JT: Langsam laufen, oder wie?
CM: Also, ein wenig schneller wäre gut, aber nicht zu viel.
JT: Ok.
CM: Es läuft.. yeah!
Vielleicht etwas näher zum Fenster wäre gut, etwas näher zum Fenster.
Ja, so ist's gut.
Jetzt. .kommen Sie zu uns.
IV: Hier, Herr Terry, sind wir nun an einem Ort, dem Sie Ihr Überleben hier im Lager verdanken, denke ich.
Vielleicht können Sie uns etwas von dieser Geschichte erzählen.
JT: Also, am 15. April sah mich der Schreiber Miloš Kučera auf dem Appellplatz und er sagte zu mir: "Wenn die Sirene zur Sperrstunde ertönt, gehe nicht zu deiner Baracke.
Gehe zur Heizung in der Wäscherei und dort ist ein Deutscher mit einem grünen Winkel, ein Häftling, der dich verstecken wird."
Und er sagte mir, dass morgen alle Juden aus dem Lager evakuiert werden, also so sollst Du das machen.
Also, als die Sirene ertönte, kam ich hier hinunter und der deutsche Häftling wusste bereits, dass ich kommen würde und steckte mich hier in den Tunnel,
der die Rohre vom Boiler führte, die Heizung, Rohre, die aufgefüllt wurden.
And es gab.. Ich lag dort für ungefähr 2 Tage, flach, heiß, hungrig, durstig, ängstlich.
Am Morgen des 16. hörte ich von oben viel Lärm, auf dem Appellplatz. Das war der Zeitpunkt, als alle Juden auf den Todesmarsch getrieben wurden.
IV: Und was passierte dann?
JT: Dann als ich heraus kam, hatte die SS das Lager verlassen und wir standen alle auf dem Appellplatz
und ich wurde von einem der Ukrainer erkannt, einem jungen Häftling aus meinem Block, Block 9, äh 19.
Und er sagte auf Russisch "Один Żyd остал", was auf Russich bedeutet "ein Jude ist noch übrig."
Und, äh, innerhalb kurzer Zeit kam die SS zurück und so ging ich wieder zu Miloš Kučera und ich sagte ihm: "Ich bin in Gefahr, ich wurde erkannt."
Und er sagt zu mir: "Geh zum Revier und suche Carl Schrade", der für das Revier verantwortlich war.
Und Carl Schrade gab mir eine andere Nummer. Die eines Russen, dessen Name Waganow Wasilij war.
Und sie nähten die Nummer auf meine Uniform und brachten mich in den Teil, wo die Typhuskranken lagen.
Und ich war dort, und immer wenn sie deinen Namen riefen, um dir abends ein Stück Brot zu geben, sie riefen Waganow Wasilij und ich sagte “дa”.
Ich kannte auch einige Worte, die er mir beigebracht hatte, Carl Schrade wollte, dass ich sie mir merke.
Zum Beispiel, wo ich herkomme und so weiter, und ich höre eine schwache Stimme eines sehr kranken Mannes, der auf Russisch sagt:
"Васа откуда ты?", " woher kommst du?".
Also sagte ich "Из Харькова", aus Charkow.
Und er sagt, "Uu Ты мой земляк" , "Du bist mein Landsmann."
Und ich bekam wieder Angst, und ich ging wieder zu Carl Schrade und ich sagte, ich erzählte ihm was passiert war, dass ich einen Landsmann aus Charkow getroffen hatte.
Carl Schrade nahm mich und gab mir ein anderes Zimmer im Revier und dort verblieb ich bis zum 23., als das Lager befreit wurde.
IV: Jetzt, da Sie hier sind, ich meine, Sie sind schon oft an diesem Ort gewesen.
Jetzt da Sie sich diesen Ort anschauen, kommt Ihnen da etwas in den Sinn, wenn Sie diesen Ort sehen?
JT: Ja, da kommt was hoch und es sieht hier nicht mehr so aus wie damals.
Aber die Erinnerung an das Gefühl kommt immer zurück und verursacht bei mir ein Frösteln, wie eine Gänsehaut und..
Wissen SIe, es, es ruft den gesamten Prozess hervor, als ob er einen niemals verlassen würde.
IV: Zuvor sagten Sie während des Interviews, dass jeden Tag die wichtigste Frage war, wie kann ich überleben, Leben, wie kann ich am Leben bleiben.
Während all dieser Tage hier, in all diesen Jahren, in denen Sie von Lager zu Lager kamen, gab es irgendetwas, das Ihnen Hoffnung gab?
Das Ihnen die Kraft gab, um stark genug zu sein zu überleben? Gab es Hoffnung?
JT: Nicht wirklich. Aber wissen Sie, die Hoffnung war da, nicht bewusst.
Aber sie war da. Eigentlich denke ich, dass es die Worte des polnischen Poeten Tadeusz Borowski am besten treffen,
der in Auschwitz war und der glaube ich 1946 Selbstmord beging als ein junger Mann. Er sagte, dass wir niemals..
Eines der Dinge, die zum Überleben beitragen, ist, dass wir niemals lernten nicht zu hoffen.
Wir haben die Hoffnung nie aufgegeben und er beschrieb in seinem berühmten Buch über Auschwitz einen Vorfall..
Um dies zu demonstrieren: Ein Mann, der aus dem Zug aussteigt und in Richtung der, ich meine eine Gruppe von Leuten, die In Richtung der Gaskammern läuft.
Und dieser Mann ist entkräftet vom ganzen Transport und stürzt und der SS-Wächter sagt zu ihm: "Steh auf oder ich erschieße dich."
Also steht er auf und läuft 100 oder 200 Meter in den Tod in die Gaskammer.
Also hat er 200 Meter Hoffnung, diese letzte Minute "Ich werde Dich erschießen", also steht er auf und geht.
Also Hoffnung war nicht, natürlich gab es, habe ich bewusst mal gedacht vielleicht..
Vielleicht, aber, es war eine Existenz von Tag.. von Minute zu Minute.
IV: Also war es eher eine Art instinktive Hoffnung, wie ein Signal von.. mach weiter, mach weiter, mach weiter..
JT: Aus dem Unterbewusstsein, es ist fast wie ein Tierinstinkt, ein Trieb.
Ein Tier denkt nicht über Hoffnung nach. Es weiß einfach wie es sich selbst vor Gefahr schützt und darauf waren wir reduziert.
Denn unsere Menschlichkeit des Denkens und Hoffens war uns genommen, zusammen mit unseren Namen und allem anderen.
Alles was deins war, dir gehörte, gehörte dir nicht mehr. Nicht einmal dein Körper gehörte dir mehr.
Wir besaßen nichts mehr.
IV: Ok.
CM: Dann schneid' ich jetzt den Himmel ab. Weil der oben zu arg ablenken würde. Und geh halt auf die..
IV: Geht schon los. Sie können kommen.
CM: Bissel weiter wenn er rübergeht, so nach rechts. Dreht das mal eweng nach rechts, ja rechts. Nee, das war falsch. Ah Shit. Ah.
JT: Ok?
CM: Ok.
IV: Ok, die letzten beiden Fragen. Als Sie hierher kamen, kamen Sie aus Polen, Ihre Sprache war also Polnisch.
Heute ist es Englisch. Und in Ihrem Buch las ich, hier in den Lagern lernten Sie Deutsch und dass das wichtig war.
Vielleicht können Sie uns etwas dazu sagen.
JT: Tja, haha, schon wieder. Um überleben zu können, mussten wir Deutsch verstehen können und wir lernten schnell.
Wir sahen, dass diejenigen, die nicht Deutsch verstanden, es viel schwerer hatten am Leben zu bleiben.
Denn wenn man nicht verstand, obwohl..
Wenn man die Sprache nicht verstand, konnte man die Befehle nicht befolgen.
Und wenn man die Befehle nicht befolgte, auf die eine oder andere Weise wurde man zumindest bestraft, wenn nicht, Sie wissen ja..
Und Bestrafung resultierte üblicherweise in einer Verletzung des Körpers, sowie auch des Geistes, aber der Körper musste erhalten werden, hielt einen am Leben.
Wenn man die Kraft verlor oder wenn man sich ein Bein oder einen Arm brach, funktionierte man nicht mehr.
Und dein Leben ist wieder bedroht. Also war es wichtig zu verstehen, was.. und, um mit den Anderen auszukommen.
Die gemeinsame Sprache war Deutsch, also mussten wir es lernen.
Und in diesem Alter, wissen Sie, wenn man jung ist, lernt man eine Sprache viel schneller.
IV: Und als Sie in die USA kamen, lernten Sie sehr gut Englisch. Was bedeutet Ihnen die deutsche Sprache?
Es gibt ja einige Menschen, die sich schworen: "Ich werde niemals zurück nach Deutschland gehen. Ich werde niemals wieder ein Wort in dieser Sprache sprechen." Was für ein Gefühl haben Sie dazu?
JT: Bei mir war es das Gegenteil. Ich wollte verstehen, was mich dazu brachte die deutsche Literatur zu studieren.
Und ich las Heinrich Kleist und Schiller und Goethe und als ich zurück kam als amerikanischer Offizier ging ich zu..
Ich war stationiert in Heidelberg und sie spielten jedes Jahr "Die Räuber" von Schiller im Schloss, also war ich..
Ich versuchte zu verstehen und las eine Menge deuitscher Literatur, wissen Sie, um zu versuchen und zu sehen. Doch leider vermenschlichen die Geisteswissenschaften das Individuum nicht zwangsläufig.
IV: Und nun die letzte Frage: Ich las auch in Ihrem Buch..
CM: (???)
IV: Ja. Ich las auch in Ihrem Buch, dass Sie während der Zeit im Lager in Flossenbürg Ihren Glauben an Gott verloren. Vielleicht..
JT: Ja, ich fühlte mich von Gott verlassen. Diese Frage wird mir regelmäßig gestellt.
Zwei Fragen werden mir immer gestellt: "Hassen Sie die Deutschen?"
Und die andere Frage immer: "Glauben Sie an Gott oder nicht?"
Also meine Antworten waren immer: "Nein, ich hasse die Deutschen nicht" und..
Ich ließ Gott in Flossenbürg, denn als ich sah, und ich habe darüber nachgedacht, wie Kinder, Säuglinge, gegen die Wand geschlagen oder für Zielübungen benutzt wurden.
Was haben sie.. Welche Sünde haben sie begangen und wo war Gott dann?
Der eigentlich allwissend sein sollte und das machte mich zum Nicht-Gläubigen.
Ich habe nicht... Es ist ein persönliches Gefühl, das ich habe. Manche Menschen haben Gott vergeben, bei mir sind noch Fragen offen.
IV: Ok. Gibt es noch irgendetwas, was für Sie noch wichtig wäre zu sagen?
Vielleicht einige Themen, die wir noch nicht erwähnt haben oder, ja, vielleicht habe ich doch noch eine Frage.
Und die wäre, was das Schrecklichste, das Traurigste, das Grausamste, die schlimmste Sache hier in Flossenbürg, in diesem Lager, war.
Oder was besonders hier war, vielleicht im Gegensatz zu anderen Lagern.
JT: Besonders in Flossenbürg, wissen Sie, äh..
Wissen Sie, eine Sache die, wissen Sie, als ich als Geologe im Dschungel von Venezuela war.
Ich hatte ein Bild vom Appellplatz im Kopf, an einem Sonntag, und ein Haufen Menschen lagen übereinander.
Und ganz unten lag ein Muselmann mit einem Stück Brot,
und jeder versuchte an dieses Stück Brot des Muselmanns zu kommen.
Und dieses Bild kam Jahre später zu mir zurück, ausgerechnet im Dschungel von Venezuela.
Und mein Gedanke war: "Wie kann ein Mensch auf diesen Zustand degradiert werden, in dem so etwas möglich wird?"
Und das machte mir klar, wie dünn doch der Mantel der Zivilisation ist.
Und wie einfach er abgelegt wird und wir reduziert werden auf so einen Zustand.
Und das ist, denke ich, eine wesentliche Erinnerung an Flossenbürg.
IV: Ok. Danke. Ein bisschen tiefer. Brauchen Sie eine Frage oder können Sie einfach anfangen?
JT: Also ein Frage wäre besser.
IV: Ok. Wenn Sie an die Zeit hier in Flossenbürg zurück denken.
An was denken Sie, was geht Ihnen wirklich durch den Kopf, was denken Sie ist wichtig?
JT: Was wirklich wichtig ist, ist die Tatsache, dass wir schnell verschwinden, wissen Sie, auch wenn ich einer der Jüngsten hier war.
Ich bin nun 77 Jahre alt, wissen Sie, und man fragt sich, äh.. Wir tragen eine Erinnerung mit uns, eine Erinnerung an Geschehnisse, die sehr schwer an andere vermittelbar ist, in seiner wahren Essenz, wissen Sie?
Was wird geschehen wenn wir weg sind und wie die Erinnerung, unsere Erinnerung an zukünftige Generationen vererbt werden wird,
das ist etwas, über das ich oft nachdenke und ob.. da sich das politische Klima an vielen Orten verändert,
was wird mit all dem geschehen, wissen Sie, wie wird es weiter gegeben werden?
Denn das Geschehene ist beispiellos.
Es übersteigt beinahe die Beschreibungskraft.. Nicht nur beinahe, es übersteigt sie.
Und es ist das Bemühen zu versuchen, das für die Zukunft zu bewahren und ich hoffe, dass die jungen Menschen kommen und sich damit beschäftigen.
IV: Ok?
JT: Ok.
IV: Ein bisschen w.. noch zehn Schritte. So dass Sie mich nicht mehr sehen. Ok.
CM: Soll ich im Tele dahin?
IV: Eh, ja einmal, machen wir einmal, guck mal wie's ausschaut. Einen Moment bitte.
CM: Schaut gut aus, aber dann kann er noch ein Stück weiter hinter.
IV: Ja. Ok. Noch fünf, Sie können noch fünf Schritte weiter gehen. Ok.
CM: Ein Moment noch.
Ja läuft.
IV: Ok.
CM: Oh, jetzt seh' ich ihn nimmer. Stopp mal, der ist am Geländer links.
IV: Dann geht's da eben erst los.