SM: Vielleicht rücke ich mir meine Brille ein wenig zurecht, weil mich das tatsächlich ein wenig stört.
Kann ich eigentlich den Kopf ein wenig hängen lassen oder nicht?
Oder ist es besser, dass ich ihn so, so halte?
IV: Ob er den Kopf bisschen nach oben, ah ob er, ob er den Kopf bisschen nach unten..
SM: So kann ich halten oder lieber so?
CM: Einfach sie anschauen, beim Gespräch.
SM: Aber, wenn ich, wenn ich so halte, dann no stört mich das Licht so nicht, wie, wie so.
Also, wie ist besser, sagen Sie ruhig ganz einfach.
CM: Wenn Sie normal den Kopf oben halten, ist es schöner, weil dann sieht man ihre Augen schöner.
SM: Na dann, dann, ja, ja, dann halte ich so, schadet nichts.
IV: Vielleicht sich bisschen durchquälen..
SM: Ja, ja.
IV: ..und, ja?
Bitte erzählen Sie uns, wo und wann Sie geboren sind.
SM: 1. September 2.., 1927 in Posen.
IV: Wann ah wie sind Sie in das Lager gekommen?
SM: Anfang '34 {'44?} bin ich ins Lager gekommen, ich wurde von der Gestapo gefangen genommen.
Und ja, ich landetet im Fort VII, das war Polens erstes Konzentrationslager.
Es wurde schon im Oktober, Anfang Oktober '39 errichtet.
Vom Fort VII kam ich dann, nach seiner Auflösung, denn die Auflösung war nämlich im April, nach Poggenburg.
Das war nämlich eine Außenstelle dieses Lagers, aber eigentlich seine zweite Niederlassung,
wo all die politischen Gefangenen hinkamen
und zwar in den Jahren '33 und '34.
Daraufhin kam ich mit einem Transport am 30. Juni, dieses Datum habe ich mir gemerkt, nach Groß-Rosen.
In Groß-Rosen, was schon ein sehr großes Konzentrationslager war, nahm sich meiner,
ah nahm sich meiner die Lagerorganisation an.
Da gab es ganz einfach eine geheime Organisation.
Die allgemein, die eigentlich keine, junge Leute, nun, ich war damals jung, ich war 16 Jahre alt.
Und dank dieser Organisation bekam ich Arbeit bei Siemens.
Siemens hatte seine Werkstatt im Lager.
Und dort habe ich zuerst in der ersten Schicht gearbeitet, später sogar in der Nachtschicht.
Da ich schon Deutsch sprechen konnte.
Und die Meister meinten ganz einfach, sie waren Zivilpersonen, dass ich mich sehr gut für das Magazin eignen würde,
da ich ohne irgendein Hilfsmittel alle Größen durch Augenmaß unterscheiden kann.
Und deshalb haben sie mich bei Siemens im Magazin untergebracht.
Nun und dort habe ich sogar bis zur Evakuierung im Februar '45 gearbeitet.
Leider erinnere ich das genaue Datum der Evakuierung nicht.
Auf alle Fälle war das ziemlich zu Anfang Februar, nun vielleicht war das um den 10. Februar.
Und mit dem Zug, das war nicht der Todesmarsch, mit dem Zug kam ich nämlich nach Leitmeritz.
Aber wie bin ich dahin gekommen?
Wir sind aus Groß-Rosen rausgefahren, haben dann später in der Nacht bei Grünberg gewartet, eigentlich direkt an der Haltestelle Grünberg.
Wir haben, nun weiß ich nicht, einige Stunden bestimmt gewartet, einen Tag später.
Wir haben das Flugfeld, das dort bei Grünberg liegt, beobachtet.
Von dort flogen die Henschel Flugzeuge ab, zweimotorige Sturmflugzeuge, und sind dort gelandet.
Und in der Nacht habe ich im Mondscheinlicht die Schneekoppel beobachtet.
Nun der Transport fand aber in diesen Wagons statt.
Nun und es war Februar, also haben wir ganz einfach ganz normal gefroren.
Als nächstes fuhren wir nach Plauen und dort wieder.
24-Stunden standen wir dort in Plauen.
Erst in der Nacht wurde unser Transport zweigeteilt.
Der eine Teil, das wurde uns gleich von Anfang an gesagt, dass wir nach Flossenbürg fahren.
Selbstverständlich nicht offiziell.
Ah dort wurde der Transport zweigeteilt, unser Teil wurde nach Leitmeritz weitergeleitet
und der zweite Teil direkt nach Flossenbürg.
Nun Leitmeritz war in einem ganz schrecklichen Zustand.
Denn dort war Typhus ausgebrochen und die Todesrate unter den Gefangenen lag bei ungefähr 30 Prozent.
30 Prozent der Gefangenen, ein Drittel kann man sagen, starb in Flosse.. ah in Leitmeritz an Typhus.
Leitmeritz war zum Teil kein gewöhnliches Lager, weil ähnlich wie im Fort VII oder, oder Theresienstadt
ah in der Tschechei, war es in alten deutschen Gebäuden eingerichtet.
Das waren eigentlich österreichische, nicht deutsche, Kasernen.
Und in diesen alten Kasernen, alten Ställen, war ein Konzentrationslager eingerichtet, das war eine Außenstelle von Flossenbürg.
Am Anfang habe ich dort bei den verschiedensten Kommandos gearbeitet, zum Beispiel im Bergbau.
Das war Förderung, einen Tunnel graben.
Weil da gab es eine Fabrik, die im Stollen eingerichtet wurde, wo Motoren für Panzer hergestellt wurden, wahrscheinlich auch für Flugzeuge.
Nun allerdings hat nach einiger Zeit der Blockleiter, also der Blockälteste, gefragt: "Wer will in der Lagerküche arbeiten?"
Ja, dann habe ich mich direkt gemeldet.
Naja, war ja klar, weil ich bin nämlich ein Nimmersatt.
Ich landete in der Lagerküche und dort hobelte ich den ganzen Tag Kartoffeln.
Aber dafür bekam ich auch eine Suppe aus (???), also die dickste überhaupt.
Und der Kapo hat mich dann gefragt, ob ich noch mehr möchte?
Ja klar, selbstverständlich, also gab er mir einen zweiten Liter.
Ob ich noch mehr möchte?
"Ja."
Also hat er mir einen dritten Liter eingeschenkt.
Auf diese Weise bekam ich so einen Bauch, wortwörlich.
Nach drei Litern schwerer, dicker Suppe.
Innerhalb einer Woche Arbeit kam schon wieder irgendein ah Kapo vorbei,
er fragte: "Wer möchte in der SS-Küche aufräumen?", also habe ich mich wieder gemeldet.
Und so bin ich zum Kommando der SS-Küche gekommen.
Was einerseits ein Glück für mich war, weil ich dort ganz einfach,
auch wenn ich 14 Stunden Kartoffeln gehobelt habe, das beste Essen bekommen habe.
Das, was die SS-Männer vom Hauptquartier bekommen haben, bekam ich direkt auch, die Köche waren Österreicher aus Wien.
Sie gaben uns das beste Essen, dass man ganz einfach überhaupt in dieser Küche ausgeben konnte.
Also habe ich für dieses Kommando eigentlich bis zum Ende gearbeitet, aber währenddessen
beinahe hätte das ein tragisches Ende genommen, da es blie..
Ich sollte dafür, dass einer aus unserem Kommando geflohen war, aufgehängt werden.
Und das war ein kleines Kommando, ach.., acht oder neun Leute.
Es ist so ein Pikolo, ein Warschauer, abgehauen und dafür sollten wir gehängt werden.
Sie konnten ihn ganz einfach nicht gleich finden.
Es war dann so, dass, dass sie Polizeihunde hergebracht haben und diese dann aufgespürt haben, wo er da saß.
Und er saß mit einem zweiten Gefangenen, der schon vor unserer Ankunft abgehauen war.
Unter der Erde hatten sie da so eine Schutzkammer hergerichtet und dort hat dieser Pikolo dann,
wir haben ihn nämlich Pikolo genannt, Lebensmittelvorräte angelegt.
Denn der geheime Befehl Himlers war durchaus bekannt,
dass die Gefangenen alle während der ah Auflösung des Lagers vernichtet werden müssen.
Nun und deshalb haben sie sich quasi ab.., abgesichert,
ihrer Meinung nach rechtzeitig, um zu überleben.
Nun leider hat das ein tragisches Ende genommen.
Sie haben Selbstmord begangen, da Pikolo diesem Koch, der eine Pistole im Schrank hatte,
nun er hat ihm diese Pistole geklaut und als sie aufgefordert wurden, sich zu ergeben,
und das bedeutet eigentlich für sie ah, weitere Qual und den Tod sowieso,
denn die SS-Männer hätten sie ganz einfach zu Tode gequält.
Sie haben Selbst.., Selbstmord begangen mit Hilfe dieser Pistole.
Und wir standen schon wortwörtlich unter dem Galgen.
Weil sowas ging da im Lager immer ganz schnell und einfach, als der Lagerkommandant reingeplatzt kam.
Flo.., muss man vom Lagerführer unterscheiden, der war nämlich der Lagerkommandant Hauptsturmführer, fällt mir ein.
Das war sein Rang und: "Was ist hier los, ohne mein Wissen, was ist das? Was ist los?"
Er hat diesen ah Lagerführer zusammengestaucht, der einen tieferen Rang hatte, vielleicht Obersturmführer.
Und ganz einfach dieser Rangstreit, es kann sein, dass dieser Rangstreit, das ist meine Vermutung.
Oder vielleicht war auch der ganz einfach ein bisschen klüger und wusste, dass man dafür nach dem Krieg zur Rechenschaft gezogen würde.
Das war exakt einen Monat vor Kriegsende.
Nun und das hat uns gerettet.
So dann in der Zwischenzeit haben sie diese ah aufgespürt, diese Flüchtlinge, und leider
hat das für diese Flüchtlinge ein tragisches Ende genommen.
Und für uns ging das insofern zu Ende, als dass das Kommando aufgelöst wurde, selbstverständlich.
Und jeder wurde in einen anderen Abschnitt eingeteilt.
Und ich kam wieder in das gleiche Kommando, weil mich dorthin ganz einfach der Blockwart eingeteilt hatte.
Weil er gesehen hat, dass ich ganz..., nun ja ich bin jung und brauche ah {lacht} was zu Essen.
Und ja zumal das hat ja jeder gebraucht, das war kein Wunder.
Hunger war die häufigste Todesursache im Konzentrationslager, Hunger.
Hunger und auszehrende, harte Arbeit.
Nun wir, als wir am 5. Mai das Lager verließen, wir wurden in Gruppen von 50 Personen rausgelassen.
Und wir, wir waren schon so darauf vorbereitet, dass wir bereit waren, den SS-Männern an die Gurgel zu springen.
Nun sogar, selbst wenn ein paar dabei umgekommen wären, doch trotz allem war die Situation schon so, dass, dass wir bereit waren, uns zu verteidigen.
Nun aber zum Glück waren das nur noch solche ah, wie sagt man das, Volkssturm-Soldaten, die uns einfach auf die Brücke brachten, Richtung Elbe.
Und: "Ihr könnt weiter gehen." und "Ihr seid frei."
So haben sie uns das eröffnet: "Sie, ihr, ihr seid frei.
Ihr, ihr könnt weiter gehen."
Also haben wir uns aufgemacht nach Süden durch Tschechien, weil einige wollten zu den US-Amerikanern und sie wollten nicht wieder zurück nach Hause.
Und wir waren zu fünft, in dieser kleinen Gruppe, in der wir gemeinsam marschiert sind.
In der Zwischenzeit gab es von hinten so ein Gefecht, dass wir...
{Ton aus}
Sie sind einfach flüchtend davon gefahren.
Und das war eigentlich alles, weil in Rakovník..
IV: Einen Moment!
SM: ..wo wir ankamen..
CM: Wir müssen die ver.., läuft wieder.
IV: Bitte.
CM: Ja, läuft.
SM: Ja?
In Rakovník hat sich das Rote Kreuz unserer angenommen, das Tschechische Rote Kreuz in Rakownik hat sich unserer angenommen.
Wir wurden bestimmten Untersuchungen unterzogen.
Am nächsten Tag fuhren wir mit dem ersten Zug nach Prag
und dort habe ich im Wesentlichen den ersten Monat nach dem Krieg verbracht, weil es nicht.. Es gab noch keine Möglichkeit weiterzureisen.
Und mit dem ersten rychlík, rychlík ist ein Schnellzug, ah, bin ich losgezogen nach Polen,
wo eigentlich niemand den Grenzbereich kontrollierte, weil es auch keinen Verkehr gab zwischen der Tschechei und Polen.
Nach Ostrava und nach Bohumín fuhr ich noch mit so einem gewöhnlichen Zug.
Und weiter war eigentlich nicht klar, was man machen sollte.
Es waren Unmengen an Menschen und man wusste nicht, was weiter.
Und am Ende haben sie sich entschieden in solch kleinen Gruppen zu fahren, zu fünft oder zu sechst.
Und an der Grenze zwischen Bohumín und Zebrz.., Zembrzyce gab es nur einen russischen ah Wärter.
Und er hat einen Älteren zu sich gerufen: "Und ihr wohin?"
"Ja, wir wollen nach Polen, aus dem Konzentrationslager."
Und er hat also ein Stück Packpapier rausgezogen, einen Bleistift, hat ihn angefeuchtet:
"Nachname und Geburtsdatum."
Hat er notiert: "Ihr könnt gehen."
Und so bin ich nach Polen zurück gekehrt.
Aber ich wollte noch eine sehr wes.., wesentliche Sache erzählen.
Dass, aus Poggenburg wurden wir ab einem bestimmten Moment zur Arbeit auf das Flugfeld Ławica in Posen geschickt.
Und dort hat sich dann nämlich die, haben sich dann die Wächter der Luftwaffe unserer angenommen.
Und das waren total andere Leute, vollkommen andere.
Unter ihnen war so ein Piotrowski, so hieß er, aus Berlin,
der hat dem Bruder und den (???) Essen gebracht hat, die auch dort in dem Kommando waren.
Und um mich hat sich der Stabsgefreiter Lange gekümmert, er ist extra ans andere Ende der Stadt zu meiner Mutter gefahren und mit Essen für mich zurückgekehrt.
Dann war da noch der Bauingenieur dieses Abschnittes, den wir dort gebaut haben,
der in einem bestimmten Moment rief: "Komm hier, machst du Ordnung in Barracke."
Das war eher so ein Bauwagen auf Rädern.
Und, und drinne hat er mir gesagt: "Setz Dich hin und ess."
Er hat sein Essen ausgepackt und mir gegeben.
Also es gab die unterschiedlichsten Leute muss man zugeben und dank dieser Tatsache habe ich das Lager überlebt.
Was würden Sie noch gerne wissen?
Ich antworte Ihnen gerne.
IV: Ah, wie lief der Transport nach Leitmeritz ab?
Wie viele Leute waren dabei?
Haben Sie etwas zu Essen bekommen?
SM: Nein, wir haben überhaupt nichts zu Essen bekommen.
Wir haben nur einen halben Laib Brot für den Weg bekommen und irgendsolche da, ich erinnere nicht mehr, was das da für, für, für ein Trinken war,
aber so etwas zum Kaffee und ja, aber wie das eigentlich war, das kann ich Ihnen heute nicht mehr erzählen,
weil ganz einfach das Gedächtnis nachlässt.
Hingegen beim Aussteigen, nun ja weil es gab ja verschiedenste Gefangene, es gab solche geschwächte, dass sie nun ja schon nicht mehr aus, aus dem Wagen steigen konnten oder schon auch nicht einsteigen.
Und einer stol.., wortwörtlich ist neben mir gestolpert und runtergefallen.
Nun da hat der SS-Mann die Pistole rausgezogen und hat ihn erschossen.
Das waren leider ganz einfach die Umstände.
Von Seiten der SS-Männer hatte menschliches Leben einfach keinen Wert.
Sie haben sogar auch dafür noch eine Prämie bekommen, dafür, dass sie die Gefangenen erschlagen oder, oder zu Tode gequält haben.
Nun, weil er nicht einfach, nicht, nicht nur einmal war das, nicht, nicht bloß das Töten, das zu Tode quälen wortwörtlich Foltern.
Und am schlimmsten waren schon die Fluchtversuche aus dem Lager.
Es gab fast keine Möglichkeit zur Flucht, das kam extrem selten vor.
Und nun, wenn so einer gefangen wurde, dann musste er mit einer Aufschrift durch das Lager marschieren: "Ich bin wieder da."
Und selbstverständlich wurde er dann später so gefoltert, dass er ganz einfach vor Erschöpfung starb.
IV: Wie sah der Empfang im Lager Leitmeritz aus?
SM: Na, eigentlich so, wie ich es erzählt habe, beim, beim Aussteigen aus den Wagons wurden die Leute ermordet,
die schon nicht mehr, nicht mehr in der Lage waren, sich aus eigener Kraft zu bewegen.
Davon abgesehen war der Empfang im Lager nun ja, ganz einfach gleich am nächsten Tag zur Arbeit und das war alles.
Ein Empfang, so etwas gab es da überhaupt nicht, ja weil ganz einfach, die in die Barracke,
die eher in den Stall, denn das war eine alte aus österr.., österreichische Ställe, wo es fünfstöckige Pritschen gab.
Und ja auf diesen Pritschen musste man einen Platz für sich finden und sich dort irgendwo einrichten.
Ich habe mir selbstverständlich oben einen Platz gesucht, nun ja, weil es ja Februar war, es war Winter und ja, es war kalt.
Und dort oben war es eben ein bisschen wärmer als unten.
Und von einer Art Empfang kann man eigentlich nicht sprechen.
Man wurde ganz einfach zur Arbeit geschickt und das war alles.
Jeder musste einem Kommando zugeordnet werden und um sechs Uhr gab es das Kommando zur Arbeit.
Und um 18 Uhr zurück.
Und die Ernährung sah so aus, dass es eine Scheibe Brot gab und eine Schüssel wässrige Suppe (???).
Das war die Verpflegung für einen ganzen Tag.
Und selbstverständlich sind die Leute wie die Fliegen umgekippt, wie sagt man das?
IV: Also es gab nicht so ein Ritual zum Empfang wie zum Beispiel..
SM: Nein.
IV: Die Haare rasieren? Oder..
SM: Ah Rasieren aha, nun sehen Sie, da haben Sie ein bedeutsames Thema angesprochen.
Also Rasieren gab es, wenn jemand nicht diese "Lagerstraße" hatte, denn sie haben uns so einen Streifen über den Kopf hinweg rasiert,
dann wurde ihm das erneuert, wenn ich das so sagen kann.
Nun überhaupt gab es dieses Haarescheren vor der Abfahrt aus Groß-Rosen, so dass
alle Gefangenen im Grunde genommen an dieses Leben im Lager angepasst wurden.
Und wenn man dann, musste, klar gab es so ein Kommando, so einen Friseur, der das erledigt hat.
IV: Und wie sah das tägliche Leben im Lager aus?
SM: Na ja, das sah also so aus, dass wenn jemand wo auch immer etwas fangen konnte, irgendwas, irgendwas zusätzlich zu Essen,
dann hat er das selbstverständlich geschnappt, aber das war wirklich eine große Seltenheit.
Aber mein Los, wenn ich das so sagen kann, in Leitmeritz war in sofern ein glüchliches, dass ich erst in die S..,
in die Lagerküche kam und später in die SS-Küche.
Wo man beileibe sagen kann, dass ich mich aufgepeppelt habe, denn in, anders wäre ich, ich weiß nicht, ob ich dieses, dieses Konzentrationslager überlebt hätte.
Zudem gab es so einen.., Entschuldigung, das wollte ich noch erzählen,
mit uns war so ein Kollege aus Warschau, ich habe seinen Nachnamen leider vergessen,
der große Andreas, ein gewaltiger Jüngling, nun er starb leider im Lager an Typhus.
Also, die Bedingungen im Lager waren schrecklich.
IV: Also dann sind ah Krankheiten, ah Epidemien ausgebrochen..?
SM: Ja, im Allgemeinen hat die Typhus-Epidemie geherrscht.
Und ich wollte noch ergänzen, dass das Krematorium in Leitmeritz so klein war,
dass nie, überhaupt nie, nie war die Aufgabe erledigt, die Leichen vollständig zu verbrennen,
nur dass es wortwörtlich drei Meter hohe Berge nackter Leichen gab, aus den Knochen von Leichen.
Denn so sahen ja damals die Gefangenen aus, da würde ich, man sagte zu ihnen Muselmann oder Gauner, Gauner, Muselmann,
Muselmann hat man die ausgedörrten Gefangenen genannt, die 30 oder weniger Kilogramm gewogen haben,
Leute, die eigentlich zweimal oder dreimal so viel wiegen sollten.
IV: Und Sie haben diese Berge gesehen?
SM: Nun ja, leider musste ich tagtäglich auf sie gucken.
Deshalb sind die Erinnerungen an Leitmeritz leider so grauenhaft.
IV: Wer waren die Wachleute im Lager?
Waren das SS-Männer?
Wer waren sie?
Wie sah das Lager-Regime aus?
SM: Das Lager-Regime sah folgendermaßen aus, dass, dass ah es gab einen Lagerkommandanten, als Vorsteher dieses Lagers.
Die höchste Macht hatte der Lagerführer, das war mh auch ein SS-Mann, nun und dann gab es die Blockvorsteher, auch SS-Männer.
Zudem gab es außerdem Blockvorsteher aus den Reihen der Gefangenen, die meistens aus den Reihen der sogenannten Berufsver..verbrecher kamen,
also mit einem grünen Winkel, denn ah in, jeder Gefangene hatte seinen Winkel.
Ein roter Winkel bedeutete potl.., politischer Gefangener mit, dazu kam dann noch ein Buchstabe, P, N, F.
Also das bedeutet, F stand für Franzose, N Holländer, B für Belgier und so weiter, I für Italiener.
Demnach waren andere Winkel, zum Beispiel war grün ein Berufsverbrecher und das war, waren nun in der Regel Deutsche.
Das waren Kriminelle, so genannte zowadowi. Also Einbrecher oder Mörder, die man ganz einfach im Lager untergebracht hatte.
Und diese hatten bestimmte Ämter inne, am häufigsten waren sie Kapos oder Blockvorsteher ah diese Gefangenenen-Blockvorsteher.
Und ja klar haben sie auch Gefangene oder wie sagt man das nachgefüllt.
Aber, ich gehe noch mal nach Groß-Rosen zurück, nun in Groß-Rosen arbeitete ich bei Siemens.
Ich wurde in den Block 21 überstellt, denn das war der Siemensblock.
Und nebenan war Block 19, wo das Strafkommando gewohnt hatte.
Das Strafkommando war ah tatsächlich in der Hand von so einem wortwörtlichen Blockvorsteher Sadisten,
der hieß Fegel, nein Vogel, Entschuldigung, Vogel hieß er, Vogel.
Und der hat, abgesehen davon, dass sie im Steinbruch gearbeitet haben, bei der schwersten Arbeit, als sie von der Arbeit zurückgekehrt sind, dann hat er die Misshandlungen fortgesetzt.
Er hat sie ganz einfach verprügelt, verprügelt und bei jedem Schritt für irgendwas und auch einfach so.
Drauf eingeschlagen hat er, wo er nur konnte und wie es ihm nur möglich war und wir mussten das mitansehen, klar, oder?
IV: Dann haben die Kapos und die Funktionäre die Gefangenen gequält..?
SM: Im Allgemeinen schon, es gab's halt auch mal, dass, dass die Kapos ganz vernünftige Leute waren, aber man kann sagen, dass das, das eher die Seltenheit war.
Es gab sogar später, ah gleich gegen Ende ah gab es sogar Kapos, die leicht (???) mit den polnischen Gefangenen, aber, aber sie mussten ganz einfach so tun als ob.
Sie mussten so tun als ob einer ah genau von diesen ah deutschen Kapos, das heißt, die Gefangenen schlagen, aber er täuschte nur vor, dass er diesen Gefangenen schlug.
Oder sie ganz einfach anschreien und jeder wusste aber, dass das ganz einfach nur vorgespielt war.
IV: Ah, wie waren die Verhältnisse mit den Deutschen?
Gab es von deutscher Seite irgendwelche menschlichen Reflexe gegenüber (???)?
SM: Ach sie waren wie am (???), schließlich gab es genauso deutsche Gefangene.
Obwohl es wenige waren, aber es gab solche.
Unter Anderem war nämlich in der geheimen Organisation in Groß-Rosen ein Deutscher, der uns ständig mit Nachrichten und dem Neuesten und Frischesten aus dem Radio versorgte.
Weil er während seiner Arbeit als Schreiber, also als Lagerschreiber, immer Radio gehört hat,
und dort hatte er Zugang zum Radio und in irgendwelchen freien Momenten hörte er die Nachrichten aus London oder, oder von irgendwelchen westlichen Rundfunksendern.
IV: Also von Seiten der SS-Männer?
SM: Von Seiten der SS-Männer, nun obgleich es auch unter ihnen die verschiedensten Typen gab, aber von Seiten der SS-Männer konnte man nichts Gutes erwarten, überhaupt nichts Gutes.
Leider konnte man nicht das geringste Gute von ah den SS-Männern erwarten.
IV: Musste man..
CM: Jetzt muss ich mal ganz kurz unterbrechen, weil das Mikro hat sich..
SM: Ja.
CM: ..verschoben.
SM: Ach so, Mi..,
CM: Jetzt.
IV: Jetzt, bitte.
SM: Jetzt ja? Die Köche, die im Prinzip auch unter Zwang zur SS gekommen sind, nun ja, sie haben sich als ganz vernünftige Leute herausgestellt, dort nun selbstverständlich in Leitmeritz.
Also in der SS-Küche, denn das waren Österreicher, die ganz einfach in diesem ah hitlerischen Wahnsinn zur SS gekommen sind
und als Köche dort in der deutschen SS-Armee gedient haben.
Aber das waren, das waren seltene Vorfälle, nun ich hatte, hatte so eine, so eine Befriedigung, wenn man das so bezeichnen kann,
zu einer Zeit, dass nun, irgendwann hat mich dieser ah einer von den Köchen, nämlich der dicke Franz, hat mich gebeten,
eher hat er mich in die Küche gerufen und gesagt: "Du wirst hier Essen ausgeben."
Nun dann habe ich also tatsächlich das Essen ausgegeben.
Und da kommen so einige SS-Männer, die einen Nachschlag wollten und ich habe ihnen gesagt, dass der Chef damit nicht einverstanden ist.
"Chef hat verboten."
Und das war's und ja, das war die Rache {lacht}.
So eine klitzekleine, einzige Befriedigung hatte ich während der Zeit dort im Lager.
IV: Ah, musste man sich an bestimmte Regeln halten?
Musste man auf etwas besonders achten ah während des alltäglichen Lebens im Lager?
SM: Selbstverständlich, wenn jemand nämlich kein, wie nennt man das, Gespür hatte und nun nicht mh keinen Scharfsinn besaß,
na dann kann man schon sagen, dass er das bei jedem Schritt zu spüren bekam.
Zum Beispiel musste man, zum Beispiel immer SS-Männer grüßen.
Es gab den Befehl "Mützen ab." zum Beispiel, die Verpflichtung, die Mützen mussten dann abgenommen werden.
Dann als Appell war und die SS-Männer am Durchzählen waren, genau ah die Anzahl der Gefangenen.
Alles musste übereinstimmen und wenn ich das so ehrlich sagen kann, die Stückzahl, ja?
Und aber ah zum Beispiel, wenn man sich den Drähten im Lager näherte.
Denn das bedeutete den Tod für den Gefangenen, nun einige haben sich ganz einfach dagegen geworfen, denn sie haben das alles nicht ausgehalten.
Deshalb standen die Wachtürme um das Lager herum und der hat natürlich geschossen, da er so einen Befehl hatte und hat die Gefangenen, die sich dem Draht genähert haben, einfach so abgeschossen.
Aber ich wollte noch eine Sache erzählen.
Nach dem Attentat auf Hitler in Groß-Rosen ah wurden die deutschen Gefangenen also besser gestellt.
Selbstverständlich hatten wir zu ihnen gar keinen Zugang, aber irgendwann haben wir dann festgestellt,
dass einer von ihnen abgehauen ist, so ein Oberst, ziemlich hoch aufgestellt, ist irgendwie abgehauen.
Und ihm wurde direkt eine SS-Mann-Verkleidung organisiert und in dem Moment, als Appell war, und nach dem Appell, wenn alles gestimmt hat, dann wurde der Befehl: "Postenkette einführen" ausgegeben.
Denn um das Lager herum stand noch während des Tages eine Wächterkette, von den Gefangenenwächtern abgesehen gab es noch eine zweite Kette ums Lager herum.
Außerdem gab es auch Kommandos, die hinter den Drähten gearbeitet haben.
Und jemand dort von der geheimen Organisation hat geschrien: "Postenkette einführen." und die haben sich, natürlich kam das vor, bewegt und er hat sich so verdünnisiert..
Und das war ah ganz klar vorgetäuscht, denn der Appell war ja noch nicht beendet.
Und auf diese Art ist dieser Fluchtversuch gelungen, wohl auch der einzige, von dem wir wussten, ein deutscher Fluchtversuch.
Aber das ist, man kann schon sagen, dass das auf hervorragende Weise organisiert worden war.
IV: Bekamen Leute Strafen und welche und wofür?
SM: Man erhielt ständig für etwas eine Strafe und sogar ohne Grund ah, dass jemand da so ein Vergehen begangen haben sollte.
Zum Beispiel hat jemand ah beim Grüßen des SS-Mannes nicht seine Lagermütze abgenommen,
na dann hat er selbstverständlich gleich ah mit der Peitsche oder, oder mit dem Knüppel bekommen.
Wenn jemand ah hingegen zum Beispiel die Schüssel schlecht hingestellt hat beim Ausschenken der Suppe, dann hat er auch mit der Suppenkelle auf den Kopf bekommen und die Suppe hat er dann leider auch nicht bekommen.
So waren leider die Gesetze, zumindest lag mein Glück darin, dass ich im ah hm, hm Glück, naja, das muss ich schon so sagen,
dass ich in Groß-Rosen eine alte Nummer bekommen hatte, von einem anderen Gefangenen, der ganz einfach nicht mehr da war oder umgekommen ist, weiß ich nicht, 2125.
Also war ich "alter Häftling", so wie man das im deutschen Jargon so gesagt hatte.
Als "alter Häftling" bekamen wir einmal ein Paket von zu Hause.
Man erlaubte uns Pakete zu verschicken und das lief folgendermaßen ab, dass die Pakete von den SS-Männern ausgegeben wurden, der mit so einem großen Messer das Paket aufgemacht hat und nachgeprüft hat, was dort drin ist.
Na und wenn er vorher auf die Lagernummer geschaut hat, ja dann hat er gesehen, dass diese 88.000 eine alte Nummer ist ah eine neue Nummer ist von einem Gefangenen, dann hat er das mit "Neuhäftling" markiert
und er hat zum Beispiel eine Scheibe Brot abgeschnitten, dem Gefangenen hingeworfen und den Rest auf den Tisch und für alle aufgeteilt.
Selbstvertständlich ist das nie bei den Gefangenen angekommen.
Wohingegen bei den "alten Häftlingen" hat er auch von mir ein Stück Brot abgeschnitten, es auf den Stapel geworfen und mir hat er dann das ganze Paket gegeben.
Denn das waren die ungeschriebenen Gesetze des Lagers.
Selbstverständlich, ja, es gab da solche ungeschriebenen Gesetze und, und als "alter Häftling" wurde man ah von den SS-Männern schon nicht mehr so malträtiert und geschlagen.
Daher habe ich davon, das muss ich so sagen, profitiert, aber das war ganz klar total zufällig,
dass wir das bekommen haben, dass ausgerechnet unser Zug diese alten Nummern bekommen hat.
Und wir waren damals, was weiß ich wie oft, wir fünf, zehn, zwölf, die von Groß-Rosen nach ah geschickt wurden ah eher von ah von Poggenburg nach Groß-Rosen.
IV: Also die alten Häftlinge ah, ah "alte Häftlinge"..
SM: Ja.
IV: Die waren eher bei (???)?
SM: Ja im gewissen Sinne wurden sie anders behandelt.
Aber nur, nur deshalb, dass, dass ihnen zusammengestellt (???)...
Ja und weil das so ein ah SS-Mann war, der schon lange Zeit im Lager war, denn ein neuer SS-Mann hat sich nicht an die Regeln gehalten.
Aber, aber solche alten SS-Männer, sagen wir alt im Sinne von, dass er schon zwei oder drei Jahre da im Lager war
und diese Funktion inne hatte, na dann hat er sich schon an solche quasi geschriebenen Regeln gehalten.
IV: Haben Sie in Leitmeritz eine neue Nummer bekommen?
SM: Ja. 87. vielleicht Tausend 68, ich erinnere mich nicht mehr so genau, aber sie ist irgendwo aufgeschrieben.
Und Leitmeritz hatte schon keine Bedeutung mehr.
Aber in Groß-Rosen hatte es eine Bedeutung.
IV: Lebten Sie im Lager unter ständiger Angst vor gewaltsamen Übergriffen, vor Terror von Seiten der Deutschen, Wärter, der Kapofunktionäre?
SM: Ja vielleicht, vielleicht lebte ich nicht, aber deshalb, weil ich wirklich nach dieser schweren Arbeit,
die ich leider nicht nur einmal ausüben musste, ja ich war ganz einfach erschöpft, und habe wie ein Stein geschlafen.
Und ich schlief, man schlief leider zu zweit auf einer Pritsche, denn es gab Platznot im Lager.
Zum Beispiel habe ich mit so einem Kollegen zusammen auf einer Pritsche geschlafen, mit Andrzej Ochlewski aus dem Warschauer Kedyw, ich erinnere mich, dass oben Andrzej Wydrzyński schlief, aus,
später wurde er ein bekannter Literat, Schriftsteller, ich weiß nicht, ob Sie sich daran erinnern können, irgendwann gab es im Fernsehen, vielleicht erinnern Sie sich schon nicht mehr, denn das liegt zu lange zurück.
Es gab so eine Radiosendung, genau eine Serie "Postkarte aus Argentinien".
Und er hat dort nämlich beschrieben, nämlich die ah Schicksale der Deutschen, die ja verschiedenste Kriegssoldaten waren.
Wie sie, dank der Organisation ODESSA richtung Westen, nach Südamerika gekommen sind.
Das war nämlich der Titel dieser Serie "Postkarte aus Argentinien".
Denn er hat diesen, als Hauptdarsteller dieser Serie hat er eine Postkarte geschickt,
alles passt und er hat dort ganz einfach neue Papiere bekommen und ist jetzt in Argentinien.
IV: Haben Sie im Lager Deutsch verstanden oder..?
SM: Ja, ich habe es sehr gut verstanden, denn ich konnte damals schon Deutsch sprechen und das hat mich eigentlich gerettet,
denn wenn das jemand nicht verstanden hat, na dann wurde er einfach zusätzlich geschlagen und ja, weil er nicht verstanden hat, was man von ihm wollte, nicht?
IV: Ah, wie sahen die Beziehungen mit den Gefangenen anderer Nationalitäten aus?
SM: Na die waren sehr gut, die Solidarität unter den Gefangenen war wirklich ausnahmslos, immens kann man sagen, wenn auch,
wenn es um die sogenannten "Berufsverbrecher" geht, nun ah diese Berufsverbrecher, die nicht generell Deutsche waren,
na leider konnte man nichts, nichts Gutes von ihnen erwarten, aber unter den politischen Gefangenen gab es absolute Solidarität.
So dass man sagen kann, dass von Seiten der Gefangenen musste ich nichts zu befürchten haben, also von den politischen Gefangenen.
IV: Und wie waren die Beziehungen zu den Gefangenen anderer Nationalitäten?
Gab es Gefangene..?
SM: Nun genau, sie waren sehr, sehr solidarisch, ob das nun Franzosen waren oder, oder wir hatten zum Beispiel, also nicht im Kommando ah, aber
wir kannten so einen deutschen politischen Gefangenen, alles zusammen waren die Beziehungen sehr gut, der andere war der aus der geheimen Organisation, der da die frischesten Nachrichten vorbeigebracht hat.
Wir waren bestens informiert.
Zuerst, vielleicht waren wir sogar besser informiert, informiert als ah die Deutschen.
IV: Ah haben Sie während der Zeit im Lager irgendeine Hilfe von außerhalb bekommen?
SM: Einmal ein einziges Mal, als ich das Paket bekommen hatte. Das war die einzige Hilfe von außen.
IV: Von der Familie?
SM: Von, nun von meiner Mutter, ja.
IV: Hatte man die Möglichkeit Briefe zu schreiben?
SM: Ja, aber sehr selten und leider wurden die Briefe sehr streng kontrolliert, man musste auf Deutsch schreiben.
Also ich habe zuerst aus dem Fort VII ich glaube zwei Postkarten verschickt.
Ja und dann später aus Groß-Rosen mehrere Briefe.
Die Briefe konnten zum Glück aufgehoben werden und ich habe sie noch bei mir in Posen.
IV: Vielleicht gehen wir noch einmal zu den Wärtern zurück, gab es irgendwelche spontanen Reaktionen von Seiten der Deutschen also der SS-Männer?
Also menschlicher Art?
SM: Überhaupt keine, kann man nicht sagen, nein.
Vielleicht, vielleicht hatte dort jemand irgendwelche spontanen Reaktionen, aber das hat er dann nicht gezeigt.
IV: Ah, hat die Lagerorganisaion..
SM: Ja.
IV: ..wurde die Disziplin bis zum letzten Tag aufrechterhalten?
Oder konnte man schon erkennen, dass ah der Krieg zu Ende geht?
SM: Ja, kann man so sagen, dass, dass zum Schluss also am 4. Mai, da war die Atmosphäre schon eine andere, sagen wir mal.
Und man wusste, dass wir aus dem Lager rausgehen werden und es kann auch sein, dass damals sogar die erste Gruppe am 5. Mai raus ging, wir sind rausgegangen.
Aber solche Sach.., ah, nun ja, wir wussten nicht, was sein würde, ob wir nicht etwa doch in einen Hinterhalt geführt werden, denn
alles war damals möglich, niemand wusste, wie es dann weitergehen würde.
Also so, wie ich gesagt habe, wir waren schon so weit, den SS-Männern an die Kehle zu springen.
Und zum Glück war das ja nicht notwendig.
IV: Und wann begann die "Evakuierung"?
SM: Na, so wie ich gesagt habe, entweder am 4. a.., am 5. Mai bestimmt, denn das war der Tag, den ich mir als Entlassungstag aus dem Lager gemerkt habe.
IV: Dann kehren wir vielleicht noch mal zu den Arbeitsbedingungen im Lager zurück.
Sie haben erzählt, dass Sie in der Küche gearbeitet haben,..
SM: Ja.
IV: Aber unter welchen Bedingungen haben die anderen gearbeitet?
Und wo haben sie gearbeitet?
SM: Ja, aber davor habe ich genauso wie die anderen Gefangenen gearbeitet, also, zum Beispiel arbeiteten die Fachmänner,
haben sie in den ah Kommandos gearbeitet, die diese Motoren oder andere ah Kriegsutensilien gebaut haben.
Hingegen haben andere, zum Beispiel der Bergbau, der hat abtransportiert, so wie ich in diesem Kommando für ah eine oder zwei Wochen war.
Ja, sie haben das, was im Stollen abgebaut wurde, abtransportiert, die Stollen wurden beständig vertieft, vergrößert, denn dadurch wollte man die Motorenfabrik vergrößern.
Und man musste das, was abgebaut wurde, wenn ich das so sagen kann nach draußen bringen, und diese Karren auskippen, denn dort gab es diese Schienen und die Karren, in denen das abtransportiert wurde.
Mh, ich habe auch in einem hm, ja man kann so sagen, in einem Reparatur-Kommando gearbeitet, am Bau, aber das nur, vielleicht war das nur ein Tag,
denn am zweiten wurde ich zu diesem zweiten Kommando geschickt.
Dann, was kann ich noch erzählen, ja, das erste Kommando, was ich tatsächlich als so eines ansehe, das war im Fort VII,
wo wir für das Militär irgendwelche Gurte hergestellt haben, wirklich erstmal aus Papier, denn erst musste man sich mit Papierstreifen annähern.
Später hat man daraus die Gürtel gewebt und die Gürtel sind dann irgendwo hingekommen, ich weiß weder wofür das war, noch wo das hinging.
Und, dass wem meine Zelle, also meine, meine Truppe die größte Stückzahl hergestellt hat, dass wem, denn ich habe da überhaupt nicht daran geglaubt,
es war Zelle 70 und deshalb, weil sie klein war, ja da haben die SS-Männer das so entschieden, dass diese Zelle, denn in ihr waren nicht nur 20 Gefangene.
Naja, so hat sie die beste Arbeit abgeliefert, denn am meisten, hingegen hat Zelle 60 oder 66 ah oder solche anderen da,
die 100, 120 Leute manchmal aufzuweisen hatte, denn das war eine große Zelle, ja und sie konnten das selbstverständlich nicht machen, denn
auf eine Art, musste man mehr von diesen Paketen überbringen, ne.
Das waren ganz einfach solche Handgriffe, die wir sofort drauf hatten.
Nun aber mh, das war die einzige, einzige Hilfe, die ich im Fort VII bekommen hatte, das war das Paket zu Weihnachten.
Hingegen das zweite Paket, das war nämlich ein Paket in Groß-Rosen ah und das war auch deswegen gütig,
vielleicht, dass sie sich darauf eingelassen haben, denn zu dem Zeitpunkt hat das Rote Kreuz schon angefangen sich für die Lager zu interessieren und, und ja sie wollten, die Deutschen wollten zeigen,
dass naja die Deutschen ah nicht so unmenschlich zu den Gefangenen seien, ich hab das Paket bekommen und so weiter und so fort.
IV: Ah zur Zeit Ihres Lageraufenthaltes..
SM: Ja.
IV: ..hatten Sie gegen Ende Angst, dass Sie umgebracht werden würden?
Oder ob Sie am Leben bleiben würden?
SM: Na ja, genau das war ja unsere größte Angst, denn wir kannten ja schließlich den geheimen Befehl von Himmler.
Himmler hat doch gesa.., hat den geheimen Befehl erlassen, dass man die Gefangenen vernichten soll.
Vernichten vor ah vor der Auflösung des Lagers.
Und ja, man kann sagen, dass die fleißigeren SS-Männer irgendwo vielleicht diesen Befehl ausgeführt haben, das weiß ich nicht.
Aber in unserem Lager kam das zum, zum Glück nicht vor.
Ja, wir wurden ziemlich spät mh ah befreit, sogar nicht befreit sondern einfach aufgelöst, also das Lager wurde aufgelöst, denn am 5. Mai bin ich rausgegangen.
Was bedeutet, dass der Krieg schon wirklich zu Ende war.
Denn am 8. Mai war ja die Kapitulation, die von den US-Amerikanern am 9. Mai unterschrieben wurde.
IV: Kam es zu Massenexekutionen oder haben Sie vielleicht von solchen gehört?
SM: Sie waren ganz einfach nicht notwendig, denn wir Gefangenen sind massenweise gestorben, man musste keine ah, ah Massentötungen vornehmen,
denn die Todesrate in Leitmeritz lag, wie ich gesagt habe, ganz einfach bei 30 Prozent und ich musste täglich hunderte Leichen sehen, nackte Leichen.
IV: Ah bitte erzählen Sie, wie die Appelle abgelaufen sind?
SM: Die Appelle waren manchmal furchtbar, deswegen nämlich, wenn jemand, das kam vor, aber das kam sehr selten vor,
und wenn jemand abgehauen ist, ja dann haben sich ah die SS-Männer folgendermaßen während des Appells aufgeführt,
dass sie einem befohlen haben zu stehen, so lange zu stehen, bis der Gefangene wieder gefunden wurde, nicht?
Ja und man stand stundenlang bei dem Appell.
Nun ja, aber die Appelle, wenn es normale Appelle waren, dann verliefen sie verhältnismäßig wirksam, nun man musste sich in zweier (???) oder, oder vierer (???) aufstellen, je nach Lager.
Und dieser hm, SS-Blockwart hat durchgezählt, Blockführer hieß er, genau, Blockführer nicht SS-Blockwart, sonder Blockführer.
Und wenn die Anzahl gestimmt hatte, dann hat er da auf seiner Tafel soviel und soviel notiert.
Später hat das dann jemand zusammengezählt, der Rapportführer, so nannte man den SS-Mann, der das dann notiert hatte.
Und wenn die Anzahl übereingestimmt hat, na dann war alles in Ordnung.
Aber, wenn auch nur ein Gefangener gefehlt hat, na dann war das ein nichtendender Appell.
Manchmal stand man, stand man stundenlang und klar sind die Leute umgekippt, denn ja und, und die bloßen Umstände waren so, dass die Leute das nicht ausgehalten haben.
IV: Sind Krankheiten ausgebrochen?
Und wenn ja, wurden sie ah, ah behandelt?
Gab es ein Lagerkrankenhaus?
SM: Es gab eines in Groß-Rosen, wobei ah in Leitmeritz gab es auch eins, gab es auch so eins.
Ich weiß wo die Nazi-Funktionäre gelegen habe, aber ha ha {lacht} die ärztliche Versorgung war nicht ausreichend, es gab auch kaum, kaum Ärzte.
Ich habe zum Beispiel in Groß-Rosen ah eine Arthritis am Knie bekommen.
Die Beine sind mir geschw.., zwei (???), ich konnte überhaupt nicht gehen.
Ja zum Glück bin ich ins Revier gekommen und dort gab es schon einen polnischen Arzt, der mich kuriert hat, wirklich komplett auskuriert hat er mich mit irgendwelchen Sulfamiden,
ich weiß heute sogar nicht mehr, was das für Tabletten waren, denn ich kann das schon nicht mehr exakt abrufen.
Ich schlief auf einer Pritsche zusammen mit einem der Brüder von Naszak, Entschuldigung Ignasiak, Ignatz hieß er, Bruder Ignatz, der ständig lungenkrank war.
Na er war damals ganz einfach ansteckend.
Und er hat das auch irgendwie glücklich überstanden, sie sind erst ah erst, sie sind erst '66 nach Polen zurückgekehrt.
Aber auf jeden, wie, die Brüder Ignasiak sind schon als auskurierte Gefangene zurückgekehrt.
Wohingegen mein älterer Kollege Husan aus ah ist umgekommen, mein Befehlshaber, Halzmisz Brudziński ist in Groß-Rosen umgekommen,
aber das war ja leider das Schicksal von so vielen politischen Gefangenen.
IV: Kam es im Lager zu Ereignissen, die nur sehr schwer zu verkraften waren?
Gab es dort Vergehen, über die Sie noch nie gesprochen haben,
oder die Sie niemals vergessen werden?
SM: Ja allerdings, nun ganz genau einen Tag vor ah unserer Ankunft in Groß-Rosen aus ah Poggenburg ah wurde der Blockälteste ermordet.
Das war ein Deutscher und er wurde quasi aus Vergeltung ermordet, denn sie haben die neuangekommenen Gefangenen beklaut,
es gab so einen Befehl, der mh, also man musste die Sachen der neuangekommenen Gefangenen durchsuchen.
Die Gefangenen haben ah neue Sachen bekommen, nach Augenmaß {?}, sofern sie noch da waren, denn wir haben zum Beispiel unsere Sachen wiederbekommen, aber so, dass sie angemalt waren.
Es waren Kreuze draufgemalt, KL, also Konzentrationslager, Streifen auf den Ärmeln und Streifen auf den Gürteln, also, ich trage eine Gürtel für die Hose.
Und die Gefangenen haben ihre Wertsachen direkt mitgebracht, denn jeder hatte irgendwas da hinter einer Kammer {?}, irgendein Gold,
oder irgendeine Kostbarkeit und die Berufsverbrecher, die wichtige Funktionen im Lager ausgeführt haben, wie Lagerführer, Lagerältester.
Sie haben das ganz einfach unter sich aufgeteilt, das waren so fünf von denen oder vier?
In Groß-Rosen waren das vier und somit haben sie nämlich diesen Aufteiler ermordet, den Lagerältesten.
Und die SS hat das genau untersucht, wie das da abgelaufen ist, die Untersuchung führte zu dem, der, der ihn getötet hatte.
Er lag da, in einem Löschbecken, ertränkt, und diese Gefangenen, Deutsche, wurden später vor unseren Augen aufgehängt.
Es war Appell, während des Appells mussten wir das alles beobachten und sie wurden wirklich vor den Augen des gesamten Lagers aufgehängt.
Als Strafe dafür, dass sie einen zweiten Gefangenen ermordet hatten, nicht?
IV: Aber das war in Groß-Rosen?
SM: Das war in Groß-Rosen, in Leitmeritz habe ich so eine ah Exekution nicht miterlebt.
Und ich spreche ja schon gar nicht mehr davon, dass sie uns alle, unser kleines SS-Küchen-Kommando aufhängen wollten.
Aber da hat uns ja sozusagen der Lagerkommandant gerettet.
IV: Können Sie sich noch an irgendwelche Einzelheiten im Hinblick auf die Arbeit im Lager erinnern?
Vielleicht Vergehen ah genau im Lager, die sich ihnen in Leitmeritz ins Gedächtnis eingegraben haben?
SM: Also in Leitmeritz, was sich mir in Leitmeritz ins Gedächtnis geschrieben hat?
Zum Beispiel mein Blockvorsteher, ich weiß nicht, wer das war, aber auf jeden Fall war das eine menschliche Person.
Und er hat nämlich, als man mir meine Hose geklaut hatte, denn das kam vor, dass solche Lagerdiebe, ja, sie haben mir ganz einfach die Hose geklaut.
Ich hatte nichts, was ich anziehen konnte, ich will das so nicht sagen.
Ja und da hat er ganz einfach: "Komm her.", hat dort irgendwo aus seinem Schrank eine andere Hose rausgezogen und mir gegeben, nun und ich ah habe sie selbstverständlich angezogen.
Na er war ganz einfach menschlich.
Aber das war ganz einfach irgendein ah, vielleicht kein Berufsverbrecher sondern es gab andere Gründe.
Denn es gab genauso auch zum Beispiel Schwarzwinkel, das waren sogenannte "Asoziale", er hatte einen schwarzen Winkel.
Und er hat mir nämlich einen schwarzen Winkel dieser, dieser ah Blockältester.
Man muss diese Bezeichnungen auseinanderhalten, denn Blockältester war ein Gefangener und Block.., Blockführer war ein SS-Mann.
Und diese Bezeichnungen müssen auseinandergehalten werden, damit es in diesem Bereich nicht zu Verwechslungen kommt.
IV: Ah, vielleicht mh, noch eine Frage, ah wie sah die Verpflegung im Lager aus?
SM: Nun ja die Verpflegung war hoffnungslos.
Die Verpflegung war so, dass es zu wenig war, um zu sterben, eher zu viel, um zu sterben und zu wenig, um zu leben.
So sah die Verpflegung aus, so wie ich gesagt habe, 200 Gramm Brot, das war, das war ein Stückchen, nun so eine Scheibe, wo man eigentlich nicht wusste, wie man das teilen sollte.
So klein, nun und einen Liter Suppe und morgens und abends gab es dann dazu einen Becher sogenannten Kaffee.
Und das war, das war so eine Brühe von verfaulten Eicheln.
Nun so sah leider die ganze Versorgung im Lager aus.
Ah, was habe ich vorhin noch gesagt?
Ich habe noch nicht gesagt, das also Knoblauch und Zwiebel sehr geschätzt waren.
Denn das waren nämlich die Produkte, die eventuell ein wenig vor Krankheiten bewahrt haben, besonders Knoblauch.
Nun, eine Zehe Knoblauch hat zum Beispiel 10 Zigaretten gekostet oder, oder das war, solche Sachen haben sich auch ereignet
wenn es da solche starken Raucher gab, ja dann hätte er für Zigaretten auch viel eingetauscht.
Mh, davon abgesehen, was noch?
Ich habe da manchmal was aus der SS-Küche geschmuggelt, aber nur unter großer Angst und wenn man mich damit geschnappt hätte, dann hätte ich selbstverständlich
entweder mein Leben verloren oder, oder wäre ganz einfach aus dem Kommando rausgeflogen.
Also sagen wir mal, ich hätte diese, muss ich schon so sagen, gute Arbeit verloren.
IV: Gab es irgendeine Art Handel?
SM: Ja also in diesem Sinne hat sich das eben nur abgespielt, es gab Handel, aber das war ah unter den Leuten, denen es tatsächlich gelang irgendwo was zu stehlen, irgendwo was zu organisieren, denn
so generell hatten sie nichts, hatte man nichts, mit dem man handeln konnte.
Aber das waren tatsächlich solche besonderen Situationen und nun ja, solche gab es wenige.
IV: Mh, vielleicht gehen wir jetzt über..
SM: Ja.
IV: ..zu den abschließenden Fragen, ah, wie verlief ah Ihre Rückkehr zurück nach Polen?
SM: Nun, die verlief ziemlich unterschiedlich, so wie ich gesagt habe, mit dem ersten, ersten Zug aus Rakovník nach Prag, denn nach Rakovník sind wir zu Fuß gekommen.
Da sind wir dann vielleicht zwei Tage lang gegangen.
Ich erinnere mich, dass wir nachts in, in (???) schliefen.
Nach einem Tag, ja, trafen wir auf diesen Transport ah, von den Deutschen zurückgelassen, mit Waffen und dort haben wir uns dann bewaffnet.
Später sind wir noch in ein Gefecht geraten und am Ende am Abend kamen wir nach Rakovník, dort haben uns die Tschechen selbstverständlich in Empfang genommen und, und ah haben uns gesundheitlich komplett durchgecheckt.
Am zweiten oder dritten Tag sind wir mit dem ersten Zug nach Prag gefahren.
Dort in Prag hat sich wieder die SS, ah das Rote Kreuz mit uns befasst und da wurden wir sehr gründlich untersucht, ich hatte zum Beispiel so einen Herzfehler, ich hatte ein vergrößertes Herz.
Und sie haben gesagt, dass ich mit dem Herzen, na ja, nun bis zum Ende meines Lebens Probleme haben werde und ja, das habe ich auch leider.
Ja und davon abgesehen, so wie ich gesagt habe, erst einen Monat später, genau am 5. Juni, einen Monat nach der Entlassung aus dem Lager, fuhr ich nach Ostrava,
mit dem ersten rychlík, also mit dem ersten Schnellzug, denn ja, es war noch alles zerstört.
Ja und der Übergang an der Grenze, da habe ich ja schon gesagt, wie das ablief, dagegen auf der polnischen Seite
da haben wir in Katowice halt gemacht, denn dort fuhr schon von Zebrzydowice ah irgendein Zug ab.
Dort hat uns PUR, denn das war das Amt für Repatriierung, das Staatliche Amt für Repatriierung, PUR haben wir das genannt, denn das war eine ziemliche Abkürzung.
Das hat uns dann einen Nachweis gegeben, dass wir nach Hause zurückkehren.
Es gab keine Verbindung von Katowice nach Posen, man musste über Lodz fahren, so bin ich mit dem Zug durch Lodz gefahren.
Ich bin den ganzen Tag gefahren, während der Fahrt von Lodz nach, nach Posen, denn die Züge waren so voll, dass die Leute auf den Zehenspitzen standen und, und
auf den Dächern, denn es gab ganz einfach keine andere Möglichkeit für die Leute in den Zügen unterzukommen.
Zwischendurch gab es auch noch einen Zug, mit russischen Rückkehrern.
Sie haben da irgendeinen (???) aufgestellt, die Leute waren in so einer Stimmung, dass sie tatsächlich getötet haben, solche Zustände waren das leider.
Und als ich nach Posen zurückgekehrt bin, da dachte ich, dass noch in diesen Barracken, wo sie uns mh nun nach dem sechsten Mal endgültig rausgeschmissen hatten,
denn wir wurden fünf Mal aus der Wohnung in Posen rausgeschmissen, das erste mal vor Weihnachten '39.
Man musste die Wohnung in 15 Minuten räumen.
Nun und zum Schluss, als meine Mutter schon im Gefängnis saß, weil sie haben meine Mutter ins Gefängnis gesperrt ah für, dass sie ohne Erlaubnis mit dem Zug gefahren ist,
ohne Passierschein, weil sie haben ihr irgendsowas reingedrückt und beim sechsten Mal, da wohnten wir in der Świerczewie in den Barracken.
Das wurde die Polensiedlung genannt.
Das war schon außerhalb der Stadt Richtung Luboń, falls Sie sich in Posen auskennen, ah kennen Sie es oder nicht?
Kennen Sie nicht, also auf jeden Fall wurden da extra Barracken aufgestellt, wohin
ah diese umgesiedelt wurden, denn die Wohnungen waren natürlich viel geeigneter für die Deutschen.
CM: Kann ich mal ganz kurz unterbrechen?
SM: Ja.
CM: Entschuldigung, da ist jetzt gerade mit dem Mikro.
IV: Ah vielleicht noch eine Frage ah..
SM: Ja.
IV: Wie stand es um die hygienischen oder sanitären Bedingungen im Lager?
SM: Also die sanitären Bedingungen waren solche, dass es mir schon peinlich ist, davon zu sprechen.
Na es gab eine Lagerlatrine, das war ganz einfach ah ein Stück Balken, wo man sich ganz einfach draufsetzen musste und da gab es ein Loch und das war alles.
Ah also wenn es um andere sanitäre Bedingungen geht, nun dann, selbstverständlich gab es einen Zwang, einen so genannten Waschzwang.
Aber ah, das war so, dass man alles in so einer Eile machen musste, dass man sich nicht normal waschen konnte.
Außerdem gab es nichts, womit man sich waschen konnte, denn Seife haben sie nämlich nicht ausgegeben.
Nun da gab es die sogenannte Entlausung.
Mit Hilfe einer Lampe lief die tägliche "Entlausung" ab, man musste diese Prozedur der "Entlausung" immer nach der Rückkehr von der Arbeit, nach dem Appell durchlaufen.
Nun da saß einer mit der Lampe und hat in jeder dunklen Ecke in den Klamotten nach möglichen Läusen gesucht und wenn dann bei jemanden Läuse gefunden wurden, na dann wurden sie getötet.
Und das war alles, wenn es um die sanitären Bedingungen geht.
Wenn es um das Revier geht, na dann gab es eigentlich nur das Töten, dass, dass ja es gab keine
Medikamente, noch ausreichend medizinische Versorgung und die Leute haben dort ganz einfach ihr Leben gelassen.
Das war alles.
IV: Hatte der Aufenthalt im Lager Einfluss auf Ihr weiteres Leben?
Und wenn ja, was für einen?
SM: Na so einen, so einen Einfluss hatte er, dass ich in Eile mein Abitur bestehen musste,
denn binnen zwei Jahren ah, ah als schon erwachsener Mensch, denn ich war nämlich 18 Jahre alt, ah als ich die Oberstufe und das Gymnasium für Erwachsene in Grünberg bestanden hatte.
Ich habe das Abitur so gesehen gut bestanden, nun und während des Krieges habe ich dennoch ein bisschen gelernt, denn wir alle
waren schließlich damals daran interessiert, unser Wissen auf irgendeine Art zu vertiefen und, und es gab den sogenannten geheimen Unterricht.
So dass wir jeden Sonntag ein Treffen hatten mit unserem Polnischlehrer oder mit anderen Lehrern und jeden Sonntag haben wir uns ganz einfach gebildet.
Auf jeden Fall hatte er so einen Einfluss, dass ich nun ja Pilot werden wollte, im Sinne von Transportpilot, sogar nicht militärisch, sondern einfach nur Personentransport, denn
in die Armee unter russischer Führung zu kommen, das hat mich nie interessiert.
Nun ja, aber leider habe ich die ärztliche Untersuchung nicht bestanden und in der sogenannten Zwiebel, also die Untersuchung für den Zentral- und Fernluftverkehr habe ich nicht bestanden.
Das hatte leider so einen Einfluss, dass ich nicht nur niemals Pilot für den Personentransport geworden bin, leider musste ich auch aufhören Sportpilot zu sein
und ich war Segelfliegerpilot, ich war Ballon-Pilot und Flugzeug-Pilot, aber nur im Rahmen des Luftfahrtclubs.
IV: Hat das Spuren in der Psyche hinterlassen?
SM: Na Spuren hat das selbstverständlich hinterlassen, denn leider ist das Nervensystem sehr gereizt, ja ich kann sagen, dass ich manchmal solche depressiven Phasen habe.
Nun aber sie sind schon zum Glück immer seltener und ich kann ganz einfach irgendwie, ich hatte die Möglichkeit einer normalen Existenz, aber
nach dem Krieg war ich für eine lange Zeit leider in diesem Bereich in Behandlung.
IV: Nach diesen ganzen Dingen, die sie im Lager erlebt haben, durchgemacht haben, dessen Zeuge sie geworden sind..
SM: Ja.
IV: Gibt es da etwas, was Sie der jüngeren, jungen Generation gerne mitgeben wollen?
SM: Ah, ja, ja, selbst.., bestimmt, selbstverständlich, umso mehr, weil die neue Generation diese ganzen Dinge aus der Zeit des letzten Krieges eigentlich überhaupt nicht kennt, das ist sehr (???) im Übrigen.
Die neueste Geschichte wird ganz einfach nicht unterrichtet.
Sie wurde verschwiegen.
Und das permanent, denn sie war für die Sowjetunion nicht vorteilshaft und wurde deshalb auch nicht enthüllt, nun,
ob man vom alten Ägypten in der Oberschule gelernt hat, oder auf dem Gymnasium, also von Persien oder Iran oder ah aber niemals von der neuesten Geschichte.
Deshalb möchte ich den jungen Leuten nämlich sagen, dass sie zu allererst wertschätzen sollten, was sie haben, also die Freiheit, die Unabhängigkeit Polens.
Und als zweites, dass sie auch wahrnehmen sollen, was da so passiert ist während des Kriegszustandes, denn Polen hat 6 Millionen, fast 6 Millionen Einwohner im letzten Krieg verloren.
Ein halbes Vermögen hat Polen verloren.
Ganz zu schweigen von den 20 Prozent Territorium, das es auch verloren hat.
Und das wissen die jungen Leute im Allgemeinen nicht.
IV: Haben Sie vielen Dank.
SM: Ich bedanke mich ebenfalls sehr.