1
00:00:01,967 --> 00:00:03,999
{Metteur en scène}

2
00:00:04,000 --> 00:00:07,999
IV: Ok. Alors, nous pouvons commencer.

3
00:00:08,000 --> 00:00:17,499
Alors, la première question ce, c'est comment et pourquoi vous êtes arrivées dans les camps?

4
00:00:17,500 --> 00:00:31,532
MTF: Euh...Je sortais de l'école normale d'institutrice qui était là où j'avais terminé mes études, et je devais commencer la carrière alors de cette profession.

5
00:00:31,533 --> 00:00:35,399
Et je suis arrivée dans un village,

6
00:00:35,400 --> 00:00:38,299
euh...où j'habite toujours d’ailleurs,

7
00:00:38,300 --> 00:00:48,799
et là j'ai exercé pendant un an à peu près, puisque c'est, je suis arrivée en, le 1er novembre 1940.

8
00:00:48,800 --> 00:00:53,399
Euh...les, l'occupation allemande avait commencé,

9
00:00:53,400 --> 00:01:00,332
et moi je suis d'une famille qui a déjà connu l’occupation allemande pendant la guerre de 1914,

10
00:01:00,333 --> 00:01:03,966
parce que c'était pour la plupart des gens qui habitaient le nord de la France.

11
00:01:03,967 --> 00:01:15,299
Alors...euh...bien entendu je, j'avais entendu de, dans les, dans ma famille raconter comment c'était passé cette occupation,

12
00:01:15,300 --> 00:01:21,499
et le, ça ne m'a pas surpris de voir comment tournaient les choses.

13
00:01:21,500 --> 00:01:33,466
Et j'ai été contactée par une camarade d'école, qui...euh...était plus ou moins en contact avec des gens, qui s'occupaient déjà de résistance en 1940,

14
00:01:33,467 --> 00:01:38,466
et on  m'a demandé si, si je voulais moi aussi entrer dans ce mouvement.

15
00:01:38,467 --> 00:01:40,766
Alors j'ai dit oui,

16
00:01:40,767 --> 00:01:47,199
et j'ai eu chez moi une imprimerie clandestine.

17
00:01:47,200 --> 00:01:56,332
Alors, une imprimerie, c'était beaucoup dire parce que ça consistait en une machine à écrire et une planche à polycopier, c'était, c'était pas grand chose.

18
00:01:56,333 --> 00:02:02,866
Mais on avait mis sur pied un journal, qui paraissait tous les 15 jours.

19
00:02:02,867 --> 00:02:17,799
C'était une simple feuille de papier...euh...recto verso et cette…euh...il en sortait environ 400 à 600 exemplaires tous les 15 jours,

20
00:02:17,800 --> 00:02:36,599
qui étaient distribués par un groupe de distributeurs, qui allait sur les chantiers du bord de mer parce que dès l'arrivée allemande, ils avaient commencé à construire des fortifications contre une possible incursion anglaise.

21
00:02:36,600 --> 00:02:45,166
Alors, je, je m'occupais donc de ce, de ça pendant...euh...les jours de congés

22
00:02:45,167 --> 00:02:51,966
et plutôt la nuit parce que, évidemment, je voulais pas non plus alerter les voisins.

23
00:02:51,967 --> 00:02:54,899
Et ça a duré un an.

24
00:02:54,900 --> 00:03:00,666
Au début, j'ai été aidée par le professeur de philosophie du lycée de Dieppe

25
00:03:00,667 --> 00:03:03,332
et on écrivait les articles ensemble,

26
00:03:03,333 --> 00:03:11,199
parce qu'il fallait se documenter, il fallait écrire les articles, il fallait les mettre en page, il fallait les imprimer après.

27
00:03:11,200 --> 00:03:23,699
Et puis ce professeur avait pour lui beaucoup de choses qui ne plaisaient pas aux autorités du moment, c'est-à-dire, il était juif, il était né à St Petersbourg,

28
00:03:23,700 --> 00:03:28,532
et en plus, il était enseignant et être enseignant était mal vu par les Nazis,

29
00:03:28,533 --> 00:03:35,499
parce que nous avions la réputation de propager des idées démocratiques,

30
00:03:35,500 --> 00:03:41,832
qui ne cadraient pas avec les,  même avec le gouvernement français.

31
00:03:41,833 --> 00:03:50,432
Alors, le gouvernement français avait mis sur pied une police spéciale, qu'on appelait la police spéciale d’ailleurs, des brigades spéciales

32
00:03:50,433 --> 00:03:56,832
et qui étaient aussi...euh...en rapport avec des tribunaux spéciaux.

33
00:03:56,833 --> 00:04:03,166
En fait, c'était la cour d’appel de Rouen qu'avait servi de, de tribunal spécial.

34
00:04:03,167 --> 00:04:08,066
Et les gens qui étaient arrêtés, étaient arrêtés par des policiers français,

35
00:04:08,067 --> 00:04:10,666
c'est ce qui m'était arrivé,...euh...

36
00:04:10,667 --> 00:04:15,832
et on suivait la législation française, qui était quand même une législation d'exception.

37
00:04:15,833 --> 00:04:31,732
C'est-à-dire que...euh....les…les, la police ordinaire...euh...intervenait sur ordre mais transmettait pour les délits de propagande à la brigade spéciale.

38
00:04:31,733 --> 00:04:35,899
IV: Vous vous souvenez de ce moment de l'arrestation?

39
00:04:35,900 --> 00:04:39,032
Vous vous souvenez de ce, ce moment de l'arrestation?

40
00:04:39,033 --> 00:04:49,099
MTF: Oui, là je me rappelle très bien. J'avais déjà quitté sous le prétexte de, de raison de santé mon poste d'institutrice et j'étais à Dieppe,

41
00:04:49,100 --> 00:04:55,699
qui était à 15 kilomètres de, du village où j'habitais.

42
00:04:55,700 --> 00:05:03,032
Et...petit à petit, les, la surveillance policière s'était resserrée,

43
00:05:03,033 --> 00:05:07,999
et puis, on avait pas du tout idée de ce que pouvait être la clandestinité.

44
00:05:08,000 --> 00:05:15,099
C'était, c'était vraiment quelque chose de très nouveau, ce qui fait que des imprudences ont été faite

45
00:05:15,100 --> 00:05:23,599
et la première imprudence c'était de faire paraître un, un journal à intervalle régulier.

46
00:05:23,600 --> 00:05:28,999
Alors ça facilitait beaucoup la, la surveillance de la police,

47
00:05:29,000 --> 00:05:35,866
qui a pisté d'abord les distributeurs et on est remonté jusqu’à moi.

48
00:05:35,867 --> 00:05:40,632
Il y a eu à l'origine une...euh...une dénonciation.

49
00:05:40,633 --> 00:05:45,366
Euh...j'ai jamais su d'ailleurs très bien qui avait fait ça.

50
00:05:45,367 --> 00:05:54,232
Et j'avais été passer les fêtes de Noël dans ma famille à la fin '41

51
00:05:54,233 --> 00:05:58,332
et j'ai été arrêtée le 5 janvier 1942.

52
00:05:58,333 --> 00:06:01,466
En fait, je ne voulais pas revenir à Dieppe,

53
00:06:01,467 --> 00:06:05,232
parce que j'avais appris qu'il y avait eu des arrestations avant la mienne,

54
00:06:05,233 --> 00:06:16,432
mais...euh...j'avais rencontré à Rouen un responsable, qui m'avait dit: «écoute, il faut retourner à Dieppe pour savoir exactement qui a été arrêté

55
00:06:16,433 --> 00:06:26,232
et qu'est-ce qu'est devenu le matériel d'imprim, d'imprimerie», parce que on en avait vraiment très, on avait vraiment trois fois rien pour, pour cette action-là.

56
00:06:26,233 --> 00:06:32,166
Alors, disciplinée, je suis retournée à, à Dieppe

57
00:06:32,167 --> 00:06:40,332
et c'est en essayant de gagner un appartement où je pouvais, me semblait-il passer la nuit que...

58
00:06:40,333 --> 00:06:47,632
...euh...je suis tombée dans un piège et que la police attendait au pied de l'escalier de l'appartement.

59
00:06:47,633 --> 00:06:50,999
Alors j'ai été emmenée au commissariat de police,

60
00:06:51,000 --> 00:06:59,899
où j'ai passé trois jours et, et c'est là où j'ai fait la connaissance du commissaire spécial qui était chargé de l'enquête,

61
00:06:59,900 --> 00:07:03,066
qui m'a...euh...interrogé...

62
00:07:03,067 --> 00:07:04,699
IV: Et il était allemand?

63
00:07:04,700 --> 00:07:04,999
MTF: Pardon?

64
00:07:05,000 --> 00:07:06,132
IV: Il était allemand?

65
00:07:06,133 --> 00:07:06,999
MTF: Non, il était français.

66
00:07:07,000 --> 00:07:07,999
IV: C'était encore français?

67
00:07:08,000 --> 00:07:12,032
MTF: C'était français. Tout ça, c'était, tout ça, c'était le gouvernement Pétain, 

68
00:07:12,033 --> 00:07:22,999
parce que l'administration allemande...euh...doublait l'administration française, c'est-à-dire les Allemands commandaient, les Français exécutaient,

69
00:07:23,000 --> 00:07:27,166
mais les Allemands avaient l'air de n'y être pour rien.

70
00:07:27,167 --> 00:07:30,932
Alors voilà comment ça s'est, ça se passait.

71
00:07:30,933 --> 00:07:34,766
Et je suis passée devant un juge d'instruction

72
00:07:34,767 --> 00:07:40,966
et de là...euh...j'ai été transportée à Rouen, à la prison de Rouen.

73
00:07:40,967 --> 00:07:51,632
Et trois semaines après, je passais justement devant ce tribunal spécial qui était un tribunal français et qui était composé avec les magistrats de la cour d'appel.

74
00:07:51,633 --> 00:07:56,432
Et j'ai été condamnée à six ans de travaux forcés.

75
00:07:56,433 --> 00:08:02,066
Et j'étais avec...euh...les, les distributeurs qui avaient été arrêtés,

76
00:08:02,067 --> 00:08:08,299
trois distributeurs...euh...qui ont été condamnés à des peines de prison aussi,

77
00:08:08,300 --> 00:08:16,266
mais qui ont été transférés à la prison centrale de Caen et qui ont été fusillés comme otages au mois avril '42.

78
00:08:16,267 --> 00:08:17,999
Moi, j'ai...

79
00:08:18,000 --> 00:08:21,266
IV: C'étaient des hommes? Des, des distributeurs étaient des hommes?

80
00:08:21,267 --> 00:08:23,299
MTF: Étaient des hommes, oui.

81
00:08:23,300 --> 00:08:28,999
Et j'étais la seule femme du groupe et je suis la seule à être revenue,

82
00:08:29,000 --> 00:08:33,432
parce que j'ai été de prison en prison.

83
00:08:33,433 --> 00:08:42,999
D'abord...euh...comme condamnée à plus d’un an de, de prison, j'ai été envoyée dans une prison centrale à Rennes

84
00:08:43,000 --> 00:08:50,832
et là je me suis trouvée avec une quarantaine de personnes qui étaient dans mon cas et qui venaient de toute la France d’ailleurs.

85
00:08:50,833 --> 00:08:57,999
Et les...bien entendu il arrivaient toujours de nouvelles...euh...détenues,

86
00:08:58,000 --> 00:09:01,999
qui étaient toujours condamnées par les tribunaux français.

87
00:09:02,000 --> 00:09:07,932
Et nous avions des gardiennes françaises, c'était une administration du gouvernement français

88
00:09:07,933 --> 00:09:10,666
qui était spécialisé dans la répression.

89
00:09:10,667 --> 00:09:15,632
Nous n'étions pas mélangées avec les détenues de droit commun,

90
00:09:15,633 --> 00:09:22,399
celles à qui on pouvait reprocher un délit de vol ou, ou de meurtre. Nous n’étions pas avec elles.

91
00:09:22,400 --> 00:09:26,999
Les Allemands avaient donné des ordres dans les prisons,

92
00:09:27,000 --> 00:09:40,499
parce que...euh...étant donné que....il y avait des, des gens qui avaient un niveau...euh...intellectuel ou social...euh...plus élevé que celui de la moyenne des détenus,

93
00:09:40,500 --> 00:09:43,566
ils avaient très peur des soulèvements dans les prisons,

94
00:09:43,567 --> 00:09:46,966
et nous n’avions pas de contacts avec ces gens-là.

95
00:09:46,967 --> 00:09:54,399
Ensuite, moi, j’ai été prise avec...euh...19 autres personnes, un groupe de 20.

96
00:09:54,400 --> 00:09:58,199
Nous étions, soi-disant, des meneuses

97
00:09:58,200 --> 00:10:11,799
et alors on nous a expédiées dans une...euh...prison...euh...beaucoup plus sévère en principe, à Châlons-sur-Marne, une prison...euh...cellulaire.

98
00:10:11,800 --> 00:10:21,266
Et c'est là, où, c'est de là que nous avons...euh...été de plus en plus brimées.

99
00:10:21,267 --> 00:10:30,432
La répression s'est de plus en plus fait sentir, parce que le temps du débarquement approchait,

100
00:10:30,433 --> 00:10:37,666
et les Allemands le savaient et ne se souciaient pas de laisser derrière eux des gens comme nous

101
00:10:37,667 --> 00:10:48,766
qui auraient pu aider la population à seconder, à seconder la Résistance, c'était...qui avait pris à ce moment-là une importance beaucoup plus grande.

102
00:10:48,767 --> 00:11:01,132
Donc nous étions dans ce, dans cette prison de Châlons...euh...où nous étions…à partir du mois de janvier nous avons eu un directeur milicien.

103
00:11:01,133 --> 00:11:13,299
Alors, les miliciens français étaient la SS française, par le fait, et nous avons...euh...reçu de plus en plus de gens de toute la France.

104
00:11:13,300 --> 00:11:15,532
Il y avait très peu de place dans la prison.

105
00:11:15,533 --> 00:11:21,599
Nous étions… il y avait la place pour une vingtaine de femmes, nous nous sommes retrouvées à presque une centaine.

106
00:11:21,600 --> 00:11:28,199
Et chez les hommes, il y avait la place pour...euh...100 personnes et ils se sont retrouvés à 700.

107
00:11:28,200 --> 00:11:37,799
Et, il y a eu une, un soulèvement dans la prison, bien sûr on a eu de mesures de, de punition...euh...

108
00:11:37,800 --> 00:11:47,399
menace de nous tirer de...dessus si on s'approchait trop des, des lucarnes qui étaient à une hauteur fantastique mais qu'on arrivait à atteindre quand même.

109
00:11:47,400 --> 00:11:55,332
Et ensuite, euh, au premier mai '44, on nous a fait signer la levée d’écrou,

110
00:11:55,333 --> 00:11:59,999
c'est-à-dire le registre sur lesquels sont marqués les noms des prisonniers

111
00:12:00,000 --> 00:12:06,632
et leur...euh...les dates de, de leur incarcération à la suite des condamnations.

112
00:12:06,633 --> 00:12:09,566
Et, en principe, quand on signe,

113
00:12:09,567 --> 00:12:11,199
c'est pour une sortie.

114
00:12:11,200 --> 00:12:13,766
Et alors, on nous a pas fait sortir du tout.

115
00:12:13,767 --> 00:12:18,599
On est resté là jusqu’au lendemain, où là les Allemands sont venus nous chercher

116
00:12:18,600 --> 00:12:21,199
et nous ont conduit au fort de Romainville.

117
00:12:21,200 --> 00:12:27,799
A Romainville on regroupait les femmes...euh...pour en faire des convois pour partir sur Ravensbrück.

118
00:12:27,800 --> 00:12:39,966
Et toutes les amies que nous avions laissées à Rennes, à la Centrale de Rennes, augmentées d'un certain nombre de prisonnières d'ailleurs qui étaient venues pendant toute l’année,

119
00:12:39,967 --> 00:12:46,666
...euh....nous avons fait parti de ce convoi donc qui est parti de la gare de Pantin.

120
00:12:46,667 --> 00:12:49,632
C'est à côté de Paris, c'est une gare de marchandise.

121
00:12:49,633 --> 00:12:58,566
On nous a embarquées dans ces fameux wagons à bestiaux...euh...que...dont vous avez vu certainement des, des photographies.

122
00:12:58,567 --> 00:13:03,832
Et nous sommes parties donc le 12 mai

123
00:13:03,833 --> 00:13:10,499
et nous sommes arrivées le 17 à Ravensbrück sans être descendues du train

124
00:13:10,500 --> 00:13:22,599
et toujours...euh....surveillées par les SS, qui est...chaque fois que le train s’arrêtait, il y avait des SS qui montaient la garde sur le côté des wagons pour empêcher les évasions.

125
00:13:22,600 --> 00:13:25,866
Et nous avions écrit une lettre avant de partir,

126
00:13:25,867 --> 00:13:31,566
mais nous n'avions ni timbre, ni moyen de, de prévenir nos familles.

127
00:13:31,567 --> 00:13:39,699
Et, moi, j'ai encore cette lettre parce que ma mère a conservé tout le courrier que j'avais envoyé à ce moment-là,

128
00:13:39,700 --> 00:13:46,866
et j'avais pris une feuille de papier et une enveloppe avec l'adresse

129
00:13:46,867 --> 00:13:53,166
une enveloppe ouverte et le, nous avons jeté des lettres comme ça

130
00:13:53,167 --> 00:14:08,466
et la mienne est arrivée le, timbrée, et l'enveloppe...euh...bien collée, et ce qui a permis à ma famille de savoir que je partais pour l'Allemagne parce que les gens n'étaient pas prévenus que les, que les leurs partaient.

131
00:14:08,467 --> 00:14:22,132
IV: Mh,...euh...alors,...euh...encore une question pour ce période en prison. Il y avait aussi des tortures...euh...dans la prison?

132
00:14:22,133 --> 00:14:26,332
MTF: Euh...en arrivant...euh...dans les camps, vous voulez dire?

133
00:14:26,333 --> 00:14:28,332
IV: Non, non, dans, dans, dans les prisons en France?

134
00:14:28,333 --> 00:14:34,166
MTF: Dans les prisons en France, il y en avait. Moi, j'ai, j'ai eu la chance de ne pas être...euh...

135
00:14:34,167 --> 00:14:41,932
qu'on me touche pas, mais...euh....les hommes, oui, c'était...euh....dans les commissariats de police, ça se passait pas toujours très bien.

136
00:14:41,933 --> 00:14:52,632
Et, mais après, dans les prisons, non…c'était...euh...il n'avait de...il y avait que le risque de, d'être pris comme otage et fusillé là.

137
00:14:52,633 --> 00:15:00,666
Mais, autrement, la vie était…enfin, le règlement était sévère, la vie n'était pas drôle, mais...euh...

138
00:15:00,667 --> 00:15:05,866
c'était...il n’y avait pas de, tellement de, de sévices contre les gens.

139
00:15:05,867 --> 00:15:16,499
Les gens n'étaient pas battus ou c'était rare, sauf...euh...euh...dans certains interrogatoires, mais autrement dans la vie courante non.

140
00:15:16,500 --> 00:15:30,099
IV: Mhm, et dans le moment...euh...au, au moment du transport. Vous avez su...euh...quelque chose, vous avez eu des, comment dit-on, des pressentiments?

141
00:15:30,100 --> 00:15:35,866
MTF: Ah, mais ça, on se, on se doutait bien qu'on, qu'on nous enverra en Allemagne.

142
00:15:35,867 --> 00:15:41,832
Mais on espérait toujours, étant donné la, la date où ça s'est passé,

143
00:15:41,833 --> 00:15:46,232
on espérait toujours rester en, en prison en France le plus longtemps possible,

144
00:15:46,233 --> 00:15:49,299
pour être libérés par les armées qui avançaient.

145
00:15:49,300 --> 00:15:54,066
Et, mais les prisons étaient vidées avant l’arrivée des, des Alliés.

146
00:15:54,067 --> 00:16:01,899
Et, y a même des...le dernier convoi qui est arrivé à Ravensbrück a dû arriver au mois d'août 1944.

147
00:16:01,900 --> 00:16:08,666
Ils ont eu un voyage très pénible...euh....avec, par des, des voies détournées,

148
00:16:08,667 --> 00:16:15,132
mais ils sont quand même arrivés en Allemagne, malgré les efforts de la Résistance pour arrêter les trains et tout ça.

149
00:16:15,133 --> 00:16:20,099
Euh...ça, ça n'a pas pu réussir à chaque fois.

150
00:16:20,100 --> 00:16:23,799
IV: Mhm, et alors vous êtes arrivée à Ravensbrück? Euhm...

151
00:16:23,800 --> 00:16:25,932
MTF: Oui, le 17.

152
00:16:25,933 --> 00:16:26,499
IV: Le 17 mai.

153
00:16:26,500 --> 00:16:31,599
MTF: Mai, oui. Et le débarquement a eu lieu le 6 juin en Normandie.

154
00:16:31,600 --> 00:16:40,732
Et nous l'avons appris à la, à, dans notre...euh...bloc où nous étions en quarantaine.

155
00:16:40,733 --> 00:16:55,699
Et c'est la, la «Blokova», elle même, la chef de bloc, qui nous a...euh...annoncé la chose en nous disant: «J’ai quelque chose à dire aux Françaises, mais je demande la plus grand silence et aucune manifestation.»

156
00:16:55,700 --> 00:17:01,499
Et là, elle nous a dit que les Alliés avaient débarqué en Normandie.

157
00:17:01,500 --> 00:17:14,866
Et c'est comme ça qu'on la su probablement le, le 7 ou 8, mais pas, pas le jour même du débarquement, pas le 6 juin.

158
00:17:14,867 --> 00:17:17,999
On la réçu, oui, à peu après deux jours.

159
00:17:18,000 --> 00:17:24,799
Et, ensuite...euh...quand on a été, moi, je, je suis restée à Ravensbrück seulement trois semaines,

160
00:17:24,800 --> 00:17:30,599
parce que les usines Siemens avaient envoyé des recruteurs pour...

161
00:17:30,600 --> 00:17:37,266
...euh...avoir du personnel pour travailler dans certaines, dans certaines usines.

162
00:17:37,267 --> 00:17:53,466
Et moi, j'ai, j'ai fait partie du premier départ parce qu'il fallait être jeune, robuste, avoir moins de 25 ans, pas de cheveux blancs, etc.

163
00:17:53,467 --> 00:17:58,266
Et j'ai été envoyée à ce moment-là dans un kommando de Flossenbürg,

164
00:17:58,267 --> 00:18:03,466
qui s'appelait Zwodau à ce moment-là et c'est une petite ville dans les Sudètes,

165
00:18:03,467 --> 00:18:08,132
dans le nord de la Tchécoslovaquie et qui s'appelle maintenant Svatava.

166
00:18:08,133 --> 00:18:12,832
Alors nous sommes parties...euh...deux cents Françaises dans ce camp,

167
00:18:12,833 --> 00:18:18,932
qui venait de s'installer parce que, d'après ce qu'on a cru savoir

168
00:18:18,933 --> 00:18:23,132
l'usine Siemens en question était une usine de Berlin.

169
00:18:23,133 --> 00:18:36,966
Et les bombardements avaient forcé l'usine à s'établir dans un endroit plus calme et le camp était tout nouvellement installé, d’ailleurs, la dernière baraque n'était pas même terminée.

170
00:18:36,967 --> 00:18:43,999
Et c'est là qu'on nous a envoyées...euh...trois semaines après environ.

171
00:18:44,000 --> 00:18:51,999
IV: C'est-à-dire que vous avez passé seulement la quarantaine à Ravensbrück ou vous avez aussi travaillé déjà?

172
00:18:52,000 --> 00:18:54,966
MTF: Je n'ai pas travaillé à Ravensbrück, du tout.

173
00:18:54,967 --> 00:19:00,899
Non, mais quand je suis, j'ai travaillé à partir du moment où j'étais en Tchécoslovaquie.

174
00:19:00,900 --> 00:19:05,166
Mais on, on avait...euh...toute sorte de formalités à passer.

175
00:19:05,167 --> 00:19:11,432
Il fallait apprendre les commandements en allemand, il fallait apprendre le numéro matricule en allemand.

176
00:19:11,433 --> 00:19:15,899
Euh...pour des gens qui parlaient pas un mot de cette langue c'était un peu compliqué.

177
00:19:15,900 --> 00:19:22,332
Et puis...euh...euh...à ce moment-là il y avait une visite médicale,

178
00:19:22,333 --> 00:19:24,866
qui était assez affreuse à passer d’ailleurs,

179
00:19:24,867 --> 00:19:36,166
et les...C'est à, à partir de ce moment-là que les gens étaient triés et, selon leur forme physique, envoyés dans des camps de, pour travailler.

180
00:19:36,167 --> 00:19:38,499
Travailler pour l'armée bien sûr.

181
00:19:38,500 --> 00:19:50,099
IV: Mhm, et ce visite médicale, c'était...euhm...au moment du, du...euh...de arriver? Au camp de Ravensbrück ou c'était plus tard?

182
00:19:50,100 --> 00:19:53,966
MTF: Ah, au moment d'arriver au camp de Ravensbrück. C'est, on est arrivé de nuit.

183
00:19:53,967 --> 00:19:56,999
Euh...on a ouvert les portes des wagons.

184
00:19:57,000 --> 00:20:03,499
On nous a fait récupérer nos valises qui, qui n'avaient pas voyagé avec nous.

185
00:20:03,500 --> 00:20:07,099
On est parti à pied jusqu'à l'entrée du camp,

186
00:20:07,100 --> 00:20:20,299
et là on a trouvé...euh...avec des projecteurs...euh...énormes, il y avait des, des hommes SS, des femmes SS et des, même des détenues avec des bâtons,

187
00:20:20,300 --> 00:20:27,599
qui... On a...on a...après, on a fait connaissance avec...euh...ce que c'était un camp de concentration.

188
00:20:27,600 --> 00:20:28,999
Il y avait des chiens aussi.

189
00:20:29,000 --> 00:20:40,699
On nous a fait entrer dans un, dans un baraquement et au plafond il y avait des, des tuyaux pour les, pour les douches.

190
00:20:40,700 --> 00:20:45,499
Des tuyaux et des… Alors, on savait déjà qu'on gazait les gens à Auschwitz,

191
00:20:45,500 --> 00:20:55,599
parce que dans, à l'intérieur d'un système pénitencier les, on commence…on apprend beaucoup de choses sur ce qui se passe ailleurs.

192
00:20:55,600 --> 00:20:58,632
Alors, on a pensé d'abord qu'on allait nous gazer.

193
00:20:58,633 --> 00:21:10,599
Et puis, après...euh...on a vu que rien ne, ne fonctionnait, mais que, aux coins des, de ce grand baraquement, il y avait des robinets.

194
00:21:10,600 --> 00:21:14,332
Et on nous a dit, surtout ne buvez pas de cette eau, une Allemande est venue,

195
00:21:14,333 --> 00:21:15,732
policière du camp,

196
00:21:15,733 --> 00:21:19,699
nous a dit: «il ne faut pas boire l'eau parce que vous aurez le typhus.»

197
00:21:19,700 --> 00:21:29,666
Mais je pense que certaines en ont bu quand même parce que, quand on a voyagé cinq jours sans presque boire, la soif, c'est quelque chose d’assez terrible.

198
00:21:29,667 --> 00:21:42,132
Et alors on est, le lendemain on nous a fait mettre avec nos valises sur un, une place d'appel, je suppose, et là on a été enregistrée et immatriculée dans le camp.

199
00:21:42,133 --> 00:21:46,866
On en, on entrait dans un bloc par un bout, alors on posait les valises.

200
00:21:46,867 --> 00:21:52,199
On, bon, on allait à une table où on faisait notre fiche...euh...

201
00:21:52,200 --> 00:21:56,999
Alors, on nous demandait le nom, l'adresse, etc…

202
00:21:57,000 --> 00:22:01,499
et puis...euh...qui prévenir en cas de décès.

203
00:22:01,500 --> 00:22:03,899
C'était déjà réconfortant,

204
00:22:03,900 --> 00:22:06,732
et puis...euh...la religion.

205
00:22:06,733 --> 00:22:20,232
Alors la jeune Polonaise qui parlait très bien français d’ailleurs qui n'est, qui remplissait la fiche nous a dit: «Moi, les religions je n'en connais que deux: catholique ou protéstant, vous choisissez.»

206
00:22:20,233 --> 00:22:26,799
Bon, il fallait pas dire: «sans religion», parce que c'était communiste, il fallait pas dire...euh...

207
00:22:26,800 --> 00:22:35,066
il y avait les...comment...les objecteurs de conscience, les Témoins de Jéhovah, fallait pas non plus,

208
00:22:35,067 --> 00:22:40,466
il y avait avec nous quelques jeunes filles juives qui avaient été arrêtées pour fait de résistance,

209
00:22:40,467 --> 00:22:43,566
mais qui n'avaient pas été décelées comme juives,

210
00:22:43,567 --> 00:22:51,832
elles...alors...elles, elles n'ont pas été inquiétées du tout pour, jusqu'à la fin de la guerre, de la captivité,

211
00:22:51,833 --> 00:22:55,266
on ne les a pas rangées parmi les Juives. Elles sont restées avec nous.

212
00:22:55,267 --> 00:22:59,566
Donc, on les a protégées et personne ne les a dénoncées, jamais.

213
00:22:59,567 --> 00:23:05,166
Voilà, et alors, on passait dans une autre pièce.

214
00:23:05,167 --> 00:23:07,166
Il fallait se déshabiller entièrement.

215
00:23:07,167 --> 00:23:15,666
Il y avait des femmes qui étaient là avec des, des ciseaux et des rasoirs pour raser les cheveux de celles qui avaient une trop belle chevelure.

216
00:23:15,667 --> 00:23:18,732
Moi, j'avais, j'avais les cheveux très courts, on m'a laissée passer.

217
00:23:18,733 --> 00:23:21,166
Et puis...euh...une douche.

218
00:23:21,167 --> 00:23:30,466
Et puis, on nous remettait un ballot avec les...la robe rayée et puis les, et puis les grosses chaussures, et puis, enfin les, les vêtements de déportés,

219
00:23:30,467 --> 00:23:34,066
et ensuite on nous amenait au bloc de quarantaine.

220
00:23:34,067 --> 00:23:38,232
Alors, là, qui était très inconfortable parce qu'on était beaucoup.

221
00:23:38,233 --> 00:23:40,266
On était 600 là dedans,

222
00:23:40,267 --> 00:23:44,766
et il y en avait 300 d'un côté et 300 de l'autre. Il y avait deux chambres,

223
00:23:44,767 --> 00:23:55,966
et deux salles, alors les, c'était surtout pour...euh...pour dormir parce qu'on couchait à sept dans trois lits.

224
00:23:55,967 --> 00:24:01,032
Et, il y avait des lits à trois étages et à chaque étage il y avait 7 personnes.

225
00:24:01,033 --> 00:24:05,999
Alors, on aurait été six...euh...une à la tête une au pied ça aurait pu aller.

226
00:24:06,000 --> 00:24:17,466
Mais ce qui était le plus pénible c'est que, comme on était sept, il y en avait toujours une qui était couchée sur la séparation entre deux, entre deux lits et c'était particulièrement inconfortable.

227
00:24:17,467 --> 00:24:20,999
Il y avait des planches qui ressortaient. Voilà.

228
00:24:21,000 --> 00:24:23,466
IV: Et après ces trois semaines?

229
00:24:23,467 --> 00:24:25,332
MTF: Après ces trois semaines…

230
00:24:25,333 --> 00:24:31,999
IV:...ils, ils ont dit que il y aura un transport pour un autre camp ou, ou vous avez su rien?

231
00:24:32,000 --> 00:24:36,699
MTF: Non, non on savait. On, on nous a, on nous a fait sortir...euh...

232
00:24:36,700 --> 00:24:39,132
...euh...on nous a mises à part.

233
00:24:39,133 --> 00:24:55,032
Il y avait des, des civils allemands, qui étaient là, qui étaient délégués par la, par la maison Siemens et qui ont choisi le, choisi les personnes. On nous a envoyées dans un bloc vide. On nous a donné une robe neuve.

234
00:24:55,033 --> 00:24:59,666
Et...euh...on est parti comme ça par le train.

235
00:24:59,667 --> 00:25:03,532
Euh...on a contourné Berlin.

236
00:25:03,533 --> 00:25:08,999
Et...et les, les portes n'étaient pas fermées là, mais on avait des SS dans le waggon avec nous.

237
00:25:09,000 --> 00:25:16,132
Et comme on était déjà en costume de déportées, c'est, les évasions étaient réduites, très réduites en possibilité.

238
00:25:16,133 --> 00:25:34,866
Et on est arrivée dans ce, dans le nord de la Tchécoslovaquie, où on nous a indiqué que...on allait travailler dans une usine. C'était une ancienne usine de textiles, qui avait été transformée en usine métallurgique.

239
00:25:34,867 --> 00:25:39,266
La première nuit, on l'a passée dans le, dans l'usine,

240
00:25:39,267 --> 00:25:49,632
couchées sur des grands tas de paille et, le lendemain, on nous a amenées au camp qui n'était pas très loin et c'est là où j'ai passé toute ma captivité.

241
00:25:49,633 --> 00:26:06,399
J'ai été libérée le 7 mai 45 par l'armée américaine, guidée par deux prisonniers de guerre français, qui savaient où était le camp, parce que...euh....les camps étaient toujours dans des endroits assez, assez écartés et

242
00:26:06,400 --> 00:26:14,732
les armées passaient sur les grandes routes et ne voyaient pas forcement que, qu’il y avait des captifs...euh...à certains endroits.

243
00:26:14,733 --> 00:26:22,999
IV: Mh...euh...dans les wagons de transport, c'étaient des hommes SS ou des femmes SS les gardiens?

244
00:26:23,000 --> 00:26:24,699
MTF: Il y avait les deux.

245
00:26:24,700 --> 00:26:25,466
IV: Les deux.

246
00:26:25,467 --> 00:26:39,299
MTF: Les deux. Il y avait des, des femmes qui, qui passaient le temps avec nous, mais seulement pour aller de, de Ravensbrück en Tchécoslovaquie, parce qu'autrement il n'y avait personne dans les wagons, quand on est parti de France.

247
00:26:39,300 --> 00:26:50,132
Il y avait un wagon qui était plein de SS et c'était eux qui étaient chargés de, de maintenir le...euh...le de faire arriver le convoi...euh...entier.

248
00:26:50,133 --> 00:26:57,899
Mais autrement les, ces femmes SS...euh...nous ont convoyées jusqu'à, jusqu'à Zwodau.

249
00:26:57,900 --> 00:26:59,799
Elles étaient dans les wagons avec nous.

250
00:26:59,800 --> 00:27:05,932
Les hommes avaient aussi leur, un autre wagon, mais ils faisaient des inspections pour voir si tout se passait bien.

251
00:27:05,933 --> 00:27:11,999
IV: Mh, et vous avez des souvenirs...euh...particuliers...euh...de ces femmes SS?

252
00:27:12,000 --> 00:27:17,399
MTF: Eh ben, en général, elles étaient, elles étaient méchantes avec nous.

253
00:27:17,400 --> 00:27:35,099
Elles étaient jalouses, d'abord, parce que, quand il y avait une jeune fille qui était particulièrement jolie, elle était, elle était particulièrement visée dans les…on lui donnait les travaux les plus durs et puis les...euh...elle, elle était repérée co...comme ça.

254
00:27:35,100 --> 00:27:46,399
Euh...pour les, pour cer...pour le, le temps ordinaire, quand il y avait les appels, on avait pas le droit de, de tourner les yeux.

255
00:27:46,400 --> 00:27:50,399
Il fallait toujours regarder devant soi, être au garde à vous et regarder devant soi.

256
00:27:50,400 --> 00:27:59,699
Et...si il y en avait une qui tournait les yeux un peu, la femme SS, qui, l'Aufseherin, qui faisait le, la surveillance...

257
00:27:59,700 --> 00:28:02,832
...euh...elle avait souvent une grosse bague,

258
00:28:02,833 --> 00:28:10,966
faire leur raison, elle donnait des coups de poing dans la figure de celle qui avait le malheur de seulement de, de regarder un peu à droite ou à gauche.

259
00:28:10,967 --> 00:28:22,999
Elles étaient, elles étaient toujours à l'affût de...euh...de savoir qui punir et, pour la moindre des choses...euh...on était battues, quoi, c'était...

260
00:28:23,000 --> 00:28:42,199
Mais, alors, après pour l'usine c'était autre chose, parce que là on travaillait avec des, des Allemands civils, des contremaîtres civils. Certains étaient des, avaient été blessés...euh...à la guerre et passaient là leur convalescence.

261
00:28:42,200 --> 00:28:49,399
Moi, j'avais un contremaître qui était...euh...blessé certainement à la cuisse, il, il boitait fortement,

262
00:28:49,400 --> 00:28:59,566
et...il, il était chargé de nous apprendre le métier de...euh...qu'on devait exercer là, parce qu'on arrivait sans savoir...euh...quoi faire.

263
00:28:59,567 --> 00:29:15,266
Et puis...euh...alors, dans l'usine il y avait les femmes SS, qui circulaient pour voir si on travaillait, les... De temps en temps le commandant du camp et son état major faisait une descente pour voir si, si tout se passait bien.

264
00:29:15,267 --> 00:29:26,066
Mais, en général, les civils allemands avec lesquels on travaillait étaient...euh...avec nous...euh...je dirais pas gentils, mais enfin

265
00:29:26,067 --> 00:29:42,332
...euh...ils étaient acceptables, ils ne nous...euh...ils avaient d'abord changé d’opinion parce qu'on leur avait fait croire qu'on était un ramassis de, de femmes qu'on avait pris sur les trottoirs enfin, tout ça, et ils se sont bien aperçus que c'était pas vrai.

266
00:29:42,333 --> 00:29:47,166
Bon, il a bien fallu que, qu'ils se rendent à l'évidence.

267
00:29:47,167 --> 00:29:58,966
Alors, ils nous on traitées...euh...correctement, sauf un, que une amie lyonnaise avait reconnu et qui avait été en France un adjoint de Barbie.

268
00:29:58,967 --> 00:30:01,766
Barbie était le chef de la Gestapo à Lyon.

269
00:30:01,767 --> 00:30:15,332
Et ce contremaître était redouté de...naturellement des civils, des déportés, d'abord parce que c'était le seul à, à battre les ouvrières.

270
00:30:15,333 --> 00:30:30,332
Et puis...euh...le...les SS même le redoutaient parce que...ils avaient peur d'être, il était là...euh...c'était l’œil de la gestapo, qui était à l'intérieur de, de l'atelier.

271
00:30:30,333 --> 00:30:45,966
IV: Mh, mh, et...quand vous vous êtes arrivée à, à Zwodau, il y, il y avait aussi ce processus...euh...de, de arrivée, alors dépouillage...

272
00:30:45,967 --> 00:30:57,999
MTF: Ah, non, non, non, non, non, non. On arrivait en état de, d'entrer dans l'usine directement, puisque avant de partir on nous avait donné douche, robe neuve, etc.

273
00:30:58,000 --> 00:31:10,632
Et puis...euh...il y avait un, un bloc, qui n'était pas terminé, donc il y a eu une équipe qui a été chargée de, de mettre le tout à l'égout, enfin de, de faire que le bloc soit habitable.

274
00:31:10,633 --> 00:31:16,666
Et...les...pour le reste, on nous a réparties dans les divers ateliers.

275
00:31:16,667 --> 00:31:27,999
Et moi, je, j'ai été dans un atelier òu on fabriquait des pièces de précision pour les moteurs d'avions, je pense, ou V1 ou V2, mais on n'avait pas le droit de le savoir.

276
00:31:28,000 --> 00:31:31,966
De toute façon, c'était, on pensait que c'était pour l'aviation.

277
00:31:31,967 --> 00:31:40,732
Et moi, j'ai eu la chance d'être dans un...euh...au contrôle des pièces, donc je travaillais assise,

278
00:31:40,733 --> 00:31:46,132
ça...contrairement à celles qui étaient debout devant les machines, c'était déjà un peu moins fatigant,

279
00:31:46,133 --> 00:31:50,399
et puis, mais c'était très minutieux.

280
00:31:50,400 --> 00:31:59,266
Alors, on a commencé par...euh...toutes celles qui...qui étaient dans l'atelier ont commencé par apprendre le métier.

281
00:31:59,267 --> 00:32:06,632
Donc, il y a eu...pas mal de, de casse dans les machines et des choses comme ça, parce qu'on savait pas.

282
00:32:06,633 --> 00:32:24,032
Bon, moi, j'ai, j'ai travaillé donc au, au tri des, des bonnes et des mauvaises pièces et on vérifiait les pièces au centième de millimètre avec toute sorte d'engins dont je sais le nom en allemand ou je l'ai su, mais j'ai jamais su ce que c'était en français.

283
00:32:24,033 --> 00:32:35,732
Et puis, alors, il fallait faire trois tas avec les pièces: les bonnes, les mauvaises qui étaient irrécupérables et celles qui devaient retourner à la machine, à l'usinage, parce que...

284
00:32:35,733 --> 00:32:44,632
...euh...il y, il y avait par exemple un trou qui n'avait pas été percé ou un filetage qui n'était pas...euh...conforme.

285
00:32:44,633 --> 00:32:54,399
Alors, quand le, quand le, le contremaître avait le dos tourné, je mettais vite une poignée de mauvaises pièces dans les bonnes.

286
00:32:54,400 --> 00:33:15,166
Je ne sais pas si beaucoup de choses ont volé de ce que nous avons fabriqué, mais enfin le sabotage était la, la grande occupation de, de l'usine, enfin des ateliers parce qu'on voulait produire le plus lentement possible, le moins possible.

287
00:33:15,167 --> 00:33:17,832
On avait des journées interminables déjà.

288
00:33:17,833 --> 00:33:21,766
On voulait aussi ne pas se faire prendre.

289
00:33:21,767 --> 00:33:22,499
Ça, c'était...

290
00:33:22,500 --> 00:33:26,866
IV: Il y a, il y avait eu des contrôles pour le sabotage?

291
00:33:26,867 --> 00:33:36,232
MTF: Ah ben, le, pour le sabotage, il y en a, il y en a qui ont été, qui ont eu des peines par le commandant.

292
00:33:36,233 --> 00:33:44,466
Des, des jeunes femmes, qui avait été des...euh...comment dirais-je...que des gens avaient dénoncées,

293
00:33:44,467 --> 00:33:49,999
que d'autres prisonnières avaient dénoncées puisqu'on était toutes les nationalités ensemble.

294
00:33:50,000 --> 00:33:54,799
Il y avait des gens, je dois dire, assez peu recommandables avec nous.

295
00:33:54,800 --> 00:34:00,132
Et certaines ont reçu 25 coups.

296
00:34:00,133 --> 00:34:06,466
Mais les, les peines les plus, les plus fortes c'étaient pour les tentatives d'évasion.

297
00:34:06,467 --> 00:34:16,266
Il y en a, il y en a eu, il y a eu des évasions réussies, entre autres deux Allemandes qui travaillaient de nuit.

298
00:34:16,267 --> 00:34:29,732
Et la femme SS, l'Aufseherin, qui était, qui devait les surveiller était partie...euh...avec un, un des contremaîtres flirter dans un coin.

299
00:34:29,733 --> 00:34:36,999
Une des Allemandes a pris la, la capote, les bottes et la, le calot de la SS.

300
00:34:37,000 --> 00:34:43,632
Elle...euh...elle avait un Ausweis dans sa, dans sa poche, un laissez-passer.

301
00:34:43,633 --> 00:34:48,099
Et elle a pris une de ses compagnes, qui était elle en déportée,

302
00:34:48,100 --> 00:34:53,599
elle a pu sortir de l'usine en montrant l'Ausweis en disant: «je la reconduis au camp, elle est malade.»

303
00:34:53,600 --> 00:34:57,499
Elles ont disparu toutes les deux, on les a jamais revues.

304
00:34:57,500 --> 00:35:06,532
IV: Et vous personellement, vous avez...euh...jamais pensé à une tentative d'évasion?

305
00:35:06,533 --> 00:35:09,499
MTF: Euh...moi, je ne pouvais pas parce que je ne parlais pas allemand.

306
00:35:09,500 --> 00:35:11,999
Euh...il fallait parler allemand pour s'évader.

307
00:35:12,000 --> 00:35:16,632
Il y a trois Françaises qui se sont évadées, qui parlaient allemand, dont il y avait deux Alsaciennes,

308
00:35:16,633 --> 00:35:22,832
et puis, elles, elles sont, elles sont parties, mais de l’hôpital, pas du camp,

309
00:35:22,833 --> 00:35:29,866
parce qu'elles avaient la scarlatine et les Allemands avaient très peur de la contagion.

310
00:35:29,867 --> 00:35:39,332
On les a donc envoyées se faire soigner à Falkenau, à l’hôpital, c'était le, la petite ville d'à côté.

311
00:35:39,333 --> 00:35:48,132
Elles ont contacté des prisonniers de guerre français, qui leur ont donné un peu de, de vêtements et puis un peu d'argent.

312
00:35:48,133 --> 00:35:53,966
Elles ont...euh...volé les chaussures des infirmières.

313
00:35:53,967 --> 00:35:54,999
Et elles sont parties.

314
00:35:55,000 --> 00:35:56,832
Elles sont arrivées à Munich.

315
00:35:56,833 --> 00:36:03,732
Et à Munich elles ont dit: «voilà, on a tout perdu dans des, dans un bombardement. Donnez-nous du travail.»

316
00:36:03,733 --> 00:36:06,866
Parce qu'il était impossible de repasser en France,

317
00:36:06,867 --> 00:36:11,732
la, le front à ce moment-là était entre la France et l'Allemagne,

318
00:36:11,733 --> 00:36:14,132
donc elles ne pouvaient pas rentrer chez elles.

319
00:36:14,133 --> 00:36:19,999
Et elles ont passé le, le reste de la guerre, deux d'entre elles ont été serveuse dans une brasserie.

320
00:36:20,000 --> 00:36:27,532
Et la troisième dans une usine, mais...euh...une usine...euh...disons...euh...ordinaire, pas une usine de guerre.

321
00:36:27,533 --> 00:36:34,999
Elles, elles ont été libérées...euh...à ce moment-là, mais enfin, elles avaient réussi leur évasion.

322
00:36:35,000 --> 00:36:41,332
IV: Et pourriez-vous décrire un peu un, un journ...

323
00:36:41,333 --> 00:36:41,999
MTF:...une journée...

324
00:36:42,000 --> 00:36:42,832
IV:...une journée...

325
00:36:42,833 --> 00:36:43,166
MTF:...oui...

326
00:36:43,167 --> 00:36:44,299
IV:...euh...au camp?

327
00:36:44,300 --> 00:36:48,132
MTF: Ben, oui, alors le réveil était à quatre heures du matin.

328
00:36:48,133 --> 00:36:55,666
Donc, on était réveillées à coups de bâtons par une Allemande, qui...euh...qui avait le triangle vert,

329
00:36:55,667 --> 00:36:58,132
c'est-à-dire qu'elle était une condamnée de droit commun.

330
00:36:58,133 --> 00:37:02,132
Et...il fallait se lever immédiatement.

331
00:37:02,133 --> 00:37:08,799
Alors, comme on était un groupe de Françaises, qui avions trouvé moyen de ne pas être très éloignées les unes des autres,

332
00:37:08,800 --> 00:37:13,066
on l'avait prise avec nous, cette femme.

333
00:37:13,067 --> 00:37:27,599
Et on lui avait dit que, si elle tapait sur le bois au lieu de taper sur nous, on se lèverait immédiatement ce qui fait qu'elle ne perdrait pas la soupe supplémentaire qu'elle, qu'elle recevait pour ce, pour nous réveiller.

334
00:37:27,600 --> 00:37:31,632
Alors, c'est ce qu'elle a fait et on, on a réussi à l'apprivoiser.

335
00:37:31,633 --> 00:37:40,766
Et même un jour où on avait volé une couverture, on avait qu'une couverture, alors une petite Française de 16 ans, sa couverture avait été volée.

336
00:37:40,767 --> 00:37:49,632
Euh...le jour même, elle est revenue avec sur le bras une couverture en disant: «c'est pour la jeune fille française à qui on a volé sa, sa couverture.»

337
00:37:49,633 --> 00:38:01,099
Et...elle a, elle a fait ça très gentiment, mais je sais pas où elle avait eu cette couverture, ça,  à qui elle l'avait elle-même volée, j'en sais rien.

338
00:38:01,100 --> 00:38:05,099
Mais enfin, on arrivait à apprivoiser les gens.

339
00:38:05,100 --> 00:38:10,999
Et il fallait...euh...en général...euh...parler une des langues qui se parlaient au camp.

340
00:38:11,000 --> 00:38:25,732
C'était...euh...soit l'allemand, soit, moi, je parlais russe un peu et alors c'est...je parlais anglais aussi alors, avec l'anglais, on pouvait quand même...euh...communiquer avec des gens qui parlaient pas français.

341
00:38:25,733 --> 00:38:27,799
Donc on se levait à quatre heures du matin.

342
00:38:27,800 --> 00:38:33,466
On avait trois quarts d'heure pour...euh...se présenter sur la place d'appel.

343
00:38:33,467 --> 00:38:43,232
Euh...avant, il fallait avoir le café, c'est-à-dire un quart de, d'un jus noir qu'on buvait parce que c'était, c'était tiède.

344
00:38:43,233 --> 00:38:50,766
Et puis, on avait l'appel du matin, qui durait une heure, jusqu'à six heures mois le quart.

345
00:38:50,767 --> 00:38:52,966
À six heures on devait être à l'usine.

346
00:38:52,967 --> 00:38:59,532
On travaillait de six heures à midi et de une heure à sept heures le soir.

347
00:38:59,533 --> 00:39:02,366
Ce qui faisait des journées de douze heures.

348
00:39:02,367 --> 00:39:07,099
On travaillait tous les jours de la semaine.

349
00:39:07,100 --> 00:39:13,699
Le dimanche, on travaillait deux dimanches sur trois, mais on faisait seulement neuf heures, on rentrait au camp plus tôt.

350
00:39:13,700 --> 00:39:24,266
Et le dimanche suivant normalement c'était repos, mais évidemment il y avait des corvées...euh...à faire.

351
00:39:24,267 --> 00:39:32,332
On aidait les...celles qui étaient dans des, dans des comman...ce qu'on appelait les commandos extérieurs,

352
00:39:32,333 --> 00:39:44,332
qui faisaient de, de la, du terrassement...euh...vider des wagons...euh...euh...charrier des troncs d'arbres, ou aller à la mine.

353
00:39:44,333 --> 00:39:48,999
Il y avait une mine de lignite pas loin du camp pour trier le charbon.

354
00:39:49,000 --> 00:39:57,566
Bref, c'était une journée qu'on voyait arriver...euh...avec appréhension parce que c'était une journée qui était...euh...pire que les autres,

355
00:39:57,567 --> 00:39:59,999
on travaillait plus dur.

356
00:40:00,000 --> 00:40:04,199
D'ailleurs le jour de Noël on a charrié du charbon toute la journée.

357
00:40:04,200 --> 00:40:07,432
Euh...ça a été le jour de Noël.

358
00:40:07,433 --> 00:40:13,499
Mais ensuite...euh...le soir, on avait l'appel.

359
00:40:13,500 --> 00:40:16,332
J'ai oublié de dire, à midi, on avait la soupe.

360
00:40:16,333 --> 00:40:19,666
Bon, il fallait avoir...euh...sa gamelle avec soi...

361
00:40:19,667 --> 00:40:22,766
IV:...et c'était, c'était dans l'usine, la soupe?

362
00:40:22,767 --> 00:40:31,266
MTF: La soupe? Non, c'était de l'eau, principalement, et à partir du mois de janvier, on a même reçu de la soupe sans sel.

363
00:40:31,267 --> 00:40:33,099
Il paraît qu'il y avait plus de sel.

364
00:40:33,100 --> 00:40:35,199
Bon, et puis...

365
00:40:35,200 --> 00:40:35,999
IV: On mangeait...

366
00:40:36,000 --> 00:40:36,666
MTF: Bon, on mang...

367
00:40:36,667 --> 00:40:39,399
IV:...dans l'usine ou dans le camp?

368
00:40:39,400 --> 00:40:41,299
MTF: Dans le camp. Dans le camps...

369
00:40:41,300 --> 00:40:42,666
IV:...vous êtes retourné...

370
00:40:42,667 --> 00:40:45,266
MTF: On retournait au camp pour avoir la soupe.

371
00:40:45,267 --> 00:40:49,999
Et puis, alors, dedans, ben, il y avait un peu de rutabaga, il y avait quelques feuilles de chou.

372
00:40:50,000 --> 00:40:55,166
Euh...quand il y avait un tout petit soupçon de viande, c'était extraordinaire.

373
00:40:55,167 --> 00:40:58,232
Il y avait pratiquement pas de pommes de terre.

374
00:40:58,233 --> 00:41:02,799
Bref, c'était vraiment quelque chose de, de très léger.

375
00:41:02,800 --> 00:41:06,999
Et puis...euh...le soir, il y avait l'appel du commandant.

376
00:41:07,000 --> 00:41:10,632
Alors, c'était le commandant qui était là qui donnait les sanctions.

377
00:41:10,633 --> 00:41:21,532
Euh...alors on a eu un...le premier commandant était...euh...un...assez vieux et il n'était pas tellement féroce, lui.

378
00:41:21,533 --> 00:41:30,866
Mais celui qui lui a succédé, alors on l'avait baptisé Attila, tellement il était, il était méchant.

379
00:41:30,867 --> 00:41:41,699
Et quand on était signalée par...euh...une kapo ou quelque chose, alors, il fallait se présenter au garde à vous, dire son matricule en allemand,

380
00:41:41,700 --> 00:41:49,999
et alors il attrapait la, la femme qui était devant lui par le cou et il lui flanquait deux grandes claques, donc elle tombait par terre.

381
00:41:50,000 --> 00:41:56,666
Il la faisait relever à coup de bottes, et puis, après il fallait qu'elle se remette au garde à vous.

382
00:41:56,667 --> 00:42:00,599
Et une fois au garde à vous...euh...là, il donnait la punition.

383
00:42:00,600 --> 00:42:15,732
Alors, c'était...euh...ou rester debout toute la nuit dans le bloc ou être battue 25 coups ou 50 coups...euh...dans le...là il y a jamais eu de, de pendaisons.

384
00:42:15,733 --> 00:42:34,366
Mais dans un autre commando, qui avait reçu des camarades à nous, qui a...des camarades de prison, il y a eu des, trois jeunes femmes qui ont été pendues...euh...euh...pour sabotage, le 25 avril '45, enfin à la fin du mois d'avril.

385
00:42:34,367 --> 00:42:34,999
Comment?

386
00:42:35,000 --> 00:42:38,166
IV: C'était les femmes de Holleischen, du camp d'Holleischen.

387
00:42:38,167 --> 00:42:39,332
MTF: De Holleischen, oui.

388
00:42:39,333 --> 00:42:47,232
IV: Oui, oui, mais vous personnellement, vous n'avez jamais subi des peines?

389
00:42:47,233 --> 00:42:49,466
MTF: Ah, ben, j'étais battue, comme tout le monde...

390
00:42:49,467 --> 00:42:53,999
...euh...parce que les, les kapos avaient aussi le droit de nous battre.

391
00:42:54,000 --> 00:42:59,332
Elles e...bien qu’é...étant des détenues, si elles tuaient quelqu'un, ça n'avait pas d'importance.

392
00:42:59,333 --> 00:43:05,299
ça, c'était...euh...elles pouvaient le faire sans, sans recevoir de punition.

393
00:43:05,300 --> 00:43:14,399
Alors...euh...là, moi, je...une fois j'avais, j'avais volé un rutabaga sur le tas qui était à côté de la cuisine.

394
00:43:14,400 --> 00:43:21,032
J'ai été vue, j'ai été rattrapé et j'ai été rossée de, de coups par une, une kapo.

395
00:43:21,033 --> 00:43:27,866
Mais j'ai pas été signalée au, au commandant, parce que là, ça aurait pu être pire.

396
00:43:27,867 --> 00:43:29,232
IV: Mh, mh.

397
00:43:29,233 --> 00:43:33,166
MTF: Alors le soir on avait le pain, après l'appel.

398
00:43:33,167 --> 00:43:37,866
Alors, l'appel il pouvait durer une heure mais il pouvait durer aussi trois heures jusqu'au milieu de la nuit.

399
00:43:37,867 --> 00:43:49,999
Et alors, il y avait aussi le fameux humour SS, c'est-à-dire que, quand il y a eu la première neige...euh...on nous a fait...euh...des...sortir.

400
00:43:50,000 --> 00:43:53,032
Il y a eu l'appel d'abord, on nous a fait rentrer au bloc,

401
00:43:53,033 --> 00:44:01,332
et deux heures après, on nous a fait lever, remettre en, en appel sous la neige, recompter, etc.

402
00:44:01,333 --> 00:44:11,099
Et ça, c'était pour nous annoncer que le lendemain matin, en raison de la neige qui tombait...euh...l'appel se ferait à l'intérieur du bloc.

403
00:44:11,100 --> 00:44:21,066
Voilà. Alors, ça s'est fait une fois comme ça, mais on a eu notre compte d'appel quand même puisqu'on en a eu deux le même soir et deux sous la neige.

404
00:44:21,067 --> 00:44:29,099
Et puis, alors, pour le pain c'était...en arrivant on a eu une boule de pain pour quatre personnes.

405
00:44:29,100 --> 00:44:32,932
On avait ça par jour. Et le pain était distribué le soir.

406
00:44:32,933 --> 00:44:42,399
Après, une pour six, une pour huit, une pour douze, et quand les Américains sont arrivés, on avait une boule de pain pour dix-sept personnes.

407
00:44:42,400 --> 00:44:44,666
Alors, il fallait couper le pain.

408
00:44:44,667 --> 00:44:47,299
Mais on n'avait pas le droit d'avoir de couteau.

409
00:44:47,300 --> 00:44:55,966
Alors, quand une...euh...une chef de bloc voulait bien nous prêter le sien, on pouvait couper le, le pain.

410
00:44:55,967 --> 00:45:10,432
Il fallait lui rendre le couteau. Alors, on s'était débrouillée pour avoir, nous, des couteaux personnels, c'est-à-dire...euh...qu'on avait avec nous une jeune femme qui était coutelière de métier, elle savait fabriquer les couteaux.

411
00:45:10,433 --> 00:45:14,799
Elle habitait à Thiers en France, elle avait un magasin de coutellerie.

412
00:45:14,800 --> 00:45:29,332
Alors...euh...avec une lame de scie à métaux, elle faisait le, le tranchant de la lame avec une...euh...une lime...une petite lime de bijoutier,

413
00:45:29,333 --> 00:45:37,532
puisqu’on en avait pas d’autres, on avait, puisque c'était des, vraiment du travail tout à fait...euh...délicat qu'on faisait.

414
00:45:37,533 --> 00:45:41,066
Et, alors cette lame, moi j’en avais une.

415
00:45:41,067 --> 00:45:45,366
Alors, bien sur pas de manche, parce que ça, ça aurait été trop gros.

416
00:45:45,367 --> 00:45:50,732
Et on avait des espèces de gros bas de laine, qu'on rapiéçait avec des chiffons qu'on, qu'on prenait à l'usine.

417
00:45:50,733 --> 00:46:03,799
Et j'avais, dans ma chaussette, là, cette lame, pour éviter les fouilles, parce que...être pris avec un couteau, c'était être pris avec une arme et on avait, évidemment ça entraînait des punitions.

418
00:46:03,800 --> 00:46:16,666
Et pour la distribution, ça entraînait des problèmes aussi, parce que, quand on fait, même quand on fait douze parts dans une, dans un morceau de pain, pour arriver à l'égalité...au départ...

419
00:46:16,667 --> 00:46:19,999
IV: Qui normalement a déstri...distribué le pain?

420
00:46:20,000 --> 00:46:30,132
MTF: Ben, c'est...on...il y avait un certain nombre de, de déportées qui avaient...euh...autour d'elles autant de personnes qu'il fallait pour...euh...pour manger le pain.

421
00:46:30,133 --> 00:46:37,832
Alors...euh...il y avait douze personnes, si vous voulez, il y en avait une qui pouv...qui coupait le pain, et qui le distribuait.

422
00:46:37,833 --> 00:46:38,999
Mais, mais pour...

423
00:46:39,000 --> 00:46:40,499
IV: Qui était responsable?

424
00:46:40,500 --> 00:46:54,032
MTF: Qui était, voilà, qui était responsable, mais pour...euh...éviter les, les disputes ou les, les irrégularités, alors, on mettait au-dessus, sur le pain un chiffon.

425
00:46:54,033 --> 00:47:02,232
Et on prenait un morceau à l'aveuglette et on, on distribuait comme ça pour être sûr que...il y a pas quelqu’un qui soit favorisé.

426
00:47:02,233 --> 00:47:08,032
IV: Mh, mh...et comme cela, sûrement, il y a, il y avait beaucoup de faim.

427
00:47:08,033 --> 00:47:20,799
MTF: Oh, on avait très faim. On avait très faim et, et pour...euh...il y avait aussi cette...euh...euh...quand on avait un moment...euh...ben, on parlait surtout de manger.

428
00:47:20,800 --> 00:47:25,466
Et on parlait de...euh...de recettes de cuisine.

429
00:47:25,467 --> 00:47:31,499
Alors, c'est comme ça que j'ai pris contact avec la, la cuisine du midi de la France que je ne connaissais pas du tout,

430
00:47:31,500 --> 00:47:37,332
mais il y avait des Méridionales avec nous, alors nous racontaient ce qu'on mangeait chez elles.

431
00:47:37,333 --> 00:47:43,032
Alors, c'est...vraiment, c'est, ça devenait une obsession.

432
00:47:43,033 --> 00:47:43,866
IV: Oui.

433
00:47:43,867 --> 00:47:52,999
MTF: Mais, on, on maigrissait dans des conditions, enfin...euh... En arrivant on était à peu près en bon état, même si on avait fait la prison avant.

434
00:47:53,000 --> 00:48:01,566
C'est...on pouvait recevoir des colis tandis qu'une fois dans les camps, on pouvait plus recevoir...euh...étant donné que ça ne passait pas les frontières.

435
00:48:01,567 --> 00:48:11,332
Alors...euh...on a, on perdait du poids, et on...certaines, enfin il y en avait beaucoup qui mouraient de faim.

436
00:48:11,333 --> 00:48:28,166
On mourait de faim, on mourait de maladies, on mourait de tuberculose ou du typhus ou de, de toutes sortes de, de toutes les maladies qu'on peut avoir...euh...quand la nourriture est pas suffisante, quand il n'y a pas suffisamment d’hygiène.

437
00:48:28,167 --> 00:48:31,532
Parce que, pour se laver, c'est, il fallait être courageux.

438
00:48:31,533 --> 00:48:38,899
C'est-à-dire qu'on a eu de l’eau tout le temps, mais dans des bacs comme les...là où on fait boire le bétail.

439
00:48:38,900 --> 00:48:43,632
Mais...euh...il y en avait beaucoup qui n'avaient plus le courage de, de se laver.

440
00:48:43,633 --> 00:48:49,566
Mais moi je l'ai fait tous les jours de la tête au pied jusqu'en février à peu près.

441
00:48:49,567 --> 00:48:58,866
Et...après je me, je me lavais complètement tous les deux jours seulement parce que je commençais à perdre des forces à ce moment-là.

442
00:48:58,867 --> 00:49:08,166
Et c'est comme ça que on a tenu le coup parce que on tenait quand même à être propre pour aller à l'usine.

443
00:49:08,167 --> 00:49:16,199
Alors, il y avait un autre problème qui se posait, c'était aussi le problème des vêtements, comment tenir nos vêtements propres, on avait pas de rechange.

444
00:49:16,200 --> 00:49:28,832
Alors, on avait...euh...pris l'habitude de laver... On avait une grande chemise...euh...en...sous la robe, on lavait cette chemise et on gardait seulement la robe.

445
00:49:28,833 --> 00:49:43,732
Euh...on lavait le samedi, le dimanche soir, quand on avait un, quelque, un petit peu de temps libre et une, une semaine la robe, une semaine le, la chemise.

446
00:49:43,733 --> 00:49:47,932
Bon, et, mais c'est, le problème c'était aussi le séchage.

447
00:49:47,933 --> 00:49:56,699
Alors, comment sécher ce linge? Eh bien, quand il fait 25°C en dessous de zéro dehors, c'est pas évident.

448
00:49:56,700 --> 00:50:01,399
Alors, on étendait le linge tout mouillé sur la paillasse.

449
00:50:01,400 --> 00:50:03,999
On se couchait dessus toute la nuit.

450
00:50:04,000 --> 00:50:07,432
Lendemain matin, c'était sec, on pouvait remettre la, la robe.

451
00:50:07,433 --> 00:50:10,766
Mais on couchait dans des conditions assez inconfortables.

452
00:50:10,767 --> 00:50:16,366
Mais on tenait toujours à être présentables.

453
00:50:16,367 --> 00:50:20,832
C'est une question de fierté aussi et de, de maintien du moral.

454
00:50:20,833 --> 00:50:22,999
C'était très important.

455
00:50:23,000 --> 00:50:28,066
IV: Et vous êtes...euh...été malade dans le camp?

456
00:50:28,067 --> 00:50:28,999
MTF: Moi, j'ai été malade au...

457
00:50:29,000 --> 00:50:29,999
IV:...à part de...

458
00:50:30,000 --> 00:50:39,766
MTF:...j'ai été malade au camp parce que...euh...euh...j'avais mangé du rutabaga cru et gelé, alors et j'ai eu la dysenterie.

459
00:50:39,767 --> 00:50:56,766
Et j'ai été devant le médecin SS qui passait de temps en temps et qui...euh...donnait des, des dispenses de travail ou des entrée au Revier, au, à l’infirmerie.

460
00:50:56,767 --> 00:51:03,766
Mais pour rentrer au Revier, il fallait avoir 40 de fièvre et on tenait pas du tout à y aller.

461
00:51:03,767 --> 00:51:15,032
Et il donnait aussi ce qu'on appelait Schonung, c'étaient...euh...des journées de repos...euh...au bloc, mais sans entrer au Revier.

462
00:51:15,033 --> 00:51:18,366
Alors...euh...moi, j'étais allée voir ce médecin.

463
00:51:18,367 --> 00:51:22,866
Et il était, il y avait une détenue russe qui était avec lui.

464
00:51:22,867 --> 00:51:26,899
Et j'ai parlé en russe à cette, à cette femme.

465
00:51:26,900 --> 00:51:34,999
Et j'ai parlé en français avec le médecin. D'ailleurs c’était un Belge, c'était un SS belge qui était médecin.

466
00:51:35,000 --> 00:51:41,966
Et alors la Russe est intervenue pour moi, elle était toute heureuse que j'ai dit quelques mots dans sa, dans sa langue.

467
00:51:41,967 --> 00:51:52,866
Alors, j'ai été, je suis restée une journée au, une journée au camp, c'est tout ce que j'ai fait, mais je n'ai pas mangé pendant...ni bu pendant 48h.

468
00:51:52,867 --> 00:52:01,499
Alors j'ai donné la soupe et le pain à mes camarades françaises en leur disant: «c'est pour vous, moi, je peux pas manger».

469
00:52:01,500 --> 00:52:11,699
Bon, ça, ça n'a pas arrangé ma corpulence non plus, mais enfin, c'était comme ça, alors elles ont mangé la soupe, bien sur, mais elles ont gardé le pain.

470
00:52:11,700 --> 00:52:22,499
Et comme on avait un poêle dans le, dans la baraque, elles m'ont redonné le pain grillé, tartine par tartine, pour que je puisse digérer.

471
00:52:22,500 --> 00:52:30,666
Ça, c'était la, la solidarité entre nous et j'ai pu reprendre...euh...les occupations, je...

472
00:52:30,667 --> 00:52:40,632
à partir de ce moment-là j'ai été vraiment malade, mais j'ai, j'ai conservé quand même...euh...la vie...euh...ça m'a aidé à aller jusqu'au bout.

473
00:52:40,633 --> 00:52:47,099
IV: Mh, mais vous avez parlé de solidarité...euhm...pouvez-vous...

474
00:52:47,100 --> 00:52:48,166
MTF:...ah ben...

475
00:52:48,167 --> 00:52:50,699
IV:...décrire un peu comment était...

476
00:52:50,700 --> 00:52:51,532
MTF:...comment...

477
00:52:51,533 --> 00:52:52,999
IV:...la situation au camp...

478
00:52:53,000 --> 00:52:53,499
MTF:...l'applicat...

479
00:52:53,500 --> 00:52:56,966
IV:...vous avez eu des amies françaises?

480
00:52:56,967 --> 00:53:05,066
MTF: Oui, on avait, on était surtout entre Françaises, mais enfin...euh...on aidait aussi nos camarades de, de toutes les...

481
00:53:05,067 --> 00:53:10,366
Quand on les voyait en difficulté, c'était...un petit peu de soupe à l'une...euh...etc.

482
00:53:10,367 --> 00:53:20,666
Moi, j'ai vu quand j'ai...euh...quand j'ai commencé à, à re, reprendre les, après cette crise de dysenterie, quand j'ai recommencé à manger,

483
00:53:20,667 --> 00:53:29,099
une, une camarade...euh...qui je pense était française est venue avec sa gamelle à côté de la mienne, alors de la soupe,

484
00:53:29,100 --> 00:53:38,899
elle m'a dit: «écoute, toi tu as des morceaux de rutabaga. Moi, j'ai des morceaux de pomme de terre dans ma soupe parce que je suis passée...euh...à la fin de la distribution du, du bidon.»

485
00:53:38,900 --> 00:53:42,299
Le fond était toujours plus épais que ce qu'il y avait en haut.

486
00:53:42,300 --> 00:53:47,232
Elle m'a dit: «tu vas me donner pour un morceau de rutabaga, je te donne un morceau de pomme de terre.»

487
00:53:47,233 --> 00:53:51,899
Et on a fait l'échange comme ça.

488
00:53:51,900 --> 00:53:55,366
Et c'était des choses qu'on faisait.

489
00:53:55,367 --> 00:54:07,066
Alors, on avait aussi à l'us...celles...pour celles qui travaillaient à l'usine, on nous distribuait en fin de semaine, enfin c'était l'ingénieur qui s’en chargeait, des petits morceaux de papier,

490
00:54:07,067 --> 00:54:12,732
qu'on appelle «Prämienschein», des primes...euh...c'était un Mark ou deux Mark.

491
00:54:12,733 --> 00:54:15,566
Alors, on s'était arrangé à tout un groupe de Françaises.

492
00:54:15,567 --> 00:54:24,032
C'était moi la trésorière, alors j'avais ces, ces Mark et avec ça on pouvait acheter de la bière.

493
00:54:24,033 --> 00:54:27,432
C'était tout ce que, qu'on pouvait acheter d'ailleurs.

494
00:54:27,433 --> 00:54:35,299
Et alors, ce...celles qui travaillaient dans les commandos extérieurs ou celles qui n'en avaient pas reçus d'une façon ou d'une autre...

495
00:54:35,300 --> 00:54:42,999
...euh...pouvait avoir un verre de bière quand même par semaine pour...comme on partageait.

496
00:54:43,000 --> 00:54:53,566
Et moi je gardais le reliquat, quand il restait un peu, alors on mettait avec les, les nouveaux Mark qui arrivaient, quelques fois on arrivait même à en avoir deux, mais c'était très rare.

497
00:54:53,567 --> 00:55:00,899
Voilà comment on faisait la, la solidarité, on partageait ce qu'on pouvait partager, on...

498
00:55:00,900 --> 00:55:08,666
Pendant tout l'hiver...euh...on avait très froid et il y avait deux lits côte à côte.

499
00:55:08,667 --> 00:55:16,232
Et moi, j'avais une petite camarade française de, du Loir-et-Cher qui couchait à côté de moi.

500
00:55:16,233 --> 00:55:23,432
Alors on, on couchait après toutes les deux ensemble dans un seul lit, mais on avait deux couvertures, on avait moins froid.

501
00:55:23,433 --> 00:55:29,599
Il fallait s'arranger comme ça pour faire ce qu'on pouvait.

502
00:55:29,600 --> 00:55:40,366
Mais maintenant quand...dans le camp de Zwodau, il est arrivé un convoi de Juives hongroises qui avaient toutes le typhus, ou presque toutes.

503
00:55:40,367 --> 00:55:52,499
Euh...on les a...euh...fait entrer dans un bloc qui a été fermé entièrement. On, elles se sont contaminées les unes les autres, beaucoup sont mortes.

504
00:55:52,500 --> 00:55:59,432
On leur a...on leur donnait...euh...la moitié de notre ration sous prétexte qu'elles ne travaillaient pas.

505
00:55:59,433 --> 00:56:01,499
C'est dire qu'elles n’avaient pas grand chose,

506
00:56:01,500 --> 00:56:14,166
et que, quand il y en avait une qui mourait...euh...les autres ne le déclaraient pas et gardaient le corps au moins trois jours pour bénéficier de la ration de celle qui, qui était morte déjà.

507
00:56:14,167 --> 00:56:22,499
Ap...alors, ensuite est arrivé certainement un ordre de, de la SS de Berlin.

508
00:56:22,500 --> 00:56:25,199
Ces femmes devaient être détruites.

509
00:56:25,200 --> 00:56:31,232
Bon...euh..une voiture à cheval est arrivée, un chariot de campagne.

510
00:56:31,233 --> 00:56:36,066
On a monté dans ce chariot les survivantes.

511
00:56:36,067 --> 00:56:40,132
Quelquefois en les portant dans une couverture pour...euh...parce qu'elles ne pouvaient plus marcher.

512
00:56:40,133 --> 00:56:41,632
On les a mises dans le chariot.

513
00:56:41,633 --> 00:56:56,532
Et on a...euh...fait une recherche dans tout le camp de toutes celles qui portaient l'étoile parce qu'on avait eu des jeunes femmes qui n'avaient, qui avaient subi le, la captivité à Auschwitz

514
00:56:56,533 --> 00:57:01,266
et après la libération d'Auschwitz qui avaient été reparties dans d'autres camp.

515
00:57:01,267 --> 00:57:05,966
Il y avait entre autres une amie...euh...à moi qui était une Polonaise.

516
00:57:05,967 --> 00:57:14,966
Elle avait le, le triangle rouge des politiques et le, un triangle jaune en dessous ce qui fait qu'elle était à la fois juive et politique.

517
00:57:14,967 --> 00:57:22,066
Elle avait lutté dans le, le siège de Varsovie.

518
00:57:22,067 --> 00:57:29,099
Et au moment...elle a été prise aussi dans ce, dans ce malheureux convoi de destruction

519
00:57:29,100 --> 00:57:43,999
et je lui avais donné mes chaussures, j'avais des...Pour travailler à l'usine, on avait des espèces de sandales, comme on met maintenant...euh...juste le, la semelle et puis un dessus de, de toile de mule, un genre de mules.

520
00:57:44,000 --> 00:57:49,632
Et je lui avais donné, moi, ce, c'était tout ce qui me restait pour marcher et après j'ai marché trois mois nus pieds.

521
00:57:49,633 --> 00:57:55,499
Et je lui donnais ce, je lui donnais ces chaussures-là en lui disant: «essaie de t'évader.»

522
00:57:55,500 --> 00:58:02,666
Mais on a plus jamais eu de nouvelles de, de ce convoi.

523
00:58:02,667 --> 00:58:07,666
IV: Il est disparu. Le convoi, le convoi est disparu.

524
00:58:07,667 --> 00:58:11,932
MTF: E...elles sont parues, elles sont parties...euh...dans la montagne.

525
00:58:11,933 --> 00:58:20,099
Et puis, moi j'y suis retournée après en voiture pour...euh...après la, après la libération, deux ou trois ans après.

526
00:58:20,100 --> 00:58:24,432
J'ai exploré tout le coin, mais j'ai rien trouvé.

527
00:58:24,433 --> 00:58:35,166
Et même les anciens combattant de...euh...tchèques qui ont occupé après le...les villes de, des Sudètes ont cherché et n'ont rien trouvé non plus.

528
00:58:35,167 --> 00:58:44,232
Alors, ou, soit elles ont été enfouies dans une fosse qui est restée...euh...secrète ou alors elles ont, les corps ont été brûlés, je sais pas.

529
00:58:44,233 --> 00:58:47,699
Et il y avait aussi trois petits enfants.

530
00:58:47,700 --> 00:58:53,432
IV: Ah oui, mh. Et...

531
00:58:53,433 --> 00:58:59,932
MTF:...alors ce, ça, c'était la solidarité que...et moi je suis rentrée nus pieds.

532
00:58:59,933 --> 00:59:06,999
IV: Vous êtes, vous êtes rentrée quand? Vous êtes retournée...euh...tout de suite en France?

533
00:59:07,000 --> 00:59:14,132
MTF: Oui, je suis, je suis retournée en France...euh...Les Américains nous ont gardées à peu près une semaine.

534
00:59:14,133 --> 00:59:19,999
Et ils ont organisé le rapatriement de toutes celles qui venaient de l'Ouest.

535
00:59:20,000 --> 00:59:27,799
Et ce sont les Russes, puisqu'on était à la limite...et...à la limi....à la jonction des, des deux corps d'armée.

536
00:59:27,800 --> 00:59:38,699
Et les Russes...euh...se sont...enfin les Soviétiques se sont chargés de rapatrier ces, les Polonaises, les Tchèques, les Grecques, enfin toutes celles qui retournaient vers l'Est.

537
00:59:38,700 --> 00:59:45,366
Alors, nous avons, ont...commencé le, le retour en camion,

538
00:59:45,367 --> 00:59:56,999
les gros camions américains énormes là, alors on a roulé pendant douze heures, euh, plus que ça, on a roulé pendant presque vingt-quatre heures,

539
00:59:57,000 --> 01:00:02,432
puisqu'on est parti en début d'après-midi et on est arrivé le lendemain midi à Würzburg.

540
01:00:02,433 --> 01:00:11,199
En passant par Nuremberg. Et c'est là à minuit où j'ai vu Nuremberg bombardé en 45, c'était affreux.

541
01:00:11,200 --> 01:00:22,699
Il y avait des...on voyait les, les façades, on voyait les étoiles à travers les, les murs, il y avait pas une personne, il y avait rien du tout, il faisait noir.

542
01:00:22,700 --> 01:00:29,632
Euh...les tramways arrêtés avec les...dans les rues avec les, les fils tombés dessus.

543
01:00:29,633 --> 01:00:33,299
Bref...euh...c'était quelque chose d'a...d’affreux.

544
01:00:33,300 --> 01:00:38,432
Et puis, à Würzburg, on nous a accueillies pendant une demi-journée.

545
01:00:38,433 --> 01:00:44,366
On est arrivé à midi et on nous a dit: «à minuit vous aurez un train pour repartir.»

546
01:00:44,367 --> 01:00:52,599
On est reparti dans les fameux wagons à, les wagons à bestiaux comme on dit en France, les wagons de marchandises.

547
01:00:52,600 --> 01:01:04,332
Il y avait pas de paille dedans, il y avait rien du tout et les Américains nous avaient rien laissé emporter, ni couvertures, ni quoi que ce soit parce que c'était plein de vermine...euh...et puis...de...de...maladies.

548
01:01:04,333 --> 01:01:06,532
Donc ils ont brûlé tout ça.

549
01:01:06,533 --> 01:01:18,232
Et nous, on, on nous a dit: «vous savez, les gens ont déjà tout donné dans la région tellement il passe de, de gens qui, qu'on rapatrie. Alors...euh...vous aurez de la paille un peu plus loin».

550
01:01:18,233 --> 01:01:21,666
Alors on a roulé encore pendant cinq jours.

551
01:01:21,667 --> 01:01:23,899
On a passé le Rhin à Mayence.

552
01:01:23,900 --> 01:01:28,599
Et puis on est arrivé en France à Mézières-Charleville.

553
01:01:28,600 --> 01:01:39,399
Et là, on est resté aussi...euh...peu de temps...euh...une nuit à peu près et puis on est, on a repris le train pour Paris.

554
01:01:39,400 --> 01:01:47,766
Là, j'ai, j'ai été à l'hôtel Lutécia, on a... J'ai passé une nuit et on m'a donné un billet de chemin de fer pour rentrer chez moi.

555
01:01:47,767 --> 01:01:53,266
Voilà. Je suis rentrée chez moi le 20 mai.

556
01:01:53,267 --> 01:02:10,999
IV: Mh. Et vous souvenez des, comment dit-on, des, des, des émotions, dans ce moment? Parce que après tous, cette expérience pénible et terrible, la libération...je ne sais pas si c'était...

557
01:02:11,000 --> 01:02:15,666
MTF: Ben, la, la libération, nous les Françaises, on avait, on avait jamais voulu baisser les bras.

558
01:02:15,667 --> 01:02:22,399
Et on, on s'était regroupées dans une baraque parce que les Allemands nous avaient dispersées dans toutes les nationalités.

559
01:02:22,400 --> 01:02:30,932
Mais...euh...on s'était regroupées...euh...Tout à fait à la fin et on avait fabriqué un drapeau

560
01:02:30,933 --> 01:02:42,766
parce qu'on avait forcé la porte de, d'un magasin de vêtements, et puis... On s'en fichait pas mal qui est...que ce soient des vêtements de quelqu...des gens qui avaient le typhus ou autre chose,

561
01:02:42,767 --> 01:02:47,732
et on avait fabriqué un drapeau, on l'a gardé plusieurs jours.

562
01:02:47,733 --> 01:02:53,666
Et quand les Américains sont arrivés, on est sorti drapeau en tête, chantant la Marseillaise.

563
01:02:53,667 --> 01:03:08,732
Et puis, c'est comme ça que la libération s'est faite. Après les prisonniers de guerre français sont venus nous voir, mais on leur a, on leur a dit de ne pas rentrer dans le camp. On parlait autour.

564
01:03:08,733 --> 01:03:14,599
Mais...et ensuite on est parti pour la France.

565
01:03:14,600 --> 01:03:19,666
IV: Et avant on a fait ce photo, que nous avons vue...

566
01:03:19,667 --> 01:03:22,299
MTF: Oui, les Américains ont fait des, ont fait des photos,

567
01:03:22,300 --> 01:03:27,566
mais ceux qui sont arrivés, alors c'était, ils étaient tout jeunes.

568
01:03:27,567 --> 01:03:33,666
Les SS étaient restés là parce que... Ils espéraient être fait prisonniers par les Américains plutôt par les Russes.

569
01:03:33,667 --> 01:03:40,432
Et comme ils savaient que c'étaient les Américains qui arrivaient, parce qu'ils avaient quand même des moyens de savoir...euh...euh...

570
01:03:40,433 --> 01:03:44,999
alors ils sont...donc...euh...restés sur place.

571
01:03:45,000 --> 01:03:53,999
Et les Américains sont descendus de, des chenillettes, des jeeps. Il y avait une jeep et il y avait des, des petits tanks, si vous voulez, qui étaient derrière.

572
01:03:54,000 --> 01:04:01,166
Ils sont descendus. Alors ils nous paraissaient énormes avec leur, leur battledress avec des poches partout, comme ça.

573
01:04:01,167 --> 01:04:04,066
Et ils avaient un révolver dans chaque main.

574
01:04:04,067 --> 01:04:15,866
Le casque...euh...avec des, des feuillages, enfin bref...euh...et là sous les casques, ils avaient des petits figures d'enfant, parce qu'ils avaient 20 ans.

575
01:04:15,867 --> 01:04:20,366
Et quand ils sont rentrés dans le camp ils se sont mis à pleurer.

576
01:04:20,367 --> 01:04:28,899
Alors, ça fait un drôle d'effet de voir des, des militaires aussi, aussi équipés.

577
01:04:28,900 --> 01:04:36,266
Ils avaient des grosses larmes sous les casques et puis ils ont fait prisonnier les SS.

578
01:04:36,267 --> 01:04:38,199
Je sais pas ce qu'ils en ont fait.

579
01:04:38,200 --> 01:04:42,232
Ils les ont mis dans des camps probablement.

580
01:04:42,233 --> 01:04:52,166
Et les SS, ce, c'est seulement une femme SS qui a essayé de se sauver, elle était toute jeune, et elle était, parait-il, fille d'un général SS,

581
01:04:52,167 --> 01:05:01,699
mais ils l'ont a rattrapée sur la route et ils l'ont mise...euh...ils l'ont envoyée avec les autres femmes SS, je sais pas, je sais pas où,

582
01:05:01,700 --> 01:05:07,499
mais on a pas voulu se venger sur elles, on avait, on a pas voulu tomber à leur niveau.

583
01:05:07,500 --> 01:05:11,966
Disons. Ni les battre ni quoi que ce soit.

584
01:05:11,967 --> 01:05:16,932
IV: Et les Américains ont, ont apporté de nourriture?

585
01:05:16,933 --> 01:05:17,766
MTF: Pardon?

586
01:05:17,767 --> 01:05:22,766
IV: Les, les Américains ont...euh...apporté...euh...à manger?

587
01:05:22,767 --> 01:05:23,566
MTF: Non...

588
01:05:23,567 --> 01:05:23,999
IV:...non...

589
01:05:24,000 --> 01:05:30,732
MTF: Ils n'en avaient pas...parce que c'était une petit colonne qui avait été, qui avait juste du ravitaillement pour elle, c'est tout.

590
01:05:30,733 --> 01:05:42,066
Alors...euh...ils ont, on a été libéré le, le 7 mai à...ver...à midi à peu près et l'après-midi, ils ont ammené deux déportées avec eux.

591
01:05:42,067 --> 01:05:50,699
Et puis...euh...ils ont, nous ont fait des...euh...ils ont été aux provisions dans les fermes environnantes.

592
01:05:50,700 --> 01:05:56,199
En plus, on avait une baraque d'Italiens qui était près de chez...près du camp.

593
01:05:56,200 --> 01:06:00,066
Alors ces, ces gens avaient été très gentils avec nous.

594
01:06:00,067 --> 01:06:10,832
Ils nous donnaient les nouvelles...euh...même quand on était enfermées, parce que eux, ils...euh...travaillaient à l'extérieur, pouvaient sortir devant leur baraque le soir.

595
01:06:10,833 --> 01:06:17,566
Et quand ils l'...euh...sim...quand ils étaient sortis, ils simulaient un combat de boxe.

596
01:06:17,567 --> 01:06:19,166
Ils faisaient semblant de boxer.

597
01:06:19,167 --> 01:06:21,932
Et les autres faisaient semblant de les encourager.

598
01:06:21,933 --> 01:06:25,532
Et au lieu de crier des encouragements, ils nous criaient les nouvelles

599
01:06:25,533 --> 01:06:31,699
en nous disant: «les, les Américains arrivent, ils sont tout près». On entendait les canons d'ailleurs,

600
01:06:31,700 --> 01:06:43,666
mais...ils essayaient de nous encourager. Et c'est eux qui ont indiqué aux Amércains où se trouvait...euh...le silo, enfin, le, le réservoir où se trouvaient les pommes de terre des SS.

601
01:06:43,667 --> 01:06:48,366
Alors, on a...euh...euh...on a eu des, de la soupe le lendemain.

602
01:06:48,367 --> 01:06:51,199
Et moi j'en ai mangé trois gamelles.

603
01:06:51,200 --> 01:06:57,232
J'ai pris le temps, j'en, j'en ai eu pour...depuis midi jusqu'à la fin d'après-midi.

604
01:06:57,233 --> 01:07:05,067
Mais...euh...j'avais tellement faim que j'avais une gamelle que j'ai mangée tout de suite.