CM: Läuft.
IV: Können wir?
CM: Ja.
IV: OK, allora, ehm, cominciamo magari con la domanda, ehm, perché e come sei, sei venuto nei campi di…
VG: Di…
IV: Concentramento.
VG: Ecco, il perché, perché io sono nato nel 1924.
Ero l’ultima classe italiana chiamata sotto regi.., esercito.
Ho fatto un mese di militare, forse neanche, a Vercelli, a 63 fanteria.
Dopodiché è venuto l’8 settembre '43.
L’8 settembre '43 si è sfasciato completamente l’esercito italiano.
E come tanti altri per non essere deportato dai tedeschi...
Perché i tedeschi occupavano l'Italia in quei giorni lì ho guadagnato la strada da, del ritorno e son ritornato ancora in casa mia a Milano, naturalmente imboscato, un po' nascosto.
E son venuti fuori dei carabinieri a cercarmi.
E mia mamma diceva: "Ma mio figlio è partito per il militare poi non so più niente."
E basta, era morta lì subito.
Poi, eh, dopo l’8 settembre nell'inverno fra il, il '44, l’inverno dal '43 al '44, eh, f.., s..., su un giro fui preso insomma dai tedeschi.
Perché credevamo che al deposito di Milano Greco prendevamo {prendevano?} dei ragazzi renitenti, una cosa e l’altra e difatti ci hanno preso.
Perché dopo l’8 settembre se non mi sc.., consegnavo dopo che il Benito Mussolini è diventato ancora le, sotto, sotto diciamo la, la, la, sotto il regime nazista naturalmente è diventato ancora...
Dalla Repubblica Sociale Italiana noi eravamo considerati disertori, nemici della patria.
E allora se ci prendevano ci fucilavano perché dovevamo continuare per difendere la patria che sanguinava, tutte quelle cose lì.
Invece coi tedeschi son finito a lavorare a, a, nella ferrovia a Milano Greco, il deposito di Milano Greco.
E co.., e come me c'era dentro diversi ragazzi con la mia storia del '23, del '22, del '24, del '25.
Tutti ragazzi di diciannove, diciotto, diciannove, vent’anni.
Però dentro lì ho dovuto dimostrare che ero calderaio.
Io non sapevo neanche cosa voleva dire la parola calderaio.
Ma dato che in tutti, in tutte le, tutte le officine, in tutti gli stabilimenti di Milano esisteva la resistenza dopo il '43...
Allora operai resistenti mi hanno fatto il capolavoro diciamo hanno dimostrato che ero calderaio e allora vengo assunto.
Vengo assunto naturalmente con, vengo assunto e mi viene suggerito: "Ragazzi, qui non si lavora al momento opportuno faremo saltare tutto, faremo qui, faremo là."
Ragazzi di diciannove, vent'anni e la guerra è in esistenza e, e cioè d'accordo e noi eravamo lì.
Comunque ci hanno dato il lasciapassare perché potevamo circolare per la città.
Per Milano senza che se mi fermava qualcuno... eravamo col timbro dei tedeschi con la famosa aquila e basta.
Viene che le, l'atto di sabotaggio viene, viene fatto.
Viene fatto lì, lì c'era nelle, nelle locomotrici vecchie, quelle che andavano ancora col, eh, col carbone proprio.
E c'era la camera fumaria.
Il fornello... con la camera fumaria che man mano che mettevano il carbone e faceva andare, eh, il vapore acqueo lì faceva girare le ruote, noi, non so per tecnicamente e s...
Io s.., ho saputo, io non ho partecipato a quello però ho saputo che un bel momento dovevano far saltare quattro, cinque locomotive, non so.
Difatti in, in due sere o in due notti li hanno fatti saltare.
Allora visto la malparata {malaparata} diciamo che, che è tutto quello che era successo allora non sono andato più quei giorni lì a lavorare.
E ignaro di tutto e dopo dovevo prendere il mese.
Sono andato per prendere il mese perché ero alla scadenza del mese ma qualche cosa e allora la paga.
E invece mi dicono: "Vai via, scappa!", gli anziani del posto: "Scappa, vai, vai, vai!"
E difatti ho capito che mancava male.
E sono s.., ritornato a casa e s.., ho cercato di stare nascosto.
Che io abitavo un po' perifericamente di Milano.
E un bel giorno si presenta due della UPI, Ufficio Politico Investigativo.
Che cercavano, si presentano di mia mamma e ci chiedono: "Eh, dov'è Venanzio? Dobbiamo scappare, se ci prendono ci fucilano, dobbiamo scappare, dov'è, dov'è, lavoriamo con lui a Greco."
E ci hanno fatto un tranello e sta povera donna vedendo due ragazzi più o, un po' più anziani di me penso però così ci ha detto dove ero.
Invece scon.., son {incomprensibile} lì e hanno aperto una borsa, hanno fatto vedere che erano armati.
Fa: "Cerca di salutare tua mamma e, e farti vedere che sei un uomo."
Beh, in conseguenza mi hanno portato, mi hanno portato subito a San Vittore, nel carcere milanese di Milano.
San Vittore ho fatto qualche giorno in una cella con altra gente.
Dove c'era un po' di Babilonia, un po' di caos.
Un movimento quei comuni diciamo ch.., del posto.
Poi invece viene un, un secondino, una mattina dopo due, tre giorni: "Gibillini Venanzio, vieni", "E, e dove mi, dove, dove, dove ci portano, dove mi portate?"
Fa: "Devi andare sotto il comando tedesco."
Perché San Vittore era diviso su un sei raggi, era diviso metà per i comuni, per i reati comuni e metà per i, per i tedeschi, per le SS.
E difatti mi portano al quinto raggio in segregazione.
Quinto raggio in segregazione, aprono una cella, di lì al quarto raggio c'era un baccano che non finiva più.
Quando mi portano al quinto raggio invece aprono una cella, s.., vedo che non c'è dentro nessuno e c'era un fascista e un carceriere, un superiore che ci porta dentro.
E fa {faccio}: "Dico, sono solo, solo, soletto."
Chiudono la cella e ho fatto ventidue giorni di segregazione da solo in cella senza mai uscire.
E nei ventidue giorni... però anche a San Vittore esisteva la resistenza anche al quinto raggio.
Vengo informato di tutto quello che succedeva fuori.
Sicché noi siamo stati arrestati in più, in più di, di, dieci o dodici o quindici.
Però tre ferrovieri vengono prelevati, in pieno giorno.
Era il 15 luglio del 1944.
Vengono prelevati da San Vittore, riportati ancora al deposito di Greco.
Fermano completamente tutta la maestranza che lavorano e le {li} hanno fucilati.
Davanti a tutti gli altri per far vedere che, che non si scherza insomma per far vedere che la legge di guerra era terribile.
E qualcuno l'hanno lasciato andare, non so perché.
E in sette, invece in sette ci hanno tenuti a San Vittore che fino che ci hanno tolto da San Vittore.
E nel frattempo, e questo qui va... aggancio un altro particolare che intanto che ero in segregazione.
Viene il 10 Agosto del 1944 e fucilano i quindici martiri di Piazzale Loreto in Milano, vengono fucilati dai fascisti.
Allora io ero alla cella 62 in segregazione e della p.., {incomprensibile}.
Alla cella 64 hanno tirato fuori Andrea {?} Esposito che suo figlio era dentro con me.
Che poi è venuto in Germania con me e hanno fucilato in Piazzale Loreto.
Dopodiché un bel momento... S.., da San Vittore, eh, formano ormai il carcere di San Vittore, ho fatto una volta solo un interrogatorio.
Ho fatto un interrogatorio una volta solo.
Che l'ultima cella del quinto raggio... perché era silenzioso, sorvegliato, vedevi tutte le celle segnalato fuori col bigliettino pericoloso, pericoloso, sorvegliato a vista, pericoloso.
E no.., però c'era gente che girava con gli scopini addetti a quelli, gente anche della resistenza che eri già e rigiravano e informavano.
E mi hanno informato che, che, che... dei quindici di Piazzale Loreto, che hanno fucilato quindici Piazzale Loreto, era il 10 Agosto del '44.
Ben dopo qualche giorno del 15 Agosto, al 17 di Agosto quella notte lì ci svuotano tutto il quinto raggio.
È il, è il sesto raggio.
E lì ci conosciamo un po' tutti.
E tutta quella notte lì la facciamo nel camerone di San Vittore.
Il camerone di San Vittore lo facciamo lì tutto quel periodo lì, tutto quella notte lì col, eh, coi tedeschi, coi, i germanici e in, i fascisti.
E hanno fatto la chiama, avevano chiamato non so quante volte il mio nome e t.., tutti gli altri.
E il primo della lista era sempre padre Giannantonio, un cappuccino proprio con la barba bianca.
Che nel duomo di Milano consegnava ai ragazzi, aveva {?} la famiglia... ebrei, consegnava dei documenti falsi per far vedere che non erano ebrei.
Il primo perché ge.., era padre Giannantonio d'Agosti.
E allora era il primo della lista.
E lì vediamo, vediamo due ragazzi della mia età di allora naturalmente.
E i ragazzi della mia età e gente già anziana.
E difatti dopo con noi c'era tre o quattro generali, colonnelli, ufficiali, professionisti, dottori, tutte, tutti resistenti.
E quella notte lì... alla mattina, all'alba che era lì, lì, il, eh, il 17 Agosto del '44 con dei pullman del, l.., dell'azienda municipale di Milano ci caricano e riempiono tutti i pullman...
{incomprensibile} pullman, perché noi eravamo un cinquecento scarsi, il numero giusto non l'ho mai saputo.
E con su i fascisti seduti sul pullman con noi tutti armati.
Una camionetta della SS davanti armata.
Una camionetta che chiudeva la colonna.
Partiamo all'alba del diciase.., del 17 Agosto del '44 e ci portano al campo di, di Bolzano.
Facciamo, allora str.., autostrade non c'è n'erano.
Tutta, tutta la ga.., Milano, Bergamo, Brescia, Desenzano, Verona, non so e, e fino a che arriviamo a Bolzano arriviamo che è sera.
A Bolzano... e anche lì la prima notte ci hanno buttato in un, un, in una baracca senza niente proprio con la dura terra.
In quella baracca lì è stata la notte che ho dormito più bene della mia vita.
Perché tra la notte prima, tra che sapevo che dovevo partire, una cosa e l'altra.
Poi un ragazzo di diciannove, vent'anni quando sonno, stanco crolla proprio.
E pensavo dormire proprio su una nuda terra... invece mi sono svegliato la mattina non sapevo neanche che, che ho passato una notte dentro lì, poi...
IV: In quanti, in quanti siete stati, eh, a, a Bolzano, allora qual... cioè...
VG: A Bolzano, ecco...
IV: Trasporto... cioè {incomprensibile}...
VG: A Bolzano siamo stati dal, eh, dal 17 fino al 5 di settembre.
Quando nei Lager di Bolzano si è riempito perché qualche giorno dopo di noi son arrivati su il campo di concentramento di Fossoli, il Carpi, che avevano evacuato.
L'hanno portati concentrati tutti {incomprensibile} e su.
Ricordo la figura Teresio Olivelli perché avevo una coccarda sulla schiena perché ne avevano fucilati ss.., sessantasette ma dovevano essere settanta qualcuno l'ha fatta franca.
E Teresio Olivelli anche lui non è stato pescato al momento di essere fucilato lì a Carpi.
Però aveva come pericoloso un segno rosso non so se il segno era rosso o che.
Eh, sulla schiena che... e lì abbiamo, a Bolzano, ah, mi avevano assegnato al blocco B.
E mi hanno dato la matricola, il triangolo rosso.
E la matricola 31-11.
E quello lì è stato a Bolzano.
Finché... a Bolzano anche lì vita di campo di concentramento, lì Bolzano conci.., cominciavamo a rimpiangere San Vittore.
Perché a Bolzano eravamo vicino alla Germania e si, si puzzava {pensava?} che, che dovevamo partire.
Il convoglio, e il campo l'abbiamo trovato mezzo vuoto perché il convoglio prima del nostro, il Transport prima del nostro, era andato a Mauthausen.
Ecco, dopo si è liberato un po' e siamo entrati noi cinquecento o forse di più a Bolzano.
E il 5 anche lì alla mattina del 5, la notte naturalmente anche lì l'Antreten e tutta la notte svegli e lì ci hanno contati e anche lì contati con una lista.
Erano già tutti predestinati con la lista perché una ricerca che ha fatto, eh, Valota {Giuseppe Valota}, de.., dell'associazione di Sesto San Giovanni c'era su Gibillini Venanzio Germania.
Era già previsto già all'arresto di, di, di San Vittore.
Anche quella notte lì, eh, ci contano, ricontano e poi circa cinquecento lasciamo il Lager accompagnati dalla SS e lì erano le SS ucraini che... vestiti da SS cosi.
Comunque col, superiori marescialli erano proprio tedeschi.
E anche lì la mattina all'alba presto ci portano in uno scalo di Bolzano.
C'era un bel treno lungo che ci aspettava.
Carro bestiame, difatti ci pigiano dentro non so ogni, ogni carro, sessanta, cinquanta, non so, tanti, tantissimi che non c'era posto per nessuno.
Poi chiudono il carro e lì as.., abbiamo aspettato un po' l'evolversi di, di, di qualche cosa.
Poi è cominciata una spinta o un altra e si è messa {messo} in moto, è partito, è andato, è andato e abbiamo viaggiato due giorni e due notti.
Ecco, la spersonalizzazione de.., de.., dell'individuo comincia proprio col viaggio.
Il viaggio è una cosa terribile.
È una cosa terribile perché c'è diversi individui che non c'è posto per nessuno.
Poi c'è il bisogno fisiologici.
Non ci hanno dato né da bere né da mangiare però da Bolzano è partito qualcuno con la valigia.
Qualcuno che aveva dei parenti che lo riforniva di cibarie, scatolami, biscotti, non so.
Invece io avevo niente, arrestato cosi, ecco il giorno dell'arresto col vestito e le scarpe che avevo addosso, basta sempre così.
E su quel viaggio lì, eh, qualcuno cominciava... aveva il bisogno di fare la pipì.
E allora per fare la pipì, eh, vi.., dove c'era quella porta lì che hanno chiuso e si facevano in quell'angolino lì che scivolava giù... cercare di, di non perché dei, di giorno c'era un puzzo terribile.
Di notte un freddo terribile.
E di conseguenza il, il posto vitale è diminuito ancora.
Perché dopo lì non volevano {voleva} andare più nessuno.
E che, poi c'era persone anziane che ha dovuto fare anche qualche cosa d'altro.
Non la pipì, qualche cosa di più pesante.
E questo qui guarda, è, è una cosa bestiale.
F.., poter fare de.., delle cose così una persona magari poteva essere un avvocato, un dottore, non so davanti anche... a parte che nessuno fa finta di niente.
Però... e allora fare in un pezzo di carta poi {incomprensibile} fuori da, dall'unico finestrino che c'era.
In, in diversi città de.., de.., de.., della Germania che abbiamo attraversato ben dopo il Brennero così tante volte ci mettevano su un binario morto e stavamo lì delle ore.
Ma non ho mai, mai, mai aperto il, le... portarci un secchio d'acqua, qualche cosa, niente.
Qualcuno aveva un po' di scorta.
{Sorridente} E lì si vedeva già i piccoli screzi che succede tra una comunità quando viene stretta in un qualche cosa.
Perché, eh, se uno ha un, lì una scatola di biscotti e non sa dove va a finire non è che la distribuiva agli altri.
Magari mangiava un biscotto da notte senza percenerlo {tenerlo?} da conto perché non si sapeva dove si andava a finire.
Beh, in conclusione dopo due giorni e due notti stravolti di quel viaggio lì una cosa e l'altra e all', all'alba del 7 di settembre del 1944 il treno si ferma definitivamente.
E le.., diciamo la stazioncina, il nome Flossenbürg.
Mai sentito prima quel nome lì, nessuno lo conosceva.
Flossenbürg... prima che si fermavano i carri già si sentiva già gridare: "Los, los, Mensch", lì in tedesco, cani che abbaiavano.
Allora non c'erano tutte quelle case e quelle fabbriche che c'è adesso perché la, la stazione adesso qui è proprio giù... le ultime case, c'era proprio la stazione.
E aprono i vagoni: "Los!"
E capivamo che dovevamo far presto per scendere.
E difatti in, in parole povere ci, ci scaraventano giù da coi.., da quei carri lì.
E lì ci mettono ancora per cinque, zu fünft, ci contano ancora.
E via e dopo un po' anche lì cinquecento persone dopo un po' si comincia la salita e si va, si va, non so, si va.
E, e facciamo circa metà percorso come fosse questa posizione qua.
Dove c'è adesso un municipio vediamo... era la mattina del... albeggiava, era il 6 di mat.., le 6 di mattina.
S.., era presto, prestissimo.
E il mese di settembre era già chiaro.
Vedo che incrociamo con noi degli individui vestiti tutti disebrati, tutti silenziosi con qualcuno che li comandava, li faceva marciare e, e ci incrociavamo.
Noi, noi andiamo in su, sulla salita e loro scendevano in giù.
E noi guardavamo loro, loro indifferenti a noi come... e indifferenti anche la gente del posto.
La gente del posto, ehm, si capisce che erano abituati a vedere questi percorsi.
E, e difatti arriviamo in cima e quando è {siamo} in cima... e non c'erano ancora tutte quelle case che ci sono adesso.
Anche quel negozio che c'è lì adesso non c'era.
Giriamo leggermente a destra e lì vediamo, lì quel, quell'imponente lì la commandanteur, f.., tutti in marmo.
E noi ci fanno entrare s.., non dal sotto il portone.
Proprio, eh, nel portone ci fanno entrare sulla parte destra.
Dove c'è quel ballatoio lì.
E man man che entravamo ci contavano ancora.
Cinque, dieci, quindici, naturalmente in tedesco ci contavano perché eravamo sempre per cinque.
Sempre dovevamo... e sempre anche eravamo in sei o sette.
Cinque, uno di dietro, zu fün.., zu fün.., sempre per cinque.
E, e ci pollo.., ci portano dietro la commandanteur.
E lì stiamo lì anche lì un po' a aspettare, aspettare un qualche cosa.
Dopo un po' scende un SS da, dalla commandanteur chiama il Dolmetscher e gli dice se: "Menschen sprechen Italiener?", "Ja".
Fuori e allora dici che sa... adesso faranno la chiama.
Chiameranno con tutta la nostra lista nomi, cognomi, Milano insomma tutto, tutta la nostra generalità.
Sarà l'ultima volta che saremmo chiamati per nome.
Da domani o dopo non so quel che sarà, fa, ci verrà dato un numero di matricola e quello lì sarà il nostro nome.
E difatti a me ho avuto 21626.
Einundzwanzigtausend, s.., sechshunderteinundzwanzig, giusto?
Ecco, e, e ho de.., de.., dopo un po' che ci danno quel numero lì ci hanno portati sotto... una tendopoli.
Non saprei s.., averla adesso, penso sia in fondo alla zona, eh, la, la, dalla, dall'Appellplatz.
Un po' verso sulla destra prima dei bagni, del Waschraum.
E lì viene dato l'ordine di spogliarsi di {accentuato} tutto, tutto, tutto e consegnare tutto.
Allora tutto, tutto, un anellino, la fotografia della mamma.
Della, della moglie e della bambina, del bambino e del figlio.
Niente, tutto, tutto dovevamo consegnare.
IV: E questo era ancora all'aperto, eh?
VG: Eh?
IV: All'aperto era ancora?
VG: Erano {Eravamo} ancora vestiti e ancora coi nostri.
IV: Sì, sì però, vi, vi dovevate s.., spogliare?
VG: Cons...
IV: All'aperto o dentro un edificio?
VG: Dentro con sotto quella tendopoli lì proprio.
Siamo spogliati completamente.
Consegnato lì, non so se ci hanno dato una ricevuta, non penso che ci hanno dato niente.
Spogliati di tutti i nostri doveri, {accentuato} tutti nudi completamente.
Sicché dal, dal ventenne al sessantenne perché c'era general M.., generale Armellini che aveva sessant'anni.
Già allora, figurati.
E, e lì tu.., tutti completamente nudi.
Poi ci spingono dopo quello.
Che ci hanno spogliati, guai se cons.., se cercammo {cercavamo} di celare qualche cosa, di nascondere un qualche cosa venivano bastonati.
Che poi per farci capire perché noi non capivamo niente di quello che dicevano.
Per farci capire c'era già in giro tutti quei Stubendienst coi Gummi apposta lì che picchiavano e a ogni colpo che ri.., che ricevevi ti, ti fa, ti svegliava fuori.
E dovevi capire quello che diceva.
Dopo di lì ci portano al Waschraum.
Al Waschraum adesso stanno ricostruendolo c'era proprio due scale.
Una che scendeva così e una che scendeva così in, in fila.
Noi eravamo tutti nudi.
Su un angolo e du.., due scale anche lì c'era due Kapo.
Erano i Kapo de.., del Waschraum, non so, o {incomprensibile} Kapo con in mano Gummi.
A colpi per far presto entrare.
E la prima e quello, adesso l'ho rivisto ancora però l'impressione mia di allora...
Ecco, adesso parlo dell'impressione mia di allora, appena entrati siamo stati in una preanticamera abbastanza grande.
E mi ricordo che c'era un poster d'un pidocchio ingrandito.
Un poster d'un pidocchio ingrandito proprio, non so, un grande, un grande, proprio un poster come usano adesso proprio per ab.., abbellire una parete.
Che con scritto in tutte le lingue penso o fuori che li, che è l'italiano: "Difenditi di questo parassita che sarà la tua morte".
Penso che più o meno la frase dovrebbe essere questa.
O: "Difenditi da questo parassita".
Dopodiché entrano in azione i Friseur.
I Friseur erano i barbieri.
Con strumenti che non tagliavano per niente.
E vediamo {veniamo?} proprio, eh, barbati, depilati davanti, di dietro e sul mezzo {incomprensibile} che, tutto, {accentuato} sul dorso, sotto le ascelle, da tutte le parti del corpo.
Poi veniamo, veniamo rasati completamente, veniamo rasati completamente.
Poi ci fanno la Straße.
La Straße è con una macchinetta fine perché i capelli erano tagliati malamente anche di...
Invece con una macchinetta fine, fine, fine ci fanno quella riga che partiva dalla fronte e andava completamente alla nuca.
La chiamavano la Straße, la Straße di, di, di Hitler.
Ma la via di Hitler.
E dopo ci spingono... non se ci hanno disinfettati prima o disinfettati dopo.
Ci hanno disinfettato con un qualche cosa che bruciava terribilmente.
Perché la depilazione è stata fatta con dei rasoi che avevano fatto un mil.., non so quanti centinaia e migliaia di depilazione avevano fatto.
Non so, non so se erano rasoi o res.., o rastrelli proprio, di, di, di... e tutti sanguinanti veniamo lì.
Poi spinti sotto le docce, spinti... entriamo in un locale tutto impiastrellato sotto le docce.
Aprono l'acqua che ti toglieva la pelle che era calda.
Poi acqua calda, acqua fredda e sempre un miscuglio così.
Finchè... anche lì però sempre un operazione veloce.
No, che, che stavi lì sotto la doccia {sorridente} a, a, a, a, a farti un bel bagno.
Sempre un operazione veloce, poi ci spingono fuori sempre con le belle maniere col Gummi.
Ci mettono ancora nell'Appellplatz.
E lì ci è schierato un, con un camice bianco deve esser stato il dottore del Lager.
E poi c'è due o tre SS e noi a uno a uno dovevamo passare davanti al dottore.
Sull'attenti, aprire le, le, le braccia e far, farci vedere davanti.
Faceva segno di girare di dietro.
E ci guardava di dietro poi andavamo {andava} avanti un altro.
Un altra SS aveva un barattatolo di vernice, non so che colore era.
Diciamo rossa ma non so se era rossa, non o rossa.
Una barattolo di un colorante.
E ci faceva un segno sulla fronte.
Il segno sulla fronte abbiamo constatati che noi giovani, il segno era uguale.
Invece gente quarantenne, cinquantenne meno {incomprensibile}, gente non so col cinghio le, per l'ernia e gente insomma che erano già un po' mezzi andati.
E il segno cambiava e basta.
E dopo ci hanno portati ancora in un altro posto intanto prendevamo visione del campo che era grandissimo.
Poi tutti di corsa e, e tutti che... poi c'era un, un bestemmiare tutti di, tutte le lingue del mondo lì.
Tra, tra russo o polacco e il tedesco.
E un altro posto... ci danno qualche cosa da coprirsi, da vestirsi che s.., che erano, eh, indumenti riciclati da quelli di Auschwitz e indumenti ri.., riciclati di ancora della guerra '15-'18.
Poteva capitarti una casacca da, da marinaio del '15-'18.
Ecco, mari.., con le maniche arrivavano qua e mariu.., uno que.., uno piccolino ma diceva, eh, le maniche, che non so, un paio di zoccoli che ti buttano lì qualche cosa.
Sempre all'aperto nel campo.
E, e poi veniamo accompagnati al nostro posto.
Ci portano al b.., al blocco di quarantena che era il 23.
Il blocco che, che era proprio di sopra il crematorio.
Il 22 era proprio di sopra il crematorio e il 23, il nostro blocco lì di quarantena e lì...
IV: Il numero ti hanno dato, il numero...
VG: Il numero non so se l'hanno dato quel giorno lì perché tutta quella cerimonia lì, cinquecento persone, eh, è arrivato sera anche quel giorno lì.
Forse o il giorno dopo.
Ma il giorno dopo hanno dato il numero col triangolo rosso.
Mi ricordo che dovevamo cucirlo ma non so, ecco.
E, e qu.., e lui proprio è venuto fuori il capoblocco quando ci hanno portati al blocco.
Schierato da tutti lo Schreiber e, e il Friseur.
E tutti quegli aguzzini che si prestavano il gioco dei germanici.
E ci hanno messi lì tutti in fila e già...
Tutti in fila, e ci diceva che lui qui è il padrone di noi, noi dobbiamo solamente dire di sì.
Eh, sempre con l'interprete.
E si traduceva che lui può fare quello che vuole di noi.
E qui si muore facilmente, il crematorio e tante cose.
Poi un'altra cosa che ci ha scioccati proprio il primo giorno è stato l'Abort, il gabinetto, la latrina.
Sicché eravamo due giorni e due notti che non andavamo più via che fare la pipì perché penso che pochi hanno fatto qualche cosa d'altro.
Ma qualcuno, qualche anziano forse con qualche mal di pancia ha dovuto farla, ecco.
E allora ci dice di andare un cinquanta quando tornano indietro i primi cinquanta vanno gli altri.
E l'Abort si trovava proprio in fondo, in mezzo l', la 22 e la 21, le due baracche proprio in fondo.
Sotto la garitta dove c'era su la SS con la mitragliatrice.
I primi che tornano indietro... fa: "Che gabinetto, vedrai che cosa." "Eh, la miseria il gabinè com'è?" "Mah, il gabinetto è una buca", fa, prima di tutto con una tavola di legno.
Poi c'è una rete che passa.
Poi ci son tutti dei lavandini intorno, tutti in legno.
Con scritto "Rauchen verboten", "Trinken verboten" e acqua non potabile.
E sotto i lavandini è già catastato... tutti gente scheletrita, gente morta lì e, e era una camera mortuaria più che un gabinetto.
Una camera mortuaria, era un deposito non una camera.
E lì era per fare propr.., era il Waschraum, i lavandini era per lavarsi.
Alla mattina dovevi lavarsi con i morti sotto il lavandino.
E, e dopo questo siamo tornati indietro.
E basta e quella sera lì... è venuta sera non se ci hanno dato, eh, il, il pezzettino di pane.
Poi la zuppa, la zuppa che davano via.
Anche lì era un, a, era una comica la zuppa.
Perché davano via la zuppa verso le undici.
Allora prendevano, eh, quei bidoni lì con due manici.
Una per parte e andavano a prendere la zuppa.
Chi veniva pescato per prendere la zuppa e metteva lì.
E ch.., chi distribuiva la zuppa era un polacco, deportato, ma un, quasi un vicecapoblocco, un pezzo grosso.
Sempre con le maniche... muscoloso proprio.
E lui dava via la zuppa e non mescolava in fondo.
Il primo che andava sotto pescava in alto.
Ti dava l'acqua calda.
E se trovavi qualche cosa di, di, di, qualche pezzo di rapa perché più che patate erano rape.
Rape, qualche pezzo di carota, non so, qualche cosa, qualche pezzo di patata anche.
Che potevi pescarla {incomprensibile} se, se... non è che non mescolava.
E poi non c'era le gamelle per tutti.
Non c'era il cucchiaio, cucchiaio non esisteva.
Cucchiaio l'ho fatto a Kottern io {sorridente} c'è l'ho a, ancora a casa il mio cucchiaio.
E le, e allora la zuppa dovevi berla.
Allora c'era nessuno che voleva {incomprensibile} dopo qualche giorno che abbiamo capito com'era il giro.
Nessuno voleva fare il primo a prenderla.
Allora che era, c'era gente che picchiava per andar sotto a prendere la zuppa.
E ti bastonavano per andar sotto a fare il primo.
E cosi... e poi c'era gente che ti bastonava ancora coi Gummi perché dovevi far presto a berla, {incomprensibile}.
Mangiarla come, come credi... perché la zuppa doveva girare... la gamella... perché c'era cinquanta o sessanta barattoli, quelli lì, le gamelle e noi eravamo in cinquecento o seicento.
Quello lì era... invece la fetta di pane che davano via la sera, la ein Stück Brot, che davano via la sera lo davano via quello lì, la davano via a, chiamandoti per numero.
Se non rispondevi al tuo numero giusto eri Sabotage.
Allora, eh, subito, quando ci hanno dato il numero io ho dovuto interessarmi che era il numero che mi... prima di me, io avevo 21626, ho cercato subito il 21625.
Che quando chiamano lui dopo ci sono io.
E lui avrei cercato quello prima di lui e via.
E perché subito... il tedesco... non è che si imparava così il numero.
E quello lì era l'impatto proprio co.., col Lager, ecco.
IV: E quello prima {incomprensibile} e poi ti hanno messo nel blocco 23, no?
VG: Sì, il blocco 23 era un blocco terribile comandato da un criminale tedesco proprio.
Un pazzoide di uno che pestava, uccideva la gente proprio così per uccidere, per uccidere, per il gusto proprio di ucciderla.
E poi vicino al 23 c'era il 22.
Che il 22 era una cosa terribile perché li vedevano quando il Revier, l'ospedale come chiamavano loro del campo...
Non quelli lì proprio ormai conciati con la dissenteria, con lo scorbuto, consumati per il lavoro... non si decidevano a morire li, li mandavano, li mandavano al 22.
Perché il 22 era proprio sopra il crematorio... magari avvisava che ne aveva già s.., bruciati diversi allora ti vedevi, ti passavano davanti al 23 perché noi eravamo sempre fuori.
Che ci buttavano fuori alle quattro e mezza la mattina che c'era l'Aufstehen.
Sei Minuten Appell, delle ore a fare l'appello, {incomprensibile} certe cose.
E poi stavi lì tutto il giorno se non venivano a prelevarti per fare qualche mestieraccio cattivo o qualche cosa.
Magari passavi delle giornate inerme proprio lì a zironzolare sempre davanti q.., quel fianco lì, quella baracca lì e la, la 22.
E allora vedevo che quando arrivavano quelli dei, dei, che de.., Revier che li mandavano al 22, vedevi... io lì, io li ricordo così.
E, e per me erano tutti alti e magri.
Ma magri con una grezza spaventosa proprio la p.., scheletri ricoperti dalla pelle.
E vederli così mi sembravano alti invece magari saranno stati anche bassi come statura.
N.., e camminavano poco, gli occhi proprio fuori, proprio camminavano proprio inebetiti.
E alcuni avevano ancora i pezzi di pane in mano proprio stretto in mano che, che non, non ingoiavano più, non deglutivano più, non so.
Tanti erano sporco di escrementi, ca.., tanti erano scalzi.
Perché se al 23 qualcuno veniva colpito con la dissenteria, guai s.., se ti pescavano era la fine.
Perché prima di tutto ti dicevano "Italiasko", "sporcaccione", "Scheiße", ti portavano fuori, ti lavavano coll'idrante.
Lì faceva sempre un freddo terribile.
Magari, eh, malato già di, di, di dissenteria perché, eh, lavando con l'idrante te viene la broncopolmonite, il giorno dopo eri a crematorio e via.
E allora la, la prima, la prima cosa che, che, ch.., dei sopravvissuti, dei pochi sopravvissuti dei Lager non hanno avuto la sinte.., la dissenteria.
Perché la dissenteria era per {incomprensibile}, era difficilissimo sopravvivere alla dissenteria.
Perché non potevano portarti più a lavorare.
Perché te, te la facevi addosso.
E puzzavi e basta e allora erano abbandonate.
Se anche, anche nel Revier, se eri col... abbandonati o ti ta.., lasciavano lì con altri dissenterici che quando c'è n'erano lì tanti li mandavano al 22.
E allora lì era un blocco così perché lì era mescolato con tutte, tutte le malattie del mondo e noi eravamo lì mo.., eravamo lì a fare la quarantena {sorridente} per non essere contagiati dai mali.
Figuriamoci, eh, tanto per dire.
IV: E da lì...
CM: Muss ganz kurz unterbrechen, Entschuldigung, das ist nicht ganz optimal.
IV: {incomprensibile}, müssen wir das noch mal wiederholen, oder?
CM: Nee, nee, nee.
VG: Ci ho dato qualche istru...
CM: Ganz, ganz leichtes Rauschen hier {incomprensibile}.
IV: OK, ja, va tutto bene {incomprensibile} e da lì da, da questo blocco comunque avete anche visto il crematorio?
VG: Quel blocco lì... poi un odore proprio ributtante, repellente proprio un odore che, che tutto il giorno quando c'era la bassa pressione che lì era la bassa pressione proprio quell'angolo lì {incomprensibile} le quattro baracche, la ven.., la 20 e la 21, la 22, la 23.
Proprio stagnava, proprio perché il camino del frem.., del crematorio arrivava quasi a pari al piano de.., dei nostri blocchi.
Di conseguenza stagnava tutto il giorno l'odore di carne bruciata proprio.
E da tutte quelle pinete che c'era in giro... adesso non c'è neanche un uccello, era pieno di corvi, corvi a migliaia, a centinaia c'era tutti lì.
Perché sentivano, non so io l'odore della carne bruciata.
O dei morti che tante volte beccavano perché i morti quelli che c'erano nell'Abort, nella latrina e poi fuori della latrina c'era un angolino che anche lì venivano catastati, i morti.
Poi venivano quelli del Sonderkommando, quasi tutti polacchi.
A... lì... e poi quando uno moriva poi i, i... per il freddo cercavamo di, di... io non ho mai fatto.
Ma alcuni l'hanno fatto per coprirsi se aveva su una giacca un po' più buona della sua cercava di portarla via.
Se era su un paio di pantaloni un po' più in forma, de.., dei suoi, eh... di conseguenza erano, passavano, passavano quelli del Sonderkommando.
Gli scrivevano un numero di matricola sul torace.
Il numero che {incomprensibile} matricolo, non il nome, il numero di matricola e basta.
E poi passavano quelli che gli aprivano la bocca.
Aprivano la bocca, guardavano se avevano protesi dentarie e che, che con tenaglie venivano... e poi veniva loro... a quando ero lì io non c'era ancora il scivolo.
Che andava sul tetto del crematorio.
Andavano giù dalla scaletta con le barelle li portavano giù due alla volta.
E, e quando non facevano tempo a bruciarli perché il crematorio non faceva tempo a tenere il rimo {ritmo?} de.., della mortalità e allora cosa facevano?
Facevano dei falò, facevano delle pire.
Giù della, lì della, della valle della morte dove la chiamano adesso.
E lì tanti venivano anche aiutati un po' a bruciare con, con... anche se non erano consumati del tutto ma bruciati anche così con, con del fuoco.
Eh, questo qui proprio in pieno inverno quando la moria proprio, eh, seminava e poi verso la fine, ecco.
Che io per fortuna ero già lasciato, eh.
IV: E questo però comunque tu non, non dovevi mai fare, no?
Cioè portare i morti al crematorio.
VG: Eh, portare i morti al {incomprensibile}... c'era, c'era la, alla mattina quelli che morivano nel nostro blocco.
Gli addetti lì Stubendienst come li chiamavamo noi non so lì.
Li prendevo {prendevano} per un piede e li strascinavano non dentro alla latrina.
Li strascinavano di quell'angolino lì, ancora vestiti, ancora caldi si può dì, li strascinavano lì.
E poi durante il giorno... perché il crematorio era sotto di noi.
Tutti i morti di tutti i blocchi, di tutti quelli che rientravano la sera de.., delle cave, le diverse cave di granito che c'erano in giro.
E... te... li portavano lì e dopo, dopo in ultimo quando io avevo già lasciato Flossenbürg mi hanno detto me, alcuni miei compagni che sono stati fino in ultimo qua...
Eh, che hanno fatto il scivolo addirittura.
Con dei vagoncini con le rotaie invece di portarli giù uno o due alla volta con la barella caricavano col vagoncino lì, scivolava giù.
Passava sotto la cinta.
La muraglia che c'è lì passava sotto.
Che adesso è chiusa ma vede che c'è ancora il terrapieno che corre giù.
Proprio sul tetto del crematorio.
Quando arrivava sul tetto del cr.., del crematorio rovesciavano i, il vagoncino davanti alla porta e via.
E lì era, era la fine {incomprensibile}.
Che poi di noi, di circa cinquecento, eh, diciamo che duecento son morti a Hersbruck.
Perché chi è, chi è andato a Hersbruck si è salvato de.., del nostro blocco, si è salvato, non so io, tre o quattro o cinque.
Ma d.., da Hersbruck perché lì eri impossibile {tossisce}, lì impossibile era sopravvivere il...
Alcuni miei compagni proprio de.., de.., de.., che lavoravamo {lavoravano} al deposito di Greco un ragazzo più giovane di me, Borroni Dario, è andato a finire a Mauthausen è morto a Gusen.
Alcuni anziani, uomini di quarant'anni sono rimasti in Flossenbürg e sono deceduti tutti in Flossenbürg.
E quelli che non sono deceduti in Flossenbürg sono deceduti con la marcia d'eliminazione che hanno fatto perché sono partiti in tre manche di, di, di... quattordicimila persone divisi in tre, tre tappi, in tre manche e non so quanti sono arrivati.
A metà sono stati un po' metà, alcuni liberati perché gli americani hanno avuto il sopravvento.
Alcuni sono arrivati il... del primo, il primo blocco che è partito.
Alcuni sono arrivati a Dachau.
Da Flossenbürg hanno fatto Flossenbürg - Dachau a piedi ma, ma se sono partiti in migliaia... e li hanno seminati tutti per strada, ecco.
A Dachau sono arrivati proprio... e ci è arrivato un certo che, che de.., adesso è deceduto ultimamente...
E lui ha fatto tutto il tragitto da, da, da, da Flossenbürg a Dachau, Scollo Antonio.
IV: Aha, aha, e tu invece sei, sei andato in un altro sottocampo, eh, ti, da, da Flossenbürg...
VG: Ah, da Flossenbürg, io ho lasciato Flossenbürg, eh, il mese di Ottobre diciamo la metà di ottobre.
Ecco, dal, da, da 7 Gen.., non ho fatto quaranta giorni.
Forse prima della quaranta giorni allora, ah, lì hanno fatto un esame.
Hai, ci, girava voce perché al... venivamo fuori alla mattina e si parlava sempre dei Transport perché capivano che avevano bisogno... chi andava da una parte, chi andava da un altra.
E fa invece questo qui dove sono andato io, questo qui è un Tras.., un Transport buono.
Era buono nel senso che andavano a lavorare... che c'era anche i civili con noi a lavorare.
C'era la, la via, le, e dei militari della Luftwaffe.
Allora se, se, se non altro fa caldo perché be.., il caldo che avevamo paura anche, la fame e il caldo e tutto.
E, e allora hanno fatto un esame.
Fa, bisogna essere dei specialismi {specialisti}.
E io per mia fortuna da ragazzo... allora anche in Milano non era che la vita era facile {sorridente} come adesso come i miei figli, i miei nipoti che, eh, a quattordic' anni finita con le scuole elementari normali, qualche corso serale poi dovevi andare a lavorare.
Per sbarcare il lunario.
E io lavoravo già e allora facevo il meccanico in una fabbrica lì vicino a dove abitavo io.
E conoscevo quegli strumenti lì.
E difatti c'era il Dolmetscher con un civile non so se era un ingegnere: "Eh, ma di, dove lavoravi?", mi ha chiesto.
E gli ho detto lavoravo poi ha aperto un calibro e mi ha detto: "Wie viel?"
Quant'è, io ho risposto tanti millimetri, tanti decimi.
Eh, poi ha aperto una vite micrometrica anche lì ho detto il risultato.
Poi mi ha fatto vedere due punte {incomprensibile}, le punte da trapano, quelli pe.., per forare, f.., fare i buchi.
E una era filata bene.
E una proprio filata er.., er.., proprio si vedeva che era filata male.
Proprio anche, anche un profano doveva capirlo.
Eppure hanno sbagliato, eh.
Perché li, quegli esami lì l'ha fatto a tutto il blocco.
E circa un duecento circa sono passati abili.
E io sono stato uno dei fortunati di quelli lì.
E allora di lì, eh, da, da, dal 23 mi hanno portato al 20.
Al pai.., che era il blocco di Transport.
Al 20 mi hanno vestito tutto nuovo con la zebrato nuova, proprio completamente, i zoccoli nuovo, il {incomprensibile} nuovo, tutto nuovo.
Il numero di matricola non era più quello.
Ecco, questo qui non mi ricordo più.
Se il numero di matricola di, di, di Flossenbürg o, o me l'hanno dato loro a Kottern quello di Dachau.
Perché dopo ho cambiato, dopo divento l'hundertsechzehntausenddreihunderteinundsechzig.
Divento il centosedicimilatrecentosettantaz-, sessantuno di Dachau.
Perché Kottern era un sottocampo di lavoro di Dachau.
E lì, e lì la vita era un, la vita bestiale anche lì, eh.
Antreten e, e l.., anche lì il Lager era in mano ai russi, polacchi però un piccolo Lager, penso millecinquecento persone, forse al momento di espansione proprio del Lager.
Poi man mano che veniva bombardati, veniva qui, veniva là e diminuiva sempre.
Però lì c'era un, una selezione.
Che io fo.., io facevo Schlosser, l'aggiustatore.
È giusta la parola Schlosser, aggiustatore?
Ecco, e dopo io limare dei Schablon, con delle dime... e limare di pezzi d'alluminio per la Messerschmitt.
E, e ogni pezzo di quelli lì avevo un tempo da farlo.
E dovevo farlo bene.
E in quel tempo lì.
Però man mano che passavano i mesi perché lì ho fatto sette mesi.
Man mano che passavano i mesi deperivi non potevi più rendere anche volerla fare tutto perché de.., dodici ore di lavoro non è che era, che erano p.., con quel, quel, quel grancio che davano loro.
Non si poteva reggere.
E allora venivi segnalati dei Meister se non rendevi più allora s.., scomparivi.
E un bel momento magari cercavi il tizio.
Ah, è andato a Dachau.
Cercavi quell'altro, no, è andato a Dachau.
Preparavano non so cinquanta o venti che non rendevano più sul lavoro.
E li mandavano a Dachau.
E quelli lì alcuni si son salvati anche a Dachau che erano messi al Revier.
Ma lì ormai por.., porgeva il termine anche veniva la primavera del '45 e insomma, eh, si sperava...
Eh, e invece io ho fatto tutti i si.., sette... quando facevi il turno di notte facevamo quindici giorni di giorno dalle sette alle sette.
Però le sette cominciavamo a lavorare e alle sette si smetteva.
Però la mattina l'Aufstehen nel Lager era le quattro e mezza.
Perché venivamo fuori alle quattro e mezza, ci contavano, ci ricontavano.
Antreten, se mancava qualcuno ci ricontavano duecento volte.
E poi ci mettevano zu fünf con le SS e ci accompagnavano alla fabbrica.
Che era un po' lontano da noi.
Marciando links, zwo, drei, vier.
Links, sempre con questa musica.
E ci facevano, ci accompagnavano al posto di lavoro fino a lì.
Dopo i Kapo ci portavano su in reparto, era l'Altbau.
E c'era l'Altbau e il nuovo Bau era sotto {incomprensibile} chi lavorava sulle macchine.
E io facendo l'aggiustatore lavoravo sopra, sopra in alto.
Lavorando sopra in alto e ho avuto la, la fortuna che l'inverno freddo gelido de, de, de, bavarese del '44 al '45 l'ho passato diciamo dentro lì.
Però quando facevo i turni di notte era terribile anche il sonno che mi prendeva.
Perché de.., di giorno non è che rientravo im Lager alle sette, finiva la mattina e entravano gli altri a squadra.
E alle sette, alle, diciamo alle otto ero in branda.
Alle otto mi facevano l'andr.., l'Antreten là e via ci contavano, ricontavano.
Poi se avevano bisogno di fare qualche cosa nel Lager ci prendevano ancora.
E magari, eh, di riposo, di riposo ti facevano fare, non so, tre ore, quattro ore, cinque ore, quando andava bene.
Quando facevi cinque ore di, era tanto.
Se no poi la, alla sera prima delle sette doveva esser già pronto l'Antreten per trovarsi alle sette di sera in fabbrica a cominciare il lavoro.
E allora c'era dei momenti che i Meister, eh, vedevi che la, le scrivanie dove c'erano i Meister cominciavano a dormire.
Allora io vedendo a loro che dormivano in un momento di quiete c'era dei momenti che quasi, quasi avrei detto quasi, quasi...
Sa.., sapere che prendo solamente tre o quattro frustate mi butterei sotto il banco per poter chiudere gli occhi cinque minuti in pace, proprio per potermi rilassare da sonno.
Ma non l'ho mai fatto perché se sape.., che se, se mi buttavo giù per terra mi addormentavo, non mi svegliavo più e senz'altro.
Talmente che il, le, le... e allora non l'ho mai fatto.
E così ho portato la fine a Kottern.
Però ho fatto ancora una fuga a Kottern.
IV: Come?
VG: Una fuga…
IV: Ah, avrei {incomprensibile}.
VG: C'abbiam, c'abbiamo tempo.
IV: Il tempo scappa però, cioè vorrei ancora, ehm, tornare un attimo a Flossenbürg.
VG: Sì.
IV: Avevi portato questo foglio, non lo so, se, se c'è, volevi magari leggere...
VG: Ah, no questo qui è... adesso in Milano vado in diverse scuole.
E questo qui è un po' una cosa che leggo in tutte le scuole che vado.
È un po', ecco, questa qui, diciamo, eh, devo leggerla adesso?
IV: O possiamo anche fare dopo, magari sì.
VG: Eh, no, non so se ha altre domande da farmi?
IV: Sì, sì, se forse facciamo prima le domande e poi dopo...
VG: Eh, qua ecco, dopo caso mai leggerò quell'affare qua, ecco, così queste...
IV: Ehm, mi, mi ricordo che Robert prima mi...
VG: Io mi ricordavo che una volta o due volte qui a Flossenbürg prende... alla mattina magari noi venivamo fuori gironzolavamo lì intorno, pioveva, stavamo lì sotto l'acqua.
O faceva freddo facevamo una stufa.
Ci mettevamo uno contro l'altro per cercare di trasmettere un po' il calore de uno contro l'altro.
E tante mattine arrivava qualche Kapo, eh, cercava venti persone, trenta persone: "Komm mal her, komm mal her, komm mal her".
E, e, e, e una volta mi ha portato due volte, mi ha portato giù, sono stato preso due volte, subito, ho girato subito destra appena fuori del, del Lager di, di Flossenbürg.
E c'era una cava, c'era del, la, la, l'affare dei cavalli da caserma dove le SS coi cavalli ma io mi ricor.., e poi, e poi mi ricordo che era, era profonda questa buca.
Perché vedevo le SS, li vedevo più in alto di dove... e io con un, un aggeggio fatto apposta con mettere sulle spalle con un tavolino dietro.
Un piano dietro dove mettere la pietra e portarla non so, portarla su, portarla giù, portare le pietre così.
E io facevo un po' il furbo e ho messo delle, cercavo di metter le pietre più piccole per non portare i pesi.
E mi ricordo che c'era un SS a cavallo che gridava, gridava con qualcuno.
E poi ho capito che da lui, dall'alto gridava con me.
E ho capito che gridava perché avevo quella pietra lì che era piccola, tanto per dire.
Ma questa cosa dopo mi è stata un po' da altri amici che... sopravvissuti di Flossenbürg dire: "Ma non c'erano i cavalli, cavalleria a Flossenbürg", {incomprensibile}, pensava che è un sogno mio.
E invece adesso Jo.., Jörg ha confermato che c'era la stalla coi cavalli e si, c'era il maneggio per loro.
Si divertivano a andare a cavallo.
E me l'ha confermato adesso, e poi anche del segno sulla fronte.
E lui di, e a Jörg poi ci ho detto del pidocchio ingrandito.
Che lui questo qui non lo sapeva.
Che entrando... prima di entrare proprio dentro alla destra be.., come entrava io pensavo che subito dopo le scale c'era questa preanticamera già grande.
E lì, penso che lì ci hanno sbarbati difatti le, le, mi ha fatto vedere i posti dove ci, ci, erano depilati che... e poi c'era un altra bell'ambiente grande.
E lì c'era quel poster lì con quel pidocchio lì che diceva appunto: "Difenditi di questo che sarà la tua morte."
Qualche cosa di simile.
IV: Poi Robert prima mi ha detto che, ehm, parlavi anche di un polacco che ti ha dato dei colpi durissimi.
VG: Sì, perché loro parlavano tut.., tutte le lingue.
C'era un, un dialetto un po' speciale perché, eh, eh, polacchi e noi italiani eravamo i malvisti di tutti.
P.., eravamo malvisti per due cose.
Perché per i tedeschi anche i tedeschi prigionieri diciamo eravamo traditori.
Perché prima eravamo alleati con loro Benito Mussolini, regio esercito era coi nazisti.
Poi dopo l'8 settembre, eh, sono diventati partigiani.
Metà Italia era già libera dagli alleati.
E poi i francesi gli abbiamo dato il pugnale... la pugnalata alla schiena perché noi come quando dichiarate la guerra alla Fra.., insieme alla Germania abbiamo preso la Savoia, non so qualche pezzo di terra in Francia.
Coi Jugoslavi eravamo fascisti perché loro erano già slavi, non so, e noi...
I russi... siamo andati in casa a farci la guerra.
E se... che di conseguenza era, era difficile anche inserirsi come comunità nel Lager.
Qualunque cosa che comanda.., che combinavano gli davano sempre la colpa agli italiani che anche con degli italiani non c'entravano niente.
Perché italiani erano un po' odiati un po' da tutti.
Ecco, e allora: "Bist du Italiani, Kurva, kurja, eh...", tanto per dire.
Un particolare, a Kottern nel blocco c'era una stufetta, un, una stufetta di ghisa, una parigina.
Con un cannone lungo lì che portava lo scarico.
E che, che organizzava qualche cosa di bruciare.
E quella mattina lì perché la mattina alle quattro così faceva freddo al, all'Aufstehen.
Allora quella mattina lì ho organizzato io un po' di, di, di qualche cosa di, di, bruciare o qualche pezzo di legno, non so perché nel Lager non si trovava niente.
Perché qualunque cosa era oro, se trovavo un pezzo di corda poteva essere utile.
E, e, e, ero lì davanti che mi scaldavo un po'.
E mi ricordo che un polacco mi ha, un polacco, un russo mi ha preso per, per la spalla mi ha girato: "Italiasko, weg, {incomprensibile}, weg", mi ha bestemmiato lì.
E io: "Ma se l'ho accesa io la stufa!" "Weg, italiano, Ruhe, Mensch, zumachen!"
E insom.., mi ha cacciato via malamente anche con, con, con dei pugni e proprio e {incomprensibile}... o mettersi di dietro o... perché...
IV: Qui a, qui a, qui a Flossenbürg ti ha picchiato un, un polacco o...
VG: A P.., a Flossenbürg mi ricordo del Kasimir, che era il, il vicecapoblocco polacco.
E c'è n'era di polacchi.
Ma era un, erano quasi tutti, avevano qualche mansione tutti di comando.
Perché lì fare il Friseur era già un, una nobiltà.
E che poi uno non era neanche Friseur, eh, fa niente, ma basta che si specializzava lì a t.., a tagliare la barba, fare la barba o, o tagliare i capelli.
Che l.., che, basta a fare, curare i letti, por.., anche, anche il letto, il, eh, il Bett, non è che era il posto unico per tutti, perché al 23 si dormiva in diversi, in due cuccette.
Naturalmente noi, noi ragazzi di allora, eh, ci, ci mettevamo d'accordo.
Prima che entrava allora per non essere con, a, a dormire uno appiccicato l'altro magari con un cinquantenne o con un, cercavamo di stare tra noi ragazzi.
Allora, eh: "Mario, Gino", ci chiamavamo, "vieni, vieni", ecco.
A gruppetti il primo castello che prendevamo e, ci, ci stavamo insieme noi per se no capitava che cioè dopo, dopo cinque minuti, dieci minuti toglievano la luce e basta.
Se trovavano in giro qualcuno che non era in Bett prendeva, prendeva bastonate.
Poi lì anche per venire giù, lì c'era un'altra, ha escogitato un altro sistema.
Perché se dovevi fare qualche cosa... che, che io non sono mai, mai andato di notte all'Abort, alla latrina.
Dovevi chiedere il permesso per uscire dal blocco che c'era l'addetto lì al blocco, alla porta.
E lui chiamare la, la sentinella e dire {incomprensibile}, la sentinella appiccicava il faro.
Che accompagnava da, da, da, dal, dal 23 a, a, all'Abort, era quindici metri, non so.
Però ti accompagnava col faro e l', l', l'Abort era pieno di cadaveri, figurati se io andavo di notte a, a fare, piuttosto non la facevo, tanto per dire.
E invece per fare la pipì c'era un mastello, un bidone d'un cinquanta litri.
E sempre lì vicino all'uscita.
Allora anche lì abbiamo trovato il trucco perché se sentivi qualcuno che faceva la pipì e che cantava la pipì intanto che la faceva vuol dire che era vuoto.
Man mano che si alzava, la pipì, non cantava più allora non bisognava farla.
Perché se la facevi quel momento lì ti teneva fermo, un altro che veniva giù per fare la pipì dovevi prendere tutto quell'affare lì magari cinquanta litri di pipì.
E uno da una parte e uno dall'altra piedi scalzi magari pioveva, nevicava fuori qualche... era freddo.
Portarla all'Abort, alla latrina e portarla indietro vuoto.
Allora si faceva la pipì nel momento che cantava, che cantava il bidone.
Insomma son tutti trucchi...
IV: Però è importante, eh, sapere questi trucchi.
Müssen wir aufhören, wahrscheinlich, ne?
CM: {incomprensibile}.