1
00:00:10,000 --> 00:00:15,532
SM: Vielleicht rücke ich mir meine Brille ein wenig zurecht, weil mich das tatsächlich ein wenig stört.

2
00:00:15,533 --> 00:00:18,132
Kann ich eigentlich den Kopf ein wenig hängen lassen oder nicht?

3
00:00:18,133 --> 00:00:20,499
Oder ist es besser, dass ich ihn so, so halte?

4
00:00:20,500 --> 00:00:24,432
IV: Ob er den Kopf bisschen nach oben, ah ob er, ob er den Kopf bisschen nach unten..

5
00:00:24,433 --> 00:00:26,999
SM: So kann ich halten oder lieber so?

6
00:00:27,000 --> 00:00:29,166
CM: Einfach sie anschauen, beim Gespräch.

7
00:00:29,167 --> 00:00:37,332
SM: Aber, wenn ich, wenn ich so halte, dann no stört mich das Licht so nicht, wie, wie so.

8
00:00:37,333 --> 00:00:40,432
Also, wie ist besser, sagen Sie ruhig ganz einfach.

9
00:00:40,433 --> 00:00:43,999
CM: Wenn Sie normal den Kopf oben halten, ist es schöner, weil dann sieht man ihre Augen schöner.

10
00:00:44,000 --> 00:00:47,599
SM: Na dann, dann, ja, ja, dann halte ich so, schadet nichts.

11
00:00:47,600 --> 00:00:49,499
IV: Vielleicht sich bisschen durchquälen..

12
00:00:49,500 --> 00:00:50,066
SM: Ja, ja.

13
00:00:50,067 --> 00:00:51,832
IV: ..und, ja?

14
00:00:51,833 --> 00:00:55,366
Bitte erzählen Sie uns, wo und wann Sie geboren sind.

15
00:00:55,367 --> 00:01:00,166
SM: 1. September 2.., 1927 in Posen.

16
00:01:00,167 --> 00:01:03,632
IV: Wann ah wie sind Sie in das Lager gekommen?

17
00:01:03,633 --> 00:01:10,032
SM: Anfang '34 {'44?} bin ich ins Lager gekommen, ich wurde von der Gestapo gefangen genommen.

18
00:01:10,033 --> 00:01:15,032
Und ja, ich landetet im Fort VII, das war Polens erstes Konzentrationslager.

19
00:01:15,033 --> 00:01:19,466
Es wurde schon im Oktober, Anfang Oktober '39 errichtet.

20
00:01:19,467 --> 00:01:28,332
Vom Fort VII kam ich dann, nach seiner Auflösung, denn die Auflösung war nämlich im April, nach Poggenburg.

21
00:01:28,333 --> 00:01:33,399
Das war nämlich eine Außenstelle dieses Lagers, aber eigentlich seine zweite Niederlassung,

22
00:01:33,400 --> 00:01:37,132
wo all die politischen Gefangenen hinkamen

23
00:01:37,133 --> 00:01:45,399
und zwar in den Jahren '33 und '34.

24
00:01:45,400 --> 00:01:52,832
Daraufhin kam ich mit einem Transport am 30. Juni, dieses Datum habe ich mir gemerkt, nach Groß-Rosen.

25
00:01:52,833 --> 00:01:59,099
In Groß-Rosen, was schon ein sehr großes Konzentrationslager war, nahm sich meiner,

26
00:01:59,100 --> 00:02:02,532
ah nahm sich meiner die Lagerorganisation an.

27
00:02:02,533 --> 00:02:04,532
Da gab es ganz einfach eine geheime Organisation.

28
00:02:04,533 --> 00:02:10,666
Die allgemein, die eigentlich keine, junge Leute, nun, ich war damals jung, ich war 16 Jahre alt.

29
00:02:10,667 --> 00:02:15,299
Und dank dieser Organisation bekam ich Arbeit bei Siemens.

30
00:02:15,300 --> 00:02:19,066
Siemens hatte seine Werkstatt im Lager.

31
00:02:19,067 --> 00:02:23,832
Und dort habe ich zuerst in der ersten Schicht gearbeitet, später sogar in der Nachtschicht. 

32
00:02:23,833 --> 00:02:26,399
Da ich schon Deutsch sprechen konnte.

33
00:02:26,400 --> 00:02:32,466
Und die Meister meinten ganz einfach, sie waren Zivilpersonen, dass ich mich sehr gut für das Magazin eignen würde,

34
00:02:32,467 --> 00:02:38,166
da ich ohne irgendein Hilfsmittel alle Größen durch Augenmaß unterscheiden kann.

35
00:02:38,167 --> 00:02:42,032
Und deshalb haben sie mich bei Siemens im Magazin untergebracht.

36
00:02:42,033 --> 00:02:48,299
Nun und dort habe ich sogar bis zur Evakuierung im Februar '45 gearbeitet.

37
00:02:48,300 --> 00:02:51,266
Leider erinnere ich das genaue Datum der Evakuierung nicht.

38
00:02:51,267 --> 00:02:58,099
Auf alle Fälle war das ziemlich zu Anfang Februar, nun vielleicht war das um den 10. Februar.

39
00:02:58,100 --> 00:03:05,732
Und mit dem Zug, das war nicht der Todesmarsch, mit dem Zug kam ich nämlich nach Leitmeritz.

40
00:03:05,733 --> 00:03:07,432
Aber wie bin ich dahin gekommen?

41
00:03:07,433 --> 00:03:14,866
Wir sind aus Groß-Rosen rausgefahren, haben dann später in der Nacht bei Grünberg gewartet, eigentlich direkt an der Haltestelle Grünberg.

42
00:03:14,867 --> 00:03:19,566
Wir haben, nun weiß ich nicht, einige Stunden bestimmt gewartet, einen Tag später.

43
00:03:19,567 --> 00:03:23,166
Wir haben das Flugfeld, das dort bei Grünberg liegt, beobachtet.

44
00:03:23,167 --> 00:03:30,632
Von dort flogen die Henschel Flugzeuge ab, zweimotorige Sturmflugzeuge, und sind dort gelandet.

45
00:03:30,633 --> 00:03:34,499
Und in der Nacht habe ich im Mondscheinlicht die Schneekoppel beobachtet.

46
00:03:34,500 --> 00:03:36,399
Nun der Transport fand aber in diesen Wagons statt.

47
00:03:36,400 --> 00:03:41,999
Nun und es war Februar, also haben wir ganz einfach ganz normal gefroren.

48
00:03:42,000 --> 00:03:45,099
Als nächstes fuhren wir nach Plauen und dort wieder.

49
00:03:45,100 --> 00:03:47,166
24-Stunden standen wir dort in Plauen.

50
00:03:47,167 --> 00:03:50,932
Erst in der Nacht wurde unser Transport zweigeteilt.

51
00:03:50,933 --> 00:03:54,866
Der eine Teil, das wurde uns gleich von Anfang an gesagt, dass wir nach Flossenbürg fahren.

52
00:03:54,867 --> 00:03:56,866
Selbstverständlich nicht offiziell.

53
00:03:56,867 --> 00:04:02,366
Ah dort wurde der Transport zweigeteilt, unser Teil wurde nach Leitmeritz weitergeleitet

54
00:04:02,367 --> 00:04:05,932
und der zweite Teil direkt nach Flossenbürg.

55
00:04:05,933 --> 00:04:08,232
Nun Leitmeritz war in einem ganz schrecklichen Zustand.

56
00:04:08,233 --> 00:04:14,666
Denn dort war Typhus ausgebrochen und die Todesrate unter den Gefangenen lag bei ungefähr 30 Prozent.

57
00:04:14,667 --> 00:04:21,799
30 Prozent der Gefangenen, ein Drittel kann man sagen, starb in Flosse.. ah in Leitmeritz an Typhus.

58
00:04:21,800 --> 00:04:28,066
Leitmeritz war zum Teil kein gewöhnliches Lager, weil ähnlich wie im Fort VII oder, oder Theresienstadt

59
00:04:28,067 --> 00:04:34,399
ah in der Tschechei, war es in alten deutschen Gebäuden eingerichtet.

60
00:04:34,400 --> 00:04:38,766
Das waren eigentlich österreichische, nicht deutsche, Kasernen.

61
00:04:38,767 --> 00:04:46,666
Und in diesen alten Kasernen, alten Ställen, war ein Konzentrationslager eingerichtet, das war eine Außenstelle von Flossenbürg.

62
00:04:46,667 --> 00:04:50,632
Am Anfang habe ich dort bei den verschiedensten Kommandos gearbeitet, zum Beispiel im Bergbau.

63
00:04:50,633 --> 00:04:53,599
Das war Förderung, einen Tunnel graben.

64
00:04:53,600 --> 00:05:01,866
Weil da gab es eine Fabrik, die im Stollen eingerichtet wurde, wo Motoren für Panzer hergestellt wurden, wahrscheinlich auch für Flugzeuge.

65
00:05:01,867 --> 00:05:09,932
Nun allerdings hat nach einiger Zeit der Blockleiter, also der Blockälteste, gefragt: "Wer will in der Lagerküche arbeiten?"

66
00:05:09,933 --> 00:05:11,432
Ja, dann habe ich mich direkt gemeldet.

67
00:05:11,433 --> 00:05:15,166
Naja, war ja klar, weil ich bin nämlich ein Nimmersatt.

68
00:05:15,167 --> 00:05:19,866
Ich landete in der Lagerküche und dort hobelte ich den ganzen Tag Kartoffeln.

69
00:05:19,867 --> 00:05:25,432
Aber dafür bekam ich auch eine Suppe aus (???), also die dickste überhaupt.

70
00:05:25,433 --> 00:05:28,332
Und der Kapo hat mich dann gefragt, ob ich noch mehr möchte?

71
00:05:28,333 --> 00:05:30,632
Ja klar, selbstverständlich, also gab er mir einen zweiten Liter.

72
00:05:30,633 --> 00:05:31,799
Ob ich noch mehr möchte?

73
00:05:31,800 --> 00:05:32,666
"Ja."

74
00:05:32,667 --> 00:05:34,199
Also hat er mir einen dritten Liter eingeschenkt.

75
00:05:34,200 --> 00:05:36,966
Auf diese Weise bekam ich so einen Bauch, wortwörlich.

76
00:05:36,967 --> 00:05:42,099
Nach drei Litern schwerer, dicker Suppe.

77
00:05:42,100 --> 00:05:46,699
Innerhalb einer Woche Arbeit kam schon wieder irgendein ah Kapo vorbei,

78
00:05:46,700 --> 00:05:51,199
er fragte: "Wer möchte in der SS-Küche aufräumen?", also habe ich mich wieder gemeldet.

79
00:05:51,200 --> 00:05:54,699
Und so bin ich zum Kommando der SS-Küche gekommen.

80
00:05:54,700 --> 00:05:58,099
Was einerseits ein Glück für mich war, weil ich dort ganz einfach,

81
00:05:58,100 --> 00:06:02,266
auch wenn ich 14 Stunden Kartoffeln gehobelt habe, das beste Essen bekommen habe.

82
00:06:02,267 --> 00:06:10,832
Das, was die SS-Männer vom Hauptquartier bekommen haben, bekam ich direkt auch, die Köche waren Österreicher aus Wien.

83
00:06:10,833 --> 00:06:16,166
Sie gaben uns das beste Essen, dass man ganz einfach überhaupt in dieser Küche ausgeben konnte.

84
00:06:16,167 --> 00:06:21,499
Also habe ich für dieses Kommando eigentlich bis zum Ende gearbeitet, aber währenddessen

85
00:06:21,500 --> 00:06:24,132
beinahe hätte das ein tragisches Ende genommen, da es blie..

86
00:06:24,133 --> 00:06:27,599
Ich sollte dafür, dass einer aus unserem Kommando geflohen war, aufgehängt werden.

87
00:06:27,600 --> 00:06:30,866
Und das war ein kleines Kommando, ach.., acht oder neun Leute.

88
00:06:30,867 --> 00:06:37,399
Es ist so ein Pikolo, ein Warschauer, abgehauen und dafür sollten wir gehängt werden.

89
00:06:37,400 --> 00:06:41,999
Sie konnten ihn ganz einfach nicht gleich finden.

90
00:06:42,000 --> 00:06:46,366
Es war dann so, dass, dass sie Polizeihunde hergebracht haben und diese dann aufgespürt haben, wo er da saß.

91
00:06:46,367 --> 00:06:50,199
Und er saß mit einem zweiten Gefangenen, der schon vor unserer Ankunft abgehauen war.

92
00:06:50,200 --> 00:06:57,166
Unter der Erde hatten sie da so eine Schutzkammer hergerichtet und dort hat dieser Pikolo dann,

93
00:06:57,167 --> 00:07:00,599
wir haben ihn nämlich Pikolo genannt, Lebensmittelvorräte angelegt.

94
00:07:00,600 --> 00:07:04,166
Denn der geheime Befehl Himlers war durchaus bekannt,

95
00:07:04,167 --> 00:07:09,266
dass die Gefangenen alle während der ah Auflösung des Lagers vernichtet werden müssen.

96
00:07:09,267 --> 00:07:12,799
Nun und deshalb haben sie sich quasi ab.., abgesichert,

97
00:07:12,800 --> 00:07:16,399
ihrer Meinung nach rechtzeitig, um zu überleben.

98
00:07:16,400 --> 00:07:18,566
Nun leider hat das ein tragisches Ende genommen.

99
00:07:18,567 --> 00:07:24,599
Sie haben Selbstmord begangen, da Pikolo diesem Koch, der eine Pistole im Schrank hatte,

100
00:07:24,600 --> 00:07:29,066
nun er hat ihm diese Pistole geklaut und als sie aufgefordert wurden, sich zu ergeben,

101
00:07:29,067 --> 00:07:33,332
und das bedeutet eigentlich für sie ah, weitere Qual und den Tod sowieso,

102
00:07:33,333 --> 00:07:36,032
denn die SS-Männer hätten sie ganz einfach zu Tode gequält.

103
00:07:36,033 --> 00:07:40,699
Sie haben Selbst.., Selbstmord begangen mit Hilfe dieser Pistole.

104
00:07:40,700 --> 00:07:44,599
Und wir standen schon wortwörtlich unter dem Galgen.

105
00:07:44,600 --> 00:07:51,632
Weil sowas ging da im Lager immer ganz schnell und einfach, als der Lagerkommandant reingeplatzt kam.

106
00:07:51,633 --> 00:08:00,532
Flo.., muss man vom Lagerführer unterscheiden, der war nämlich der Lagerkommandant Hauptsturmführer, fällt mir ein.

107
00:08:00,533 --> 00:08:06,599
Das war sein Rang und: "Was ist hier los, ohne mein Wissen, was ist das? Was ist los?"

108
00:08:06,600 --> 00:08:14,399
Er hat diesen ah Lagerführer zusammengestaucht, der einen tieferen Rang hatte, vielleicht Obersturmführer.

109
00:08:14,400 --> 00:08:19,599
Und ganz einfach dieser Rangstreit, es kann sein, dass dieser Rangstreit, das ist meine Vermutung.

110
00:08:19,600 --> 00:08:23,866
Oder vielleicht war auch der ganz einfach ein bisschen klüger und wusste, dass man dafür nach dem Krieg zur Rechenschaft gezogen würde.

111
00:08:23,867 --> 00:08:27,199
Das war exakt einen Monat vor Kriegsende.

112
00:08:27,200 --> 00:08:28,732
Nun und das hat uns gerettet.

113
00:08:28,733 --> 00:08:33,932
So dann in der Zwischenzeit haben sie diese ah aufgespürt, diese Flüchtlinge, und leider

114
00:08:33,933 --> 00:08:36,299
hat das für diese Flüchtlinge ein tragisches Ende genommen.

115
00:08:36,300 --> 00:08:40,066
Und für uns ging das insofern zu Ende, als dass das Kommando aufgelöst wurde, selbstverständlich.

116
00:08:40,067 --> 00:08:41,999
Und jeder wurde in einen anderen Abschnitt eingeteilt.

117
00:08:42,000 --> 00:08:46,499
Und ich kam wieder in das gleiche Kommando, weil mich dorthin ganz einfach der Blockwart eingeteilt hatte.

118
00:08:46,500 --> 00:08:52,299
Weil er gesehen hat, dass ich ganz..., nun ja ich bin jung und brauche ah {lacht} was zu Essen.

119
00:08:52,300 --> 00:08:55,032
Und ja zumal das hat ja jeder gebraucht, das war kein Wunder.

120
00:08:55,033 --> 00:09:00,232
Hunger war die häufigste Todesursache im Konzentrationslager, Hunger.

121
00:09:00,233 --> 00:09:04,399
Hunger und auszehrende, harte Arbeit.

122
00:09:04,400 --> 00:09:10,432
Nun wir, als wir am 5. Mai das Lager verließen, wir wurden in Gruppen von 50 Personen rausgelassen.

123
00:09:10,433 --> 00:09:15,666
Und wir, wir waren schon so darauf vorbereitet, dass wir bereit waren, den SS-Männern an die Gurgel zu springen.

124
00:09:15,667 --> 00:09:22,832
Nun sogar, selbst wenn ein paar dabei umgekommen wären, doch trotz allem war die Situation schon so, dass, dass wir bereit waren, uns zu verteidigen.

125
00:09:22,833 --> 00:09:30,766
Nun aber zum Glück waren das nur noch solche ah, wie sagt man das, Volkssturm-Soldaten, die uns einfach auf die Brücke brachten, Richtung Elbe.

126
00:09:30,767 --> 00:09:34,666
Und: "Ihr könnt weiter gehen." und "Ihr seid frei."

127
00:09:34,667 --> 00:09:37,466
So haben sie uns das eröffnet: "Sie, ihr, ihr seid frei.

128
00:09:37,467 --> 00:09:39,632
Ihr, ihr könnt weiter gehen."

129
00:09:39,633 --> 00:09:46,732
Also haben wir uns aufgemacht nach Süden durch Tschechien, weil einige wollten zu den US-Amerikanern und sie wollten nicht wieder zurück nach Hause. 

130
00:09:46,733 --> 00:09:51,932
Und wir waren zu fünft, in dieser kleinen Gruppe, in der wir gemeinsam marschiert sind.

131
00:09:51,933 --> 00:09:54,732
In der Zwischenzeit gab es von hinten so ein Gefecht, dass wir...

132
00:09:54,733 --> 00:09:56,399
{Ton aus}

133
00:09:56,400 --> 00:09:59,566
Sie sind einfach flüchtend davon gefahren.

134
00:09:59,567 --> 00:10:04,366
Und das war eigentlich alles, weil in Rakovník..

135
00:10:04,367 --> 00:10:05,932
IV: Einen Moment!

136
00:10:05,933 --> 00:10:10,399
SM: ..wo wir ankamen..

137
00:10:10,400 --> 00:10:14,399
CM: Wir müssen die ver.., läuft wieder.

138
00:10:14,400 --> 00:10:26,499
IV: Bitte.

139
00:10:26,500 --> 00:10:27,899
CM: Ja, läuft.

140
00:10:27,900 --> 00:10:28,966
SM: Ja?

141
00:10:28,967 --> 00:10:36,732
In Rakovník hat sich das Rote Kreuz unserer angenommen, das Tschechische Rote Kreuz in Rakownik hat sich unserer angenommen.

142
00:10:36,733 --> 00:10:38,532
Wir wurden bestimmten Untersuchungen unterzogen.

143
00:10:38,533 --> 00:10:42,399
Am nächsten Tag fuhren wir mit dem ersten Zug nach Prag

144
00:10:42,400 --> 00:10:47,532
und dort habe ich im Wesentlichen den ersten Monat nach dem Krieg verbracht, weil es nicht.. Es gab noch keine Möglichkeit weiterzureisen. 

145
00:10:47,533 --> 00:10:53,666
Und mit dem ersten rychlík, rychlík ist ein Schnellzug, ah, bin ich losgezogen nach Polen,

146
00:10:53,667 --> 00:11:00,232
wo eigentlich niemand den Grenzbereich kontrollierte, weil es auch keinen Verkehr gab zwischen der Tschechei und Polen.

147
00:11:00,233 --> 00:11:04,732
Nach Ostrava und nach Bohumín fuhr ich noch mit so einem gewöhnlichen Zug.

148
00:11:04,733 --> 00:11:06,432
Und weiter war eigentlich nicht klar, was man machen sollte.

149
00:11:06,433 --> 00:11:09,532
Es waren Unmengen an Menschen und man wusste nicht, was weiter.

150
00:11:09,533 --> 00:11:15,732
Und am Ende haben sie sich entschieden in solch kleinen Gruppen zu fahren, zu fünft oder zu sechst.

151
00:11:15,733 --> 00:11:24,532
Und an der Grenze zwischen Bohumín und Zebrz.., Zembrzyce gab es nur einen russischen ah Wärter.

152
00:11:24,533 --> 00:11:27,732
Und er hat einen Älteren zu sich gerufen: "Und ihr wohin?"

153
00:11:27,733 --> 00:11:30,732
"Ja, wir wollen nach Polen, aus dem Konzentrationslager."

154
00:11:30,733 --> 00:11:36,599
Und er hat also ein Stück Packpapier rausgezogen, einen Bleistift, hat ihn angefeuchtet:

155
00:11:36,600 --> 00:11:38,732
"Nachname und Geburtsdatum."

156
00:11:38,733 --> 00:11:40,699
Hat er notiert: "Ihr könnt gehen."

157
00:11:40,700 --> 00:11:42,399
Und so bin ich nach Polen zurück gekehrt.

158
00:11:42,400 --> 00:11:46,399
Aber ich wollte noch eine sehr wes.., wesentliche Sache erzählen.

159
00:11:46,400 --> 00:11:56,799
Dass, aus Poggenburg wurden wir ab einem bestimmten Moment zur Arbeit auf das Flugfeld Ławica in Posen geschickt.

160
00:11:56,800 --> 00:12:03,532
Und dort hat sich dann nämlich die, haben sich dann die Wächter der Luftwaffe unserer angenommen.

161
00:12:03,533 --> 00:12:06,966
Und das waren total andere Leute, vollkommen andere.

162
00:12:06,967 --> 00:12:11,366
Unter ihnen war so ein Piotrowski, so hieß er, aus Berlin,

163
00:12:11,367 --> 00:12:15,999
der hat dem Bruder und den (???) Essen gebracht hat, die auch dort in dem Kommando waren. 

164
00:12:16,000 --> 00:12:23,932
Und um mich hat sich der Stabsgefreiter Lange gekümmert, er ist extra ans andere Ende der Stadt zu meiner Mutter gefahren und mit Essen für mich zurückgekehrt.

165
00:12:23,933 --> 00:12:28,799
Dann war da noch der Bauingenieur dieses Abschnittes, den wir dort gebaut haben,

166
00:12:28,800 --> 00:12:33,332
der in einem bestimmten Moment rief: "Komm hier, machst du Ordnung in Barracke."

167
00:12:33,333 --> 00:12:39,932
Das war eher so ein Bauwagen auf Rädern.

168
00:12:39,933 --> 00:12:43,499
Und, und drinne hat er mir gesagt: "Setz Dich hin und ess."

169
00:12:43,500 --> 00:12:45,532
Er hat sein Essen ausgepackt und mir gegeben.

170
00:12:45,533 --> 00:12:52,199
Also es gab die unterschiedlichsten Leute muss man zugeben und dank dieser Tatsache habe ich das Lager überlebt.

171
00:12:52,200 --> 00:12:53,999
Was würden Sie noch gerne wissen?

172
00:12:54,000 --> 00:12:55,732
Ich antworte Ihnen gerne.

173
00:12:55,733 --> 00:13:00,232
IV: Ah, wie lief der Transport nach Leitmeritz ab?

174
00:13:00,233 --> 00:13:01,266
Wie viele Leute waren dabei?

175
00:13:01,267 --> 00:13:02,999
Haben Sie etwas zu Essen bekommen?

176
00:13:03,000 --> 00:13:05,399
SM: Nein, wir haben überhaupt nichts zu Essen bekommen.

177
00:13:05,400 --> 00:13:11,332
Wir haben nur einen halben Laib Brot für den Weg bekommen und irgendsolche da, ich erinnere nicht mehr, was das da für, für, für ein Trinken war,

178
00:13:11,333 --> 00:13:17,599
aber so etwas zum Kaffee und ja, aber wie das eigentlich war, das kann ich Ihnen heute nicht mehr erzählen,

179
00:13:17,600 --> 00:13:19,899
weil ganz einfach das Gedächtnis nachlässt.

180
00:13:19,900 --> 00:13:28,466
Hingegen beim Aussteigen, nun ja weil es gab ja verschiedenste Gefangene, es gab solche geschwächte, dass sie nun ja schon nicht mehr aus, aus dem Wagen steigen konnten oder schon auch nicht einsteigen.

181
00:13:28,467 --> 00:13:31,566
Und einer stol.., wortwörtlich ist neben mir gestolpert und runtergefallen.

182
00:13:31,567 --> 00:13:34,666
Nun da hat der SS-Mann die Pistole rausgezogen und hat ihn erschossen.

183
00:13:34,667 --> 00:13:37,599
Das waren leider ganz einfach die Umstände.

184
00:13:37,600 --> 00:13:41,266
Von Seiten der SS-Männer hatte menschliches Leben einfach keinen Wert.

185
00:13:41,267 --> 00:13:46,799
Sie haben sogar auch dafür noch eine Prämie bekommen, dafür, dass sie die Gefangenen erschlagen oder, oder zu Tode gequält haben.

186
00:13:46,800 --> 00:13:53,332
Nun, weil er nicht einfach, nicht, nicht nur einmal war das, nicht, nicht bloß das Töten, das zu Tode quälen wortwörtlich Foltern.

187
00:13:53,333 --> 00:13:55,432
Und am schlimmsten waren schon die Fluchtversuche aus dem Lager.

188
00:13:55,433 --> 00:14:00,466
Es gab fast keine Möglichkeit zur Flucht, das kam extrem selten vor.

189
00:14:00,467 --> 00:14:06,866
Und nun, wenn so einer gefangen wurde, dann musste er mit einer Aufschrift durch das Lager marschieren: "Ich bin wieder da."

190
00:14:06,867 --> 00:14:15,199
Und selbstverständlich wurde er dann später so gefoltert, dass er ganz einfach vor Erschöpfung starb.

191
00:14:15,200 --> 00:14:18,566
IV: Wie sah der Empfang im Lager Leitmeritz aus?

192
00:14:18,567 --> 00:14:23,432
SM: Na, eigentlich so, wie ich es erzählt habe, beim, beim Aussteigen aus den Wagons wurden die Leute ermordet,

193
00:14:23,433 --> 00:14:27,366
die schon nicht mehr, nicht mehr in der Lage waren, sich aus eigener Kraft zu bewegen.

194
00:14:27,367 --> 00:14:34,699
Davon abgesehen war der Empfang im Lager nun ja, ganz einfach gleich am nächsten Tag zur Arbeit und das war alles.

195
00:14:34,700 --> 00:14:40,899
Ein Empfang, so etwas gab es da überhaupt nicht, ja weil ganz einfach, die in die Barracke,

196
00:14:40,900 --> 00:14:49,132
die eher in den Stall, denn das war eine alte aus österr.., österreichische Ställe, wo es fünfstöckige Pritschen gab.

197
00:14:49,133 --> 00:14:53,232
Und ja auf diesen Pritschen musste man einen Platz für sich finden und sich dort irgendwo einrichten.

198
00:14:53,233 --> 00:14:59,332
Ich habe mir selbstverständlich oben einen Platz gesucht, nun ja, weil es ja Februar war, es war Winter und ja, es war kalt.

199
00:14:59,333 --> 00:15:02,699
Und dort oben war es eben ein bisschen wärmer als unten.

200
00:15:02,700 --> 00:15:07,232
Und von einer Art Empfang kann man eigentlich nicht sprechen.

201
00:15:07,233 --> 00:15:09,632
Man wurde ganz einfach zur Arbeit geschickt und das war alles.

202
00:15:09,633 --> 00:15:17,166
Jeder musste einem Kommando zugeordnet werden und um sechs Uhr gab es das Kommando zur Arbeit.

203
00:15:17,167 --> 00:15:20,932
Und um 18 Uhr zurück.

204
00:15:20,933 --> 00:15:26,632
Und die Ernährung sah so aus, dass es eine Scheibe Brot gab und eine Schüssel wässrige Suppe (???).

205
00:15:26,633 --> 00:15:30,032
Das war die Verpflegung für einen ganzen Tag.

206
00:15:30,033 --> 00:15:35,232
Und selbstverständlich sind die Leute wie die Fliegen umgekippt, wie sagt man das?

207
00:15:35,233 --> 00:15:37,766
IV: Also es gab nicht so ein Ritual zum Empfang wie zum Beispiel..

208
00:15:37,767 --> 00:15:38,399
SM: Nein.

209
00:15:38,400 --> 00:15:40,599
IV: Die Haare rasieren? Oder..

210
00:15:40,600 --> 00:15:44,099
SM: Ah Rasieren aha, nun sehen Sie, da haben Sie ein bedeutsames Thema angesprochen.

211
00:15:44,100 --> 00:15:50,232
Also Rasieren gab es, wenn jemand nicht diese "Lagerstraße" hatte, denn sie haben uns so einen Streifen über den Kopf hinweg rasiert,

212
00:15:50,233 --> 00:15:52,632
dann wurde ihm das erneuert, wenn ich das so sagen kann.

213
00:15:52,633 --> 00:15:58,066
Nun überhaupt gab es dieses Haarescheren vor der Abfahrt aus Groß-Rosen, so dass

214
00:15:58,067 --> 00:16:05,032
alle Gefangenen im Grunde genommen an dieses Leben im Lager angepasst wurden.

215
00:16:05,033 --> 00:16:14,599
Und wenn man dann, musste, klar gab es so ein Kommando, so einen Friseur, der das erledigt hat.

216
00:16:14,600 --> 00:16:18,266
IV: Und wie sah das tägliche Leben im Lager aus?

217
00:16:18,267 --> 00:16:25,099
SM: Na ja, das sah also so aus, dass wenn jemand wo auch immer etwas fangen konnte, irgendwas, irgendwas zusätzlich zu Essen,

218
00:16:25,100 --> 00:16:29,166
dann hat er das selbstverständlich geschnappt, aber das war wirklich eine große Seltenheit.

219
00:16:29,167 --> 00:16:35,666
Aber mein Los, wenn ich das so sagen kann, in Leitmeritz war in sofern ein glüchliches, dass ich erst in die S..,

220
00:16:35,667 --> 00:16:38,699
in die Lagerküche kam und später in die SS-Küche.

221
00:16:38,700 --> 00:16:50,632
Wo man beileibe sagen kann, dass ich mich aufgepeppelt habe, denn in, anders wäre ich, ich weiß nicht, ob ich dieses, dieses Konzentrationslager überlebt hätte.

222
00:16:50,633 --> 00:16:53,099
Zudem gab es so einen.., Entschuldigung, das wollte ich noch erzählen,

223
00:16:53,100 --> 00:16:56,732
mit uns war so ein Kollege aus Warschau, ich habe seinen Nachnamen leider vergessen, 

224
00:16:56,733 --> 00:17:01,732
der große Andreas, ein gewaltiger Jüngling, nun er starb leider im Lager an Typhus.

225
00:17:01,733 --> 00:17:06,432
Also, die Bedingungen im Lager waren schrecklich.

226
00:17:06,433 --> 00:17:09,532
IV: Also dann sind ah Krankheiten, ah Epidemien ausgebrochen..?

227
00:17:09,533 --> 00:17:12,299
SM: Ja, im Allgemeinen hat die Typhus-Epidemie geherrscht.

228
00:17:12,300 --> 00:17:16,966
Und ich wollte noch ergänzen, dass das Krematorium in Leitmeritz so klein war,

229
00:17:16,967 --> 00:17:22,432
dass nie, überhaupt nie, nie war die Aufgabe erledigt, die Leichen vollständig zu verbrennen,

230
00:17:22,433 --> 00:17:28,666
nur dass es wortwörtlich drei Meter hohe Berge nackter Leichen gab, aus den Knochen von Leichen.

231
00:17:28,667 --> 00:17:35,799
Denn so sahen ja damals die Gefangenen aus, da würde ich, man sagte zu ihnen Muselmann oder Gauner, Gauner, Muselmann,

232
00:17:35,800 --> 00:17:40,799
Muselmann hat man die ausgedörrten Gefangenen genannt, die 30 oder weniger Kilogramm gewogen haben,

233
00:17:40,800 --> 00:17:44,632
Leute, die eigentlich zweimal oder dreimal so viel wiegen sollten.

234
00:17:44,633 --> 00:17:45,866
IV: Und Sie haben diese Berge gesehen?

235
00:17:45,867 --> 00:17:49,932
SM: Nun ja, leider musste ich tagtäglich auf sie gucken.

236
00:17:49,933 --> 00:17:54,966
Deshalb sind die Erinnerungen an Leitmeritz leider so grauenhaft.

237
00:17:54,967 --> 00:17:57,266
IV: Wer waren die Wachleute im Lager?

238
00:17:57,267 --> 00:17:58,932
Waren das SS-Männer?

239
00:17:58,933 --> 00:17:59,599
Wer waren sie?

240
00:17:59,600 --> 00:18:01,332
Wie sah das Lager-Regime aus?

241
00:18:01,333 --> 00:18:10,232
SM: Das Lager-Regime sah folgendermaßen aus, dass, dass ah es gab einen Lagerkommandanten, als Vorsteher dieses Lagers.

242
00:18:10,233 --> 00:18:17,999
Die höchste Macht hatte der Lagerführer, das war mh auch ein SS-Mann, nun und dann gab es die Blockvorsteher, auch SS-Männer.

243
00:18:18,000 --> 00:18:28,566
Zudem gab es außerdem Blockvorsteher aus den Reihen der Gefangenen, die meistens aus den Reihen der sogenannten Berufsver..verbrecher kamen,

244
00:18:28,567 --> 00:18:33,299
also mit einem grünen Winkel, denn ah in, jeder Gefangene hatte seinen Winkel.

245
00:18:33,300 --> 00:18:40,366
Ein roter Winkel bedeutete potl.., politischer Gefangener mit, dazu kam dann noch ein Buchstabe, P, N, F.

246
00:18:40,367 --> 00:18:47,566
Also das bedeutet, F stand für Franzose, N Holländer, B für Belgier und so weiter, I für Italiener.

247
00:18:47,567 --> 00:18:54,932
Demnach waren andere Winkel, zum Beispiel war grün ein Berufsverbrecher und das war, waren nun in der Regel Deutsche.

248
00:18:54,933 --> 00:19:01,332
Das waren Kriminelle, so genannte zowadowi. Also Einbrecher oder Mörder, die man ganz einfach im Lager untergebracht hatte.

249
00:19:01,333 --> 00:19:10,032
Und diese hatten bestimmte Ämter inne, am häufigsten waren sie Kapos oder Blockvorsteher ah diese Gefangenenen-Blockvorsteher.

250
00:19:10,033 --> 00:19:14,366
Und ja klar haben sie auch Gefangene oder wie sagt man das nachgefüllt.

251
00:19:14,367 --> 00:19:20,599
Aber, ich gehe noch mal nach Groß-Rosen zurück, nun in Groß-Rosen arbeitete ich bei Siemens.

252
00:19:20,600 --> 00:19:25,166
Ich wurde in den Block 21 überstellt, denn das war der Siemensblock.

253
00:19:25,167 --> 00:19:29,866
Und nebenan war Block 19, wo das Strafkommando gewohnt hatte.

254
00:19:29,867 --> 00:19:37,066
Das Strafkommando war ah tatsächlich in der Hand von so einem wortwörtlichen Blockvorsteher Sadisten,

255
00:19:37,067 --> 00:19:41,566
der hieß Fegel, nein Vogel, Entschuldigung, Vogel hieß er, Vogel.

256
00:19:41,567 --> 00:19:48,766
Und der hat, abgesehen davon, dass sie im Steinbruch gearbeitet haben, bei der schwersten Arbeit, als sie von der Arbeit zurückgekehrt sind, dann hat er die Misshandlungen fortgesetzt.

257
00:19:48,767 --> 00:19:54,132
Er hat sie ganz einfach verprügelt, verprügelt und bei jedem Schritt für irgendwas und auch einfach so.

258
00:19:54,133 --> 00:20:01,232
Drauf eingeschlagen hat er, wo er nur konnte und wie es ihm nur möglich war und wir mussten das mitansehen, klar, oder?

259
00:20:01,233 --> 00:20:05,132
IV: Dann haben die Kapos und die Funktionäre die Gefangenen gequält..?

260
00:20:05,133 --> 00:20:13,332
SM: Im Allgemeinen schon, es gab's halt auch mal, dass, dass die Kapos ganz vernünftige Leute waren, aber man kann sagen, dass das, das eher die Seltenheit war.

261
00:20:13,333 --> 00:20:22,699
Es gab sogar später, ah gleich gegen Ende ah gab es sogar Kapos, die leicht (???) mit den polnischen Gefangenen, aber, aber sie mussten ganz einfach so tun als ob.

262
00:20:22,700 --> 00:20:31,199
Sie mussten so tun als ob einer ah genau von diesen ah deutschen Kapos, das heißt, die Gefangenen schlagen, aber er täuschte nur vor, dass er diesen Gefangenen schlug.

263
00:20:31,200 --> 00:20:39,532
Oder sie ganz einfach anschreien und jeder wusste aber, dass das ganz einfach nur vorgespielt war.

264
00:20:39,533 --> 00:20:43,766
IV: Ah, wie waren die Verhältnisse mit den Deutschen?

265
00:20:43,767 --> 00:20:48,266
Gab es von deutscher Seite irgendwelche menschlichen Reflexe gegenüber (???)?

266
00:20:48,267 --> 00:20:51,732
SM: Ach sie waren wie am (???), schließlich gab es genauso deutsche Gefangene.

267
00:20:51,733 --> 00:20:54,066
Obwohl es wenige waren, aber es gab solche.

268
00:20:54,067 --> 00:21:02,799
Unter Anderem war nämlich in der geheimen Organisation in Groß-Rosen ein Deutscher, der uns ständig mit Nachrichten und dem Neuesten und Frischesten aus dem Radio versorgte.

269
00:21:02,800 --> 00:21:07,899
Weil er während seiner Arbeit als Schreiber, also als Lagerschreiber, immer Radio gehört hat,

270
00:21:07,900 --> 00:21:17,332
und dort hatte er Zugang zum Radio und in irgendwelchen freien Momenten hörte er die Nachrichten aus London oder, oder von irgendwelchen westlichen Rundfunksendern.

271
00:21:17,333 --> 00:21:19,532
IV: Also von Seiten der SS-Männer?

272
00:21:19,533 --> 00:21:27,299
SM: Von Seiten der SS-Männer, nun obgleich es auch unter ihnen die verschiedensten Typen gab, aber von Seiten der SS-Männer konnte man nichts Gutes erwarten, überhaupt nichts Gutes.

273
00:21:27,300 --> 00:21:33,499
Leider konnte man nicht das geringste Gute von ah den SS-Männern erwarten.

274
00:21:33,500 --> 00:21:34,899
IV: Musste man..

275
00:21:34,900 --> 00:21:36,799
CM: Jetzt muss ich mal ganz kurz unterbrechen, weil das Mikro hat sich..

276
00:21:36,800 --> 00:21:36,899
SM: Ja.

277
00:21:36,900 --> 00:21:37,566
CM: ..verschoben.

278
00:21:37,567 --> 00:21:39,332
SM: Ach so, Mi..,

279
00:21:39,333 --> 00:21:40,332
CM: Jetzt.

280
00:21:40,333 --> 00:21:40,732
IV: Jetzt, bitte.

281
00:21:40,733 --> 00:21:49,966
SM: Jetzt ja? Die Köche, die im Prinzip auch unter Zwang zur SS gekommen sind, nun ja, sie haben sich als ganz vernünftige Leute herausgestellt, dort nun selbstverständlich in Leitmeritz.

282
00:21:49,967 --> 00:22:01,332
Also in der SS-Küche, denn das waren Österreicher, die ganz einfach in diesem ah hitlerischen Wahnsinn zur SS gekommen sind

283
00:22:01,333 --> 00:22:08,866
und als Köche dort in der deutschen SS-Armee gedient haben.

284
00:22:08,867 --> 00:22:15,666
Aber das waren, das waren seltene Vorfälle, nun ich hatte, hatte so eine, so eine Befriedigung, wenn man das so bezeichnen kann,

285
00:22:15,667 --> 00:22:23,866
zu einer Zeit, dass nun, irgendwann hat mich dieser ah einer von den Köchen, nämlich der dicke Franz, hat mich gebeten,

286
00:22:23,867 --> 00:22:27,532
eher hat er mich in die Küche gerufen und gesagt: "Du wirst hier Essen ausgeben."

287
00:22:27,533 --> 00:22:29,332
Nun dann habe ich also tatsächlich das Essen ausgegeben.

288
00:22:29,333 --> 00:22:35,166
Und da kommen so einige SS-Männer, die einen Nachschlag wollten und ich habe ihnen gesagt, dass der Chef damit nicht einverstanden ist.

289
00:22:35,167 --> 00:22:37,066
"Chef hat verboten."

290
00:22:37,067 --> 00:22:41,432
Und das war's und ja, das war die Rache {lacht}.

291
00:22:41,433 --> 00:22:47,999
So eine klitzekleine, einzige Befriedigung hatte ich während der Zeit dort im Lager.

292
00:22:48,000 --> 00:22:51,399
IV: Ah, musste man sich an bestimmte Regeln halten?

293
00:22:51,400 --> 00:22:56,166
Musste man auf etwas besonders achten ah während des alltäglichen Lebens im Lager?

294
00:22:56,167 --> 00:23:04,732
SM: Selbstverständlich, wenn jemand nämlich kein, wie nennt man das, Gespür hatte und nun nicht mh keinen Scharfsinn besaß,

295
00:23:04,733 --> 00:23:07,266
na dann kann man schon sagen, dass er das bei jedem Schritt zu spüren bekam.

296
00:23:07,267 --> 00:23:11,066
Zum Beispiel musste man, zum Beispiel immer SS-Männer grüßen.

297
00:23:11,067 --> 00:23:16,566
Es gab den Befehl "Mützen ab." zum Beispiel, die Verpflichtung, die Mützen mussten dann abgenommen werden.

298
00:23:16,567 --> 00:23:23,199
Dann als Appell war und die SS-Männer am Durchzählen waren, genau ah die Anzahl der Gefangenen.

299
00:23:23,200 --> 00:23:27,799
Alles musste übereinstimmen und wenn ich das so ehrlich sagen kann, die Stückzahl, ja?

300
00:23:27,800 --> 00:23:32,632
Und aber ah zum Beispiel, wenn man sich den Drähten im Lager näherte.

301
00:23:32,633 --> 00:23:38,366
Denn das bedeutete den Tod für den Gefangenen, nun einige haben sich ganz einfach dagegen geworfen, denn sie haben das alles nicht ausgehalten.

302
00:23:38,367 --> 00:23:52,032
Deshalb standen die Wachtürme um das Lager herum und der hat natürlich geschossen, da er so einen Befehl hatte und hat die Gefangenen, die sich dem Draht genähert haben, einfach so abgeschossen.

303
00:23:52,033 --> 00:23:53,999
Aber ich wollte noch eine Sache erzählen.

304
00:23:54,000 --> 00:24:04,766
Nach dem Attentat auf Hitler in Groß-Rosen ah wurden die deutschen Gefangenen also besser gestellt.

305
00:24:04,767 --> 00:24:10,232
Selbstverständlich hatten wir zu ihnen gar keinen Zugang, aber irgendwann haben wir dann festgestellt,

306
00:24:10,233 --> 00:24:17,099
dass einer von ihnen abgehauen ist, so ein Oberst, ziemlich hoch aufgestellt, ist irgendwie abgehauen.

307
00:24:17,100 --> 00:24:33,366
Und ihm wurde direkt eine SS-Mann-Verkleidung organisiert und in dem Moment, als Appell war, und nach dem Appell, wenn alles gestimmt hat, dann wurde der Befehl: "Postenkette einführen" ausgegeben.

308
00:24:33,367 --> 00:24:42,966
Denn um das Lager herum stand noch während des Tages eine Wächterkette, von den Gefangenenwächtern abgesehen gab es noch eine zweite Kette ums Lager herum.

309
00:24:42,967 --> 00:24:47,232
Außerdem gab es auch Kommandos, die hinter den Drähten gearbeitet haben.

310
00:24:47,233 --> 00:24:55,332
Und jemand dort von der geheimen Organisation hat geschrien: "Postenkette einführen." und die haben sich, natürlich kam das vor, bewegt und er hat sich so verdünnisiert..

311
00:24:55,333 --> 00:24:59,399
Und das war ah ganz klar vorgetäuscht, denn der Appell war ja noch nicht beendet.

312
00:24:59,400 --> 00:25:06,799
Und auf diese Art ist dieser Fluchtversuch gelungen, wohl auch der einzige, von dem wir wussten, ein deutscher Fluchtversuch.

313
00:25:06,800 --> 00:25:13,099
Aber das ist, man kann schon sagen, dass das auf hervorragende Weise organisiert worden war. 

314
00:25:13,100 --> 00:25:17,299
IV: Bekamen Leute Strafen und welche und wofür?

315
00:25:17,300 --> 00:25:25,966
SM: Man erhielt ständig für etwas eine Strafe und sogar ohne Grund ah, dass jemand da so ein Vergehen begangen haben sollte.

316
00:25:25,967 --> 00:25:31,766
Zum Beispiel hat jemand ah beim Grüßen des SS-Mannes nicht seine Lagermütze abgenommen,

317
00:25:31,767 --> 00:25:39,266
na dann hat er selbstverständlich gleich ah mit der Peitsche oder, oder mit dem Knüppel bekommen.

318
00:25:39,267 --> 00:25:51,166
Wenn jemand ah hingegen zum Beispiel die Schüssel schlecht hingestellt hat beim Ausschenken der Suppe, dann hat er auch mit der Suppenkelle auf den Kopf bekommen und die Suppe hat er dann leider auch nicht bekommen.

319
00:25:51,167 --> 00:26:00,899
So waren leider die Gesetze, zumindest lag mein Glück darin, dass ich im ah hm, hm Glück, naja, das muss ich schon so sagen,

320
00:26:00,900 --> 00:26:09,932
dass ich in Groß-Rosen eine alte Nummer bekommen hatte, von einem anderen Gefangenen, der ganz einfach nicht mehr da war oder umgekommen ist, weiß ich nicht, 2125.

321
00:26:09,933 --> 00:26:16,199
Also war ich "alter Häftling", so wie man das im deutschen Jargon so gesagt hatte.

322
00:26:16,200 --> 00:26:20,399
Als "alter Häftling" bekamen wir einmal ein Paket von zu Hause.

323
00:26:20,400 --> 00:26:34,266
Man erlaubte uns Pakete zu verschicken und das lief folgendermaßen ab, dass die Pakete von den SS-Männern ausgegeben wurden, der mit so einem großen Messer das Paket aufgemacht hat und nachgeprüft hat, was dort drin ist.

324
00:26:34,267 --> 00:26:46,899
Na und wenn er vorher auf die Lagernummer geschaut hat, ja dann hat er gesehen, dass diese 88.000 eine alte Nummer ist ah eine neue Nummer ist von einem Gefangenen, dann hat er das mit "Neuhäftling" markiert

325
00:26:46,900 --> 00:26:53,866
und er hat zum Beispiel eine Scheibe Brot abgeschnitten, dem Gefangenen hingeworfen und den Rest auf den Tisch und für alle aufgeteilt.

326
00:26:53,867 --> 00:26:56,399
Selbstvertständlich ist das nie bei den Gefangenen angekommen.

327
00:26:56,400 --> 00:27:03,032
Wohingegen bei den "alten Häftlingen" hat er auch von mir ein Stück Brot abgeschnitten, es auf den Stapel geworfen und mir hat er dann das ganze Paket gegeben.

328
00:27:03,033 --> 00:27:05,999
Denn das waren die ungeschriebenen Gesetze des Lagers.

329
00:27:06,000 --> 00:27:14,832
Selbstverständlich, ja, es gab da solche ungeschriebenen Gesetze und, und als "alter Häftling" wurde man ah von den SS-Männern schon nicht mehr so malträtiert und geschlagen.

330
00:27:14,833 --> 00:27:22,066
Daher habe ich davon, das muss ich so sagen, profitiert, aber das war ganz klar total zufällig,

331
00:27:22,067 --> 00:27:26,032
dass wir das bekommen haben, dass ausgerechnet unser Zug diese alten Nummern bekommen hat.

332
00:27:26,033 --> 00:27:37,232
Und wir waren damals, was weiß ich wie oft, wir fünf, zehn, zwölf, die von Groß-Rosen nach ah geschickt wurden ah eher von ah von Poggenburg nach Groß-Rosen.

333
00:27:37,233 --> 00:27:40,899
IV: Also die alten Häftlinge ah, ah "alte Häftlinge"..

334
00:27:40,900 --> 00:27:41,132
SM: Ja.

335
00:27:41,133 --> 00:27:42,532
IV: Die waren eher bei (???)?

336
00:27:42,533 --> 00:27:46,966
SM: Ja im gewissen Sinne wurden sie anders behandelt.

337
00:27:46,967 --> 00:27:51,499
Aber nur, nur deshalb, dass, dass ihnen zusammengestellt (???)...

338
00:27:51,500 --> 00:27:59,266
Ja und weil das so ein ah SS-Mann war, der schon lange Zeit im Lager war, denn ein neuer SS-Mann hat sich nicht an die Regeln gehalten.

339
00:27:59,267 --> 00:28:05,566
Aber, aber solche alten SS-Männer, sagen wir alt im Sinne von, dass er schon zwei oder drei Jahre da im Lager war

340
00:28:05,567 --> 00:28:10,932
und diese Funktion inne hatte, na dann hat er sich schon an solche quasi geschriebenen Regeln gehalten.

341
00:28:10,933 --> 00:28:13,799
IV: Haben Sie in Leitmeritz eine neue Nummer bekommen?

342
00:28:13,800 --> 00:28:21,099
SM: Ja. 87. vielleicht Tausend 68, ich erinnere mich nicht mehr so genau, aber sie ist irgendwo aufgeschrieben.

343
00:28:21,100 --> 00:28:23,732
Und Leitmeritz hatte schon keine Bedeutung mehr.

344
00:28:23,733 --> 00:28:26,832
Aber in Groß-Rosen hatte es eine Bedeutung.

345
00:28:26,833 --> 00:28:34,999
IV: Lebten Sie im Lager unter ständiger Angst vor gewaltsamen Übergriffen, vor Terror von Seiten der Deutschen, Wärter, der Kapofunktionäre?

346
00:28:35,000 --> 00:28:40,799
SM: Ja vielleicht, vielleicht lebte ich nicht, aber deshalb, weil ich wirklich nach dieser schweren Arbeit,

347
00:28:40,800 --> 00:28:46,766
die ich leider nicht nur einmal ausüben musste, ja ich war ganz einfach erschöpft, und habe wie ein Stein geschlafen.

348
00:28:46,767 --> 00:28:53,799
Und ich schlief, man schlief leider zu zweit auf einer Pritsche, denn es gab Platznot im Lager.

349
00:28:53,800 --> 00:29:05,666
Zum Beispiel habe ich mit so einem Kollegen zusammen auf einer Pritsche geschlafen, mit Andrzej Ochlewski aus dem Warschauer Kedyw, ich erinnere mich, dass oben Andrzej Wydrzyński schlief, aus,

350
00:29:05,667 --> 00:29:11,966
später wurde er ein bekannter Literat, Schriftsteller, ich weiß nicht, ob Sie sich daran erinnern können, irgendwann gab es im Fernsehen, vielleicht erinnern Sie sich schon nicht mehr, denn das liegt zu lange zurück.

351
00:29:11,967 --> 00:29:17,532
Es gab so eine Radiosendung, genau eine Serie "Postkarte aus Argentinien".

352
00:29:17,533 --> 00:29:25,732
Und er hat dort nämlich beschrieben, nämlich die ah Schicksale der Deutschen, die ja verschiedenste Kriegssoldaten waren.

353
00:29:25,733 --> 00:29:34,166
Wie sie, dank der Organisation ODESSA richtung Westen, nach Südamerika gekommen sind.

354
00:29:34,167 --> 00:29:40,399
Das war nämlich der Titel dieser Serie "Postkarte aus Argentinien".

355
00:29:40,400 --> 00:29:47,199
Denn er hat diesen, als Hauptdarsteller dieser Serie hat er eine Postkarte geschickt,

356
00:29:47,200 --> 00:29:54,099
alles passt und er hat dort ganz einfach neue Papiere bekommen und ist jetzt in Argentinien.

357
00:29:54,100 --> 00:29:57,232
IV: Haben Sie im Lager Deutsch verstanden oder..?

358
00:29:57,233 --> 00:30:02,432
SM: Ja, ich habe es sehr gut verstanden, denn ich konnte damals schon Deutsch sprechen und das hat mich eigentlich gerettet,

359
00:30:02,433 --> 00:30:12,732
denn wenn das jemand nicht verstanden hat, na dann wurde er einfach zusätzlich geschlagen und ja, weil er nicht verstanden hat, was man von ihm wollte, nicht?

360
00:30:12,733 --> 00:30:17,232
IV: Ah, wie sahen die Beziehungen mit den Gefangenen anderer Nationalitäten aus?

361
00:30:17,233 --> 00:30:23,199
SM: Na die waren sehr gut, die Solidarität unter den Gefangenen war wirklich ausnahmslos, immens kann man sagen, wenn auch,

362
00:30:23,200 --> 00:30:32,032
wenn es um die sogenannten "Berufsverbrecher" geht, nun ah diese Berufsverbrecher, die nicht generell Deutsche waren,

363
00:30:32,033 --> 00:30:39,566
na leider konnte man nichts, nichts Gutes von ihnen erwarten, aber unter den politischen Gefangenen gab es absolute Solidarität. 

364
00:30:39,567 --> 00:30:49,632
So dass man sagen kann, dass von Seiten der Gefangenen musste ich nichts zu befürchten haben, also von den politischen Gefangenen.

365
00:30:49,633 --> 00:30:52,666
IV: Und wie waren die Beziehungen zu den Gefangenen anderer Nationalitäten?

366
00:30:52,667 --> 00:30:53,132
Gab es Gefangene..?

367
00:30:53,133 --> 00:31:03,632
SM: Nun genau, sie waren sehr, sehr solidarisch, ob das nun Franzosen waren oder, oder wir hatten zum Beispiel, also nicht im Kommando ah, aber 

368
00:31:03,633 --> 00:31:12,666
wir kannten so einen deutschen politischen Gefangenen, alles zusammen waren die Beziehungen sehr gut, der andere war der aus der geheimen Organisation, der da die frischesten Nachrichten vorbeigebracht hat.

369
00:31:12,667 --> 00:31:14,266
Wir waren bestens informiert.

370
00:31:14,267 --> 00:31:23,766
Zuerst, vielleicht waren wir sogar besser informiert, informiert als ah die Deutschen.

371
00:31:23,767 --> 00:31:30,899
IV: Ah haben Sie während der Zeit im Lager irgendeine Hilfe von außerhalb bekommen?

372
00:31:30,900 --> 00:31:35,166
SM: Einmal ein einziges Mal, als ich das Paket bekommen hatte. Das war die einzige Hilfe von außen.

373
00:31:35,167 --> 00:31:35,999
IV: Von der Familie?

374
00:31:36,000 --> 00:31:38,532
SM: Von, nun von meiner Mutter, ja.

375
00:31:38,533 --> 00:31:41,332
IV: Hatte man die Möglichkeit Briefe zu schreiben?

376
00:31:41,333 --> 00:31:49,532
SM: Ja, aber sehr selten und leider wurden die Briefe sehr streng kontrolliert, man musste auf Deutsch schreiben.

377
00:31:49,533 --> 00:31:54,432
Also ich habe zuerst aus dem Fort VII ich glaube zwei Postkarten verschickt.

378
00:31:54,433 --> 00:31:57,066
Ja und dann später aus Groß-Rosen mehrere Briefe.

379
00:31:57,067 --> 00:32:03,066
Die Briefe konnten zum Glück aufgehoben werden und ich habe sie noch bei mir in Posen.

380
00:32:03,067 --> 00:32:10,466
IV: Vielleicht gehen wir noch einmal zu den Wärtern zurück, gab es irgendwelche spontanen Reaktionen von Seiten der Deutschen also der SS-Männer?

381
00:32:10,467 --> 00:32:12,566
Also menschlicher Art?

382
00:32:12,567 --> 00:32:14,532
SM: Überhaupt keine, kann man nicht sagen, nein.

383
00:32:14,533 --> 00:32:20,799
Vielleicht, vielleicht hatte dort jemand irgendwelche spontanen Reaktionen, aber das hat er dann nicht gezeigt.

384
00:32:20,800 --> 00:32:24,799
IV: Ah, hat die Lagerorganisaion..

385
00:32:24,800 --> 00:32:25,166
SM: Ja.

386
00:32:25,167 --> 00:32:28,132
IV: ..wurde die Disziplin bis zum letzten Tag aufrechterhalten?

387
00:32:28,133 --> 00:32:32,732
Oder konnte man schon erkennen, dass ah der Krieg zu Ende geht?

388
00:32:32,733 --> 00:32:40,466
SM: Ja, kann man so sagen, dass, dass zum Schluss also am 4. Mai, da war die Atmosphäre schon eine andere, sagen wir mal.

389
00:32:40,467 --> 00:32:48,499
Und man wusste, dass wir aus dem Lager rausgehen werden und es kann auch sein, dass damals sogar die erste Gruppe am 5. Mai raus ging, wir sind rausgegangen.

390
00:32:48,500 --> 00:32:55,899
Aber solche Sach.., ah, nun ja, wir wussten nicht, was sein würde, ob wir nicht etwa doch in einen Hinterhalt geführt werden, denn

391
00:32:55,900 --> 00:32:59,866
alles war damals möglich, niemand wusste, wie es dann weitergehen würde.

392
00:32:59,867 --> 00:33:04,399
Also so, wie ich gesagt habe, wir waren schon so weit, den SS-Männern an die Kehle zu springen.

393
00:33:04,400 --> 00:33:07,466
Und zum Glück war das ja nicht notwendig.

394
00:33:07,467 --> 00:33:09,999
IV: Und wann begann die "Evakuierung"?

395
00:33:10,000 --> 00:33:19,032
SM: Na, so wie ich gesagt habe, entweder am 4. a.., am 5. Mai bestimmt, denn das war der Tag, den ich mir als Entlassungstag aus dem Lager gemerkt habe.

396
00:33:19,033 --> 00:33:22,132
IV: Dann kehren wir vielleicht noch mal zu den Arbeitsbedingungen im Lager zurück.

397
00:33:22,133 --> 00:33:24,999
Sie haben erzählt, dass Sie in der Küche gearbeitet haben,..

398
00:33:25,000 --> 00:33:25,332
SM: Ja.

399
00:33:25,333 --> 00:33:28,966
IV: Aber unter welchen Bedingungen haben die anderen gearbeitet?

400
00:33:28,967 --> 00:33:29,132
Und wo haben sie gearbeitet?

401
00:33:29,133 --> 00:33:35,832
SM: Ja, aber davor habe ich genauso wie die anderen Gefangenen gearbeitet, also, zum Beispiel arbeiteten die Fachmänner,

402
00:33:35,833 --> 00:33:44,232
haben sie in den ah Kommandos gearbeitet, die diese Motoren oder andere ah Kriegsutensilien gebaut haben.

403
00:33:44,233 --> 00:33:52,166
Hingegen haben andere, zum Beispiel der Bergbau, der hat abtransportiert, so wie ich in diesem Kommando für ah eine oder zwei Wochen war.

404
00:33:52,167 --> 00:34:01,699
Ja, sie haben das, was im Stollen abgebaut wurde, abtransportiert, die Stollen wurden beständig vertieft, vergrößert, denn dadurch wollte man die Motorenfabrik vergrößern.

405
00:34:01,700 --> 00:34:12,299
Und man musste das, was abgebaut wurde, wenn ich das so sagen kann nach draußen bringen, und diese Karren auskippen, denn dort gab es diese Schienen und die Karren, in denen das abtransportiert wurde.

406
00:34:12,300 --> 00:34:22,366
Mh, ich habe auch in einem hm, ja man kann so sagen, in einem Reparatur-Kommando gearbeitet, am Bau, aber das nur, vielleicht war das nur ein Tag,

407
00:34:22,367 --> 00:34:25,332
denn am zweiten wurde ich zu diesem zweiten Kommando geschickt.

408
00:34:25,333 --> 00:34:33,266
Dann, was kann ich noch erzählen, ja, das erste Kommando, was ich tatsächlich als so eines ansehe, das war im Fort VII,

409
00:34:33,267 --> 00:34:42,399
wo wir für das Militär irgendwelche Gurte hergestellt haben, wirklich erstmal aus Papier, denn erst musste man sich mit Papierstreifen annähern.

410
00:34:42,400 --> 00:34:47,866
Später hat man daraus die Gürtel gewebt und die Gürtel sind dann irgendwo hingekommen, ich weiß weder wofür das war, noch wo das hinging.

411
00:34:47,867 --> 00:35:00,299
Und, dass wem meine Zelle, also meine, meine Truppe die größte Stückzahl hergestellt hat, dass wem, denn ich habe da überhaupt nicht daran geglaubt,

412
00:35:00,300 --> 00:35:10,432
es war Zelle 70 und deshalb, weil sie klein war, ja da haben die SS-Männer das so entschieden, dass diese Zelle, denn in ihr waren nicht nur 20 Gefangene.

413
00:35:10,433 --> 00:35:18,566
Naja, so hat sie die beste Arbeit abgeliefert, denn am meisten, hingegen hat Zelle 60 oder 66 ah oder solche anderen da,

414
00:35:18,567 --> 00:35:26,832
die 100, 120 Leute manchmal aufzuweisen hatte, denn das war eine große Zelle, ja und sie konnten das selbstverständlich nicht machen, denn

415
00:35:26,833 --> 00:35:30,332
auf eine Art, musste man mehr von diesen Paketen überbringen, ne.

416
00:35:30,333 --> 00:35:34,832
Das waren ganz einfach solche Handgriffe, die wir sofort drauf hatten.

417
00:35:34,833 --> 00:35:42,666
Nun aber mh, das war die einzige, einzige Hilfe, die ich im Fort VII bekommen hatte, das war das Paket zu Weihnachten.

418
00:35:42,667 --> 00:35:48,032
Hingegen das zweite Paket, das war nämlich ein Paket in Groß-Rosen ah und das war auch deswegen gütig,

419
00:35:48,033 --> 00:35:57,332
vielleicht, dass sie sich darauf eingelassen haben, denn zu dem Zeitpunkt hat das Rote Kreuz schon angefangen sich für die Lager zu interessieren und, und ja sie wollten, die Deutschen wollten zeigen,

420
00:35:57,333 --> 00:36:05,666
dass naja die Deutschen ah nicht so unmenschlich zu den Gefangenen seien, ich hab das Paket bekommen und so weiter und so fort.

421
00:36:05,667 --> 00:36:08,732
IV: Ah zur Zeit Ihres Lageraufenthaltes..

422
00:36:08,733 --> 00:36:08,732
SM: Ja.

423
00:36:08,733 --> 00:36:12,032
IV: ..hatten Sie gegen Ende Angst, dass Sie umgebracht werden würden?

424
00:36:12,033 --> 00:36:13,599
Oder ob Sie am Leben bleiben würden?

425
00:36:13,600 --> 00:36:18,499
SM: Na ja, genau das war ja unsere größte Angst, denn wir kannten ja schließlich den geheimen Befehl von Himmler.

426
00:36:18,500 --> 00:36:22,932
Himmler hat doch gesa.., hat den geheimen Befehl erlassen, dass man die Gefangenen vernichten soll.

427
00:36:22,933 --> 00:36:26,432
Vernichten vor ah vor der Auflösung des Lagers.

428
00:36:26,433 --> 00:36:34,666
Und ja, man kann sagen, dass die fleißigeren SS-Männer irgendwo vielleicht diesen Befehl ausgeführt haben, das weiß ich nicht.

429
00:36:34,667 --> 00:36:37,766
Aber in unserem Lager kam das zum, zum Glück nicht vor.

430
00:36:37,767 --> 00:36:46,866
Ja, wir wurden ziemlich spät mh ah befreit, sogar nicht befreit sondern einfach aufgelöst, also das Lager wurde aufgelöst, denn am 5. Mai bin ich rausgegangen.

431
00:36:46,867 --> 00:36:49,832
Was bedeutet, dass der Krieg schon wirklich zu Ende war.

432
00:36:49,833 --> 00:36:56,332
Denn am 8. Mai war ja die Kapitulation, die von den US-Amerikanern am 9. Mai unterschrieben wurde.

433
00:36:56,333 --> 00:37:00,132
IV: Kam es zu Massenexekutionen oder haben Sie vielleicht von solchen gehört?

434
00:37:00,133 --> 00:37:07,832
SM: Sie waren ganz einfach nicht notwendig, denn wir Gefangenen sind massenweise gestorben, man musste keine ah, ah Massentötungen vornehmen,

435
00:37:07,833 --> 00:37:20,232
denn die Todesrate in Leitmeritz lag, wie ich gesagt habe, ganz einfach bei 30 Prozent und ich musste täglich hunderte Leichen sehen, nackte Leichen.

436
00:37:20,233 --> 00:37:23,866
IV: Ah bitte erzählen Sie, wie die Appelle abgelaufen sind?

437
00:37:23,867 --> 00:37:30,732
SM: Die Appelle waren manchmal furchtbar, deswegen nämlich, wenn jemand, das kam vor, aber das kam sehr selten vor,

438
00:37:30,733 --> 00:37:38,399
und wenn jemand abgehauen ist, ja dann haben sich ah die SS-Männer folgendermaßen während des Appells aufgeführt,

439
00:37:38,400 --> 00:37:42,466
dass sie einem befohlen haben zu stehen, so lange zu stehen, bis der Gefangene wieder gefunden wurde, nicht?

440
00:37:42,467 --> 00:37:45,032
Ja und man stand stundenlang bei dem Appell.

441
00:37:45,033 --> 00:37:57,999
Nun ja, aber die Appelle, wenn es normale Appelle waren, dann verliefen sie verhältnismäßig wirksam, nun man musste sich in zweier (???) oder, oder vierer (???) aufstellen, je nach Lager.

442
00:37:58,000 --> 00:38:08,566
Und dieser hm, SS-Blockwart hat durchgezählt, Blockführer hieß er, genau, Blockführer nicht SS-Blockwart, sonder Blockführer.

443
00:38:08,567 --> 00:38:13,699
Und wenn die Anzahl gestimmt hatte, dann hat er da auf seiner Tafel soviel und soviel notiert.

444
00:38:13,700 --> 00:38:18,799
Später hat das dann jemand zusammengezählt, der Rapportführer, so nannte man den SS-Mann, der das dann notiert hatte.

445
00:38:18,800 --> 00:38:21,199
Und wenn die Anzahl übereingestimmt hat, na dann war alles in Ordnung.

446
00:38:21,200 --> 00:38:28,432
Aber, wenn auch nur ein Gefangener gefehlt hat, na dann war das ein nichtendender Appell.

447
00:38:28,433 --> 00:38:43,399
Manchmal stand man, stand man stundenlang und klar sind die Leute umgekippt, denn ja und, und die bloßen Umstände waren so, dass die Leute das nicht ausgehalten haben.

448
00:38:43,400 --> 00:38:45,632
IV: Sind Krankheiten ausgebrochen?

449
00:38:45,633 --> 00:38:49,332
Und wenn ja, wurden sie ah, ah behandelt?

450
00:38:49,333 --> 00:38:51,232
Gab es ein Lagerkrankenhaus?

451
00:38:51,233 --> 00:38:55,232
SM: Es gab eines in Groß-Rosen, wobei ah in Leitmeritz gab es auch eins, gab es auch so eins.

452
00:38:55,233 --> 00:39:04,399
Ich weiß wo die Nazi-Funktionäre gelegen habe, aber ha ha {lacht} die ärztliche Versorgung war nicht ausreichend, es gab auch kaum, kaum Ärzte.

453
00:39:04,400 --> 00:39:09,332
Ich habe zum Beispiel in Groß-Rosen ah eine Arthritis am Knie bekommen.

454
00:39:09,333 --> 00:39:13,032
Die Beine sind mir geschw.., zwei (???), ich konnte überhaupt nicht gehen.

455
00:39:13,033 --> 00:39:21,499
Ja zum Glück bin ich ins Revier gekommen und dort gab es schon einen polnischen Arzt, der mich kuriert hat, wirklich komplett auskuriert hat er mich mit irgendwelchen Sulfamiden,

456
00:39:21,500 --> 00:39:27,166
ich weiß heute sogar nicht mehr, was das für Tabletten waren, denn ich kann das schon nicht mehr exakt abrufen.

457
00:39:27,167 --> 00:39:39,566
Ich schlief auf einer Pritsche zusammen mit einem der Brüder von Naszak, Entschuldigung Ignasiak, Ignatz hieß er, Bruder Ignatz, der ständig lungenkrank war.

458
00:39:39,567 --> 00:39:42,432
Na er war damals ganz einfach ansteckend.

459
00:39:42,433 --> 00:39:52,332
Und er hat das auch irgendwie glücklich überstanden, sie sind erst ah erst, sie sind erst '66 nach Polen zurückgekehrt.

460
00:39:52,333 --> 00:39:56,999
Aber auf jeden, wie, die Brüder Ignasiak sind schon als auskurierte Gefangene zurückgekehrt.

461
00:39:57,000 --> 00:40:07,366
Wohingegen mein älterer Kollege Husan aus ah ist umgekommen, mein Befehlshaber, Halzmisz Brudziński ist in Groß-Rosen umgekommen,

462
00:40:07,367 --> 00:40:12,866
aber das war ja leider das Schicksal von so vielen politischen Gefangenen.

463
00:40:12,867 --> 00:40:15,432
IV: Kam es im Lager zu Ereignissen, die nur sehr schwer zu verkraften waren?

464
00:40:15,433 --> 00:40:20,832
Gab es dort Vergehen, über die Sie noch nie gesprochen haben,

465
00:40:20,833 --> 00:40:23,666
oder die Sie niemals vergessen werden?

466
00:40:23,667 --> 00:40:36,032
SM: Ja allerdings, nun ganz genau einen Tag vor ah unserer Ankunft in Groß-Rosen aus ah Poggenburg ah wurde der Blockälteste ermordet.

467
00:40:36,033 --> 00:40:44,732
Das war ein Deutscher und er wurde quasi aus Vergeltung ermordet, denn sie haben die neuangekommenen Gefangenen beklaut,

468
00:40:44,733 --> 00:40:54,866
es gab so einen Befehl, der mh, also man musste die Sachen der neuangekommenen Gefangenen durchsuchen.

469
00:40:54,867 --> 00:41:06,432
Die Gefangenen haben ah neue Sachen bekommen, nach Augenmaß {?}, sofern sie noch da waren, denn wir haben zum Beispiel unsere Sachen wiederbekommen, aber so, dass sie angemalt waren.

470
00:41:06,433 --> 00:41:15,466
Es waren Kreuze draufgemalt, KL, also Konzentrationslager, Streifen auf den Ärmeln und Streifen auf den Gürteln, also, ich trage eine Gürtel für die Hose.

471
00:41:15,467 --> 00:41:24,232
Und die Gefangenen haben ihre Wertsachen direkt mitgebracht, denn jeder hatte irgendwas da hinter einer Kammer {?}, irgendein Gold,

472
00:41:24,233 --> 00:41:34,832
oder irgendeine Kostbarkeit und die Berufsverbrecher, die wichtige Funktionen im Lager ausgeführt haben, wie Lagerführer, Lagerältester.

473
00:41:34,833 --> 00:41:38,599
Sie haben das ganz einfach unter sich aufgeteilt, das waren so fünf von denen oder vier?

474
00:41:38,600 --> 00:41:46,699
In Groß-Rosen waren das vier und somit haben sie nämlich diesen Aufteiler ermordet, den Lagerältesten.

475
00:41:46,700 --> 00:41:55,032
Und die SS hat das genau untersucht, wie das da abgelaufen ist, die Untersuchung führte zu dem, der, der ihn getötet hatte.

476
00:41:55,033 --> 00:42:04,132
Er lag da, in einem Löschbecken, ertränkt, und diese Gefangenen, Deutsche, wurden später vor unseren Augen aufgehängt.

477
00:42:04,133 --> 00:42:12,999
Es war Appell, während des Appells mussten wir das alles beobachten und sie wurden wirklich vor den Augen des gesamten Lagers aufgehängt. 

478
00:42:13,000 --> 00:42:16,932
Als Strafe dafür, dass sie einen zweiten Gefangenen ermordet hatten, nicht?

479
00:42:16,933 --> 00:42:18,366
IV: Aber das war in Groß-Rosen?

480
00:42:18,367 --> 00:42:24,032
SM: Das war in Groß-Rosen, in Leitmeritz habe ich so eine ah Exekution nicht miterlebt.

481
00:42:24,033 --> 00:42:29,299
Und ich spreche ja schon gar nicht mehr davon, dass sie uns alle, unser kleines SS-Küchen-Kommando aufhängen wollten.

482
00:42:29,300 --> 00:42:34,232
Aber da hat uns ja sozusagen der Lagerkommandant gerettet.

483
00:42:34,233 --> 00:42:40,666
IV: Können Sie sich noch an irgendwelche Einzelheiten im Hinblick auf die Arbeit im Lager erinnern?

484
00:42:40,667 --> 00:42:48,999
Vielleicht Vergehen ah genau im Lager, die sich ihnen in Leitmeritz ins Gedächtnis eingegraben haben?

485
00:42:49,000 --> 00:42:52,599
SM: Also in Leitmeritz, was sich mir in Leitmeritz ins Gedächtnis geschrieben hat?

486
00:42:52,600 --> 00:42:57,699
Zum Beispiel mein Blockvorsteher, ich weiß nicht, wer das war, aber auf jeden Fall war das eine menschliche Person.

487
00:42:57,700 --> 00:43:04,499
Und er hat nämlich, als man mir meine Hose geklaut hatte, denn das kam vor, dass solche Lagerdiebe, ja, sie haben mir ganz einfach die Hose geklaut.

488
00:43:04,500 --> 00:43:06,832
Ich hatte nichts, was ich anziehen konnte, ich will das so nicht sagen.

489
00:43:06,833 --> 00:43:13,599
Ja und da hat er ganz einfach: "Komm her.", hat dort irgendwo aus seinem Schrank eine andere Hose rausgezogen und mir gegeben, nun und ich ah habe sie selbstverständlich angezogen.

490
00:43:13,600 --> 00:43:16,032
Na er war ganz einfach menschlich.

491
00:43:16,033 --> 00:43:23,099
Aber das war ganz einfach irgendein ah, vielleicht kein Berufsverbrecher sondern es gab andere Gründe.

492
00:43:23,100 --> 00:43:32,166
Denn es gab genauso auch zum Beispiel Schwarzwinkel, das waren sogenannte "Asoziale", er hatte einen schwarzen Winkel.

493
00:43:32,167 --> 00:43:39,566
Und er hat mir nämlich einen schwarzen Winkel dieser, dieser ah Blockältester.

494
00:43:39,567 --> 00:43:45,232
Man muss diese Bezeichnungen auseinanderhalten, denn Blockältester war ein Gefangener und Block.., Blockführer war ein SS-Mann.

495
00:43:45,233 --> 00:43:51,666
Und diese Bezeichnungen müssen auseinandergehalten werden, damit es in diesem Bereich nicht zu Verwechslungen kommt.

496
00:43:51,667 --> 00:44:00,832
IV: Ah, vielleicht mh, noch eine Frage, ah wie sah die Verpflegung im Lager aus?

497
00:44:00,833 --> 00:44:02,466
SM: Nun ja die Verpflegung war hoffnungslos.

498
00:44:02,467 --> 00:44:09,232
Die Verpflegung war so, dass es zu wenig war, um zu sterben, eher zu viel, um zu sterben und zu wenig, um zu leben.

499
00:44:09,233 --> 00:44:20,432
So sah die Verpflegung aus, so wie ich gesagt habe, 200 Gramm Brot, das war, das war ein Stückchen, nun so eine Scheibe, wo man eigentlich nicht wusste, wie man das teilen sollte.

500
00:44:20,433 --> 00:44:28,899
So klein, nun und einen Liter Suppe und morgens und abends gab es dann dazu einen Becher sogenannten Kaffee.

501
00:44:28,900 --> 00:44:32,832
Und das war, das war so eine Brühe von verfaulten Eicheln.

502
00:44:32,833 --> 00:44:36,732
Nun so sah leider die ganze Versorgung im Lager aus.

503
00:44:36,733 --> 00:44:40,299
Ah, was habe ich vorhin noch gesagt?

504
00:44:40,300 --> 00:44:44,499
Ich habe noch nicht gesagt, das also Knoblauch und Zwiebel sehr geschätzt waren.

505
00:44:44,500 --> 00:44:53,366
Denn das waren nämlich die Produkte, die eventuell ein wenig vor Krankheiten bewahrt haben, besonders Knoblauch.

506
00:44:53,367 --> 00:44:59,232
Nun, eine Zehe Knoblauch hat zum Beispiel 10 Zigaretten gekostet oder, oder das war, solche Sachen haben sich auch ereignet

507
00:44:59,233 --> 00:45:04,466
wenn es da solche starken Raucher gab, ja dann hätte er für Zigaretten auch viel eingetauscht.

508
00:45:04,467 --> 00:45:09,499
Mh, davon abgesehen, was noch?

509
00:45:09,500 --> 00:45:16,999
Ich habe da manchmal was aus der SS-Küche geschmuggelt, aber nur unter großer Angst und wenn man mich damit geschnappt hätte, dann hätte ich selbstverständlich

510
00:45:17,000 --> 00:45:23,166
entweder mein Leben verloren oder, oder wäre ganz einfach aus dem Kommando rausgeflogen.

511
00:45:23,167 --> 00:45:28,932
Also sagen wir mal, ich hätte diese, muss ich schon so sagen, gute Arbeit verloren.

512
00:45:28,933 --> 00:45:32,099
IV: Gab es irgendeine Art Handel?

513
00:45:32,100 --> 00:45:41,799
SM: Ja also in diesem Sinne hat sich das eben nur abgespielt, es gab Handel, aber das war ah unter den Leuten, denen es tatsächlich gelang irgendwo was zu stehlen, irgendwo was zu organisieren, denn

514
00:45:41,800 --> 00:45:44,899
so generell hatten sie nichts, hatte man nichts, mit dem man handeln konnte.

515
00:45:44,900 --> 00:45:51,332
Aber das waren tatsächlich solche besonderen Situationen und nun ja, solche gab es wenige.

516
00:45:51,333 --> 00:45:54,266
IV: Mh, vielleicht gehen wir jetzt über..

517
00:45:54,267 --> 00:45:54,199
SM: Ja.

518
00:45:54,200 --> 00:46:00,732
IV: ..zu den abschließenden Fragen, ah, wie verlief ah Ihre Rückkehr zurück nach Polen?

519
00:46:00,733 --> 00:46:09,866
SM: Nun, die verlief ziemlich unterschiedlich, so wie ich gesagt habe, mit dem ersten, ersten Zug aus Rakovník nach Prag, denn nach Rakovník sind wir zu Fuß gekommen.

520
00:46:09,867 --> 00:46:13,666
Da sind wir dann vielleicht zwei Tage lang gegangen.

521
00:46:13,667 --> 00:46:17,566
Ich erinnere mich, dass wir nachts in, in (???) schliefen.

522
00:46:17,567 --> 00:46:23,332
Nach einem Tag, ja, trafen wir auf diesen Transport ah, von den Deutschen zurückgelassen, mit Waffen und dort haben wir uns dann bewaffnet.

523
00:46:23,333 --> 00:46:33,499
Später sind wir noch in ein Gefecht geraten und am Ende am Abend kamen wir nach Rakovník, dort haben uns die Tschechen selbstverständlich in Empfang genommen und, und ah haben uns gesundheitlich komplett durchgecheckt.

524
00:46:33,500 --> 00:46:36,266
Am zweiten oder dritten Tag sind wir mit dem ersten Zug nach Prag gefahren.

525
00:46:36,267 --> 00:46:46,632
Dort in Prag hat sich wieder die SS, ah das Rote Kreuz mit uns befasst und da wurden wir sehr gründlich untersucht, ich hatte zum Beispiel so einen Herzfehler, ich hatte ein vergrößertes Herz.

526
00:46:46,633 --> 00:46:53,466
Und sie haben gesagt, dass ich mit dem Herzen, na ja, nun bis zum Ende meines Lebens Probleme haben werde und ja, das habe ich auch leider.

527
00:46:53,467 --> 00:47:05,232
Ja und davon abgesehen, so wie ich gesagt habe, erst einen Monat später, genau am 5. Juni, einen Monat nach der Entlassung aus dem Lager, fuhr ich nach Ostrava,

528
00:47:05,233 --> 00:47:10,732
mit dem ersten rychlík, also mit dem ersten Schnellzug, denn ja, es war noch alles zerstört.

529
00:47:10,733 --> 00:47:17,066
Ja und der Übergang an der Grenze, da habe ich ja schon gesagt, wie das ablief, dagegen auf der polnischen Seite

530
00:47:17,067 --> 00:47:24,632
da haben wir in Katowice halt gemacht, denn dort fuhr schon von Zebrzydowice ah irgendein Zug ab.

531
00:47:24,633 --> 00:47:33,766
Dort hat uns PUR, denn das war das Amt für Repatriierung, das Staatliche Amt für Repatriierung, PUR haben wir das genannt, denn das war eine ziemliche Abkürzung.

532
00:47:33,767 --> 00:47:37,566
Das hat uns dann einen Nachweis gegeben, dass wir nach Hause zurückkehren.

533
00:47:37,567 --> 00:47:44,232
Es gab keine Verbindung von Katowice nach Posen, man musste über Lodz fahren, so bin ich mit dem Zug durch Lodz gefahren.

534
00:47:44,233 --> 00:47:55,399
Ich bin den ganzen Tag gefahren, während der Fahrt von Lodz nach, nach Posen, denn die Züge waren so voll, dass die Leute auf den Zehenspitzen standen und, und

535
00:47:55,400 --> 00:48:00,866
auf den Dächern, denn es gab ganz einfach keine andere Möglichkeit für die Leute in den Zügen unterzukommen.

536
00:48:00,867 --> 00:48:04,999
Zwischendurch gab es auch noch einen Zug, mit russischen Rückkehrern.

537
00:48:05,000 --> 00:48:13,899
Sie haben da irgendeinen (???) aufgestellt, die Leute waren in so einer Stimmung, dass sie tatsächlich getötet haben, solche Zustände waren das leider.

538
00:48:13,900 --> 00:48:21,899
Und als ich nach Posen zurückgekehrt bin, da dachte ich, dass noch in diesen Barracken, wo sie uns mh nun nach dem sechsten Mal endgültig rausgeschmissen hatten,

539
00:48:21,900 --> 00:48:28,466
denn wir wurden fünf Mal aus der Wohnung in Posen rausgeschmissen, das erste mal vor Weihnachten '39.

540
00:48:28,467 --> 00:48:31,632
Man musste die Wohnung in 15 Minuten räumen.

541
00:48:31,633 --> 00:48:43,599
Nun und zum Schluss, als meine Mutter schon im Gefängnis saß, weil sie haben meine Mutter ins Gefängnis gesperrt ah für, dass sie ohne Erlaubnis mit dem Zug gefahren ist,

542
00:48:43,600 --> 00:48:53,399
ohne Passierschein, weil sie haben ihr irgendsowas reingedrückt und beim sechsten Mal, da wohnten wir in der Świerczewie in den Barracken.

543
00:48:53,400 --> 00:48:55,832
Das wurde die Polensiedlung genannt.

544
00:48:55,833 --> 00:49:00,799
Das war schon außerhalb der Stadt Richtung Luboń, falls Sie sich in Posen auskennen, ah kennen Sie es oder nicht?

545
00:49:00,800 --> 00:49:05,199
Kennen Sie nicht, also auf jeden Fall wurden da extra Barracken aufgestellt, wohin

546
00:49:05,200 --> 00:49:12,399
ah diese umgesiedelt wurden, denn die Wohnungen waren natürlich viel geeigneter für die Deutschen.

547
00:49:12,400 --> 00:49:14,132
CM: Kann ich mal ganz kurz unterbrechen?

548
00:49:14,133 --> 00:49:14,699
SM: Ja.

549
00:49:14,700 --> 00:49:19,999
CM: Entschuldigung, da ist jetzt gerade mit dem Mikro.

550
00:49:20,000 --> 00:49:22,466
IV: Ah vielleicht noch eine Frage ah..

551
00:49:22,467 --> 00:49:23,266
SM: Ja.

552
00:49:23,267 --> 00:49:28,632
IV: Wie stand es um die hygienischen oder sanitären Bedingungen im Lager?

553
00:49:28,633 --> 00:49:33,466
SM: Also die sanitären Bedingungen waren solche, dass es mir schon peinlich ist, davon zu sprechen.

554
00:49:33,467 --> 00:49:42,366
Na es gab eine Lagerlatrine, das war ganz einfach ah ein Stück Balken, wo man sich ganz einfach draufsetzen musste und da gab es ein Loch und das war alles.

555
00:49:42,367 --> 00:49:50,299
Ah also wenn es um andere sanitäre Bedingungen geht, nun dann, selbstverständlich gab es einen Zwang, einen so genannten Waschzwang.

556
00:49:50,300 --> 00:49:55,599
Aber ah, das war so, dass man alles in so einer Eile machen musste, dass man sich nicht normal waschen konnte.

557
00:49:55,600 --> 00:49:58,999
Außerdem gab es nichts, womit man sich waschen konnte, denn Seife haben sie nämlich nicht ausgegeben.

558
00:49:59,000 --> 00:50:03,766
Nun da gab es die sogenannte Entlausung.

559
00:50:03,767 --> 00:50:12,332
Mit Hilfe einer Lampe lief die tägliche "Entlausung" ab, man musste diese Prozedur der "Entlausung" immer nach der Rückkehr von der Arbeit, nach dem Appell durchlaufen.

560
00:50:12,333 --> 00:50:22,632
Nun da saß einer mit der Lampe und hat in jeder dunklen Ecke in den Klamotten nach möglichen Läusen gesucht und wenn dann bei jemanden Läuse gefunden wurden, na dann wurden sie getötet.

561
00:50:22,633 --> 00:50:25,632
Und das war alles, wenn es um die sanitären Bedingungen geht.

562
00:50:25,633 --> 00:50:32,466
Wenn es um das Revier geht, na dann gab es eigentlich nur das Töten, dass, dass ja es gab keine

563
00:50:32,467 --> 00:50:38,566
Medikamente, noch ausreichend medizinische Versorgung und die Leute haben dort ganz einfach ihr Leben gelassen.

564
00:50:38,567 --> 00:50:42,766
Das war alles.

565
00:50:42,767 --> 00:50:46,432
IV: Hatte der Aufenthalt im Lager Einfluss auf Ihr weiteres Leben?

566
00:50:46,433 --> 00:50:48,099
Und wenn ja, was für einen?

567
00:50:48,100 --> 00:50:53,532
SM: Na so einen, so einen Einfluss hatte er, dass ich in Eile mein Abitur bestehen musste,

568
00:50:53,533 --> 00:51:06,966
denn binnen zwei Jahren ah, ah als schon erwachsener Mensch, denn ich war nämlich 18 Jahre alt, ah als ich die Oberstufe und das Gymnasium für Erwachsene in Grünberg bestanden hatte.

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00:51:06,967 --> 00:51:15,832
Ich habe das Abitur so gesehen gut bestanden, nun und während des Krieges habe ich dennoch ein bisschen gelernt, denn wir alle

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00:51:15,833 --> 00:51:22,466
waren schließlich damals daran interessiert, unser Wissen auf irgendeine Art zu vertiefen und, und es gab den sogenannten geheimen Unterricht. 

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00:51:22,467 --> 00:51:31,866
So dass wir jeden Sonntag ein Treffen hatten mit unserem Polnischlehrer oder mit anderen Lehrern und jeden Sonntag haben wir uns ganz einfach gebildet.

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00:51:31,867 --> 00:51:42,332
Auf jeden Fall hatte er so einen Einfluss, dass ich nun ja Pilot werden wollte, im Sinne von Transportpilot, sogar nicht militärisch, sondern einfach nur Personentransport, denn

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00:51:42,333 --> 00:51:47,399
in die Armee unter russischer Führung zu kommen, das hat mich nie interessiert.

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00:51:47,400 --> 00:51:57,599
Nun ja, aber leider habe ich die ärztliche Untersuchung nicht bestanden und in der sogenannten Zwiebel, also die Untersuchung für den Zentral- und Fernluftverkehr habe ich nicht bestanden.

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00:51:57,600 --> 00:52:07,099
Das hatte leider so einen Einfluss, dass ich nicht nur niemals Pilot für den Personentransport geworden bin, leider musste ich auch aufhören Sportpilot zu sein

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00:52:07,100 --> 00:52:15,199
und ich war Segelfliegerpilot, ich war Ballon-Pilot und Flugzeug-Pilot, aber nur im Rahmen des Luftfahrtclubs.

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00:52:15,200 --> 00:52:17,999
IV: Hat das Spuren in der Psyche hinterlassen?

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00:52:18,000 --> 00:52:30,166
SM: Na Spuren hat das selbstverständlich hinterlassen, denn leider ist das Nervensystem sehr gereizt, ja ich kann sagen, dass ich manchmal solche depressiven Phasen habe.

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00:52:30,167 --> 00:52:39,132
Nun aber sie sind schon zum Glück immer seltener und ich kann ganz einfach irgendwie, ich hatte die Möglichkeit einer normalen Existenz, aber

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00:52:39,133 --> 00:52:44,799
nach dem Krieg war ich für eine lange Zeit leider in diesem Bereich in Behandlung.

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00:52:44,800 --> 00:52:49,899
IV: Nach diesen ganzen Dingen, die sie im Lager erlebt haben, durchgemacht haben, dessen Zeuge sie geworden sind..

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00:52:49,900 --> 00:52:50,332
SM: Ja.

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00:52:50,333 --> 00:52:55,732
IV: Gibt es da etwas, was Sie der jüngeren, jungen Generation gerne mitgeben wollen?

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00:52:55,733 --> 00:53:06,999
SM: Ah, ja, ja, selbst.., bestimmt, selbstverständlich, umso mehr, weil die neue Generation diese ganzen Dinge aus der Zeit des letzten Krieges eigentlich überhaupt nicht kennt, das ist sehr (???) im Übrigen.

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00:53:07,000 --> 00:53:09,466
Die neueste Geschichte wird ganz einfach nicht unterrichtet.

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00:53:09,467 --> 00:53:11,266
Sie wurde verschwiegen.

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00:53:11,267 --> 00:53:17,766
Und das permanent, denn sie war für die Sowjetunion nicht vorteilshaft und wurde deshalb auch nicht enthüllt, nun,

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00:53:17,767 --> 00:53:27,832
ob man vom alten Ägypten in der Oberschule gelernt hat, oder auf dem Gymnasium, also von Persien oder Iran oder ah aber niemals von der neuesten Geschichte.

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00:53:27,833 --> 00:53:36,432
Deshalb möchte ich den jungen Leuten nämlich sagen, dass sie zu allererst wertschätzen sollten, was sie haben, also die Freiheit, die Unabhängigkeit Polens.

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00:53:36,433 --> 00:53:46,266
Und als zweites, dass sie auch wahrnehmen sollen, was da so passiert ist während des Kriegszustandes, denn Polen hat 6 Millionen, fast 6 Millionen Einwohner im letzten Krieg verloren.

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00:53:46,267 --> 00:53:49,132
Ein halbes Vermögen hat Polen verloren.

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00:53:49,133 --> 00:53:54,399
Ganz zu schweigen von den 20 Prozent Territorium, das es auch verloren hat.

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00:53:54,400 --> 00:54:00,399
Und das wissen die jungen Leute im Allgemeinen nicht.

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00:54:00,400 --> 00:54:01,366
IV: Haben Sie vielen Dank.

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00:54:01,367 --> 00:54:05,267
SM: Ich bedanke mich ebenfalls sehr.