1
00:02:35,000 --> 00:02:36,666
JT: Langsam laufen, oder wie?

2
00:02:36,667 --> 00:02:42,332
CM: Also, ein wenig schneller wäre gut, aber nicht zu viel.

3
00:02:42,333 --> 00:03:56,999
JT: Ok.

4
00:03:57,000 --> 00:04:27,332
CM: Es läuft.. yeah!

5
00:04:27,333 --> 00:04:35,332
Vielleicht etwas näher zum Fenster wäre gut, etwas näher zum Fenster.

6
00:04:35,333 --> 00:05:06,666
Ja, so ist's gut.

7
00:05:06,667 --> 00:05:27,499
Jetzt. .kommen Sie zu uns.

8
00:05:27,500 --> 00:05:33,466
IV: Hier, Herr Terry, sind wir nun an einem Ort, dem Sie Ihr Überleben hier im Lager verdanken, denke ich.

9
00:05:33,467 --> 00:05:37,332
Vielleicht können Sie uns etwas von dieser Geschichte erzählen.

10
00:05:37,333 --> 00:05:55,299
JT: Also, am 15. April sah mich der Schreiber Miloš Kučera auf dem Appellplatz und er sagte zu mir: "Wenn die Sirene zur Sperrstunde ertönt, gehe nicht zu deiner Baracke.

11
00:05:55,300 --> 00:06:05,599
Gehe zur Heizung in der Wäscherei und dort ist ein Deutscher mit einem grünen Winkel, ein Häftling, der dich verstecken wird."

12
00:06:05,600 --> 00:06:17,166
Und er sagte mir, dass morgen alle Juden aus dem Lager evakuiert werden, also so sollst Du das machen.

13
00:06:17,167 --> 00:06:31,999
Also, als die Sirene ertönte, kam ich hier hinunter und der deutsche Häftling wusste bereits, dass ich kommen würde und steckte mich hier in den Tunnel,

14
00:06:32,000 --> 00:06:41,799
der die Rohre vom Boiler führte, die Heizung, Rohre, die aufgefüllt wurden.

15
00:06:41,800 --> 00:06:55,266
And es gab.. Ich lag dort für ungefähr 2 Tage, flach, heiß, hungrig, durstig, ängstlich.

16
00:06:55,267 --> 00:07:09,066
Am Morgen des 16. hörte ich von oben viel Lärm, auf dem Appellplatz. Das war der Zeitpunkt, als alle Juden auf den Todesmarsch getrieben wurden.

17
00:07:09,067 --> 00:07:11,066
IV: Und was passierte dann?

18
00:07:11,067 --> 00:07:21,366
JT: Dann als ich heraus kam, hatte die SS das Lager verlassen und wir standen alle auf dem Appellplatz

19
00:07:21,367 --> 00:07:31,999
und ich wurde von einem der Ukrainer erkannt, einem jungen Häftling aus meinem Block, Block 9, äh 19.

20
00:07:32,000 --> 00:07:44,066
Und er sagte auf Russisch "Один Żyd остал", was auf Russich bedeutet "ein Jude ist noch übrig."

21
00:07:44,067 --> 00:07:58,666
Und, äh, innerhalb kurzer Zeit kam die SS zurück und so ging ich wieder zu Miloš Kučera und ich sagte ihm: "Ich bin in Gefahr, ich wurde erkannt."

22
00:07:58,667 --> 00:08:09,466
Und er sagt zu mir: "Geh zum Revier und suche Carl Schrade", der für das Revier verantwortlich war.

23
00:08:09,467 --> 00:08:20,332
Und Carl Schrade gab mir eine andere Nummer. Die eines Russen, dessen Name Waganow Wasilij war.

24
00:08:20,333 --> 00:08:31,499
Und sie nähten die Nummer auf meine Uniform und brachten mich in den Teil, wo die Typhuskranken lagen.

25
00:08:31,500 --> 00:08:45,899
Und ich war dort, und immer wenn sie deinen Namen riefen, um dir abends ein Stück Brot zu geben, sie riefen Waganow Wasilij und ich sagte “дa”.

26
00:08:45,900 --> 00:08:55,566
Ich kannte auch einige Worte, die er mir beigebracht hatte, Carl Schrade wollte, dass ich sie mir merke.

27
00:08:55,567 --> 00:09:07,099
Zum Beispiel, wo ich herkomme und so weiter, und ich höre eine schwache Stimme eines sehr kranken Mannes, der auf Russisch sagt:

28
00:09:07,100 --> 00:09:12,366
"Васа откуда ты?", " woher kommst du?".

29
00:09:12,367 --> 00:09:17,199
Also sagte ich "Из Харькова", aus Charkow.

30
00:09:17,200 --> 00:09:23,832
Und er sagt, "Uu Ты мой земляк" , "Du bist mein Landsmann."

31
00:09:23,833 --> 00:09:34,766
Und ich bekam wieder Angst, und ich ging wieder zu Carl Schrade und ich sagte, ich erzählte ihm was passiert war, dass ich einen Landsmann aus Charkow getroffen hatte.

32
00:09:34,767 --> 00:09:52,799
Carl Schrade nahm mich und gab mir ein anderes Zimmer im Revier und dort verblieb ich bis zum 23., als das Lager befreit wurde.

33
00:09:52,800 --> 00:10:00,332
IV: Jetzt, da Sie hier sind, ich meine, Sie sind schon oft an diesem Ort gewesen.

34
00:10:00,333 --> 00:10:06,032
Jetzt da Sie sich diesen Ort anschauen, kommt Ihnen da etwas in den Sinn, wenn Sie diesen Ort sehen?

35
00:10:06,033 --> 00:10:12,632
JT: Ja, da kommt was hoch und es sieht hier nicht mehr so aus wie damals.

36
00:10:12,633 --> 00:10:25,999
Aber die Erinnerung an das Gefühl kommt immer zurück und verursacht bei mir ein Frösteln, wie eine Gänsehaut und.. 

37
00:10:26,000 --> 00:10:34,532
Wissen SIe, es, es ruft den gesamten Prozess hervor, als ob er einen niemals verlassen würde.

38
00:10:34,533 --> 00:10:46,299
IV: Zuvor sagten Sie während des Interviews, dass jeden Tag die wichtigste Frage war, wie kann ich überleben, Leben, wie kann ich am Leben bleiben.

39
00:10:46,300 --> 00:10:55,999
Während all dieser Tage hier, in all diesen Jahren, in denen Sie von Lager zu Lager kamen, gab es irgendetwas, das Ihnen Hoffnung gab?

40
00:10:56,000 --> 00:11:02,632
Das Ihnen die Kraft gab, um stark genug zu sein zu überleben? Gab es Hoffnung?

41
00:11:02,633 --> 00:11:15,666
JT: Nicht wirklich. Aber wissen Sie, die Hoffnung war da, nicht bewusst.

42
00:11:15,667 --> 00:11:30,466
Aber sie war da. Eigentlich denke ich, dass es die Worte des polnischen Poeten Tadeusz Borowski am besten treffen,

43
00:11:30,467 --> 00:11:43,332
der in Auschwitz war und der glaube ich 1946 Selbstmord beging als ein junger Mann. Er sagte, dass wir niemals..

44
00:11:43,333 --> 00:11:51,032
Eines der Dinge, die zum Überleben beitragen, ist, dass wir niemals lernten nicht zu hoffen.

45
00:11:51,033 --> 00:12:06,332
Wir haben die Hoffnung nie aufgegeben und er beschrieb in seinem berühmten Buch über Auschwitz einen Vorfall..

46
00:12:06,333 --> 00:12:20,332
Um dies zu demonstrieren: Ein Mann, der aus dem Zug aussteigt und in Richtung der, ich meine eine Gruppe von Leuten, die In Richtung der Gaskammern läuft.

47
00:12:20,333 --> 00:12:29,699
Und dieser Mann ist entkräftet vom ganzen Transport und stürzt und der SS-Wächter sagt zu ihm: "Steh auf oder ich erschieße dich."

48
00:12:29,700 --> 00:12:38,666
Also steht er auf und läuft 100 oder 200 Meter in den Tod in die Gaskammer.

49
00:12:38,667 --> 00:12:46,699
Also hat er 200 Meter Hoffnung, diese letzte Minute "Ich werde Dich erschießen", also steht er auf und geht.

50
00:12:46,700 --> 00:12:55,832
Also Hoffnung war nicht, natürlich gab es, habe ich bewusst mal gedacht vielleicht..

51
00:12:55,833 --> 00:13:03,399
Vielleicht, aber, es war eine Existenz von Tag.. von Minute zu Minute.

52
00:13:03,400 --> 00:13:13,066
IV: Also war es eher eine Art instinktive Hoffnung, wie ein Signal von.. mach weiter, mach weiter, mach weiter..

53
00:13:13,067 --> 00:13:20,432
JT: Aus dem Unterbewusstsein, es ist fast wie ein Tierinstinkt, ein Trieb.

54
00:13:20,433 --> 00:13:31,499
Ein Tier denkt nicht über Hoffnung nach. Es weiß einfach wie es sich selbst vor Gefahr schützt und darauf waren wir reduziert.

55
00:13:31,500 --> 00:13:43,399
Denn unsere Menschlichkeit des Denkens und Hoffens war uns genommen, zusammen mit unseren Namen und allem anderen.

56
00:13:43,400 --> 00:13:53,166
Alles was deins war, dir gehörte, gehörte dir nicht mehr. Nicht einmal dein Körper gehörte dir mehr.

57
00:13:53,167 --> 00:13:56,799
Wir besaßen nichts mehr.

58
00:13:56,800 --> 00:14:25,332
IV: Ok.

59
00:14:25,333 --> 00:16:05,332
CM: Dann schneid' ich jetzt den Himmel ab. Weil der oben zu arg ablenken würde. Und geh halt auf die..

60
00:16:05,333 --> 00:16:21,332
IV: Geht schon los. Sie können kommen.

61
00:16:21,333 --> 00:16:37,999
CM: Bissel weiter wenn er rübergeht, so nach rechts. Dreht das mal eweng nach rechts, ja rechts. Nee, das war falsch. Ah Shit. Ah.

62
00:16:38,000 --> 00:16:38,932
JT: Ok?

63
00:16:38,933 --> 00:17:08,499
CM: Ok.

64
00:17:08,500 --> 00:17:15,532
IV: Ok, die letzten beiden Fragen. Als Sie hierher kamen, kamen Sie aus Polen, Ihre Sprache war also Polnisch.

65
00:17:15,533 --> 00:17:22,499
Heute ist es Englisch. Und in Ihrem Buch las ich, hier in den Lagern lernten Sie Deutsch und dass das wichtig war.

66
00:17:22,500 --> 00:17:24,366
Vielleicht können Sie uns etwas dazu sagen.

67
00:17:24,367 --> 00:17:36,199
JT: Tja, haha, schon wieder. Um überleben zu können, mussten wir Deutsch verstehen können und wir lernten schnell.

68
00:17:36,200 --> 00:17:51,166
Wir sahen, dass diejenigen, die nicht Deutsch verstanden, es viel schwerer hatten am Leben zu bleiben.

69
00:17:51,167 --> 00:17:56,999
Denn wenn man nicht verstand, obwohl..

70
00:17:57,000 --> 00:18:00,632
Wenn man die Sprache nicht verstand, konnte man die Befehle nicht befolgen.

71
00:18:00,633 --> 00:18:08,332
Und wenn man die Befehle nicht befolgte, auf die eine oder andere Weise wurde man zumindest bestraft, wenn nicht, Sie wissen ja..

72
00:18:08,333 --> 00:18:24,799
Und Bestrafung resultierte üblicherweise in einer Verletzung des Körpers, sowie auch des Geistes, aber der Körper musste erhalten werden, hielt einen am Leben.

73
00:18:24,800 --> 00:18:35,332
Wenn man die Kraft verlor oder wenn man sich ein Bein oder einen Arm brach, funktionierte man nicht mehr.

74
00:18:35,333 --> 00:18:46,332
Und dein Leben ist wieder bedroht. Also war es wichtig zu verstehen, was.. und, um mit den Anderen auszukommen.

75
00:18:46,333 --> 00:18:50,999
Die gemeinsame Sprache war Deutsch, also mussten wir es lernen.

76
00:18:51,000 --> 00:18:57,866
Und in diesem Alter, wissen Sie, wenn man jung ist, lernt man eine Sprache viel schneller.

77
00:18:57,867 --> 00:19:04,999
IV: Und als Sie in die USA kamen, lernten Sie sehr gut Englisch. Was bedeutet Ihnen die deutsche Sprache?

78
00:19:05,000 --> 00:19:13,599
Es gibt ja einige Menschen, die sich schworen: "Ich werde niemals zurück nach Deutschland gehen. Ich werde niemals wieder ein Wort in dieser Sprache sprechen." Was für ein Gefühl haben Sie dazu?

79
00:19:13,600 --> 00:19:24,166
JT: Bei mir war es das Gegenteil. Ich wollte verstehen, was mich dazu brachte die deutsche Literatur zu studieren.

80
00:19:24,167 --> 00:19:34,432
Und ich las Heinrich Kleist und Schiller und Goethe und als ich zurück kam als amerikanischer Offizier ging ich zu..

81
00:19:34,433 --> 00:19:42,399
Ich war stationiert in Heidelberg und sie spielten jedes Jahr "Die Räuber" von Schiller im Schloss, also war ich..

82
00:19:42,400 --> 00:20:01,399
Ich versuchte zu verstehen und las eine Menge deuitscher Literatur, wissen Sie, um zu versuchen und zu sehen. Doch leider vermenschlichen die Geisteswissenschaften das Individuum nicht zwangsläufig.

83
00:20:01,400 --> 00:20:08,399
IV: Und nun die letzte Frage: Ich las auch in Ihrem Buch..

84
00:20:08,400 --> 00:20:25,066
CM: (???)

85
00:20:25,067 --> 00:20:36,099
IV: Ja. Ich las auch in Ihrem Buch, dass Sie während der Zeit im Lager in Flossenbürg Ihren Glauben an Gott verloren. Vielleicht..

86
00:20:36,100 --> 00:20:44,099
JT: Ja, ich fühlte mich von Gott verlassen. Diese Frage wird mir regelmäßig gestellt.

87
00:20:44,100 --> 00:20:50,999
Zwei Fragen werden mir immer gestellt: "Hassen Sie die Deutschen?"

88
00:20:51,000 --> 00:20:56,999
Und die andere Frage immer: "Glauben Sie an Gott oder nicht?"

89
00:20:57,000 --> 00:21:05,999
Also meine Antworten waren immer: "Nein, ich hasse die Deutschen nicht" und..

90
00:21:06,000 --> 00:21:22,999
Ich ließ Gott in Flossenbürg, denn als ich sah, und ich habe darüber nachgedacht, wie Kinder, Säuglinge, gegen die Wand geschlagen oder für Zielübungen benutzt wurden. 

91
00:21:23,000 --> 00:21:30,066
Was haben sie.. Welche Sünde haben sie begangen und wo war Gott dann?

92
00:21:30,067 --> 00:21:42,166
Der eigentlich allwissend sein sollte und das machte mich zum Nicht-Gläubigen.

93
00:21:42,167 --> 00:21:57,066
Ich habe nicht... Es ist ein persönliches Gefühl, das ich habe. Manche Menschen haben Gott vergeben, bei mir sind noch Fragen offen.

94
00:21:57,067 --> 00:22:04,666
IV: Ok. Gibt es noch irgendetwas, was für Sie noch wichtig wäre zu sagen?

95
00:22:04,667 --> 00:22:15,266
Vielleicht einige Themen, die wir noch nicht erwähnt haben oder, ja, vielleicht habe ich doch noch eine Frage.

96
00:22:15,267 --> 00:22:25,066
Und die wäre, was das Schrecklichste, das Traurigste, das Grausamste, die schlimmste Sache hier in Flossenbürg, in diesem Lager, war.

97
00:22:25,067 --> 00:22:32,432
Oder was besonders hier war, vielleicht im Gegensatz zu anderen Lagern.

98
00:22:32,433 --> 00:22:41,999
JT: Besonders in Flossenbürg, wissen Sie, äh..

99
00:22:42,000 --> 00:22:56,799
Wissen Sie, eine Sache die, wissen Sie, als ich als Geologe im Dschungel von Venezuela war.

100
00:22:56,800 --> 00:23:12,532
Ich hatte ein Bild vom Appellplatz im Kopf, an einem Sonntag, und ein Haufen Menschen lagen übereinander.

101
00:23:12,533 --> 00:23:22,399
Und ganz unten lag ein Muselmann mit einem Stück Brot,

102
00:23:22,400 --> 00:23:30,132
und jeder versuchte an dieses Stück Brot des Muselmanns zu kommen.

103
00:23:30,133 --> 00:23:41,599
Und dieses Bild kam Jahre später zu mir zurück, ausgerechnet im Dschungel von Venezuela.

104
00:23:41,600 --> 00:23:54,332
Und mein Gedanke war: "Wie kann ein Mensch auf diesen Zustand degradiert werden, in dem so etwas möglich wird?"

105
00:23:54,333 --> 00:24:06,166
Und das machte mir klar, wie dünn doch der Mantel der Zivilisation ist.

106
00:24:06,167 --> 00:24:15,999
Und wie einfach er abgelegt wird und wir reduziert werden auf so einen Zustand.

107
00:24:16,000 --> 00:24:23,899
Und das ist, denke ich, eine wesentliche Erinnerung an Flossenbürg.

108
00:24:23,900 --> 00:24:36,999
IV: Ok. Danke. Ein bisschen tiefer. Brauchen Sie eine Frage oder können Sie einfach anfangen?

109
00:24:37,000 --> 00:24:40,599
JT: Also ein Frage wäre besser.

110
00:24:40,600 --> 00:24:45,899
IV: Ok. Wenn Sie an die Zeit hier in Flossenbürg zurück denken.

111
00:24:45,900 --> 00:24:51,532
An was denken Sie, was geht Ihnen wirklich durch den Kopf, was denken Sie ist wichtig?

112
00:24:51,533 --> 00:25:03,199
JT: Was wirklich wichtig ist, ist die Tatsache, dass wir schnell verschwinden, wissen Sie, auch wenn ich einer der Jüngsten hier war.

113
00:25:03,200 --> 00:25:25,399
Ich bin nun 77 Jahre alt, wissen Sie, und man fragt sich, äh.. Wir tragen eine Erinnerung mit uns, eine Erinnerung an Geschehnisse, die sehr schwer an andere vermittelbar ist, in seiner wahren Essenz, wissen Sie?

114
00:25:25,400 --> 00:25:37,666
Was wird geschehen wenn wir weg sind und wie die Erinnerung, unsere Erinnerung an zukünftige Generationen vererbt werden wird,

115
00:25:37,667 --> 00:25:49,666
das ist etwas, über das ich oft nachdenke und ob.. da sich das politische Klima an vielen Orten verändert,

116
00:25:49,667 --> 00:25:55,966
was wird mit all dem geschehen, wissen Sie, wie wird es weiter gegeben werden?

117
00:25:55,967 --> 00:26:02,632
Denn das Geschehene ist beispiellos.

118
00:26:02,633 --> 00:26:08,999
Es übersteigt beinahe die Beschreibungskraft.. Nicht nur beinahe, es übersteigt sie.

119
00:26:09,000 --> 00:26:22,799
Und es ist das Bemühen zu versuchen, das für die Zukunft zu bewahren und ich hoffe, dass die jungen Menschen kommen und sich damit beschäftigen.

120
00:26:22,800 --> 00:26:23,166
IV: Ok?

121
00:26:23,167 --> 00:26:26,499
JT: Ok.

122
00:26:26,500 --> 00:26:33,166
IV: Ein bisschen w.. noch zehn Schritte. So dass Sie mich nicht mehr sehen. Ok.

123
00:26:33,167 --> 00:26:35,999
CM: Soll ich im Tele dahin?

124
00:26:36,000 --> 00:26:41,999
IV: Eh, ja einmal, machen wir einmal, guck mal wie's ausschaut. Einen Moment bitte.

125
00:26:42,000 --> 00:26:45,166
CM: Schaut gut aus, aber dann kann er noch ein Stück weiter hinter.

126
00:26:45,167 --> 00:26:54,999
IV: Ja. Ok. Noch fünf, Sie können noch fünf Schritte weiter gehen. Ok.

127
00:26:55,000 --> 00:27:00,499
CM: Ein Moment noch.

128
00:27:00,500 --> 00:27:02,666
Ja läuft.

129
00:27:02,667 --> 00:27:10,032
IV: Ok.

130
00:27:10,033 --> 00:27:15,299
CM: Oh, jetzt seh' ich ihn nimmer. Stopp mal, der ist am Geländer links.

131
00:27:15,300 --> 00:27:19,867
IV: Dann geht's da eben erst los.