{Regieanweisungen}
IV: Ok. Also, wir können beginnen.
Also, die erste Frage: Wie und warum sind Sie ins Lager gekommen?
MTF: Euh...Ich hatte gerade meine Ausbildung als Grundschullehrerin in demselben Ort beendet, wo ich auch studiert hatte, und ich sollte also meine Karriere in diesem Beruf beginnen.
Und ich bin in einem Dorf angekommen,
ähm...wo ich im Übrigen immer noch wohne,
und dort habe ich ungefähr ein Jahr lang unterrichtet, weil ja es ist, ich bin am, am 1. November 1940 dort angekommen.
Ähm...die, die deutsche Besatzung hatte begonnen
und ich, ich stamme aus einer Familie, die die deutsche Besatzung bereits während des 1. Weltkrieges erfahren hat,
weil das auf die meisten Leute, die im Norden Frankreichs wohnten, zutraf.
Also...ähm...natürlich ich, ich hatte Erzählungen in, in den, in meiner Familie gehört, wie diese Besatzung verlaufen war,
und der, es hat mich nicht überrascht wie sich die Situation entwickelte.
Und eine Schulkameradin hat sich mit mir in Verbindung gesetzt, die...ähm... mehr oder weniger in Kontakt Stand mit Leuten, die bereits 1940 Widerstand leisteten,
und man hat mich gefragt, ob, ob ich mich dieser Bewegung auch anschließen wollte.
Also habe ich ja gesagt,
und ich hatte bei mir zu Hause eine geheime Druckerei.
Nun, eine Druckerei, das ist hoch gegriffen, weil alles bestand aus einer Schreibmaschine und einer Vervielfältigungsplatte, das war, das war nichts Großartiges.
Aber wir hatten eine Zeitschrift auf die Füße gestellt, die alle 14 Tage erschien.
Das war eine einfache Seite Papier...ähm...vorne und hinten bedruckt und diese...ähm... Davon wurden alle 14 Tage 400 bis 600 Exemplare herausgegeben,
die von einer Gruppe Austräger verteilt wurde, die vor allem zu den Baustellen an der Küste gingen, weil sie seit der Ankunft der Deutschen damit begonnen hatten Befestigungsanlagen gegen einen möglichen Einfall der Engländer zu errichten.
Nun ich, ich beschäftigte mich also mit dieser, damit während...ähm...den Ferien
und eher in der Nacht, weil, ich wollte selbstverständlich auch die Nachbarn nicht auf den Plan bringen.
Und das ging so ein Jahr.
Am Anfang, half mir der Philosophielehrer des Gymnasiums von Dieppe
und wir schrieben die Artikel gemeinsam,
weil man musste recherchieren, man musste die Artikel schreiben, man musste die Seite gestalten, man musste sie danach drucken.
Und dann vereinte dieser Lehrer viele Eigenschaften in sich, die der Staatsgewalt zu diesem Zeitpunkt nicht gefielen, das heißt er war Jude, er war in Sankt Petersburg geboren,
und noch dazu war er Lehrer und Lehrer waren bei den Nazis unbeliebt,
weil wir hatten den Ruf demokratische Ideen zu propagieren,
die nicht mit den, selbst mit der französischen Regierung nicht übereinstimmten.
Daher hatte die französische Regierung eine Spezialpolizei auf die Beine gestellt, die man im Übrigen Spezialpolizei, Spezialbrigaden nannte
und die auch...ähm...in Verbindung mit Spezialgerichtshöfen standen.
In Wirklichkeit, war es das Berufungsgericht in Rouen, das als, das als Spezialgerichtshof gedient hatte.
Und die Leute, die verhaftet wurden, wurden von französischen Polizisten verhaftet,
genau das ist mir passiert,...ähm...
und wir unterlagen der französischen Gesetzgebung, die dennoch eine Ausnahmegesetzgebung war.
Das heißt, dass...ähm...die...die, die normale Polizei...ähm...griff auf Befehl ein, aber übergab bei Propagandavergehen an die Spezialbrigade.
IV: Erinnern Sie sich an diesen Moment der Gefangennahme?
Erinnern Sie sich an diesen, diesen Moment der Gefangennahme?
MTF: Ja, daran erinnere ich mich sehr gut. Ich habe meine Stelle als Grundschullehrerin unter dem Vorwand der, aus gesundheitlichen Gründen aufgegeben und war in Dieppe,
das war 15 Kilometer entfernt von dem Dorf, wo ich wohne.
Und...nach und nach hatte sich die, die polizeiliche Überwachung verstärkt,
und dann hatten wir überhaupt keine Ahnung von einem Leben im Untergrund.
Das war, das war wirklich etwas ganz Neues, was dazu führte, dass unvorsichtig gehandelt wurde.
Die erste Leichtsinnigkeit war eine, eine Zeitschrift in regelmäßigen Abständen herauszugeben.
Also das hat die Überwachung der Polizei sehr erleichtert,
sie war zuerst den Austrägern auf der Spur und man hat die Spur bis zu mir zurückverfolgt.
Angefangen hat alles mit einer...ähm...einer Denunziation.
Ähm...ich habe im Übrigen nie wirklich gewusst, wer das gemacht hat.
Und ich hatte Weihnachten Ende '41 im Kreise meiner Familie verbracht
und ich wurde am 5. Januar 1942 verhaftet.
In Wirklichkeit wollte ich nicht nach Dieppe zurück,
weil ich erfahren hatte, dass Leute vor mir verhaftet worden waren,
aber...ähm...ich hatte in Rouen einen Verantwortlichen getroffen, der mir gesagt hatte: "Hör zu, du musst nach Dieppe zurück um herauszufinden, wer genau verhaftet worden ist
und was mit den Geräten der Drucker, der Druckerei passiert ist", weil wir hatten wirklich sehr, wir hatten sonst wirklich überhaupt nichts für, für diese Tätigkeit.
Also, diszipliniert bin ich nach, nach Dieppe zurückgekehrt
und bei dem Versuch zu einer Wohnung zu gelangen, wo ich, wie mir schien, die Nacht verbringen konnte...
...ähm...bin ich ein eine Falle getappt und die Polizei wartete am Fuße der Treppe der Wohnung.
Dann bin ich aufs Polizeirevier gebracht worden,
wo ich drei Tage war und, und dort habe ich dann Bekanntschaft mit dem Spezialkommissar gemacht, der mit der Ermittlung beauftragt worden war,
der mich...ähm...verhört hat...
IV: Und er war Deutscher?
MTF: Wie bitte?
IV: Er war Deutscher?
MTF: Nein, er war Franzose.
IV: Das war auch noch ein Franzose?
MTF: Das war ein Franzose. Das alles, das waren, das alles, das war die Regierung Pétain,
weil die deutschen Behörden...ähm...standen hinter der französischen Verwaltung, das heißt die Deutschen befahlen, die Franzosen führten aus,
aber die Deutschen erweckten den Anschein, dass sie damit nichts zu tun hätten.
Also, so ist es, so ist es gelaufen.
Und ich wurde vor einen Haftrichter gebracht
und von dort aus...ähm...wurde ich nach Rouen gebracht, in das Gefängnis von Rouen.
Und drei Wochen später, wurde ich eben vor diesen Sondergerichtshof gebracht, ein französisches Gericht zusammengesetzt aus den Richtern und Staatsantwälten des Berufungsgerichts.
Und ich bin zu sechs Jahren Zwangsarbeit verurteilt worden.
Und ich war zusammen mit...ähm...den, den Austrägern, die verhaftet worden waren,
drei Austräger...ähm...die auch zu Gefängnisstrafen verurteilt worden sind,
aber die ins zentrale Gefängnis von Caen gebracht worden sind und die im April '42 als Geisel erschossen worden sind.
Ich, ich habe...
IV: Waren das Männer? Die, die Austräger, waren das Männer?
MTF: Waren Männer, ja.
Und ich war die einzige Frau der Gruppe und ich bin die Einzige, die zurückgekommen ist,
weil ich von Gefängnis zu Gefängnis gebracht worden bin.
Zunächst...ähm... Da ich zu mehr als einem, einem Jahr Gefängnis verurteilt worden war, bin ich in ein zentrales Gefängnis nach Rennes gebracht worden
und dort war ich zusammen mit ungefähr 40 Personen, die in meiner Lage waren und die im Übrigen aus ganz Frankreich kamen.
Und sie...natürlich kamen permanent neue...ähm...Gefangene an,
die immer von französischen Gerichten verurteilt wurden.
Und wir hatten französische Wärterinnen, es war eine Behörde der französischen Regierung,
die auf Unterdrückung spezialisiert war.
Wir wurden nicht mit den Kriminellen zusammengebracht,
diejenigen, denen man einen Diebstahl oder, oder einen Mord anlasten konnte. Wir waren nicht mit ihnen zusammen.
Die Deutschen hatten Befehle in den Gefängnissen gegeben,
weil...ähm...da... Es gab Leute, die, die ein...ähm...intellektuelles oder soziales Niveau hatten...ähm....das höher war als das der Durchschnittsgefangenen,
sie hatten große Angst vor Aufständen in den Gefängnissen,
und wir hatten keinen Kontakt mit diesen Leuten da.
Dann, bin ich mit...ähm...19 anderen Personen genommen worden, eine Gruppe von 20.
Wir waren, sogenannte Rädelsführerinnen
und man hat uns also in ein...ähm...Gefängnis gebracht...ähm...sehr viel strenger im Prinzip, in Châlons-sur-Marne, ein Gefängnis...ähm...mit Einzelhaft.
Und dort, dort wurden wir...ähm...immer stärker schikaniert.
Die Unterdrückung ist immer spürbarer geworden, weil der Zeitpunkt der Landung der Alliierten näher kam,
und die Deutschen wussten es und es fiel ihnen nicht im Traum ein Leute wie uns zurückzulassen,
die der Bevölkerung helfen könnten die Résistance zu, zu unterstützen, es war...die zu diesem Zeitpunkt eine viel größere Bedeutung gewonnen hatte.
Wir waren also in diesem, in diesem Gefängnis von Châlons...ähm...wo wir waren... Von Januar an hatten wir einen Direktor aus der Miliz.
Also die französische Miliz war in der Tat die französische SS, und wir hatten...ähm...immer mehr Leute aus ganz Frankreich bekommen.
Im Gefängnis war sehr wenig Platz.
Wir waren... Es war Platz für ungefähr zwanzig Frauen und wir waren fast hundert.
Und bei den Männern, war Platz für...ähm...100 Personen und sie waren 700.
Und im Gefängnis war ein Aufstand, natürlich wurden Maßnahmen, Strafmaßnahmen erteilt...ähm...
die Drohung auf uns zu schießen...wenn wir uns den, den Dachluken zu sehr näherten, die in einer irren Höhe waren, aber die wir trotzdem zu erreichen schafften.
Und dann, ähm, am ersten Mai '44, ließ man uns das Strafregister unterschreiben,
das heißt das Register in dem die Namen der Gefangenen standen
und ihr...ähm...die Daten von, von ihrer Inhaftierung nach der Verurteilung.
Und grundsätzlich, wenn man unterschreibt,
dann zur Entlassung.
Und dann hat man uns aber alles andere als gehen lassen.
Wir sind bis zum nächsten Tag dort geblieben, wo uns die Deutschen geholt haben
und uns ins Fort von Romainville gebracht haben.
In Romainville gruppierte man die Frauen...ähm...um die Transporte nach Ravensbrück zusammenzustellen.
Und alle Freundinnen, die wir in Rennes, in der Zentrale in Rennes gelassen hatten, zuzüglich einer gewissen Zahl Gefangener, die im Übrigen das ganze Jahr lang eingetroffen waren,
...ähm...wir waren also in diesem Zug dabei, der vom Bahnhof von Pantin abgefahren ist.
Das ist bei Paris, das ist ein Güterbahnhof.
Man hat uns auf diese bekannten Viehwaggons verladen...ähm...die...von denen Sie bestimmt Foto, Fotografien gesehen haben.
Und wir sind dann am 12. Mai abgefahren
und wir sind am 17. Mai in Ravensbrück angekommen, ohne einmal aus dem Zug ausgestiegen zu sein
und immer...ähm...von der SS bewacht, die...jedes Mal, wenn der Zug anhielt, stand die SS seitlich der Waggons Wache, um zu verhindern, dass jemand flieht.
Und wir haben einen Brief geschrieben bevor wir abgefahren sind,
aber wir hatten weder Briefmarken, noch ein Mittel unsere, unsere Familien zu benachrichtigen.
Und, ich, ich habe immer noch diesen Brief, weil meine Mutter die ganze Post, die ich zu diesem Zeitpunkt geschickt hatte aufbewahrt hat,
und ich habe ein Blatt Papier genommen und einen Briefumschlag mit der Adresse,
einen offenen Briefumschlag und der, wir haben solche Briefe hinausgeworfen
und meiner ist angekommen der, mit einer Briefmarke, und der Umschlag...ähm...fest zugeklebt, und dadurch wusste meine Familie, dass ich nach Deutschland fuhr, weil die Leute wurden nicht verständigt, dass die, dass die ihren weggebracht wurden.
IV: Mh,..ähm...also,...ähm...noch eine Frage zu dieser Zeit im Gefängnis. Gab es auch Folter...ähm...im Gefängnis?
MTF: Ähm...bei der Ankunft...ähm...in den Lagern, meinen Sie?
IV: Nein, nein, in, in, in den Gefängnissen in Frankreich?
MTF: In den Gefängnissen in Frankreich ja. Ich, ich hatte das Glück nicht...ähm...
dass man mich nicht angerührt hat, aber...ähm...die Männer, ja, es war...ähm...auf den Polizeirevieren lief es nicht immer sonderlich gut.
Und, aber danach, in den Gefängnissen, nein...es war...ähm... Es gab kein... Es bestand nur die Gefahr als, als Geisel genommen zu werden und dort erschossen zu werden.
Aber, ansonsten, war das Leben... Das heißt, die Vorschriften waren streng, das Leben war nicht lustig, aber...ähm...
es war...es gab keine, nicht so viele Misshandlungen.
Die Leute wurde nicht geschlagen oder es war selten, außer...ähm...ähm in bestimmten Verhören, aber ansonsten im alltäglichen Leben nicht.
IV: Mhm, und zum Zeitpunkt...ähm...zum, zum Zeitpunkt des Transports. Wussten Sie...ähm...etwas, hatten Sie, wie sagt man, Vorahnungen?
MTF: Ah, aber das, wir, wir vermuteten es wohl, dass man uns, dass man uns nach Deutschland schicken wird.
Aber wir hofften immer, angesichts des, des Zeitpunkts zu dem es passiert ist,
wir hofften immer, dass wir so lange wie möglich im, im Gefängnis in Frankreich bleiben,
um von den Armeetruppen, die vorrückten, befreit zu werden.
Und, aber die Gefängnisse wurden vor der Ankunft der, der Alliierten geräumt.
Und, es gab sogar... Der letzte Zug, der in Ravensbrück angekommen ist, muss im August 1944 angekommen sein.
Sie hatten eine sehr harte Fahrt...ähm...mit, mit umgelenkten Gleisen,
aber sie sind trotzdem in Deutschland angekommen, trotz der Bemühungen der Résistance die Züge anzuhalten und so.
Ähm...das, das konnte nicht jedes Mal gelingen.
IV: Mhm, und Sie sind also in Ravensbrück angekommen? Ähm...
MTF: Ja, am 17.
IV: Am 17. Mai.
MTF: Mai, ja. Und die Landung war am 6. Juni in der Normandie.
Und wir hatten es erfahren in der, in, in unserem...ähm...Block, wo wir zur Quarantäne waren.
Und die, die Blockälteste selbst, die Chefin des Block, hat uns...ähm...die Sache verkündet. Sie hat uns gesagt: "Ich habe den Französinnen etwas zu sagen, aber ich verlange größte Verschwiegenheit und keinerlei öffentliches Bekunden."
Und da, hat sie uns gesagt, dass die Alliierten in der Normandie gelandet waren.
Und auf diese Weise haben wir es vermutlich am, am 7. oder am 8. erfahren, aber nicht, nicht gleich am Tag der Landung, nicht am 6. Juni.
Wir haben die Nachricht, ja, ungefähr nach zwei Tagen erhalten.
Und, dann...ähm...als wir, ich, ich bin in Ravensbrück nur drei Wochen geblieben,
weil die Siemenswerke hatten Vertreter geschickt, die...
...ähm...die Personal zur Arbeit in bestimmten, in bestimmten Fabriken rekrutieren sollten.
Und ich war unter denen, die als Erste geholt wurden, weil man musste jung sein, robust, jünger als 25 Jahre, keine grauen Haare, etc.
Und ich wurde dann in ein Außenlager von Flossenbürg gebracht,
das zu diesem Zeitpunkt Zwodau hieß, eine kleine Stadt in den Sudeten,
im Norden der Tschechoslowakei, die jetzt Svatava heißt.
Also wir wurden...ähm...zweihundert Französinnen in dieses Lager gebracht,
das gerade erst aufgebaut worden war, weil, nach alldem, was wir zu wissen glaubten,
das Siemenswerk, um das es geht, war eine Berliner Fabrik.
Und die Bombenangriffe hatten das Werk dazu gezwungen sich an einem ruhigeren Ort anzusiedeln und das Lager war ganz neu erbaut worden, im Übrigen war die letzte Baracke noch nicht einmal fertig.
Und dorthin hat man uns geschickt...ähm...ungefähr drei Wochen später.
IV: Das heißt, dass Sie in Ravensbrück nur auf dem Quarantäneblock waren oder haben Sie auch schon gearbeitet?
MTF: Ich habe in Ravensbrück nicht gearbeitet, überhaupt nicht.
Nein, aber als ich, ich habe ab dem Zeitpunkt gearbeitet, ab dem ich in der Tschechoslowakei war.
Aber es mussten, es mussten...ähm...alle möglichen Formalitäten erledigt werden.
Man musste die Befehle auf Deutsch lernen, man musste die Kennnummer auf Deutsch lernen.
Ähm...für Leute, die keines Wortes dieser Sprache mächtig waren, war das ein bisschen kompliziert.
Und dann...ähm....ähm...dann wurde eine ärztliche Untersuchung durchgeführt,
die im Übrigen furchtbar war,
und die... Zu diesem Zeitpunkt wurden die Leute sortiert und, nach ihrer körperlichen Verfassung, in die Lager zum Arbeiten geschickt.
Natürlich zum Arbeiten für die Armee.
IV: Mhm, und diese ärtztliche Untersuchung, war sie...ähm...bei der...ähm...Ankunft? Im Konzentrationslager Ravensbrück oder war sie später?
MTF: Ah, bei der Ankunft im Lager Ravensbrück. Es ist, wir sind in der Nacht angekommen.
Ähm...man hat die Türen der Waggons aufgemacht.
Wir mussten unsere Koffer holen, die, die wir während der Fahrt nicht bei uns hatten.
Wir sind zu Fuß bis zum Eingang des Lagers gegangen,
und dort haben wir...ähm...mit riesigen...ähm...Scheinwerfern, dort waren SS-Männer, SS-Frauen und sogar Häftlinge mit Stöcken,
die... Wir haben...wir haben...später, wir haben Bekanntschaft damit gemacht...ähm...was ein Konzentrationslager ist.
Es waren auch Hunde dort.
Wir mussten in ein, in eine Baracke hineingehen und an der Decke waren Rohre für die, für die Duschen.
Rohre und... Also, wir wussten bereits, dass man in Auschwitz die Leute vergaste,
weil in, innerhalb eines Strafvollzugssytems die.. Man beginnt...man erfährt viele Sachen darüber, was anderswo passiert.
Also haben wir zunächst gedacht, dass man uns vergasen würde.
Und dann, dann...ähm... Wir haben gesehen, dass nichts, nichts funktionierte, aber dass, in den Ecken dieser, dieser großen Baracke Wasserhähne waren.
Und man hat uns gesagt, trinkt ja nicht dieses Wasser, eine Deutsche ist gekommen,
eine Lagerpolizistin,
sie hat uns gesagt: "Man darf das Wasser nicht trinken, sonst bekommt ihr Typhus."
Aber ich denke, dass manche trotzdem davon getrunken haben, weil, wenn man fünf Tage fast ohne etwas zu trinken unterwegs ist, dann ist der Durst etwas Furchtbares.
Und dann sind wir, am nächsten Tag mussten wir mit unseren Koffern auf einem, auf einem Appellplatz, nehme ich an, antreten und dort wurden wir registriert und bekamen eine Nummer.
Wir, wir betraten einen Block von einer Seite, dann stellten wir die Koffer hin.
Wir, gut, wir gingen zu einem Tisch, wo unsere Kartei gemacht wurde...ähm...
Nun, man fragte uns nach dem Namen, der Adresse etc...
und dann...ähm...wer im Todesfall zu benachrichtigen sei.
Das war schon mal tröstlich,
und dann...ähm...die Religion.
Nun die junge Polin, die im Übrigen sehr gut französisch sprach, die nicht, die die Kartei ausfüllte, hat uns gesagt: "Ich kenne nur zwei Religionen: katholisch oder evangelisch, ihr könnt wählen."
Nun, man durfte nicht sagen: "ohne Religion", weil dann war man Kommunist, man durfte nicht...ähm...
Da waren...wie sagt man...die Wehrdienstverweigerer, die Zeugen Jehovas, das durfte man auch nicht sein,
unter uns waren noch einige jüdische Mädchen, die aufgrund ihres Engagements im Widerstand verhaftet worden waren,
aber die als Jüdinnen unentdeckt geblieben waren,
sie...also...sie, man war überhaupt nicht hinter ihnen her aufgrund, bis zum Ende des Krieges, der Gefangenschaft,
man hat sie nicht zu den Jüdinnen gebracht. Sie sind bei uns geblieben.
Wir haben sie also beschützt und keiner hat sie denunziert, niemals.
So war das, und dann sind wir in ein anderes Zimmer gegangen.
Man musste sich komplett ausziehen.
Da waren Frauen, die mit, mit Scheren und Rasierern da waren, um die Haare von denen zu rasieren, die ein sehr schönes Haupthaar hatten.
Ich hatte, ich hatte sehr kurze Haare, man hat mich durchgelassen.
Und dann...ähm...eine Dusche.
Und dann händigte man uns einen Packen aus mit den...den gestreiften Kittel und dann die, und dann die groben Schuhen, und dann, kurzum die, die Deportiertenkleidung,
und dann hat man uns in den Quarantäneblock gebracht.
Also dort war es sehr unbequem, weil wir waren viele.
Wir waren 600 da drin,
300 auf der einen Seite und 300 auf der anderen. Es gab zwei Schlafsäle,
und zwei Säle, also die, es war vor allem zum...ähm...zum Schlafen, weil wir schliefen zu siebt in drei Betten.
Und es waren dreistöckige Betten und auf jeder Etage waren sieben Personen.
Nun, wenn wir zu sechst gewesen wären...ähm...eine am Kopfende, eine am Fußende, das wäre gegangen.
Aber das Beschwerlichste war, dass, da wir sieben waren, musste immer Eine auf der Abtrennung zwischen zwei, zwischen zwei Betten schlafen und das war besonders unbequem.
Da standen Bretter hervor. So war das.
IV: Und nach diesen drei Wochen?
MTF: Nach diesen drei Wochen...
IV:...haben sie gesagt, dass es einen Transport in ein anderes Lager geben würde, oder, oder haben Sie nichts gewusst?
MTF: Nein, nein, wir wussten es. Man hat uns antreten lassen...ähm...
...ähm...man hat uns aussortiert.
Da waren deutsche Zivilpersonen, die da waren, die vom, vom Haus Siemens geschickt wurden und die die Personen ausgewählt, ausgewählt haben. Man hat uns in einen leeren Block geschickt. Man hat uns einen neuen Kittel gegeben.
Und...ähm...so sind wir mit dem Zug abgefahren.
Ähm...wir sind um Berlin herumgefahren.
Und...und die, die Türen waren da nicht geschlossen, aber die SS war mit uns im Waggon.
Und da wir schon die Deportiertenkleidung anhatten, war es, waren die Fluchtmöglichkeiten begrenzt, sehr begrenzt.
Und wir sind in diesem, im Norden der Tschechoslowakei angekommen, wo man uns gesagt hat, dass...wir in einer Fabrik arbeiten werden. Es war eine ehemalige Textilfabrik, die zu einer Metallfabrik umgebaut worden war.
Die erste Nacht, wir haben sie in der, in der Fabrik verbracht,
wir schliefen auf großen Strohhaufen und, am nächsten Morgen, hat man uns ins Lager gebracht, das nicht sehr weit entfernt war und dort habe ich meine gesamte Gefangenschaft verbracht.
Ich wurde am 7. Mai 45 von den amerikanischen Truppen befreit, die von zwei französischen Kriegsgefangenen geführt wurden, die wussten wo sich das Lager befand, weil...ähm...die Lager waren immer ziemlich, ziemlich abgelegene Orte und
die Truppen rückten auf den großen Straßen vor und sahen nicht zwangsläufig dass, dass...ähm...an bestimmten Orten Gefangene waren.
IV: Mh...ähm...in den Güterwaggons, waren da SS-Männer oder SS-Frauen die Aufseher?
MTF: Sowohl als auch.
IV: Sowohl als auch.
MTF: Sowohl als auch. Da waren Frauen, die, die bei uns waren, aber nur um, nur von Ravensbrück in die Tschechoslowakei, weil ansonsten war niemand mit uns in den Waggons, als wir von Frankreich abgefahren sind.
Es gab einen Waggon, der war voll mit SS-Männern und diese waren beauftragt mit der, mit der Aufrechterhaltung der...ähm...dass der Transport...ähm...komplett ankommt.
Aber ansonsten haben uns die, diese SS-Frauen...ähm...bis nach, bis nach Zwodau bewacht.
Sie waren mit uns in den Waggons.
Die Männer hatten auch ihren, einen anderen Waggon, aber sie machten Kontrollen, um zu sehen, dass alles ruhig verlief.
IV: Mh, und haben Sie...ähm...bestimmte Erinnerungen...ähm...an diese SS-Frauen?
MTF: Nun, im Allgemeinen, waren sie, waren sie böse zu uns.
Sie waren in erster Linie eifersüchtig, weil, wenn ein Mädchen besonders hübsch war, hatten sie es besonders auf sie abgesehen... Man gab ihr die härtesten Arbeiten und dann hatte man...ähm...sie auf dem Kieker...auf diese Weise.
Ähm...für die, für manch...für den, den Alltag, wenn Appelle waren, durfte man nicht die, die Blickrichtung ändern.
Man musste immer gerade aus blicken, still stehen und gerade aus blicken.
Und... Wenn Eine die Blickrichtung ein bisschen änderte, brachte die SS-Frau, die, die Aufseherin, die alles überwachte...
...ähm...sie hatte oft einen großen Ring,
sie brachte sie zur Vernunft, sie schlug die, die das Pech hatte nur, nur ein bisschen nach rechts oder nach links geschaut zu haben, mit der Faust ins Gesicht.
Sie waren, sie waren immer auf der Lauer nach...ähm...nach jemanden, den sie bestrafen konnnten und für die kleinste Kleinigkeit...ähm...wurden wir halt geschlagen, es war...
Aber, also, danach in der Fabrik war es nicht so, weil dort arbeiteten wir mit, mit deutschen Zivilpersonen, zivilen Vorarbeitern. Manche waren, sind verwundet worden...ähm...im Krieg und waren dort zur Genesung.
Ich hatte einen Vorarbeiter, der mit Sicherheit...ähm...am Oberschenkel verwundet war, er, er hinkte stark,
und...er, er war damit beauftragt uns den Beruf des...ähm...das beizubringen, was wir dort tun mussten, weil wir kamen an und wussten nicht...ähm...was zu tun war.
Und dann...ähm...also, in der Fabrik waren SS-Frauen, die ihre Runden drehten um zu sehen, ob wir arbeiteten, die... Von Zeit zu Zeit kam der Lagerkommandant und sein Stab vorbei, um sich zu versichern, dass alles gut lief.
Aber im Allgemeinen waren die deutschen Zivilpersonen, mit denen wir arbeiteten...ähm...mit uns...ähm...ich will nicht sagen freundlich, aber letzten Endes
...ähm...waren sie akzeptabel, sie haben uns nicht...ähm...sie hatten zunächst ihre Meinung geändert, weil man ihnen glaubhaft gemacht hatte, dass wir ein Sammelsurium an, an Frauen seien, die man auf dem Strich verhaftet hätte, kurzum, das alles, und sie haben wohl gemerkt, dass das nicht wahr war.
Gut, sie mussten einfach den Tatsachen ins Gesicht sehen.
Also haben sie uns...ähm...korrekt behandelt, mit Ausnahme von Einem, den eine Freundin aus Lyon wiedererkannt hatte und der in Frankreich ein Assistent Barbies gewesen war.
Barbie war der Gestapo-Chef in Lyon.
Und dieser Vorarbeiter war gefürchtet von...natürlich von den Zivilpersonen, den Deportierten, zunächst deswegen, weil er der Einzige war, der die Arbeiterinnen schlug.
Und dann...ähm...die...sogar die SS fürchtete sich vor ihm, weil... Sie hatten Angst davor, er war da...ähm...er war das Auge der Gestapo, das in, in der Fabrikhalle war.
IV: Mh, mh, und...als sie in, in Zwodau angekommen sind, gab es dort auch diese...ähm...Ankunftsprozedur, also Entlausung...
MTF: Oh, nein, nein, nein, nein, nein, nein. Wir kamen so an, dass wir direkt in die Fabrik gehen konnten, weil wir wurden vor der Abfahrt zum Duschen gebracht und man hatte uns einen neuen Kittel gegeben, etc.
Und dann...ähm...war da ein, ein Block, der noch nicht fertig gestellt war, also wurde ein Arbeitskommando gebildet, dass damit beauftragt war, alles, alles in den Kanal zu schütten, kurzum, dafür zu sorgen, dass der Block bewohnbar ist.
Und...die...der Rest, man hat uns auf verschiedene Fabrikhallen verteilt.
Und ich, ich war in einer Halle, wo man Präzisionsteile für Flugzeugmotoren, denke ich, oder für die V1 oder die V2 herstellte, aber wir durften es nicht wissen.
Jedenfalls, war es, wir dachten, dass es für die Luftfahrt war.
Und ich, ich hatte das Glück in einer...ähm...in der Teilekontrolle zu sein, ich arbeitete folglich im Sitzen,
das...im Gegensatz zu denen, die vor den Maschinen standen, das war schon ein bisschen weniger anstrengend,
und dann, aber es war sehr viel Detailarbeit.
Also, zunächst...ähm...all diejenigen, die...die in der Fabrikhalle waren erlernten zunächst den Beruf.
Folglich gab es...nicht wenig Schaden an den Maschinen und solche Sachen, weil wir kannten uns nicht aus.
Gut, ich, ich habe also bei, bei der Sortierung der, der guten und schlechten Teile gearbeitet und wir haben die Teile auf den Hundertstenmillimeter genau geprüft mit allen möglichen Geräten, von denen ich den Namen auf Deutsch kenne oder gekannt habe, aber ich habe niemals gewusst wie es auf Französisch heißt.
Und dann, also, wir mussten drei Haufen mit den Teilen machen: die Guten, die Schlechten, die nicht reparabel waren und die, die wieder in die Maschine, in die Fertigung zurück mussten, weil...
...ähm...zum Beispiel ein, ein Loch nicht gebohrt war oder ein Gewinde, das nicht...ähm...passgerecht war.
Also, wenn der, wenn der, der Vorarbeiter sich umgedreht hatte, legte ich schnell eine Hand voll schlechter Teile zu den Guten.
Ich weiß nicht ob viel von dem, was wir produziert haben, geflogen ist, aber schließlich war die Sabotage die, die große Beschäftigung der, der Fabrik, das heißt der Werkshallen, weil wir wollten so langsam wie möglich so wenig wie möglich herstellen.
Wir hatten ja schon endlose Arbeitstage.
Wir wollten dabei aber auch nicht erwischt werden.
Das, das war...
IV: Gab es, gab es Kontrollen gegen die Sabotage?
MTF: Nun, die, für Sabotage, gab es, einige von uns erhielten, es wurden einige von uns vom Kommandanten bestraft.
Mädchen, die...ähm...wie soll ich sagen...die denunziert worden waren,
die andere Gefangene denunziert hatten, weil es waren ja alle Nationalitäten zusammen.
Unter uns waren Leute, die, wie ich sagen muss, nicht sehr empfehlenswert waren.
Und manche haben 25 Schläge bekommen.
Aber die, die härtesten Strafen gab es für die Fluchtversuche.
Es gab, es gab geglückte Fluchtversuche, unter anderem zwei Deutsche, die nachts arbeiteten.
Und die SS-Frau, die Aufseherin, die war, die sie überwachen sollte war...ähm...mit einem, einem der Vorarbeiter in eine Ecke verschwunden.
Eine der Deutschen hat den, den Mantel, die Stiefel und die, die Feldmütze der SS-Frau genommen.
Sie...ähm...hatte einen Ausweis in ihrer, in ihrer Tasche, einen Passierschein.
Und sie hat eine ihrer Kameradinnen in Häftlingskleidung mitgenommen,
sie konnte die Fabrik verlassen, indem sie den Ausweis vorzeigte und sagte: "Ich bringe sie ins Lager zurück, sie ist krank."
Sie sind beide verschwunden, wir haben sie nie mehr wiedergesehen.
IV: Und Sie, haben Sie...ähm...jemals an eine Flucht gedacht?
MTF: Ähm...ich konnte nicht, weil ich nicht deutsch sprach.
Ähm...man musste deutsch sprechen, um fliehen zu können.
Drei Französinnen sind geflohen, die deutsch sprachen, unter ihnen waren zwei Elsässerinnen,
und dann sie, sie sind aber aus dem Krankenhaus geflohen, nicht aus dem Lager,
weil sie hatten Scharlach und die Deutschen hatten große Angst vor Ansteckung.
Man hat sie also nach Falkenau ins Krankenhaus geschickt, um sich behandeln zu lassen, das war der, die kleine Stadt in der Nähe.
Sie haben Verbindung aufgenommen mit französischen Kriegsgefangenen, die ihnen ein bisschen, ein bisschen Kleidung und noch ein bisschen Geld gegeben haben.
Sie haben...ähm...die Schuhe der Krankenschwestern gestohlen.
Sie sind abgehauen.
Sie sind nach München gekommen.
Und in München haben sie gesagt: "So, wir haben alles bei, bei einem Bombenangriff verloren. Gebt uns Arbeit."
Denn es war unmöglich sich nach Frankreich durchzuschlagen,
der, die Front war zu diesem Zeitpunkt zwischen Frankreich und Deutschland,
also konnten sie nicht zurück nach Hause.
Und sie waren den, den Rest des Krieges, zwei von ihnen waren Bedienungen in einer Gaststätte.
Und die Dritte in einer Fabrik, aber...ähm...eine Fabrik...ähm...sagen wir...ähm...normal, keine Rüstungsfabrik.
Sie, sie wurden befreit...ähm...zu diesem Zeitpunkt, aber letzten Endes war ihnen ihre Flucht geglückt.
IV: Und könnten Sie etwas einen, einen Tagesablauf...
MTF:...einen Tagesablauf...
IV:...einen Tagesablauf...
MTF:...ja...
IV:...ähm...im Lager beschreiben?
MTF: Nun, ja, also wir wurden um vier Uhr morgens geweckt.
Also wir wurden mit Stockschlägen von einer Deutschen geweckt, die...ähm...den grünen Häftlingswinkel hatte,
das heißt sie war eine Berufsverbrecherin.
Und...man musste sofort aufstehen.
Also, da wir eine Gruppe Französinnen waren, die es geschafft hatten nicht zu weit voneinander entfernt zu sein,
wir haben sie beiseite genommen, diese Frau.
Und wir haben ihr gesagt, dass wenn sie auf das Holz schlagen würde anstatt auf uns zu schlagen, würden wir sofort aufstehen, so dass sie ihre zusätzliche Suppe nicht verlieren würde, die sie für, die sie dafür erhielt, dass sie uns weckte.
Also das hat sie dann gemacht und wir, wir haben es geschafft sie zu zähmen.
Und eines Tages sogar, an dem man eine Decke gestohlen hatte, wir hatten nur eine Decke, also eine junge 16-jährige Französin, ihre Decke hatte man gestohlen.
Ähm...noch am selben Tag, ist sie gekommen mit einer Decke über dem Arm und hat gesagt: "Das ist für die junge Französin, der man ihre, ihre Decke gestohlen hat."
Und...sie hat, sie hat das sehr nett gemacht, aber ich weiß nicht woher sie diese Decke hatte, das, wem sie sie selbst gestohlen hatte, ich habe keine Ahnung.
Aber letzten Endes schafften wir es die Leute zu zähmen.
Und man musste...ähm...im Allgemeinen...ähm...eine der Sprachen sprechen, die im Lager gesprochen wurden.
Das war...ähm...entweder deutsch, entweder, ich sprach ein bisschen russisch und dann ist... Ich sprach auch englisch, also mit englisch konnte ich trotzdem...ähm...mit den Leuten sprechen, die nicht französisch sprachen.
Also, wir standen um vier Uhr morgens auf.
Wir hatten eine Dreiviertelstunde Zeit, um...ähm...auf dem Appellplatz anzutreten.
Ähm...vorher, musste man den Kaffee trinken, das heißt einen Viertelliter schwarze Brühe, die man trank, weil sie, sie lauwarm war.
Und dann war Morgenappell, der eine Stunde dauerte, bis Viertel vor sechs.
Um sechs Uhr mussten wir in der Fabrik sein.
Wir arbeiteten von sechs Uhr bis Mittag und von ein Uhr bis sieben Uhr abends.
Das machte einen Zwölfstundentag.
Wir arbeiteten an jedem Tag der Woche.
Sonntags, wir arbeiteten jeden zweiten Sonntag, aber wir arbeiteten nur neun Stunden, wir kehrten früher ins Lager zurück.
Und am folgenden Sonntag war normalerweise Erholung, aber natürlich mussten lästige Arbeiten erledigt werden.
Wir halfen den...denjenigen, die in, in Arbeitskomm...man nannte es die Außenkommandos,
die das, das Gelände anlegten...ähm...Waggons entluden...ähm...ähm...Baumstämme schleppten, oder in der Grube arbeiten.
Eine Braunkohlegrube war nicht weit vom Lager entfernt. Wir klaubten dort Kohle.
Kurzum, es war ein Tag, den man mit...ähm...mit Furcht entgegen sah, weil es ein Tag war, der...ähm...schlimmer als die anderen war,
wir arbeiteten härter.
Im Übrigen haben wir am ersten Weihnachtsfeiertag den ganzen Tag Kohle geschleppt.
Ähm...das war am ersten Weihnachtsfeiertag.
Aber dann...ähm...abends, mussten wir zum Appell antreten.
Ich habe vergessen zu sagen, dass wir mittags Suppe bekamen.
Gut, man musste...ähm...seinen Blechnapf dabei haben...
IV:...und das war in der Fabrik, die Suppe?
MTF: Die Suppe? Nein, das war in erster Linie Wasser und ab Januar haben wir sogar Suppe ohne Salz bekommen.
Anscheinend gab es kein Salz mehr.
Nun gut, und dann...
IV: Aß man...
MTF: Nun gut, man aß...
IV:...in der Fabrik oder im Lager?
MTF: Im Lager. Im Lager...
IV:...Sie sind zurück...
MTF: Wir sind zur Suppenausgabe ins Lager zurückgekehrt.
Und dann, also, darin, nun, war ein bisschen Steckrübe, ein paar Kohlblätter.
Ähm...wenn ein ganz kleiner Hauch von Fleisch drin war, dann war das außergewöhnlich.
Es gab praktisch keine Kartoffeln.
Kurzum, das war wirklich eine sehr, sehr leichte Angelegenheit.
Und dann...ähm...abends, war der Appell des Kommandanten.
Also, der Kommandant war da und verteilte die Strafen.
Ähm...also wir hatten einen... Der erste Kommandant war...ähm...ziemlich alt und er war nicht so wild.
Aber der, der ihm nachfolgte, also, wir haben ihn Attila getauft, so bösartig war, war er.
Und wenn man gemeldet wurde von...ähm...von einer Kapo oder etwas ähnlichem, dann musste man vortreten und stillstehen, seine Kennnummer auf Deutsch sagen,
und dann packte er die, die Frau, die vor ihm war am Hals und verpasste ihr zwei feste Ohrfeigen, also fiel sie zu Boden.
Mit Stiefeltritten half er ihr wieder auf, und dann, danach musste sie wieder stillstehen.
Und wenn sie wieder stillstand...ähm...dann gab er die Strafe.
Also, das war...ähm...entweder die ganze Nacht im Block stehen oder 25 Schläge oder 50 Schläge...ähm...in den... Dort wurde niemals jemand erhängt.
Aber in einem anderen Kommando, in das Kameradinnen von uns gekommen waren, die...Kameradinnen aus dem Gefängnis, wurden drei junge Frauen aufgehängt...ähm...ähm...wegen Sabotage, am 25. April '45, das heißt Ende April.
Wie bitte?
IV: Das waren die Frauen von Holleischen, vom Außenlager Holleischen.
MTF: Aus Holleischen, ja.
IV: Ja, ja, aber haben Sie, sind Sie jemals bestraft worden?
MTF: Ah, nun, ich wurde geschlagen, wie jeder...
...ähm...weil die, die Kapos hatten auch das Recht uns zu schlagen.
Sie e...obwohl...auch wenn sie Häftlinge waren, wenn sie jemanden töteten, hatte das keine Bedeutung,
das, das war...ähm...sie konnten es tun, ohne bestraft zu werden.
Also...ähm...dort, ich... Ein Mal, hatte ich, hatte ich eine Steckrübe aus dem Haufen gestohlen, der neben der Küche war.
Ich bin gesehen worden, ich bin eingefangen worden und ich bin von einer, einer Kapo verdroschen worden.
Aber ich bin nicht dem, dem Kommandanten gemeldet worden, weil dann, dann hätte es schlimmer ausgehen können.
IV: Mh, mh.
MTF: Also abends bekamen wir Brot, nach dem Appell.
Also, der Appell konnte eine Stunde dauern, aber er konnte auch drei Stunden bis mitten in die Nacht dauern.
Und dann gab es noch diesen berühmten Humor der SS, das heißt, wenn der erste Schnee fiel...ähm...ließ man uns...ähm...antreten.
Zuvor war der Appell, dann hat man uns in den Block zurück gelassen,
und zwei Stunden später, lässt man uns aufstehen, zum, zum Appell im Schnee antreten, erneut zählen, etc.
Und all das, nur um uns anzukündigen, dass am nächsten Morgen, wegen des Schneefalls...ähm...der Appell im Block abgehalten werden würde.
So war das. Also das ist so einmal vorgekommen, aber wir sind mit den Appellen trotzdem auf unsere Kosten gekommen, weil wir hatten ja zwei am selben Abend und zwei im Schnee.
Und dann, also, was das Brot anbelangt, das war...als wir ankamen hatten wir einen Laib Brot für vier Personen.
Das bekamen wir pro Tag. Und das Brot wurde am Abend verteilt.
Später, einen Laib für sechs, einen für acht, einen für zwölf und als die Amerikaner gekommen sind, bekamen wir einen Laib Brot für siebzehn Personen.
Also musste das Brot geschnitten werden.
Aber wir durften kein Messer haben.
Also, wenn eine...ähm...eine Blockälteste so gut war uns ihr Messer zu leihen, konnten wir das, das Brot schneiden.
Man musste ihr das Messer zurückgeben. Also haben wir uns eigene Messer organisiert, das heißt...ähm...unter uns war eine junge Frau, die von Beruf Messerschmiedin war, sie wusste, wie man Messer herstellt.
Sie wohnte in Thiers in Frankreich, sie hatte ein Schneidwarengeschäft.
Also...ähm...mit einem Metallsägeblatt, machte sie die, die Schneide der Klinge mit einer...ähm...einer Feile...einer kleinen Feile zum Goldschmieden,
weil wir hatten ja nichts anderes, wir hatten, weil es war ja, es war wirklich eine sehr heikle Arbeit...ähm...die wir machten.
Und, also diese Klinge, ich hatte eine.
Also, natürlich ohne Griff, weil das, das wäre zu auffällig gewesen.
Und wir hatten so eine Art grobe Wollstrümpfe, die wir mit Lumpen, die wir, die wir in die Fabrik mitnahmen, flickten.
Und ich hatte, in meiner Socke, hier, diese Klinge, um zu vermeiden, dass sie bei Durchsuchungen entdeckt würde, denn...mit einem Messer gefasst zu werden, das bedeutete mit einer Waffe gefasst zu werden und wir hatten, natürlich zog das Strafen nach sich.
Und was die Verteilung anbelangt, das zog auch Probleme nach sich, weil, wenn man, auch wenn man zwölf Teile aus einer, aus einem Stück Brot macht, gerecht zu teilen...am Anfang...
IV: Wer hat normalerweise das Brot ver...verteilt?
MTF: Nun, es...wir...es gab eine gewisse Zahl Deportierte, die hatten...ähm...um sich ebensoviele Personen geschart, die man brauchte um...ähm...um das Brot zu essen.
Also...ähm...es waren zwölf Personen, wenn Sie wollen, es gab eine, die konnte...die das Brot schnitt und die es verteilte.
Aber, aber für...
IV: War war verantwortlich?
MTF: Wer war, nun, wer war verantwortlich, aber um...ähm...um die, die Streitigkeiten oder die, die Ungerechtigkeiten zu vermeiden, also, legten wir auf, auf das Brot einen Stofffetzen.
Und wir nahmen ein Stück ohne es gesehen zu haben und wir, wir verteilten auf diese Art und Weise, um sicher zu gehen...damit keiner bevorzugt wird.
IV: Mh, mh...und so gab es sicher viel Hunger.
MTF: Oh, wir hatten großen Hunger. Wir hatten großen Hunger und, und...ähm...es war auch diese...ähm...ähm... Wenn wir einen Moment für uns hatten...ähm...nun, wir sprachen oft über das Essen.
Und wir sprachen über...ähm...Küchenrezepte.
Also, auf diese Weise habe ich die, die Küche Südfrankreichs kennengelernt, die mir völlig unbekannt war,
aber unter uns waren Südfranzösinnen, also erzählten sie uns was man bei ihnen isst.
Also, das ist...wirklich, das ist, das ist zur Bessessenheit geworden.
IV: Oui.
MTF: Aber wir, wir magerten ab unter Verhältnissen, kurzum...ähm...Als wir ankamen waren wir halbwegs in guter Verfassung, selbst wenn man vorher im Gefängnis war.
Es ist...wir konnten Pakete empfangen, wohingegen wenn man mal im Lager war, konnte man nichts mehr bekommen...ähm...angesichts der Tatsache, dass nichts die Grenze passierte.
Also...ähm...wir haben, wir haben Gewicht verloren, und wir...manche, kurzum es gab viele, die an Hunger gestorben sind.
Man starb an Hunger, man starb an Krankheiten, man starb an Tuberkulose oder an Typhus oder, der an allen Arten von, an allen Krankheiten, die man nur haben kann...ähm...wenn die Nahrung nicht reicht, wenn die Hygiene nicht ausreichend ist.
Denn, um sich zu waschen, ist es, musste man mutig sein.
Das heißt wir hatten die ganze Zeit Wasser, aber in Trögen wie die...da, wo man das Vieh tränkt.
Aber...ähm...viele hatten nicht mehr die Energie sich zu, sich zu waschen.
Aber ich habe es jeden Tag gemacht von Kopf bis Fuß fast bis in den Februar hinein.
Und...danach habe ich mich, habe ich mich nur noch jeden zweiten Tag komplett gewaschen, weil ich zu diesem Zeitpunkt allmählich die Kräfte verlor.
Und so haben wir durchgehalten, weil wir legten trotzdem Wert darauf sauber in die Fabrik zu gehen.
Also, da stellte sich noch ein anderes Problem, es war auch das Problem der Kleidung, wie sollten wir unsere Kleidung sauber halten, wir hatten keine Kleidung zum Wechseln.
Also, wir hatten...ähm...es uns zur Gewohnheit gemacht... Wir hatten ein großes Hemd...ähm...in...unter dem Kittel, wir wuschen dieses Hemd und behielten nur den Kittel an.
Ähm...wir wuschen samstags, jeden Sonntagabend, wenn wir ein, etwas, ein bisschen freie Zeit hatten und eine, eine Woche den Kittel, eine Woche die, das Hemd.
Gut, und, aber das, das Problem war auch das Trocknen.
Also, wie kann man diese Wäsche trocknen? Nun, wenn es draußen minus 25 Grad Celsius hat, ist das nicht selbstverständlich.
Also breiteten wir die pitschnasse Wäsche auf dem Strohsack aus.
Und wir schliefen die ganze Nacht darauf.
Am nächsten Morgen, war es trocken, wir konnten den, den Kittel wieder anziehen.
Aber wir schliefen unter diesen Umständen nicht sehr bequem.
Aber wir legten immer Wert darauf vorzeigbar zu sein.
Das ist eine Frage des Stolzes und auch der Aufrechterhaltung der Moral.
Das war sehr wichtig.
IV: Und Sie sind...ähm...waren Sie im Lager krank?
MTF: Ich war krank...
IV:...abgesehen von...
MTF:...ich war krank im Lager, weil...ähm...ähm...ich eine rohe und gefrorene Steckrübe gegessen hatte, also hatte ich die Ruhr.
Und ich war bei einem SS-Arzt, der von Zeit zu Zeit vorbeikam und der...ähm...Arbeitsbefreiungen ausstellte oder ins Revier, in die Krankenbaracke einwies.
Aber um ins Revier zu kommen, musste man 40 Grad Fieber haben und wir legten überhaupt keinen Wert darauf dorthin gebracht zu werden.
Und er verteilte auch, was Schonung genannt wurde, das waren...ähm...freie Tage...ähm...im Block, ohne ins Revier zu müssen.
Also...ähm...bin ich zu diesem Arzt gegangen.
Und er war, eine russische Gefangene begleitete ihn.
Und ich habe mit dieser, mit dieser Frau russisch gesprochen.
Und ich habe mit dem Arzt französisch gesprochen. Es war im Übrigen ein Belgier, es war ein belgischer SS-Mann, der Arzt war.
Und die Russin hat also ein gutes Wort für mich eingelegt. Sie war so glücklich, dass ich ein paar Worte in ihrer, in ihrer Sprache gesagt habe.
Also war ich, bin ich einen Tag, einen Tag im Lager geblieben, das ist alles, was ich gemacht habe, aber ich habe 48 Stunden lang weder gegessen...noch getrunken.
Also habe ich die Suppe und das Brot meinen französischen Kameradinnen gegeben und habe ihnen gesagt: "Das ist für euch, ich kann nicht essen."
Gut, das, das kam natürlich auch meiner Körperfülle nicht entgegen, aber letztendlich, es war halt so, also haben sie natürlich die Suppe gegessen, aber sie haben das Brot aufgehoben.
Und da wir einen Ofen in der, in der Baracke hatten, haben sie mir das Brot, Scheibe für Scheibe, geröstet wiedergegeben, damit ich es verdauen konnte.
Das, das war die Solidarität unter uns und ich konnte...ähm...die Tätigkeiten wieder aufnehmen, ich...
Von diesem Zeitpunkt an war ich wirklich krank, aber ich habe, ich habe dennoch...ähm...das Leben bewahrt...ähm...das hat mir geholfen es durchzuhalten.
IV: Mh, aber Sie haben von Solidarität gesprochen...ähm...können Sie...
MTF:...nun gut...
Iv:...ein bisschen beschreiben wie...
MTF:...wie bitte...
IV:...die Situation im Lager...
MTF:...die Anwend...
IV:...hatten Sie französische Freundinnen?
MTF: Ja, wir hatten, wir waren vor allem unter uns Französinnen, aber letzen Endes...ähm...halfen wir auch unseren Kameradinnen aller, aller...
Wenn wir sahen, dass sie in Schwierigkeiten waren, es war...ein bisschen Suppe für die Eine...ähm...etc.
Ich habe gesehen, als ich...ähm...als ich allmählich wieder zu, nach dieser Ruhrinfektion, als ich wieder zu essen begann,
eine, eine Kameradin...ähm...die Französin war, denke ich, hat sich mit ihrem Blechnapf neben mich gesetzt, also es gab Suppe,
sie hat mir gesagt: "Hör zu, du hast Steckrübenstücke. Ich habe Kartoffelstücke in meiner Suppe, weil ich bin...ähm...am Ende der Ausgabe des, des Kessels drangekommen."
Der Bodensatz war immer sämiger als das, was oben war.
Sie hat zu mir gesagt: "Du gibst mir ein Stück Steckrübe, ich geb' dir ein Stück Kartoffel."
Und so haben wir getauscht.
Und das waren die Dinge, die wir machten.
Also, wir hatten auch in der Fab...diejenigen...für die, die in der Fabrik arbeiteten, man verteilte uns am Ende der Woche, das heißt der Ingenieur kümmerte sich darum, kleine Papierstücke,
die man "Prämienschein" nannte, Prämien...ähm...es war eine Mark oder zwei Mark.
Also, wir hatten uns geeinigt, eine ganze Gruppe Französinnen.
Ich war der Schatzmeister, also ich hatte diese, diese Mark und damit konnten wir Bier kaufen.
Das war im Übrigen alles, was man kaufen konnte.
Und dann, die...die, die in den Außenkommandos arbeiteten oder die, die irgendwie keine Prämie bekommen hatten...
...ähm...konnten trotzdem ein Glas Bier pro Woche haben für...da wir teilten.
Und ich bewahrte die Restsumme auf, wenn ein bisschen was überblieb, dann taten wir sie mit den, den neuen Mark, die kamen zusammen, manchmal schafften wir es sogar zwei zu bekommen, aber das war sehr selten.
So praktizierten wir Solidarität, wir teilten, was wir teilen konnten, wir...
Den ganzen Winter lang...ähm...froren wir sehr und es waren immer zwei Betten nebeneinander.
Und ich hatte eine junge französische Kameradin aus, aus dem Département Loir-et-Cher, die neben mir schlief.
Also wir, wir schliefen später alle zwei zusammen in einem einzigen Bett, aber wir hatten zwei Decken, uns war weniger kalt.
Man musste sich so organisieren um zu tun, was man konnte.
Aber jetzt als...im Lager Zwodau, kam ein Transport ungarischer Jüdinnen an, die alle oder fast alle Typhus hatten.
Ähm...man hat sie...ähm...in einen Block gebracht, der komplett geschlossen war. Man, sie haben sich gegenseitig angesteckt, viele sind gestorben.
Man hat ihnen... Man gab ihnen...ähm...die Hälfte unserer Ration unter dem Vorwand, dass sie nicht arbeiteten.
Das heißt, dass sie nicht viel bekamen,
und dass, wenn Eine starb...ähm...meldeten es die anderen nicht und behielten die Leiche mindestens drei Tage, um die Ration derjenigen zu bekommen, die schon gestorben war.
Ap...also, dann ist mit Sicherheit ein Befehl der, der SS aus Berlin gekommen.
Diese Frauen mussten zerstört werden.
Gut...ähm...ein Pferdekarren ist gekommen, ein Fuhrwerk.
Man hat die Überlebenden in diesen Wagen steigen lassen.
Manchmal trug man sie in einer Decke für...ähm...weil sie nicht mehr gehen konnten.
Man hat sie in den Wagen steigen lassen.
Und man hat...ähm...im ganzen Lager nach all denen gesucht, die einen Stern trugen, weil unter uns waren junge Frauen, die nicht, die die Gefangenschaft in Auschwitz erlitten hatten
und nach der Befreiung von Auschwitz auf andere Lager verteilt worden waren.
Unter anderem war darunter eine Freundin...ähm...von mir, die Polin war.
Sie trug das rote Dreieck der politischen Häftlinge und den, ein gelbes Dreieck drunter, so dass sie sowohl ein jüdischer als auch politischer Häftling war.
Sie hatte im, im Warschauer Aufstand gekämpft.
Und als...sie wurde auch auf diesen, auf diesen unglückseligen Todeszug geschickt
und ich hatte ihr meine Schuhe gegeben, ich hatte... Für die Arbeit in der Fabrik, hatten wir so eine Art Sandalen, wie man heute anzieht...ähm...nur den, die Sohle und dann drüber Pantoffelstoff, so eine Art Pantoffel.
Und ich hatte sie ihr gegeben, das war alles, alles was ich zum Laufen hatte und danach bin ich drei Monate barfuß gelaufen.
Und ich habe ihr diese, ich habe ihr diese Schuhe gegeben und habe ihr gesagt: "Versuch zu fliehen."
Aber wir haben nie wieder etwas von diesem, von diesem Zug gehört.
IV: Er ist verschwunden. Der Transport, der Transport ist verschwunden.
MTF: S...sie machten den Anschein, sie sind weggefahren...ähm...in die Berge.
Und dann, ich bin später dorthin zurückgekehrt...ähm...nach der, nach der Befreiung, zwei oder drei Jahre später.
Ich habe das ganze Eck abgesucht, aber ich habe nichts gefunden.
Und sogar die tschechischen...ähm...Veteranen, die danach die...die Städte der, der Sudeten besetzt haben, haben gesucht und haben auch nichts gefunden.
Also, entweder, entweder sind sie in einem Massengrab verscharrt worden, das...ähm...nicht entdeckt wurde oder sie sind, die Leichen sind verbrannt worden, ich weiß es nicht.
Und darunter waren auch drei kleine Kinder.
IV: Ah ja, mh. Und...
MTF:...also dieser, das, das war die Solidarität, die...und ich bin barfuß heimgekehrt.
IV: Wann sind Sie, wann sind Sie heimgekehrt? Sind Sie...ähm...sofort nach Frankreich zurück?
MTF: Ja, ich bin, ich bin nach Frankreich zurückgekehrt...ähm... Die Amerikaner haben uns etwa eine Woche behalten.
Und sie haben die Repatriierung aller, die aus dem Westen kamen, organisiert.
Und die Russen, denn wir waren ja an der Grenze...und...an der Gren...an der Schnittstelle der, der zwei Armeekorps.
Und die Russen...ähm...haben...das heißt die Sowjets haben die Rückführung der Polinnen, der Tschechinnen, der Griechinnen, kurzum all derer, die nach Osten zurückkehrten, übernommen.
Also, wir haben, haben... Zunächst sind wir im Lastwagen zurück, zurückgefahren,
die riesengroßen amerikanischen Trucks, also wir sind zwölf Stunden, ähm, mehr, wir sind fast vierundzwanzig Stunden gefahren,
weil wir sind ja am frühen Nachmittag losgefahren und wir sind am nächsten Tag Mittag in Würzburg angekommen.
Wir sind über Nürnberg gefahren. Und dort habe ich 1945 das bombardierte Nürnberg gesehen, es war Mitternacht, es war schrecklich.
Es waren...man sah die, die Fassaden, man sah die Sterne durch die, die Mauern, keine Menschenseele war dort, es war rein gar nichts dort, die Nacht war pechschwarz.
Ähm...die angehaltenen Trams mit den...in den Straßen mit den, mit den Leitungen, die darauf gefallen waren.
Kurzum...ähm...es war schr...schrecklich.
Und dann in Würzburg hat man uns einen halben Tag empfangen.
Wir sind am Mittag angekommen und man hat uns gesagt: "Um Mitternacht bekommt ihr einen Zug, der euch nach Hause bringt."
Wir sind in den berüchtigten Vieh, den Viehwaggons, wie man in Frankreich sagt, den Güterwaggons zurückgebracht worden.
Es war Stroh drin, ansonsten nichts und die Amerikaner haben uns nichts mitnehmen lassen, weder Decken, noch sonst etwas, weil alles voller Ungeziefer war...ähm...und dann...die...die...Krankheitserreger.
Also haben sie das alles verbrannt.
Und wir, man hat uns gesagt: "Wisst ihr, die Leute in dieser Gegend haben schon alles gegeben so viele, so viele Leute kommen hier vorbei, die man heimbringt. Also...ähm...bekommt ihr das Stroh etwas weiter weg."
Also sind wir noch fünf Tage gefahren.
Wir haben den Rhein in Mainz überquert.
Und dann sind wir in Frankreich in Mézières-Charleville angekommen.
Und dort, sind wir auch...ähm...ein bisschen geblieben...ähm...ungefähr eine Nacht und dann haben wir, haben wir den Zug nach Paris genommen.
Dort war ich, war ich im Hotel Lutécia, wir haben... Ich habe eine Nacht dort verbracht und man hat mir ein Zugfahrkarte gegeben, damit ich nach Hause fahren kann.
So war das. Ich bin am 20. Mai zu Hause angekommen.
IV: Mh. Und erinnern Sie sich an, wie sagt man, an, an, an die Gefühle in diesem Augenblick? Weil nach all dem, nach dieser schwierigen und furchtbaren Erfahrung, nach der Befreiung...ich weiß nicht, ob es...
MTF: Nun, die, die Befreiung, wir Französinnen, wir wollten nie den Kopf hängen lassen.
Und wir, wir waren in einer Baracke zusammen, weil die Deutschen hatten uns unter allen Nationalitäten verteilt.
Aber...ähm...wir sind zusammen geblieben...ähm... Es war schon ganz am Ende und wir hatten eine Fahne hergestellt,
weil wir hatten die Tür zu, zu einem Lager mit Kleidung aufgebrochen, und dann... Es war uns schnurzegal, dass...dass es die Kleidung von jemanden...von jemanden war, der Typhus oder etwas anderes hatte,
und wir haben eine Fahne gemacht, und wir haben sie mehrere Tage aufbewahrt.
Und als die Amerikaner gekommen sind, sind wir aus der Baracke heraus, die Fahne voran und die Marseillaise singend.
Und dann, so hat sich die Befreiung abgespielt. Danach sind die französischen Kriegsgefangenen uns besuchen gekommen, aber man hat ihnen, man hat ihnen verboten das Lager zu betreten. Wir unterhielten uns draußen.
Aber...und dann sind wir nach Frankreich zurück.
IV: Und zuvor ist dieses Foto aufgenommen worden, das wir gesehen haben...
MTF: Ja, die Amerikaner haben, haben Fotos gemacht,
aber die, die gekommen sind, also es waren, sie waren ganz jung.
Die SS ist da geblieben weil... Sie hofften von den Amerikanern und nicht von den Russen gefangen genommen zu werden.
Und da sie wussten, dass die Amerikaner kommen, weil sie hatten trotz allem Mittel es herauszufinden...ähm...ähm...
also sind sie...folglich...ähm...vor Ort geblieben.
Und die Amerikaner sind aus den, den leichten Raupenfahrzeugen, den Jeeps ausgestiegen. Es war ein Jeep und kleine Panzer, wenn Sie wollen, die dahinter waren.
Sie sind ausgestiegen. Sie sind uns damals riesig erschienen so mit ihrem, mit ihrem Kampfanzug, der überall Taschen hatte.
Und sie hatten einen Revolver in jeder Hand.
Der Helm...ähm...mit, mit Blattwerk, kurzum...ähm...und da unter den Helmen, waren zierliche Kindergesichter, weil sie waren erst 20 Jahre alt.
Und als sie in das Lager gekommen sind, haben sie zu weinen begonnen.
Also, da wird einem ganz anders, wenn man, wenn man so, so ausgerüstete Soldaten weinen sieht.
Sie hatten große Tränen unter den Helmen und dann haben sie die SS gefangen genommen.
Ich weiß nicht, was sie mit ihnen gemacht haben.
Wahrscheinlich haben sie sie in Lager gesteckt.
Und die SS, nur, nur eine SS-Frau hat versucht sich zu retten, sie war ganz jung und sie war anscheinend die Tochter eines SS-Generals,
aber sie haben sie auf der Straße geschnappt und sie haben sie...ähm... Sie haben sie zusammen mit den anderen SS-Frauen ich weiß nicht, ich weiß nicht wohin geschickt,
aber wir wollten uns nicht an ihnen rächen, wir hatten, wir wollten nicht auf ihr Niveau fallen.
Sagen wir so. Sie weder schlagen noch sonst irgendetwas.
IV: Und die Amerikaner haben, haben Nahrung mitgebracht?
MTF: Wie bitte?
IV: Die, die Amerikaner haben...ähm...zu essen...ähm...mitgebracht?
MTF: Nein...
IV:...nein...
MTF: Sie hatten nichts...weil es war eine kleine Kolonne, die, die nur Verpflegung für sich dabei hatte, sonst nichts.
Also...ähm...haben sie, wir sind am, am 7. Mai befreit worden am...um...um den Mittag herum und am Nachmittag haben sie zwei Deportierte mitgenommen.
Und dann...ähm...haben sie, haben sie uns...ähm...sie haben aus den umliegenden Bauernhöfen Proviant geholt.
Außerdem gab es eine Baracke mit Italienern, die in der Nähe von...in der Nähe des Lagers war.
Also diese, diese Leute waren sehr nett zu uns.
Sie übermittelten uns die Neuigkeiten...ähm...sogar als wir eingesperrt waren, weil sie, sie...ähm...arbeiteten draußen, konnten am Abend aus ihrer Baracke heraus.
Und wenn sie...ähm...sim...wenn sie draußen waren, fingierten sie einen Boxkampf.
Sie taten so, als ob sie boxten.
Und die anderen taten so, als ob sie sie anfeuerten.
Und statt Anfeuerungsrufe zu schreien, riefen sie uns die Nachrichten herüber
und sagten uns: "die, die Amerikaner kommen, sie sind ganz nah". Im Übrigen hörten wir die Kanonen,
aber...sie versuchten uns aufzumuntern. Und sie haben den Amerikanern gezeigt wo sich...ähm...das Silo, das heißt, den, den Vorratsbehälter, wo die Kartoffeln der SS aufbewahrt wurden.
Also, bekamen wir...ähm...ähm...wir bekamen Suppe, am nächsten Tag bekamen wir Suppe.
Und ich habe davon drei Blechnäpfe gegessen.
Ich habe mir Zeit gelassen, ich habe, ich habe...ich habe es mir eingeteilt von Mittag bis zum späten Nachmittag.
Aber...ähm...ich hatte so großen Hunger, dass ich einen vollen Napf sofort gegessen habe.