolare che intanto che ero in segregazione.

74
00:08:45,133 --> 00:08:55,532
Viene il 10 Agosto del 1944 e fucilano i quindici martiri di Piazzale Loreto in Milano, vengono fucilati dai fascisti.

75
00:08:55,533 --> 00:09:02,299
Allora io ero alla cella 62 in segregazione e della p.., {incomprensibile}.

76
00:09:02,300 --> 00:09:09,999
Alla cella 64 hanno tirato fuori Andrea {?} Esposito che suo figlio era dentro con me.

77
00:09:10,000 --> 00:09:14,799
Che poi è venuto in Germania con me e hanno fucilato in Piazzale Loreto.

78
00:09:14,800 --> 00:09:25,999
Dopodiché un bel momento... S.., da San Vittore, eh, formano ormai il carcere di San Vittore, ho fatto una volta solo un interrogatorio.

79
00:09:26,000 --> 00:09:28,666
Ho fatto un interrogatorio una volta solo.

80
00:09:28,667 --> 00:09:41,699
Che l'ultima cella del quinto raggio... perché era silenzioso, sorvegliato, vedevi tutte le celle segnalato fuori col bigliettino pericoloso, pericoloso, sorvegliato a vista, pericoloso.

81
00:09:41,700 --> 00:09:55,666
E no.., però c'era gente che girava con gli scopini addetti a quelli, gente anche della resistenza che eri già e rigiravano e informavano.

82
00:09:55,667 --> 00:10:06,499
E mi hanno informato che, che, che... dei quindici di Piazzale Loreto, che hanno fucilato quindici Piazzale Loreto, era il 10 Agosto del '44.

83
00:10:06,500 --> 00:10:15,999
Ben dopo qualche giorno del 15 Agosto, al 17 di Agosto quella notte lì ci svuotano tutto il quinto raggio.

84
00:10:16,000 --> 00:10:18,532
È il, è il sesto raggio.

85
00:10:18,533 --> 00:10:20,932
E lì ci conosciamo un po' tutti.

86
00:10:20,933 --> 00:10:24,532
E tutta quella notte lì la facciamo nel camerone di San Vittore.

87
00:10:24,533 --> 00:10:36,066
Il camerone di San Vittore lo facciamo lì tutto quel periodo lì, tutto quella notte lì col, eh, coi tedeschi, coi, i germanici e in, i fascisti.

88
00:10:36,067 --> 00:10:41,999
E hanno fatto la chiama, avevano chiamato non so quante volte il mio nome e t.., tutti gli altri.

89
00:10:42,000 --> 00:10:49,699
E il primo della lista era sempre padre Giannantonio, un cappuccino proprio con la barba bianca.

90
00:10:49,700 --> 00:11:01,466
Che nel duomo di Milano consegnava ai ragazzi, aveva {?} la famiglia... ebrei, consegnava dei documenti falsi per far vedere che non erano ebrei.

91
00:11:01,467 --> 00:11:05,999
Il primo perché ge.., era padre Giannantonio d'Agosti.

92
00:11:06,000 --> 00:11:08,432
E allora era il primo della lista.

93
00:11:08,433 --> 00:11:14,066
E lì vediamo, vediamo due ragazzi della mia età di allora naturalmente.

94
00:11:14,067 --> 00:11:16,566
E i ragazzi della mia età e gente già anziana.

95
00:11:16,567 --> 00:11:28,532
E difatti dopo con noi c'era tre o quattro generali, colonnelli, ufficiali, professionisti, dottori, tutte, tutti resistenti.

96
00:11:28,533 --> 00:11:48,132
E quella notte lì... alla mattina, all'alba che era lì, lì, il, eh, il 17 Agosto del '44 con dei pullman del, l.., dell'azienda municipale di Milano ci caricano e riempiono tutti i pullman...

97
00:11:48,133 --> 00:11:53,766
{incomprensibile} pullman, perché noi eravamo un cinquecento scarsi, il numero giusto non l'ho mai saputo.

98
00:11:53,767 --> 00:11:59,032
E con su i fascisti seduti sul pullman con noi tutti armati.

99
00:11:59,033 --> 00:12:01,999
Una camionetta della SS davanti armata.

100
00:12:02,000 --> 00:12:05,166
Una camionetta che chiudeva la colonna.

101
00:12:05,167 --> 00:12:14,732
Partiamo all'alba del diciase.., del 17 Agosto del '44 e ci portano al campo di, di Bolzano.

102
00:12:14,733 --> 00:12:17,666
Facciamo, allora str.., autostrade non c'è n'erano.

103
00:12:17,667 --> 00:12:27,266
Tutta, tutta la ga.., Milano, Bergamo, Brescia, Desenzano, Verona, non so e, e fino a che arriviamo a Bolzano arriviamo che è sera.

104
00:12:27,267 --> 00:12:35,499
A Bolzano... e anche lì la prima notte ci hanno buttato in un, un, in una baracca senza niente proprio con la dura terra.

105
00:12:35,500 --> 00:12:40,232
In quella baracca lì è stata la notte che ho dormito più bene della mia vita.

106
00:12:40,233 --> 00:12:45,232
Perché tra la notte prima, tra che sapevo che dovevo partire, una cosa e l'altra.

107
00:12:45,233 --> 00:12:51,699
Poi un ragazzo di diciannove, vent'anni quando sonno, stanco crolla proprio.

108
00:12:51,700 --> 00:13:00,232
E pensavo dormire proprio su una nuda terra... invece mi sono svegliato la mattina non sapevo neanche che, che ho passato una notte dentro lì, poi...

109
00:13:00,233 --> 00:13:05,532
IV: In quanti, in quanti siete stati, eh, a, a Bolzano, allora qual... cioè...

110
00:13:05,533 --> 00:13:05,999
VG: A Bolzano, ecco...

111
00:13:06,000 --> 00:13:07,599
IV: Trasporto... cioè {incomprensibile}...

112
00:13:07,600 --> 00:13:14,299
VG: A Bolzano siamo stati dal, eh, dal 17 fino al 5 di settembre.

113
00:13:14,300 --> 00:13:25,832
Quando nei Lager di Bolzano si è riempito perché qualche giorno dopo di noi son arrivati su il campo di concentramento di Fossoli, il Carpi, che avevano evacuato.

114
00:13:25,833 --> 00:13:30,532
L'hanno portati concentrati tutti {incomprensibile} e su.

115
00:13:30,533 --> 00:13:44,499
Ricordo la figura Teresio Olivelli perché avevo una coccarda sulla schiena perché ne avevano fucilati ss.., sessantasette ma dovevano essere settanta qualcuno l'ha fatta franca.

116
00:13:44,500 --> 00:13:50,732
E Teresio Olivelli anche lui non è stato pescato al momento di essere fucilato lì a Carpi.

117
00:13:50,733 --> 00:13:56,499
Però aveva come pericoloso un segno rosso non so se il segno era rosso o che.

118
00:13:56,500 --> 00:14:03,666
Eh, sulla schiena che... e lì abbiamo, a Bolzano, ah, mi avevano assegnato al blocco B.

119
00:14:03,667 --> 00:14:07,499
E mi hanno dato la matricola, il triangolo rosso.

120
00:14:07,500 --> 00:14:10,599
E la matricola 31-11.

121
00:14:10,600 --> 00:14:12,999
E quello lì è stato a Bolzano.

122
00:14:13,000 --> 00:14:22,132
Finché... a Bolzano anche lì vita di campo di concentramento, lì Bolzano conci.., cominciavamo a rimpiangere San Vittore.

123
00:14:22,133 --> 00:14:29,399
Perché a Bolzano eravamo vicino alla Germania e si, si puzzava {pensava?} che, che dovevamo partire.

124
00:14:29,400 --> 00:14:39,699
Il convoglio, e il campo l'abbiamo trovato mezzo vuoto perché il convoglio prima del nostro, il Transport prima del nostro, era andato a Mauthausen.

125
00:14:39,700 --> 00:14:46,199
Ecco, dopo si è liberato un po' e siamo entrati noi cinquecento o forse di più a Bolzano.

126
00:14:46,200 --> 00:15:00,466
E il 5 anche lì alla mattina del 5, la notte naturalmente anche lì l'Antreten e tutta la notte svegli e lì ci hanno contati e anche lì contati con una lista.

127
00:15:00,467 --> 00:15:13,999
Erano già tutti predestinati con la lista perché una ricerca che ha fatto, eh, Valota {Giuseppe Valota}, de.., dell'associazione di Sesto San Giovanni c'era su Gibillini Venanzio Germania.

128
00:15:14,000 --> 00:15:18,466
Era già previsto già all'arresto di, di, di San Vittore.

129
00:15:18,467 --> 00:15:35,199
Anche quella notte lì, eh, ci contano, ricontano e poi circa cinquecento lasciamo il Lager accompagnati dalla SS e lì erano le SS ucraini che... vestiti da SS cosi.

130
00:15:35,200 --> 00:15:41,132
Comunque col, superiori marescialli erano proprio tedeschi.

131
00:15:41,133 --> 00:15:46,399
E anche lì la mattina all'alba presto ci portano in uno scalo di Bolzano.

132
00:15:46,400 --> 00:15:50,066
C'era un bel treno lungo che ci aspettava.

133
00:15:50,067 --> 00:16:03,266
Carro bestiame, difatti ci pigiano dentro non so ogni, ogni carro, sessanta, cinquanta, non so, tanti, tantissimi che non c'era posto per nessuno.

134
00:16:03,267 --> 00:16:12,932
Poi chiudono il carro e lì as.., abbiamo aspettato un po' l'evolversi di, di, di qualche cosa.

135
00:16:12,933 --> 00:16:23,166
Poi è cominciata una spinta o un altra e si è messa {messo} in moto, è partito, è andato, è andato e abbiamo viaggiato due giorni e due notti.

136
00:16:23,167 --> 00:16:30,999
Ecco, la spersonalizzazione de.., de.., dell'individuo comincia proprio col viaggio.

137
00:16:31,000 --> 00:16:33,099
Il viaggio è una cosa terribile.

138
00:16:33,100 --> 00:16:39,999
È una cosa terribile perché c'è diversi individui che non c'è posto per nessuno.

139
00:16:40,000 --> 00:16:43,232
Poi c'è il bisogno fisiologici.

140
00:16:43,233 --> 00:16:49,499
Non ci hanno dato né da bere né da mangiare però da Bolzano è partito qualcuno con la valigia.

141
00:16:49,500 --> 00:16:57,132
Qualcuno che aveva dei parenti che lo riforniva di cibarie, scatolami, biscotti, non so.

142
00:16:57,133 --> 00:17:06,399
Invece io avevo niente, arrestato cosi, ecco il giorno dell'arresto col vestito e le scarpe che avevo addosso, basta sempre così.

143
00:17:06,400 --> 00:17:11,099
E su quel viaggio lì, eh, qualcuno cominciava... aveva il bisogno di fare la pipì.

144
00:17:11,100 --> 00:17:25,166
E allora per fare la pipì, eh, vi.., dove c'era quella porta lì che hanno chiuso e si facevano in quell'angolino lì che scivolava giù... cercare di, di non perché dei, di giorno c'era un puzzo terribile.

145
00:17:25,167 --> 00:17:27,166
Di notte un freddo terribile.

146
00:17:27,167 --> 00:17:31,466
E di conseguenza il, il posto vitale è diminuito ancora.

147
00:17:31,467 --> 00:17:33,999
Perché dopo lì non volevano {voleva} andare più nessuno.

148
00:17:34,000 --> 00:17:39,166
E che, poi c'era persone anziane che ha dovuto fare anche qualche cosa d'altro.

149
00:17:39,167 --> 00:17:41,999
Non la pipì, qualche cosa di più pesante.

150
00:17:42,000 --> 00:17:46,066
E questo qui guarda, è, è una cosa bestiale.

151
00:17:46,067 --> 00:17:57,399
F.., poter fare de.., delle cose così una persona magari poteva essere un avvocato, un dottore, non so davanti anche... a parte che nessuno fa finta di niente.

152
00:17:57,400 --> 00:18:04,766
Però... e allora fare in un pezzo di carta poi {incomprensibile} fuori da, dall'unico finestrino che c'era.

153
00:18:04,767 --> 00:18:17,999
In, in diversi città de.., de.., de.., della Germania che abbiamo attraversato ben dopo il Brennero così tante volte ci mettevano su un binario morto e stavamo lì delle ore.

154
00:18:18,000 --> 00:18:25,332
Ma non ho mai, mai, mai aperto il, le... portarci un secchio d'acqua, qualche cosa, niente.

155
00:18:25,333 --> 00:18:27,899
Qualcuno aveva un po' di scorta.

156
00:18:27,900 --> 00:18:39,132
{Sorridente} E lì si vedeva già i piccoli screzi che succede tra una comunità quando viene stretta in un qualche cosa.

157
00:18:39,133 --> 00:18:47,266
Perché, eh, se uno ha un, lì una scatola di biscotti e non sa dove va a finire non è che la distribuiva agli altri.

158
00:18:47,267 --> 00:18:54,266
Magari mangiava un biscotto da notte senza percenerlo {tenerlo?} da conto perché non si sapeva dove si andava a finire.

159
00:18:54,267 --> 00:19:10,999
Beh, in conclusione dopo due giorni e due notti stravolti di quel viaggio lì una cosa e l'altra e all', all'alba del 7 di settembre del 1944 il treno si ferma definitivamente.

160
00:19:11,000 --> 00:19:16,332
E le.., diciamo la stazioncina, il nome Flossenbürg.

161
00:19:16,333 --> 00:19:20,132
Mai sentito prima quel nome lì, nessuno lo conosceva.

162
00:19:20,133 --> 00:19:29,732
Flossenbürg... prima che si fermavano i carri già si sentiva già gridare: "Los, los, Mensch", lì in tedesco, cani che abbaiavano.

163
00:19:29,733 --> 00:19:39,366
Allora non c'erano tutte quelle case e quelle fabbriche che c'è adesso perché la, la stazione adesso qui è proprio giù... le ultime case, c'era proprio la stazione.

164
00:19:39,367 --> 00:19:43,532
E aprono i vagoni: "Los!"

165
00:19:43,533 --> 00:19:47,299
E capivamo che dovevamo far presto per scendere.

166
00:19:47,300 --> 00:19:54,999
E difatti in, in parole povere ci, ci scaraventano giù da coi.., da quei carri lì.

167
00:19:55,000 --> 00:20:00,166
E lì ci mettono ancora per cinque, zu fünft, ci contano ancora.

168
00:20:00,167 --> 00:20:09,499
E via e dopo un po' anche lì cinquecento persone dopo un po' si comincia la salita e si va, si va, non so, si va.

169
00:20:09,500 --> 00:20:15,266
E, e facciamo circa metà percorso come fosse questa posizione qua.

170
00:20:15,267 --> 00:20:24,032
Dove c'è adesso un municipio vediamo... era la mattina del... albeggiava, era il 6 di mat.., le 6 di mattina.

171
00:20:24,033 --> 00:20:27,332
S.., era presto, prestissimo.

172
00:20:27,333 --> 00:20:30,199
E il mese di settembre era già chiaro.

173
00:20:30,200 --> 00:20:44,299
Vedo che incrociamo con noi degli individui vestiti tutti disebrati, tutti silenziosi con qualcuno che li comandava, li faceva marciare e, e ci incrociavamo.

174
00:20:44,300 --> 00:20:49,299
Noi, noi andiamo in su, sulla salita e loro scendevano in giù.

175
00:20:49,300 --> 00:20:57,066
E noi guardavamo loro, loro indifferenti a noi come... e indifferenti anche la gente del posto.

176
00:20:57,067 --> 00:21:05,399
La gente del posto, ehm, si capisce che erano abituati a vedere questi percorsi.

177
00:21:05,400 --> 00:21:12,999
E, e difatti arriviamo in cima e quando è {siamo} in cima... e non c'erano ancora tutte quelle case che ci sono adesso.

178
00:21:13,000 --> 00:21:16,099
Anche quel negozio che c'è lì adesso non c'era.

179
00:21:16,100 --> 00:21:23,966
Giriamo leggermente a destra e lì vediamo, lì quel, quell'imponente lì la commandanteur, f.., tutti in marmo.

180
00:21:23,967 --> 00:21:27,999
E noi ci fanno entrare s.., non dal sotto il portone.

181
00:21:28,000 --> 00:21:32,432
Proprio, eh, nel portone ci fanno entrare sulla parte destra.

182
00:21:32,433 --> 00:21:34,299
Dove c'è quel ballatoio lì.

183
00:21:34,300 --> 00:21:37,566
E man man che entravamo ci contavano ancora.

184
00:21:37,567 --> 00:21:43,532
Cinque, dieci, quindici, naturalmente in tedesco ci contavano perché eravamo sempre per cinque.

185
00:21:43,533 --> 00:21:46,899
Sempre dovevamo... e sempre anche eravamo in sei o sette.

186
00:21:46,900 --> 00:21:52,432
Cinque, uno di dietro, zu fün.., zu fün.., sempre per cinque.

187
00:21:52,433 --> 00:21:56,199
E, e ci pollo.., ci portano dietro la commandanteur.

188
00:21:56,200 --> 00:22:02,132
E lì stiamo lì anche lì un po' a aspettare, aspettare un qualche cosa.

189
00:22:02,133 --> 00:22:17,832
Dopo un po' scende un SS da, dalla commandanteur chiama il Dolmetscher e gli dice se: "Menschen sprechen Italiener?", "Ja".

190
00:22:17,833 --> 00:22:22,099
Fuori e allora dici che sa... adesso faranno la chiama.

191
00:22:22,100 --> 00:22:30,099
Chiameranno con tutta la nostra lista nomi, cognomi, Milano insomma tutto, tutta la nostra generalità.

192
00:22:30,100 --> 00:22:34,099
Sarà l'ultima volta che saremmo chiamati per nome.

193
00:22:34,100 --> 00:22:41,899
Da domani o dopo non so quel che sarà, fa, ci verrà dato un numero di matricola e quello lì sarà il nostro nome.

194
00:22:41,900 --> 00:22:46,932
E difatti a me ho avuto 21626.

195
00:22:46,933 --> 00:22:52,732
Einundzwanzigtausend, s.., sechshunderteinundzwanzig, giusto?

196
00:22:52,733 --> 00:23:02,366
Ecco, e, e ho de.., de.., dopo un po' che ci danno quel numero lì ci hanno portati sotto... una tendopoli.

197
00:23:02,367 --> 00:23:10,499
Non saprei s.., averla adesso, penso sia in fondo alla zona, eh, la, la, dalla, dall'Appellplatz.

198
00:23:10,500 --> 00:23:14,099
Un po' verso sulla destra prima dei bagni, del Waschraum.

199
00:23:14,100 --> 00:23:20,932
E lì viene dato l'ordine di spogliarsi di {accentuato} tutto, tutto, tutto e consegnare tutto.

200
00:23:20,933 --> 00:23:25,066
Allora tutto, tutto, un anellino, la fotografia della mamma.

201
00:23:25,067 --> 00:23:29,266
Della, della moglie e della bambina, del bambino e del figlio.

202
00:23:29,267 --> 00:23:32,166
Niente, tutto, tutto dovevamo consegnare.

203
00:23:32,167 --> 00:23:34,499
IV: E questo era ancora all'aperto, eh?

204
00:23:34,500 --> 00:23:35,066
VG: Eh?

205
00:23:35,067 --> 00:23:37,132
IV: All'aperto era ancora?

206
00:23:37,133 --> 00:23:39,999
VG: Erano {Eravamo} ancora vestiti e ancora coi nostri.

207
00:23:40,000 --> 00:23:42,999
IV: Sì, sì però, vi, vi dovevate s.., spogliare?

208
00:23:43,000 --> 00:23:43,999
VG: Cons...

209
00:23:44,000 --> 00:23:46,532
IV: All'aperto o dentro un edificio?

210
00:23:46,533 --> 00:23:49,032
VG: Dentro con sotto quella tendopoli lì proprio.

211
00:23:49,033 --> 00:23:50,799
Siamo spogliati completamente.

212
00:23:50,800 --> 00:23:56,399
Consegnato lì, non so se ci hanno dato una ricevuta, non penso che ci hanno dato niente.

213
00:23:56,400 --> 00:24:00,466
Spogliati di tutti i nostri doveri, {accentuato} tutti nudi completamente.

214
00:24:00,467 --> 00:24:08,066
Sicché dal, dal ventenne al sessantenne perché c'era general M.., generale Armellini che aveva sessant'anni.

215
00:24:08,067 --> 00:24:10,066
Già allora, figurati.

216
00:24:10,067 --> 00:24:15,066
E, e lì tu.., tutti completamente nudi.

217
00:24:15,067 --> 00:24:17,999
Poi ci spingono dopo quello.

218
00:24:18,000 --> 00:24:27,399
Che ci hanno spogliati, guai se cons.., se cercammo {cercavamo} di celare qualche cosa, di nascondere un qualche cosa venivano bastonati.

219
00:24:27,400 --> 00:24:31,866
Che poi per farci capire perché noi non capivamo niente di quello che dicevano.

220
00:24:31,867 --> 00:24:44,066
Per farci capire c'era già in giro tutti quei Stubendienst coi Gummi apposta lì che picchiavano e a ogni colpo che ri.., che ricevevi ti, ti fa, ti svegliava fuori.

221
00:24:44,067 --> 00:24:47,366
E dovevi capire quello che diceva.

222
00:24:47,367 --> 00:24:49,399
Dopo di lì ci portano al Waschraum.

223
00:24:49,400 --> 00:24:55,399
Al Waschraum adesso stanno ricostruendolo c'era proprio due scale.

224
00:24:55,400 --> 00:24:58,999
Una che scendeva così e una che scendeva così in, in fila.

225
00:24:59,000 --> 00:25:00,466
Noi eravamo tutti nudi.

226
00:25:00,467 --> 00:25:04,066
Su un angolo e du.., due scale anche lì c'era due Kapo.

227
00:25:04,067 --> 00:25:10,166
Erano i Kapo de.., del Waschraum, non so, o {incomprensibile} Kapo con in mano Gummi.

228
00:25:10,167 --> 00:25:14,332
A colpi per far presto entrare.

229
00:25:14,333 --> 00:25:20,099
E la prima e quello, adesso l'ho rivisto ancora però l'impressione mia di allora...

230
00:25:20,100 --> 00:25:29,066
Ecco, adesso parlo dell'impressione mia di allora, appena entrati siamo stati in una preanticamera abbastanza grande.

231
00:25:29,067 --> 00:25:35,066
E mi ricordo che c'era un poster d'un pidocchio ingrandito.

232
00:25:35,067 --> 00:25:45,132
Un poster d'un pidocchio ingrandito proprio, non so, un grande, un grande, proprio un poster come usano adesso proprio per ab.., abbellire una parete.

233
00:25:45,133 --> 00:25:54,999
Che con scritto in tutte le lingue penso o fuori che li, che è l'italiano: "Difenditi di questo parassita che sarà la tua morte".

234
00:25:55,000 --> 00:25:57,399
Penso che più o meno la frase dovrebbe essere questa.

235
00:25:57,400 --> 00:26:00,832
O: "Difenditi da questo parassita".

236
00:26:00,833 --> 00:26:04,999
Dopodiché entrano in azione i Friseur.

237
00:26:05,000 --> 00:26:07,066
I Friseur erano i barbieri.

238
00:26:07,067 --> 00:26:10,199
Con strumenti che non tagliavano per niente.

239
00:26:10,200 --> 00:26:26,299
E vediamo {veniamo?} proprio, eh, barbati, depilati davanti, di dietro e sul mezzo {incomprensibile} che, tutto, {accentuato} sul dorso, sotto le ascelle, da tutte le parti del corpo.

240
00:26:26,300 --> 00:26:32,399
Poi veniamo, veniamo rasati completamente, veniamo rasati completamente.

241
00:26:32,400 --> 00:26:34,132
Poi ci fanno la Straße.

242
00:26:34,133 --> 00:26:41,399
La Straße è con una macchinetta fine perché i capelli erano tagliati malamente anche di...

243
00:26:41,400 --> 00:26:50,766
Invece con una macchinetta fine, fine, fine ci fanno quella riga che partiva dalla fronte e andava completamente alla nuca.

244
00:26:50,767 --> 00:26:53,999
La chiamavano la Straße, la Straße di, di, di Hitler.

245
00:26:54,000 --> 00:26:56,299
Ma la via di Hitler.

246
00:26:56,300 --> 00:27:01,999
E dopo ci spingono... non se ci hanno disinfettati prima o disinfettati dopo.

247
00:27:02,000 --> 00:27:05,999
Ci hanno disinfettato con un qualche cosa che bruciava terribilmente.

248
00:27:06,000 --> 00:27:15,299
Perché la depilazione è stata fatta con dei rasoi che avevano fatto un mil.., non so quanti centinaia e migliaia di depilazione avevano fatto.

249
00:27:15,300 --> 00:27:22,399
Non so, non so se erano rasoi o res.., o rastrelli proprio, di, di, di... e tutti sanguinanti veniamo lì.

250
00:27:22,400 --> 00:27:30,399
Poi spinti sotto le docce, spinti... entriamo in un locale tutto impiastrellato sotto le docce.

251
00:27:30,400 --> 00:27:34,032
Aprono l'acqua che ti toglieva la pelle che era calda.

252
00:27:34,033 --> 00:27:37,832
Poi acqua calda, acqua fredda e sempre un miscuglio così.

253
00:27:37,833 --> 00:27:41,999
Finchè... anche lì però sempre un operazione veloce.

254
00:27:42,000 --> 00:27:48,299
No, che, che stavi lì sotto la doccia {sorridente} a, a, a, a, a farti un bel bagno.

255
00:27:48,300 --> 00:27:55,132
Sempre un operazione veloce, poi ci spingono fuori sempre con le belle maniere col Gummi.

256
00:27:55,133 --> 00:27:57,099
Ci mettono ancora nell'Appellplatz.

257
00:27:57,100 --> 00:28:03,499
E lì ci è schierato un, con un camice bianco deve esser stato il dottore del Lager.

258
00:28:03,500 --> 00:28:10,032
E poi c'è due o tre SS e noi a uno a uno dovevamo passare davanti al dottore.

259
00:28:10,033 --> 00:28:15,032
Sull'attenti, aprire le, le, le braccia e far, farci vedere davanti.

260
00:28:15,033 --> 00:28:17,332
Faceva segno di girare di dietro.

261
00:28:17,333 --> 00:28:20,532
E ci guardava di dietro poi andavamo {andava} avanti un altro.

262
00:28:20,533 --> 00:28:26,099
Un altra SS aveva un barattatolo di vernice, non so che colore era.

263
00:28:26,100 --> 00:28:29,166
Diciamo rossa ma non so se era rossa, non o rossa.

264
00:28:29,167 --> 00:28:31,399
Una barattolo di un colorante.

265
00:28:31,400 --> 00:28:34,099
E ci faceva un segno sulla fronte.

266
00:28:34,100 --> 00:28:39,866
Il segno sulla fronte abbiamo constatati che noi giovani, il segno era uguale.

267
00:28:39,867 --> 00:28:52,332
Invece gente quarantenne, cinquantenne meno {incomprensibile}, gente non so col cinghio le, per l'ernia e gente insomma che erano già un po' mezzi andati.

268
00:28:52,333 --> 00:28:55,099
E il segno cambiava e basta.

269
00:28:55,100 --> 00:29:01,499
E dopo ci hanno portati ancora in un altro posto intanto prendevamo visione del campo che era grandissimo.

270
00:29:01,500 --> 00:29:11,099
Poi tutti di corsa e, e tutti che... poi c'era un, un bestemmiare tutti di, tutte le lingue del mondo lì.

271
00:29:11,100 --> 00:29:13,999
Tra, tra russo o polacco e il tedesco.

272
00:29:14,000 --> 00:29:30,132
E un altro posto... ci danno qualche cosa da coprirsi, da vestirsi che s.., che erano, eh, indumenti riciclati da quelli di Auschwitz e indumenti ri.., riciclati di ancora della guerra '15-'18.

273
00:29:30,133 --> 00:29:34,999
Poteva capitarti una casacca da, da marinaio del '15-'18.

274
00:29:35,000 --> 00:29:46,999
Ecco, mari.., con le maniche arrivavano qua e mariu.., uno que.., uno piccolino ma diceva, eh, le maniche, che non so, un paio di zoccoli che ti buttano lì qualche cosa.

275
00:29:47,000 --> 00:29:50,766
Sempre all'aperto nel campo.

276
00:29:50,767 --> 00:29:55,466
E, e poi veniamo accompagnati al nostro posto.

277
00:29:55,467 --> 00:29:59,999
Ci portano al b.., al blocco di quarantena che era il 23.

278
00:30:00,000 --> 00:30:02,999
Il blocco che, che era proprio di sopra il crematorio.

279
00:30:03,000 --> 00:30:10,666
Il 22 era proprio di sopra il crematorio e il 23, il nostro blocco lì di quarantena e lì...

280
00:30:10,667 --> 00:30:13,766
IV: Il numero ti hanno dato, il numero...

281
00:30:13,767 --> 00:30:23,332
VG: Il numero non so se l'hanno dato quel giorno lì perché tutta quella cerimonia lì, cinquecento persone, eh, è arrivato sera anche quel giorno lì.

282
00:30:23,333 --> 00:30:25,132
Forse o il giorno dopo.

283
00:30:25,133 --> 00:30:28,999
Ma il giorno dopo hanno dato il numero col triangolo rosso.

284
00:30:29,000 --> 00:30:33,699
Mi ricordo che dovevamo cucirlo ma non so, ecco.

285
00:30:33,700 --> 00:30:39,099
E, e qu.., e lui proprio è venuto fuori il capoblocco quando ci hanno portati al blocco.

286
00:30:39,100 --> 00:30:43,399
Schierato da tutti lo Schreiber e, e il Friseur.

287
00:30:43,400 --> 00:30:48,699
E tutti quegli aguzzini che si prestavano il gioco dei germanici.

288
00:30:48,700 --> 00:30:51,566
E ci hanno messi lì tutti in fila e già...

289
00:30:51,567 --> 00:30:58,466
Tutti in fila, e ci diceva che lui qui è il padrone di noi, noi dobbiamo solamente dire di sì.

290
00:30:58,467 --> 00:31:00,532
Eh, sempre con l'interprete.

291
00:31:00,533 --> 00:31:04,866
E si traduceva che lui può fare quello che vuole di noi.

292
00:31:04,867 --> 00:31:11,999
E qui si muore facilmente, il crematorio e tante cose.

293
00:31:12,000 --> 00:31:20,032
Poi un'altra cosa che ci ha scioccati proprio il primo giorno è stato l'Abort, il gabinetto, la latrina.

294
00:31:20,033 --> 00:31:29,999
Sicché eravamo due giorni e due notti che non andavamo più via che fare la pipì perché penso che pochi hanno fatto qualche cosa d'altro.

295
00:31:30,000 --> 00:31:34,899
Ma qualcuno, qualche anziano forse con qualche mal di pancia ha dovuto farla, ecco.

296
00:31:34,900 --> 00:31:43,099
E allora ci dice di andare un cinquanta quando tornano indietro i primi cinquanta vanno gli altri.

297
00:31:43,100 --> 00:31:51,666
E l'Abort si trovava proprio in fondo, in mezzo l', la 22 e la 21, le due baracche proprio in fondo.

298
00:31:51,667 --> 00:31:57,032
Sotto la garitta dove c'era su la SS con la mitragliatrice.

299
00:31:57,033 --> 00:32:08,199
I primi che tornano indietro... fa: "Che gabinetto, vedrai che cosa."  "Eh, la miseria il gabinè com'è?" "Mah, il gabinetto è una buca", fa, prima di tutto con una tavola di legno.

300
00:32:08,200 --> 00:32:10,399
Poi c'è una rete che passa.

301
00:32:10,400 --> 00:32:14,632
Poi ci son tutti dei lavandini intorno, tutti in legno.

302
00:32:14,633 --> 00:32:21,666
Con scritto "Rauchen verboten", "Trinken verboten" e acqua non potabile.

303
00:32:21,667 --> 00:32:31,432
E sotto i lavandini è già catastato... tutti gente scheletrita, gente morta lì e, e era una camera mortuaria più che un gabinetto.

304
00:32:31,433 --> 00:32:35,432
Una camera mortuaria, era un deposito non una camera.

305
00:32:35,433 --> 00:32:40,732
E lì era per fare propr.., era il Waschraum, i lavandini era per lavarsi.

306
00:32:40,733 --> 00:32:44,832
Alla mattina dovevi lavarsi con i morti sotto il lavandino.

307
00:32:44,833 --> 00:32:49,466
E, e dopo questo siamo tornati indietro.

308
00:32:49,467 --> 00:32:57,432
E basta e quella sera lì... è venuta sera non se ci hanno dato, eh, il, il pezzettino di pane.

309
00:32:57,433 --> 00:33:00,499
Poi la zuppa, la zuppa che davano via.

310
00:33:00,500 --> 00:33:04,099
Anche lì era un, a, era una comica la zuppa.

311
00:33:04,100 --> 00:33:06,999
Perché davano via la zuppa verso le undici.

312
00:33:07,000 --> 00:33:12,099
Allora prendevano, eh, quei bidoni lì con due manici.

313
00:33:12,100 --> 00:33:15,899
Una per parte e andavano a prendere la zuppa.

314
00:33:15,900 --> 00:33:21,099
Chi veniva pescato per prendere la zuppa e metteva lì.

315
00:33:21,100 --> 00:33:31,066
E ch.., chi distribuiva la zuppa era un polacco, deportato, ma un, quasi un vicecapoblocco, un pezzo grosso.

316
00:33:31,067 --> 00:33:35,866
Sempre con le maniche... muscoloso proprio.

317
00:33:35,867 --> 00:33:40,999
E lui dava via la zuppa e non mescolava in fondo.

318
00:33:41,000 --> 00:33:43,566
Il primo che andava sotto pescava in alto.

319
00:33:43,567 --> 00:33:45,499
Ti dava l'acqua calda.

320
00:33:45,500 --> 00:33:52,866
E se trovavi qualche cosa di, di, di, qualche pezzo di rapa perché più che patate erano rape.

321
00:33:52,867 --> 00:33:58,399
Rape, qualche pezzo di carota, non so, qualche cosa, qualche pezzo di patata anche.

322
00:33:58,400 --> 00:34:01,999
Che potevi pescarla {incomprensibile} se, se... non è che non mescolava.

323
00:34:02,000 --> 00:34:03,999
E poi non c'era le gamelle per tutti.

324
00:34:04,000 --> 00:34:07,399
Non c'era il cucchiaio, cucchiaio non esisteva.

325
00:34:07,400 --> 00:34:12,666
Cucchiaio l'ho fatto a Kottern io {sorridente} c'è l'ho a, ancora a casa il mio cucchiaio.

326
00:34:12,667 --> 00:34:17,332
E le, e allora la zuppa dovevi berla.

327
00:34:17,333 --> 00:34:24,232
Allora c'era nessuno che voleva {incomprensibile} dopo qualche giorno che abbiamo capito com'era il giro.

328
00:34:24,233 --> 00:34:26,832
Nessuno voleva fare il primo a prenderla.

329
00:34:26,833 --> 00:34:32,866
Allora che era, c'era gente che picchiava per andar sotto a prendere la zuppa.

330
00:34:32,867 --> 00:34:35,999
E ti bastonavano per andar sotto a fare il primo.

331
00:34:36,000 --> 00:34:46,499
E cosi... e poi c'era gente che ti bastonava ancora coi Gummi perché dovevi far presto a berla, {incomprensibile}.

332
00:34:46,500 --> 00:34:58,799
Mangiarla come, come credi... perché la zuppa doveva girare... la gamella... perché c'era cinquanta o sessanta barattoli, quelli lì, le gamelle e noi eravamo in cinquecento o seicento.

333
00:34:58,800 --> 00:35:11,199
Quello lì era... invece la fetta di pane che davano via la sera, la ein Stück Brot, che davano via la sera lo davano via quello lì, la davano via a, chiamandoti per numero.

334
00:35:11,200 --> 00:35:16,632
Se non rispondevi al tuo numero giusto eri Sabotage.

335
00:35:16,633 --> 00:35:30,432
Allora, eh, subito, quando ci hanno dato il numero io ho dovuto interessarmi che era il numero che mi... prima di me, io avevo 21626, ho cercato subito il 21625.

336
00:35:30,433 --> 00:35:33,566
Che quando chiamano lui dopo ci sono io.

337
00:35:33,567 --> 00:35:36,532
E lui avrei cercato quello prima di lui e via.

338
00:35:36,533 --> 00:35:41,466
E perché subito... il tedesco... non è che si imparava così il numero.

339
00:35:41,467 --> 00:35:46,399
E quello lì era l'impatto proprio co.., col Lager, ecco.

340
00:35:46,400 --> 00:35:51,832
IV: E quello prima {incomprensibile} e poi ti hanno messo nel blocco 23, no?

341
00:35:51,833 --> 00:35:58,299
VG: Sì, il blocco 23 era un blocco terribile comandato da un criminale tedesco proprio.

342
00:35:58,300 --> 00:36:07,399
Un pazzoide di uno che pestava, uccideva la gente proprio così per uccidere, per uccidere, per il gusto proprio di ucciderla.

343
00:36:07,400 --> 00:36:10,699
E poi vicino al 23 c'era il 22.

344
00:36:10,700 --> 00:36:18,732
Che il 22 era una cosa terribile perché li vedevano quando il Revier, l'ospedale come chiamavano loro del campo...

345
00:36:18,733 --> 00:36:32,332
Non quelli lì proprio ormai conciati con la dissenteria, con lo scorbuto, consumati per il lavoro... non si decidevano a morire li, li mandavano, li mandavano al 22.

346
00:36:32,333 --> 00:36:45,399
Perché il 22 era proprio sopra il crematorio... magari avvisava che ne aveva già s.., bruciati diversi allora ti vedevi, ti passavano davanti al 23 perché noi eravamo sempre fuori.

347
00:36:45,400 --> 00:36:49,232
Che ci buttavano fuori alle quattro e mezza la mattina che c'era l'Aufstehen.

348
00:36:49,233 --> 00:36:53,766
Sei Minuten Appell, delle ore a fare l'appello, {incomprensibile} certe cose.

349
00:36:53,767 --> 00:37:02,632
E poi stavi lì tutto il giorno se non venivano a prelevarti per fare qualche mestieraccio cattivo o qualche cosa.

350
00:37:02,633 --> 00:37:12,999
Magari passavi delle giornate inerme proprio lì a zironzolare sempre davanti q.., quel fianco lì, quella baracca lì e la, la 22.

351
00:37:13,000 --> 00:37:20,766
E allora vedevo che quando arrivavano quelli dei, dei, che de.., Revier che li mandavano al 22, vedevi... io lì, io li ricordo così.

352
00:37:20,767 --> 00:37:24,999
E, e per me erano tutti alti e magri.

353
00:37:25,000 --> 00:37:30,999
Ma magri con una grezza spaventosa proprio la p.., scheletri ricoperti dalla pelle.

354
00:37:31,000 --> 00:37:36,599
E vederli così mi sembravano alti invece magari saranno stati anche bassi come statura.

355
00:37:36,600 --> 00:37:43,232
N.., e camminavano poco, gli occhi proprio fuori, proprio camminavano proprio inebetiti.

356
00:37:43,233 --> 00:37:53,866
E alcuni avevano ancora i pezzi di pane in mano proprio stretto in mano che, che non, non ingoiavano più, non deglutivano più, non so.

357
00:37:53,867 --> 00:37:58,066
Tanti erano sporco di escrementi, ca.., tanti erano scalzi.

358
00:37:58,067 --> 00:38:05,999
Perché se al 23 qualcuno veniva colpito con la dissenteria, guai s.., se ti pescavano era la fine.

359
00:38:06,000 --> 00:38:14,399
Perché prima di tutto ti dicevano "Italiasko", "sporcaccione", "Scheiße", ti portavano fuori, ti lavavano coll'idrante.

360
00:38:14,400 --> 00:38:16,399
Lì faceva sempre un freddo terribile.

361
00:38:16,400 --> 00:38:29,032
Magari, eh, malato già di, di, di dissenteria perché, eh, lavando con l'idrante te viene la broncopolmonite, il giorno dopo eri a crematorio e via.

362
00:38:29,033 --> 00:38:39,099
E allora la, la prima, la prima cosa che, che, ch.., dei sopravvissuti, dei pochi sopravvissuti dei Lager non hanno avuto la sinte.., la dissenteria.

363
00:38:39,100 --> 00:38:45,399
Perché la dissenteria era per {incomprensibile}, era difficilissimo sopravvivere alla dissenteria.

364
00:38:45,400 --> 00:38:48,432
Perché non potevano portarti più a lavorare.

365
00:38:48,433 --> 00:38:51,366
Perché te, te la facevi addosso.

366
00:38:51,367 --> 00:38:55,399
E puzzavi e basta e allora erano abbandonate.

367
00:38:55,400 --> 00:39:06,999
Se anche, anche nel Revier, se eri col... abbandonati o ti ta.., lasciavano lì con altri dissenterici che quando c'è n'erano lì tanti li mandavano al 22.

368
00:39:07,000 --> 00:39:19,999
E allora lì era un blocco così perché lì era mescolato con tutte, tutte le malattie del mondo e noi eravamo lì mo.., eravamo lì a fare la quarantena {sorridente} per non essere contagiati dai mali.

369
00:39:20,000 --> 00:39:24,032
Figuriamoci, eh, tanto per dire.

370
00:39:24,033 --> 00:39:24,399
IV: E da lì...

371
00:39:24,400 --> 00:39:28,632
CM: Muss ganz kurz unterbrechen, Entschuldigung, das ist nicht ganz optimal.

372
00:39:28,633 --> 00:39:34,966
IV: {incomprensibile}, müssen wir das noch mal wiederholen, oder?

373
00:39:34,967 --> 00:39:35,066
CM: Nee, nee, nee.

374
00:39:35,067 --> 00:39:37,066
VG: Ci ho dato qualche istru...

375
00:39:37,067 --> 00:39:39,199
CM: Ganz, ganz leichtes Rauschen hier {incomprensibile}.

376
00:39:39,200 --> 00:39:47,599
IV: OK, ja, va tutto bene {incomprensibile} e da lì da, da questo blocco comunque avete anche visto il crematorio?

377
00:39:47,600 --> 00:40:04,432
VG: Quel blocco lì... poi un odore proprio ributtante, repellente proprio un odore che, che tutto il giorno quando c'era la bassa pressione che lì era la bassa pressione proprio quell'angolo lì {incomprensibile} le quattro baracche, la ven.., la 20 e la 21, la 22, la 23.

378
00:40:04,433 --> 00:40:14,066
Proprio stagnava, proprio perché il camino del frem.., del crematorio arrivava quasi a pari al piano de.., dei nostri blocchi.

379
00:40:14,067 --> 00:40:19,632
Di conseguenza stagnava tutto il giorno l'odore di carne bruciata proprio.

380
00:40:19,633 --> 00:40:29,066
E da tutte quelle pinete che c'era in giro... adesso non c'è neanche un uccello, era pieno di corvi, corvi a migliaia, a centinaia c'era tutti lì.

381
00:40:29,067 --> 00:40:32,432
Perché sentivano, non so io l'odore della carne bruciata.

382
00:40:32,433 --> 00:40:45,266
O dei morti che tante volte beccavano perché i morti quelli che c'erano nell'Abort, nella latrina e poi fuori della latrina c'era un angolino che anche lì venivano catastati, i morti.

383
00:40:45,267 --> 00:40:49,432
Poi venivano quelli del Sonderkommando, quasi tutti polacchi.

384
00:40:49,433 --> 00:40:57,399
A... lì... e poi quando uno moriva poi i, i... per il freddo cercavamo di, di... io non ho mai fatto.

385
00:40:57,400 --> 00:41:06,232
Ma alcuni l'hanno fatto per coprirsi se aveva su una giacca un po' più buona della sua cercava di portarla via.

386
00:41:06,233 --> 00:41:15,832
Se era su un paio di pantaloni un po' più in forma, de.., dei suoi, eh... di conseguenza erano, passavano, passavano quelli del Sonderkommando.

387
00:41:15,833 --> 00:41:19,399
Gli scrivevano un numero di matricola sul torace.

388
00:41:19,400 --> 00:41:23,832
Il numero che {incomprensibile} matricolo, non il nome, il numero di matricola e basta.

389
00:41:23,833 --> 00:41:27,399
E poi passavano quelli che gli aprivano la bocca.

390
00:41:27,400 --> 00:41:37,999
Aprivano la bocca, guardavano se avevano protesi dentarie e che, che con tenaglie venivano... e poi veniva loro... a quando ero lì io non c'era ancora il scivolo.

391
00:41:38,000 --> 00:41:40,032
Che andava sul tetto del crematorio.

392
00:41:40,033 --> 00:41:44,799
Andavano giù dalla scaletta con le barelle li portavano giù due alla volta.

393
00:41:44,800 --> 00:41:56,399
E, e quando non facevano tempo a bruciarli perché il crematorio non faceva tempo a tenere il rimo {ritmo?} de.., della mortalità e allora cosa facevano?

394
00:41:56,400 --> 00:41:59,999
Facevano dei falò, facevano delle pire.

395
00:42:00,000 --> 00:42:03,999
Giù della, lì della, della valle della morte dove la chiamano adesso.

396
00:42:04,000 --> 00:42:14,366
E lì tanti venivano anche aiutati un po' a bruciare con, con... anche se non erano consumati del tutto ma bruciati anche così con, con del fuoco.

397
00:42:14,367 --> 00:42:22,999
Eh, questo qui proprio in pieno inverno quando la moria proprio, eh, seminava e poi verso la fine, ecco.

398
00:42:23,000 --> 00:42:26,666
Che io per fortuna ero già lasciato, eh.

399
00:42:26,667 --> 00:42:30,999
IV: E questo però comunque tu non, non dovevi mai fare, no?

400
00:42:31,000 --> 00:42:33,999
Cioè portare i morti al crematorio.

401
00:42:34,000 --> 00:42:39,799
VG: Eh, portare i morti al {incomprensibile}...  c'era, c'era la, alla mattina quelli che morivano nel nostro blocco.

402
00:42:39,800 --> 00:42:43,299
Gli addetti lì Stubendienst come li chiamavamo noi non so lì.

403
00:42:43,300 --> 00:42:48,366
Li prendevo {prendevano} per un piede e li strascinavano non dentro alla latrina.

404
00:42:48,367 --> 00:42:55,066
Li strascinavano di quell'angolino lì, ancora vestiti, ancora caldi si può dì, li strascinavano lì.

405
00:42:55,067 --> 00:42:59,799
E poi durante il giorno... perché il crematorio era sotto di noi.

406
00:42:59,800 --> 00:43:08,432
Tutti i morti di tutti i blocchi, di tutti quelli che rientravano la sera de.., delle cave, le diverse cave di granito che c'erano in giro.

407
00:43:08,433 --> 00:43:20,266
E... te... li portavano lì e dopo, dopo in ultimo quando io avevo già lasciato Flossenbürg mi hanno detto me, alcuni miei compagni che sono stati fino in ultimo qua...

408
00:43:20,267 --> 00:43:22,999
Eh, che hanno fatto il scivolo addirittura.

409
00:43:23,000 --> 00:43:32,566
Con dei vagoncini con le rotaie invece di portarli giù uno o due alla volta con la barella caricavano col vagoncino lì, scivolava giù.

410
00:43:32,567 --> 00:43:35,266
Passava sotto la cinta.

411
00:43:35,267 --> 00:43:37,332
La muraglia che c'è lì passava sotto.

412
00:43:37,333 --> 00:43:41,399
Che adesso è chiusa ma vede che c'è ancora il terrapieno che corre giù.

413
00:43:41,400 --> 00:43:43,332
Proprio sul tetto del crematorio.

414
00:43:43,333 --> 00:43:51,099
Quando arrivava sul tetto del cr.., del crematorio rovesciavano i, il vagoncino davanti alla porta e via.

415
00:43:51,100 --> 00:43:55,499
E lì era, era la fine {incomprensibile}.

416
00:43:55,500 --> 00:44:05,332
Che poi di noi, di circa cinquecento, eh, diciamo che duecento son morti a Hersbruck.

417
00:44:05,333 --> 00:44:15,532
Perché chi è, chi è andato a Hersbruck si è salvato de.., del nostro blocco, si è salvato, non so io, tre o quattro o cinque.

418
00:44:15,533 --> 00:44:21,599
Ma d.., da Hersbruck perché lì eri impossibile {tossisce}, lì impossibile era sopravvivere il...

419
00:44:21,600 --> 00:44:34,699
Alcuni miei compagni proprio de.., de.., de.., che lavoravamo {lavoravano} al deposito di Greco un ragazzo più giovane di me, Borroni Dario, è andato a finire a Mauthausen è morto a Gusen.

420
00:44:34,700 --> 00:44:43,066
Alcuni anziani, uomini di quarant'anni sono rimasti in Flossenbürg e sono deceduti tutti in Flossenbürg.

421
00:44:43,067 --> 00:44:59,199
E quelli che non sono deceduti in Flossenbürg sono deceduti con la marcia d'eliminazione che hanno fatto perché sono partiti in tre manche di, di, di... quattordicimila persone divisi in tre, tre tappi, in tre manche e non so quanti sono arrivati.

422
00:44:59,200 --> 00:45:06,999
A metà sono stati un po' metà, alcuni liberati perché gli americani hanno avuto il sopravvento.

423
00:45:07,000 --> 00:45:12,999
Alcuni sono arrivati il... del primo, il primo blocco che è partito.

424
00:45:13,000 --> 00:45:15,066
Alcuni sono arrivati a Dachau.

425
00:45:15,067 --> 00:45:24,032
Da Flossenbürg hanno fatto Flossenbürg - Dachau a piedi ma, ma se sono partiti in migliaia... e li hanno seminati tutti per strada, ecco.

426
00:45:24,033 --> 00:45:31,999
A Dachau sono arrivati proprio... e ci è arrivato un certo che, che de.., adesso è deceduto ultimamente...

427
00:45:32,000 --> 00:45:38,999
E lui ha fatto tutto il tragitto da, da, da, da Flossenbürg a Dachau, Scollo Antonio.

428
00:45:39,000 --> 00:45:47,566
IV: Aha, aha, e tu invece sei, sei andato in un altro sottocampo, eh, ti, da, da Flossenbürg...

429
00:45:47,567 --> 00:45:58,166
VG: Ah, da Flossenbürg, io ho lasciato Flossenbürg, eh, il mese di Ottobre diciamo la metà di ottobre.

430
00:45:58,167 --> 00:46:02,566
Ecco, dal, da, da 7 Gen.., non ho fatto quaranta giorni.

431
00:46:02,567 --> 00:46:07,899
Forse prima della quaranta giorni allora, ah, lì hanno fatto un esame.

432
00:46:07,900 --> 00:46:20,532
Hai, ci, girava voce perché al... venivamo fuori alla mattina e si parlava sempre dei Transport perché capivano che avevano bisogno... chi andava da una parte, chi andava da un altra.

433
00:46:20,533 --> 00:46:25,332
E fa invece questo qui dove sono andato io, questo qui è un Tras.., un Transport buono.

434
00:46:25,333 --> 00:46:30,999
Era buono nel senso che andavano a lavorare... che c'era anche i civili con noi a lavorare.

435
00:46:31,000 --> 00:46:34,799
C'era la, la via, le, e dei militari della Luftwaffe.

436
00:46:34,800 --> 00:46:43,066
Allora se, se, se non altro fa caldo perché be.., il caldo che avevamo paura anche, la fame e il caldo e tutto.

437
00:46:43,067 --> 00:46:45,432
E, e allora hanno fatto un esame.

438
00:46:45,433 --> 00:46:49,099
Fa, bisogna essere dei specialismi {specialisti}.

439
00:46:49,100 --> 00:47:09,999
E io per mia fortuna da ragazzo...  allora anche in Milano non era che la vita era facile {sorridente} come adesso come i miei figli, i miei nipoti che, eh, a quattordic' anni finita con le scuole elementari normali, qualche corso serale poi dovevi andare a lavorare.

440
00:47:10,000 --> 00:47:12,066
Per sbarcare il lunario.

441
00:47:12,067 --> 00:47:19,332
E io lavoravo già e allora facevo il meccanico in una fabbrica lì vicino a dove abitavo io.

442
00:47:19,333 --> 00:47:21,632
E conoscevo quegli strumenti lì.

443
00:47:21,633 --> 00:47:30,399
E difatti c'era il Dolmetscher con un civile non so se era un ingegnere: "Eh, ma di, dove lavoravi?", mi ha chiesto.

444
00:47:30,400 --> 00:47:35,999
E gli ho detto lavoravo poi ha aperto un calibro e mi ha detto: "Wie viel?"

445
00:47:36,000 --> 00:47:39,532
Quant'è, io ho risposto tanti millimetri, tanti decimi.

446
00:47:39,533 --> 00:47:44,399
Eh, poi ha aperto una vite micrometrica anche lì ho detto il risultato.

447
00:47:44,400 --> 00:47:51,832
Poi mi ha fatto vedere due punte {incomprensibile}, le punte da trapano, quelli pe.., per forare, f.., fare i buchi.

448
00:47:51,833 --> 00:47:53,499
E una era filata bene.

449
00:47:53,500 --> 00:47:57,999
E una proprio filata er.., er.., proprio si vedeva che era filata male.

450
00:47:58,000 --> 00:48:00,799
Proprio anche, anche un profano doveva capirlo.

451
00:48:00,800 --> 00:48:02,399
Eppure hanno sbagliato, eh.

452
00:48:02,400 --> 00:48:06,099
Perché li, quegli esami lì l'ha fatto a tutto il blocco.

453
00:48:06,100 --> 00:48:11,332
E circa un duecento circa sono passati abili.

454
00:48:11,333 --> 00:48:14,066
E io sono stato uno dei fortunati di quelli lì.

455
00:48:14,067 --> 00:48:20,899
E allora di lì, eh, da, da, dal 23 mi hanno portato al 20.

456
00:48:20,900 --> 00:48:24,066
Al pai.., che era il blocco di Transport.

457
00:48:24,067 --> 00:48:33,266
Al 20 mi hanno vestito tutto nuovo con la zebrato nuova, proprio completamente, i zoccoli nuovo, il {incomprensibile} nuovo, tutto nuovo.

458
00:48:33,267 --> 00:48:36,432
Il numero di matricola non era più quello.

459
00:48:36,433 --> 00:48:38,866
Ecco, questo qui non mi ricordo più.

460
00:48:38,867 --> 00:48:46,999
Se il numero di matricola di, di, di Flossenbürg o, o me l'hanno dato loro a Kottern quello di Dachau.

461
00:48:47,000 --> 00:48:52,466
Perché dopo ho cambiato, dopo divento l'hundertsechzehntausenddreihunderteinundsechzig.

462
00:48:52,467 --> 00:48:58,599
Divento il centosedicimilatrecentosettantaz-, sessantuno di Dachau.

463
00:48:58,600 --> 00:49:03,332
Perché Kottern era un sottocampo di lavoro di Dachau.

464
00:49:03,333 --> 00:49:08,666
E lì, e lì la vita era un, la vita bestiale anche lì, eh.

465
00:49:08,667 --> 00:49:24,099
Antreten e, e l.., anche lì il Lager era in mano ai russi, polacchi però un piccolo Lager, penso millecinquecento persone, forse al momento di espansione proprio del Lager.

466
00:49:24,100 --> 00:49:30,599
Poi man mano che veniva bombardati, veniva qui, veniva là e diminuiva sempre.

467
00:49:30,600 --> 00:49:34,366
Però lì c'era un, una selezione.

468
00:49:34,367 --> 00:49:38,399
Che io fo.., io facevo Schlosser, l'aggiustatore.

469
00:49:38,400 --> 00:49:41,232
È giusta la parola Schlosser, aggiustatore?

470
00:49:41,233 --> 00:49:49,866
Ecco, e dopo io limare dei Schablon, con delle dime... e limare di pezzi d'alluminio per la Messerschmitt.

471
00:49:49,867 --> 00:49:55,866
E, e ogni pezzo di quelli lì avevo un tempo da farlo.

472
00:49:55,867 --> 00:49:58,299
E dovevo farlo bene.

473
00:49:58,300 --> 00:49:59,766
E in quel tempo lì.

474
00:49:59,767 --> 00:50:04,366
Però man mano che passavano i mesi perché lì ho fatto sette mesi.

475
00:50:04,367 --> 00:50:19,866
Man mano che passavano i mesi deperivi non potevi più rendere anche volerla fare tutto perché de.., dodici ore di lavoro non è che era, che erano p.., con quel, quel, quel grancio che davano loro.

476
00:50:19,867 --> 00:50:21,599
Non si poteva reggere.

477
00:50:21,600 --> 00:50:27,999
E allora venivi segnalati dei Meister se non rendevi più allora s.., scomparivi.

478
00:50:28,000 --> 00:50:30,866
E un bel momento magari cercavi il tizio.

479
00:50:30,867 --> 00:50:32,632
Ah, è andato a Dachau.

480
00:50:32,633 --> 00:50:35,999
Cercavi quell'altro, no, è andato a Dachau.

481
00:50:36,000 --> 00:50:43,166
Preparavano non so cinquanta o venti che non rendevano più sul lavoro.

482
00:50:43,167 --> 00:50:45,032
E li mandavano a Dachau.

483
00:50:45,033 --> 00:50:50,032
E quelli lì alcuni si son salvati anche a Dachau che erano messi al Revier.

484
00:50:50,033 --> 00:51:00,399
Ma lì ormai por.., porgeva il termine anche veniva la primavera del '45 e insomma, eh, si sperava...

485
00:51:00,400 --> 00:51:09,999
Eh, e invece io ho fatto tutti i si.., sette... quando facevi il turno di notte facevamo quindici giorni di giorno dalle sette alle sette.

486
00:51:10,000 --> 00:51:13,966
Però le sette cominciavamo a lavorare e alle sette si smetteva.

487
00:51:13,967 --> 00:51:18,099
Però la mattina l'Aufstehen nel Lager era le quattro e mezza.

488
00:51:18,100 --> 00:51:23,099
Perché venivamo fuori alle quattro e mezza, ci contavano, ci ricontavano.

489
00:51:23,100 --> 00:51:27,666
Antreten, se mancava qualcuno ci ricontavano duecento volte.

490
00:51:27,667 --> 00:51:34,032
E poi ci mettevano zu fünf con le SS e ci accompagnavano alla fabbrica.

491
00:51:34,033 --> 00:51:36,132
Che era un po' lontano da noi.

492
00:51:36,133 --> 00:51:39,832
Marciando links, zwo, drei, vier.

493
00:51:39,833 --> 00:51:41,632
Links, sempre con questa musica.

494
00:51:41,633 --> 00:51:47,399
E ci facevano, ci accompagnavano al posto di lavoro fino a lì.

495
00:51:47,400 --> 00:51:51,066
Dopo i Kapo ci portavano su in reparto, era l'Altbau.

496
00:51:51,067 --> 00:51:56,999
E c'era l'Altbau e il nuovo Bau era sotto {incomprensibile} chi lavorava sulle macchine.

497
00:51:57,000 --> 00:52:02,066
E io facendo l'aggiustatore lavoravo sopra, sopra in alto.

498
00:52:02,067 --> 00:52:16,566
Lavorando sopra in alto e ho avuto la, la fortuna che l'inverno freddo gelido de, de, de, bavarese del '44 al '45 l'ho passato diciamo dentro lì.

499
00:52:16,567 --> 00:52:21,366
Però quando facevo i turni di notte era terribile anche il sonno che mi prendeva.

500
00:52:21,367 --> 00:52:28,032
Perché de.., di giorno non è che rientravo im Lager alle sette, finiva la mattina e entravano gli altri a squadra.

501
00:52:28,033 --> 00:52:32,399
E alle sette, alle, diciamo alle otto ero in branda.

502
00:52:32,400 --> 00:52:37,399
Alle otto mi facevano l'andr.., l'Antreten là e via ci contavano, ricontavano.

503
00:52:37,400 --> 00:52:42,066
Poi se avevano bisogno di fare qualche cosa nel Lager ci prendevano ancora.

504
00:52:42,067 --> 00:52:50,066
E magari, eh, di riposo, di riposo ti facevano fare, non so, tre ore, quattro ore, cinque ore, quando andava bene.

505
00:52:50,067 --> 00:52:52,399
Quando facevi cinque ore di, era tanto.

506
00:52:52,400 --> 00:53:02,532
Se no poi la, alla sera prima delle sette doveva esser già pronto l'Antreten per trovarsi alle sette di sera in fabbrica a cominciare il lavoro.

507
00:53:02,533 --> 00:53:11,499
E allora c'era dei momenti che i Meister, eh, vedevi che la, le scrivanie dove c'erano i Meister cominciavano a dormire.

508
00:53:11,500 --> 00:53:18,532
Allora io vedendo a loro che dormivano in un momento di quiete c'era dei momenti che quasi, quasi avrei detto quasi, quasi...

509
00:53:18,533 --> 00:53:30,766
Sa.., sapere che prendo solamente tre o quattro frustate mi butterei sotto il banco per poter chiudere gli occhi cinque minuti in pace, proprio per potermi rilassare da sonno.

510
00:53:30,767 --> 00:53:39,732
Ma non l'ho mai fatto perché se sape.., che se, se mi buttavo giù per terra mi addormentavo, non mi svegliavo più e senz'altro.

511
00:53:39,733 --> 00:53:44,566
Talmente che il, le, le... e allora non l'ho mai fatto.

512
00:53:44,567 --> 00:53:49,466
E così ho portato la fine a Kottern.

513
00:53:49,467 --> 00:53:53,432
Però ho fatto ancora una fuga a Kottern.

514
00:53:53,433 --> 00:53:54,299
IV: Come?

515
00:53:54,300 --> 00:53:56,166
VG: Una fuga…

516
00:53:56,167 --> 00:53:55,999
IV: Ah, avrei {incomprensibile}.

517
00:53:56,000 --> 00:53:57,266
VG: C'abbiam, c'abbiamo tempo.

518
00:53:57,267 --> 00:54:03,532
IV: Il tempo scappa però, cioè vorrei ancora, ehm, tornare un attimo a Flossenbürg.

519
00:54:03,533 --> 00:54:04,099
VG: Sì.

520
00:54:04,100 --> 00:54:09,999
IV: Avevi portato questo foglio, non lo so, se, se c'è, volevi magari leggere...

521
00:54:10,000 --> 00:54:16,999
VG: Ah, no questo qui è... adesso in Milano vado in diverse scuole.

522
00:54:17,000 --> 00:54:21,432
E questo qui è un po' una cosa che leggo in tutte le scuole che vado.

523
00:54:21,433 --> 00:54:27,132
È un po', ecco, questa qui, diciamo, eh, devo leggerla adesso?

524
00:54:27,133 --> 00:54:29,199
IV: O possiamo anche fare dopo, magari sì.

525
00:54:29,200 --> 00:54:31,999
VG: Eh, no, non so se ha altre domande da farmi?

526
00:54:32,000 --> 00:54:34,999
IV: Sì, sì, se forse facciamo prima le domande e poi dopo...

527
00:54:35,000 --> 00:54:39,199
VG: Eh, qua ecco, dopo caso mai leggerò quell'affare qua, ecco, così queste...

528
00:54:39,200 --> 00:54:42,332
IV: Ehm, mi, mi ricordo che Robert prima mi...

529
00:54:42,333 --> 00:54:56,032
VG: Io mi ricordavo che una volta o due volte qui a Flossenbürg prende... alla mattina magari noi venivamo fuori gironzolavamo lì intorno, pioveva, stavamo lì sotto l'acqua.

530
00:54:56,033 --> 00:54:57,999
O faceva freddo facevamo una stufa.

531
00:54:58,000 --> 00:55:04,232
Ci mettevamo uno contro l'altro per cercare di trasmettere un po' il calore de uno contro l'altro.

532
00:55:04,233 --> 00:55:13,032
E tante mattine arrivava qualche Kapo, eh, cercava venti persone, trenta persone: "Komm mal her, komm mal her, komm mal her".

533
00:55:13,033 --> 00:55:25,399
E, e, e, e una volta mi ha portato due volte, mi ha portato giù, sono stato preso due volte, subito, ho girato subito destra appena fuori del, del Lager di, di Flossenbürg.

534
00:55:25,400 --> 00:55:39,399
E c'era una cava, c'era del, la, la, l'affare dei cavalli da caserma dove le SS coi cavalli ma io mi ricor.., e poi, e poi mi ricordo che era, era profonda questa buca.

535
00:55:39,400 --> 00:55:53,199
Perché vedevo le SS, li vedevo più in alto di dove... e io con un, un aggeggio fatto apposta con mettere sulle spalle con un tavolino dietro.

536
00:55:53,200 --> 00:56:00,432
Un piano dietro dove mettere la pietra e portarla non so, portarla su, portarla giù, portare le pietre così.

537
00:56:00,433 --> 00:56:10,966
E io facevo un po' il furbo e ho messo delle, cercavo di metter le pietre più piccole per non portare i pesi.

538
00:56:10,967 --> 00:56:15,866
E mi ricordo che c'era un SS a cavallo che gridava, gridava con qualcuno.

539
00:56:15,867 --> 00:56:19,599
E poi ho capito che da lui, dall'alto gridava con me.

540
00:56:19,600 --> 00:56:24,666
E ho capito che gridava perché avevo quella pietra lì che era piccola, tanto per dire.

541
00:56:24,667 --> 00:56:37,999
Ma questa cosa dopo mi è stata un po' da altri amici che... sopravvissuti di Flossenbürg dire: "Ma non c'erano i cavalli, cavalleria a Flossenbürg", {incomprensibile}, pensava che è un sogno mio.

542
00:56:38,000 --> 00:56:47,332
E invece adesso Jo.., Jörg ha confermato che c'era la stalla coi cavalli e si, c'era il maneggio per loro.

543
00:56:47,333 --> 00:56:49,632
Si divertivano a andare a cavallo.

544
00:56:49,633 --> 00:56:54,099
E me l'ha confermato adesso, e poi anche del segno sulla fronte.

545
00:56:54,100 --> 00:56:58,132
E lui di, e a Jörg poi ci ho detto del pidocchio ingrandito.

546
00:56:58,133 --> 00:57:00,366
Che lui questo qui non lo sapeva.

547
00:57:00,367 --> 00:57:12,166
Che entrando... prima di entrare proprio dentro alla destra be.., come entrava io pensavo che subito dopo le scale c'era questa preanticamera già grande.

548
00:57:12,167 --> 00:57:23,299
E lì, penso che lì ci hanno sbarbati difatti le, le, mi ha fatto vedere i posti dove ci, ci, erano depilati che... e poi c'era un altra bell'ambiente grande.

549
00:57:23,300 --> 00:57:30,999
E lì c'era quel poster lì con quel pidocchio lì che diceva appunto: "Difenditi di questo che sarà la tua morte."

550
00:57:31,000 --> 00:57:33,999
Qualche cosa di simile.

551
00:57:34,000 --> 00:57:41,999
IV: Poi Robert prima mi ha detto che, ehm, parlavi anche di un polacco che ti ha dato dei colpi durissimi.

552
00:57:42,000 --> 00:57:45,466
VG: Sì, perché loro parlavano tut.., tutte le lingue.

553
00:57:45,467 --> 00:57:55,299
C'era un, un dialetto un po' speciale perché, eh, eh, polacchi e noi italiani eravamo i malvisti di tutti.

554
00:57:55,300 --> 00:57:57,566
P.., eravamo malvisti per due cose.

555
00:57:57,567 --> 00:58:02,699
Perché per i tedeschi anche i tedeschi prigionieri diciamo eravamo traditori.

556
00:58:02,700 --> 00:58:09,532
Perché prima eravamo alleati con loro Benito Mussolini, regio esercito era coi nazisti.

557
00:58:09,533 --> 00:58:13,999
Poi dopo l'8 settembre, eh, sono diventati partigiani.

558
00:58:14,000 --> 00:58:16,666
Metà Italia era già libera dagli alleati.

559
00:58:16,667 --> 00:58:31,466
E poi i francesi gli abbiamo dato il pugnale... la pugnalata alla schiena perché noi come quando dichiarate la guerra alla Fra.., insieme alla Germania abbiamo preso la Savoia, non so qualche pezzo di terra in Francia.

560
00:58:31,467 --> 00:58:37,999
Coi Jugoslavi eravamo fascisti perché loro erano già slavi, non so, e noi...

561
00:58:38,000 --> 00:58:40,799
I russi... siamo andati in casa a farci la guerra.

562
00:58:40,800 --> 00:58:48,032
E se... che di conseguenza era, era difficile anche inserirsi come comunità nel Lager.

563
00:58:48,033 --> 00:58:56,599
Qualunque cosa che comanda.., che combinavano gli davano sempre la colpa agli italiani che anche con degli italiani non c'entravano niente.

564
00:58:56,600 --> 00:58:59,399
Perché italiani erano un po' odiati un po' da tutti.

565
00:58:59,400 --> 00:59:05,399
Ecco, e allora: "Bist du Italiani, Kurva, kurja, eh...", tanto per dire.

566
00:59:05,400 --> 00:59:14,366
Un particolare, a Kottern nel blocco c'era una stufetta, un, una stufetta di ghisa, una parigina.

567
00:59:14,367 --> 00:59:18,166
Con un cannone lungo lì che portava lo scarico.

568
00:59:18,167 --> 00:59:22,432
E che, che organizzava qualche cosa di bruciare.

569
00:59:22,433 --> 00:59:28,099
E quella mattina lì perché la mattina alle quattro così faceva freddo al, all'Aufstehen.

570
00:59:28,100 --> 00:59:37,999
Allora quella mattina lì ho organizzato io un po' di, di, di qualche cosa di, di, bruciare o qualche pezzo di legno, non so perché nel Lager non si trovava niente.

571
00:59:38,000 --> 00:59:43,366
Perché qualunque cosa era oro, se trovavo un pezzo di corda poteva essere utile.

572
00:59:43,367 --> 00:59:47,766
E, e, e, ero lì davanti che mi scaldavo un po'.

573
00:59:47,767 --> 01:00:00,432
E mi ricordo che un polacco mi ha, un polacco, un russo mi ha preso per, per la spalla mi ha girato: "Italiasko, weg, {incomprensibile}, weg", mi ha bestemmiato lì.

574
01:00:00,433 --> 01:00:05,632
E io: "Ma se l'ho accesa io la stufa!" "Weg, italiano, Ruhe, Mensch, zumachen!"

575
01:00:05,633 --> 01:00:15,532
E insom.., mi ha cacciato via malamente anche con, con, con dei pugni e proprio e {incomprensibile}... o mettersi di dietro o... perché...

576
01:00:15,533 --> 01:00:20,499
IV: Qui a, qui a, qui a Flossenbürg ti ha picchiato un, un polacco o...

577
01:00:20,500 --> 01:00:26,832
VG: A P.., a Flossenbürg mi ricordo del Kasimir, che era il, il vicecapoblocco polacco.

578
01:00:26,833 --> 01:00:28,232
E c'è n'era di polacchi.

579
01:00:28,233 --> 01:00:32,766
Ma era un, erano quasi tutti, avevano qualche mansione tutti di comando.

580
01:00:32,767 --> 01:00:36,999
Perché lì fare il Friseur era già un, una nobiltà.

581
01:00:37,000 --> 01:00:46,332
E che poi uno non era neanche Friseur, eh, fa niente, ma basta che si specializzava lì a t.., a tagliare la barba, fare la barba o, o tagliare i capelli.

582
01:00:46,333 --> 01:01:01,532
Che l.., che, basta a fare, curare i letti, por.., anche, anche il letto, il, eh, il Bett, non è che era il posto unico per tutti, perché al 23 si dormiva in diversi, in due cuccette.

583
01:01:01,533 --> 01:01:07,332
Naturalmente noi, noi ragazzi di allora, eh, ci, ci mettevamo d'accordo.

584
01:01:07,333 --> 01:01:17,132
Prima che entrava allora per non essere con, a, a dormire uno appiccicato l'altro magari con un cinquantenne o con un, cercavamo di stare tra noi ragazzi.

585
01:01:17,133 --> 01:01:21,566
Allora, eh: "Mario, Gino", ci chiamavamo, "vieni, vieni", ecco.

586
01:01:21,567 --> 01:01:34,099
A gruppetti il primo castello che prendevamo e, ci, ci stavamo insieme noi per se no capitava che cioè dopo, dopo cinque minuti, dieci minuti toglievano la luce e basta.

587
01:01:34,100 --> 01:01:39,999
Se trovavano in giro qualcuno che non era in Bett prendeva, prendeva bastonate.

588
01:01:40,000 --> 01:01:45,032
Poi lì anche per venire giù, lì c'era un'altra, ha escogitato un altro sistema.

589
01:01:45,033 --> 01:01:51,266
Perché se dovevi fare qualche cosa... che, che io non sono mai, mai andato di notte all'Abort, alla latrina.

590
01:01:51,267 --> 01:01:57,666
Dovevi chiedere il permesso per uscire dal blocco che c'era l'addetto lì al blocco, alla porta.

591
01:01:57,667 --> 01:02:04,066
E lui chiamare la, la sentinella e dire {incomprensibile}, la sentinella appiccicava il faro.

592
01:02:04,067 --> 01:02:11,432
Che accompagnava da, da, da, dal, dal 23 a, a, all'Abort, era quindici metri, non so.

593
01:02:11,433 --> 01:02:21,799
Però ti accompagnava col faro e l', l', l'Abort era pieno di cadaveri, figurati se io andavo di notte a, a fare, piuttosto non la facevo, tanto per dire.

594
01:02:21,800 --> 01:02:28,066
E invece per fare la pipì c'era un mastello, un bidone d'un cinquanta litri.

595
01:02:28,067 --> 01:02:30,532
E sempre lì vicino all'uscita.

596
01:02:30,533 --> 01:02:40,199
Allora anche lì abbiamo trovato il trucco perché se sentivi qualcuno che faceva la pipì e che cantava la pipì intanto che la faceva vuol dire che era vuoto.

597
01:02:40,200 --> 01:02:46,066
Man mano che si alzava, la pipì, non cantava più allora non bisognava farla.

598
01:02:46,067 --> 01:02:57,632
Perché se la facevi quel momento lì ti teneva fermo, un altro che veniva giù per fare la pipì dovevi prendere tutto quell'affare lì magari cinquanta litri di pipì.

599
01:02:57,633 --> 01:03:04,832
E uno da una parte e uno dall'altra piedi scalzi magari pioveva, nevicava fuori qualche... era freddo.

600
01:03:04,833 --> 01:03:08,366
Portarla all'Abort, alla latrina e portarla indietro vuoto.

601
01:03:08,367 --> 01:03:14,099
Allora si faceva la pipì nel momento che cantava, che cantava il bidone.

602
01:03:14,100 --> 01:03:17,599
Insomma son tutti trucchi...

603
01:03:17,600 --> 01:03:20,499
IV: Però è importante, eh, sapere questi trucchi.

604
01:03:20,500 --> 01:03:22,766
Müssen wir aufhören, wahrscheinlich, ne?

605
01:03:22,767 --> 01:03:28,067
CM: {incomprensibile}.