1
00:00:00,000 --> 00:00:01,999
SB: ..an der ich mich jetzt befinde, kann ich mich auch nicht erinnern.

2
00:00:02,000 --> 00:00:06,032
IV: Ja. Sie sind aber schon einmal hier gewesen, privat, nicht?

3
00:00:06,033 --> 00:00:10,332
SB: Voriges Jahr. Im August. Im August war ich hier einige Stunden, ja.

4
00:00:10,333 --> 00:00:13,332
IV: Mmh. Und das ist jetzt aber das erste Mal, dass Sie zu so einem Treffen..

5
00:00:13,333 --> 00:00:18,266
SB: Zum ersten Mal zu einem Treffen. Das hat eine gewisse Vergangenheit, wie gesagt.

6
00:00:18,267 --> 00:00:21,432
Ich war 1980 das erste Mal hier nach dem Krieg.

7
00:00:21,433 --> 00:00:26,732
Und.. ich kann's erzählen? Ich kann es erzählen?

8
00:00:26,733 --> 00:00:27,332
IV: Jaja, natürlich.

9
00:00:27,333 --> 00:00:37,166
SB: Und ich kam dann am Nachmittag nach Weiden an und suchte ein Quartier. Ich wusste, dass ich nach Flossenbürg fahren musste am anderen Morgen.

10
00:00:37,167 --> 00:00:51,499
Und wie ich eins fand, schellte, fand ich ein Gasthaus, hab' geschellt, machte mir, öffnete mir der Inhaber, ein junger Mann von ca 30, 35 Jahren und sagte mir:

11
00:00:51,500 --> 00:00:57,866
"Entschuldigen Sie aber wir sind in, wir renovieren, so dass wir keine Gäste aufnehmen."

12
00:00:57,867 --> 00:01:05,999
Und ich habe ihn gebeten um Nachtquartier, denn es handelt sich, dass ich morgens, morgens früh wieder weg- weiterfahre.

13
00:01:06,000 --> 00:01:11,899
Hat er mich aufgenommen und hat nachher meine, den Zweck meiner Reise erzählt.

14
00:01:11,900 --> 00:01:22,599
Und dann sagte er mir ungefähr in diesen Worten: "Falls Sie glauben etwas am ehemaligen Lager wiederzufinden, werden Sie sich bitter enttäuschen.

15
00:01:22,600 --> 00:01:26,799
Es ist alles getan worden, um alles zu vertuschen, damit kein Zeichen bleibt."

16
00:01:26,800 --> 00:01:36,399
Und am anderen Tag bin ich hergekommen und so war's. Ich war, ich bin alleine gewesen. Weit und breit keine lebendige Seele, den ich etwas fragen konnte.

17
00:01:36,400 --> 00:01:51,866
Hab' nur das Gelände gesehen und, und wie gesagt nachher das Gelände verlassen und bin dann nach Schwarzenfeld gefahren. Denn Schwarzenfeld, ich werde, ich werde aufgenommen?

18
00:01:51,867 --> 00:01:52,666
IV: Ja. Es läuft..

19
00:01:52,667 --> 00:02:00,699
SB: Ja. In Schwarzenfeld wie gesagt war ich bei dem ersten Transport, der Flossenbürg verließ vor dem Krieg.. äh vor Ende des Krieges.

20
00:02:00,700 --> 00:02:13,332
Das war am 15. April und wir kamen dann über, wir sind in Floss einwaggoniert worden, in zum Teil offenen Waggons, zum Teil geschlossene.

21
00:02:13,333 --> 00:02:19,232
Aber nach einigen Kilometern Fahrt sind wir angegriffen worden von Tieffliegern.

22
00:02:19,233 --> 00:02:26,132
Die Tiefflieger haben die Lokomotive zum Stillstand gebracht und wir mussten dann warten bis eine andere Lokomotive kommt.

23
00:02:26,133 --> 00:02:36,932
Das Charakteristische war, dass bei dem ersten Angriff, der sehr unverhofft kam, sei für die Häftlinge und sei für die Bewachung, für die Besa..äh für die SS-Bewachung.

24
00:02:36,933 --> 00:02:46,199
Die Häftlinge haben die Waggons.. sind heruntergesprungen und haben das Weite gesucht, um sich zu schützen.

25
00:02:46,200 --> 00:02:51,899
Ein Teil, glaube ich, ist es gelungen das Weite zu suchen und zu finden.

26
00:02:51,900 --> 00:03:06,666
So dass nachher, als wir weiterfuhren.. Nach ein oder zwei Tagen kam der Befehl, dass die SS-Posten, dass die Posten bei dem nächsten Angriff, falls der vorkommen sollte,

27
00:03:06,667 --> 00:03:19,166
Posten beziehen an beiden Seiten des Zuges mit Gewehr gerichtet auf die Waggons und wir Häftlinge durften die Waggons nicht verlassen,

28
00:03:19,167 --> 00:03:24,999
nur entweder auf den Waggons bleiben oder uns unter den Waggons sich verstecken.

29
00:03:25,000 --> 00:03:30,699
Ich kann mich des Bildes erinnern bei dem zweiten Angriff, so dass der zweite Angriff vorkam.

30
00:03:30,700 --> 00:03:33,632
Kann sein das auch ein dritter, das kann ich mich nicht erinnern.

31
00:03:33,633 --> 00:03:40,766
So ging es dann weiter bis Donnerstag den 19. April bis wir in Schwarzenfeld ankamen.

32
00:03:40,767 --> 00:03:52,166
In Schwarzenfeld wurden wir, wurden wir bombardiert wieder, angegriffen von Tieffliegern aber diesmal war der Angriff auf den ganzen Zug.

33
00:03:52,167 --> 00:04:00,199
Wie gesagt, ist angegriffen worden, der Zug ist beschossen worden, es waren, gab Verwundete und Tote.

34
00:04:00,200 --> 00:04:03,332
Wir haben geschrien, waren. Wir haben..

35
00:04:03,333 --> 00:04:10,599
Die Leute, die Häftlingskleidung hatten, haben die, ihre Kleidung gehisst damit die Tiefflieger es bemerken sollen.

36
00:04:10,600 --> 00:04:20,999
Es hat nichts geholfen und wir sind, wie gesagt, wir haben dort Verwundete und Tote über 200, ca. 200 Leute zurückgelassen.

37
00:04:21,000 --> 00:04:39,699
Es hieß nachher, dass der Angriff von Amerikanern Fliegern, Fliegern äh gekommen war. Ich habe andere Versionen gehört, aber darauf will ich mich jetzt nicht einlassen, denn ich bin mir nicht dessen, dessen bin ich mir nicht sicher. Und zweitens Endresultat war dasselbe.

38
00:04:39,700 --> 00:04:51,832
Wie gesagt, wir mussten den Zug verlassen, denn wie ich nachher Gewahr worden bin, war der, war das Ziel der Evakuation Dachau.

39
00:04:51,833 --> 00:04:59,999
Nachdem wir in Schwarzenfeld, nachdem gesehen wurde, dass wir aus Schwarzenfeld per Bahn nicht kommen konnten, wie gesagt, sind,

40
00:05:00,000 --> 00:05:17,932
haben wir, sind die, haben wir die Verwundete und diejenigen, die nicht fähig waren weiter zu Fuß weiterzugehen auf eine Seite gruppiert und auf der anderen Seite gruppierten sich die, die weitergehen konnten zu Fuß.

41
00:05:17,933 --> 00:05:25,966
Es hieß dann, dass die Leute, die zurückblieben per Auto, per Auto transportiert werden werden aber das war nicht der Fall.

42
00:05:25,967 --> 00:05:35,666
Denn gleich nachdem wir weiter, nachdem wir abmarschiert sind, kamen, sind sie erschossen worden und an Ort und Stelle auf dem jüdi..auf dem christlichen Friedhof begraben worden.

43
00:05:35,667 --> 00:05:37,999
Das war, das ist mir später bekannt geworden.

44
00:05:38,000 --> 00:05:50,732
Wir sind weitermarschiert bis, wie gesagt von Donnerstag, bis wir so Freitag Nachmittag nach Neunburg vorm Wald ankamen.

45
00:05:50,733 --> 00:05:56,832
Es hat angefangen zu regnen, als wir marschierten ja, es war April, wir sind durchnässt worden.

46
00:05:56,833 --> 00:06:07,999
Freitag, Donnerstag auf Freitag ruhten wir einige Stunden an der Seite der Chaussee, an, auf dem Boden und kamen wie gesagt Freitag Nachmiitag nach Neunburg vorm Wald an.

47
00:06:08,000 --> 00:06:11,999
Wir verliessen Flossenbürg am Sonntag ohne jeglichen Proviant.

48
00:06:12,000 --> 00:06:16,799
Wir haben nichts zu essen bekommen während der ganzen Tage, so dass das erste Mal als wir nach Neunburg kamen..

49
00:06:16,800 --> 00:06:32,732
Scheinbar ist dort, ist dort bekannt worden, dass wir, dass ein Transport unterwegs ist, hat uns erwartet auf einem, auf einem Pferdewagen, einem Leiterwagen, ja, einige Fässer mit gekochten Kartoffeln.

50
00:06:32,733 --> 00:06:40,499
Kann ich mich genau erinnern. Wir bekamen jeder, jeder bekam eine Portion und haben uns weiter gruppiert und marschierten dann weiter.

51
00:06:40,500 --> 00:06:49,532
Das war Freitag Nachmittag, Freitag auf Samstag wir marschierten weiter mit der Landstraße, Richtung kannte ich nicht.

52
00:06:49,533 --> 00:07:08,166
Wir kamen Freitag, Samstag Nachmittag kamen wir dann irgendein Dorf an und fanden dort Quartier in Scheunen bei Bauern, durchnässt bis auf die, bis auf die Knochen, und blieben dort bis Montag früh.

53
00:07:08,167 --> 00:07:11,832
Montag früh den 23. April..

54
00:07:11,833 --> 00:07:18,999
Am 23. April hieß es dann raus und wir gruppierten uns und gingen und der Marsch ging weiter.

55
00:07:19,000 --> 00:07:28,766
Das Charakteristische war, dass bis Samstag Nachmittag sind wir marschiert mit Landstraße, der Landstraße entlang.

56
00:07:28,767 --> 00:07:33,966
Aber am Montag früh haben wir eingeschlagen in einen Wald und sind durch den Wald gegangen.

57
00:07:33,967 --> 00:07:41,666
Das war mir, ich will nicht sagen, es war mir, es kam mir komisch vor, aber das war der Fakt.

58
00:07:41,667 --> 00:07:54,032
Wir kamen dann, wir sind dann marschiert durch den Wald ca. 2 Stunden bis wir vor uns die Lichtung des Waldes sahen.

59
00:07:54,033 --> 00:07:56,699
Das heißt, das Ende des Waldes.

60
00:07:56,700 --> 00:08:03,732
Dann hieß es auf einmal halt, wir Häftlinge mussten die, das Gepäck der SS-Leute tragen.

61
00:08:03,733 --> 00:08:09,266
Wie gesagt, es hieß "halt" und die SS-Leute wurden zurückgerufen in das Innere des Waldes.

62
00:08:09,267 --> 00:08:16,766
Daraufhin instinktiv gingen wir vorwärts und sahen uns befreit.

63
00:08:16,767 --> 00:08:32,266
Wir gingen dann aus dem, wir kamen aus dem Wald raus, ich war mit noch zwei Kameraden, wir hielten uns zusammen und wir gingen auf ein, das erste Bauernhaus zu und es fielen Schüsse aus diesem Haus.

64
00:08:32,267 --> 00:08:37,832
So dass wir den Weg auf der anderen Seite einschlugen, nach links.

65
00:08:37,833 --> 00:08:49,799
Wir kamen dann nach links auf einen gewissen Feldweg, das kann ich mich noch genau erinnern, ein Feldweg der im Laufe des Weges äh durch eine Mulde führte.

66
00:08:49,800 --> 00:08:53,099
Auf beiden Seiten erhoben sich zwei, zwei Felder.

67
00:08:53,100 --> 00:09:00,332
Das heißt, die Felder erhoben sich auf der anderen Seite, äh auf beiden Seiten, und wir führ.. wir gingen auf diesem Feldweg den Feldweg entlang.

68
00:09:00,333 --> 00:09:20,699
Bis wir dann wieder nach oben kamen und vor uns zwei Männer sahen in einer Entfernung von ca 50, 60 Meter und einer war in Uniform, SS-Mann, hielt in der einen Hand eine Handgranate und in der anderen Hand ein Gewehr.

69
00:09:20,700 --> 00:09:23,332
Und neben ihm stand ein Bauer.

70
00:09:23,333 --> 00:09:36,666
Der SS-Mann ruft uns, dass wir näherkommen. Mussten dann, wir näherten uns und er fragte uns in äh, in gebrochenem Deutsch, ich hab's gleich gemerkt, woher wir kamen.

71
00:09:36,667 --> 00:09:40,932
Es hat sich herausgestellt, es war ein Ukrainer in SS-Uniform.

72
00:09:40,933 --> 00:09:48,932
Und da sagten wir, wir kommen aus Flossenbürg, wir sind mit dem Transport am Sonntag abgefahren und kamen dann bis hierher und dann befreit worden.

73
00:09:48,933 --> 00:10:04,166
Nachher hat sich herausgestellt, dass dieser SS-Mann auch aus Flossenbürg stammt, aber mit einem späteren Transport Flossenbürg verlassen hat und am Abend vorher bei einem, bei einem Bauern in diesem Dorf einquartiert wurde.

74
00:10:04,167 --> 00:10:13,466
Am anderen Morgen als er aufstand, sah er sich verlassen, hat niemanden vorgefunden und durch uns hat er die erste Information bekommen wie die Lage aussah.

75
00:10:13,467 --> 00:10:26,499
Daraufhin hat er die Granate entsichert und hat die einzelnen Teile in einen, entweder in einen Weiher oder in einen Brunnen, der neben ihm war, geworfen.

76
00:10:26,500 --> 00:10:41,066
Daran kann ich mich nicht genau erinnern. Und hat die Wahrheit wahrgenommen, wahrgenommen die Situation, und hat das Weite gesucht.

77
00:10:41,067 --> 00:10:49,332
Und der Bauer fragte noch vorher ob er uns reinnehmen kann ins Haus und der Bauer sagte, und der SS-Mann sagte "Ja" und wir kamen zu dem Bauern ins Haus.

78
00:10:49,333 --> 00:10:58,732
Zu dritt waren wir und er hat uns, hat uns zu essen gegeben. Das war das erste, ja, das war gegen Mittag.

79
00:10:58,733 --> 00:11:02,999
Zwei, drei Stunden später hörten wir ein Geratter, ein Geratter..

80
00:11:03,000 --> 00:11:21,766
Denn vor uns, vor dem Haus war eine große, ein großes Feld oder eine Wiese und nachher die Straße, eine Landstraße und kamen die ersten, die ersten Amerikaner, Tanken, an aber hielten nicht, sondern gingen, fuhren vorbei und fuhren dann weiter nachher die Straße Richtung Cham.

81
00:11:21,767 --> 00:11:25,932
Das Dorf, wo wir befreit worden sind, war Stamsried.

82
00:11:25,933 --> 00:11:26,999
IV: Stamsried.

83
00:11:27,000 --> 00:11:32,499
SB: Stamsried. Bei diesen Bauern, der Bauer hat uns bewirtet.

84
00:11:32,500 --> 00:11:54,332
Wir waren bei ihm ca. 18 Tage bis wir bissel zu Kräften kamen und nachdem wir hörten, dass nicht weit von uns, nicht weit von dort in Cham eine Gruppe von den Häftlingen sei, haben wir gesagt, dass wir nach Cham gehen.

85
00:11:54,333 --> 00:11:58,332
Und wir haben uns bedankt und verabschiedet und gingen dann Richtung Cham.

86
00:11:58,333 --> 00:12:09,266
Ich komme jetzt zurück nach Stamsried. Wie gesagt, im vorigen Jahr als ich hier in Flossenbürg war, auf dem Heimweg..

87
00:12:09,267 --> 00:12:14,699
Denn wir waren damals in Bad Wörishofen, ich bin nach Bad Wörishofen nachher gekommen..

88
00:12:14,700 --> 00:12:27,699
Hab' ich den Chauffeur gebeten durch Stamsried zu fahren und in, im Gedächtnis bei mir lag im Hinterkopf der Name des Bauers. Aber ich war mir dessen nicht sicher.

89
00:12:27,700 --> 00:12:42,499
Wir kamen nach Stamsried an und, und wollte nach dem Bauern fragen aber weit und breit, weit und breit sahen wir niemanden auf der, auf der Fläche.

90
00:12:42,500 --> 00:12:52,166
Ich ging in ein Haus rein, ging in den Stall, hab' gerufen, niemand meldete sich, ging in das zweite Haus dasselbe.

91
00:12:52,167 --> 00:13:08,699
Hab' ich nun resigniert und sagte, wir werden nach Hause fahren. Ich ging, als wir dann noch einsteigen wollten, kam ein Auto vorbei, hielt, und es trat eine, eine junge Dame steigte aus mit einer Thermosflasche in der Hand und da fragte ich sie ob sie aus Stamsried stammt.

92
00:13:08,700 --> 00:13:16,866
Sagte sie: Nein, sie ist nicht aus Stamsried, aber ihr Schwiegervater, der hier auf der Baustelle arbeitet, er stammt aus Stamsried, er wird mir Auskunft geben können.

93
00:13:16,867 --> 00:13:23,066
Also wir gingen zu dem Schwiegervater und ich fragte ihn nach dem Namen des Hofes und das war der Staunershof.

94
00:13:23,067 --> 00:13:25,966
Das lag mir im Gedächtnis, aber ich war mir dessen nicht sicher.

95
00:13:25,967 --> 00:13:34,099
Sagte er, "Ja", existiert, aber auf der anderen Seite des Dorfes und er zeigt uns den Weg, wie wir hinkommen sollten.

96
00:13:34,100 --> 00:13:50,999
Und wir haben dort die richtige Richtung eingeschlagen, nach verschiedenen Fragen kamen wir dort an und hat dann.. haben wir dann getroffen den, den Schwiegersohn dieses Bauern.

97
00:13:51,000 --> 00:14:11,832
Der Bauer lebte nicht mehr, und er sagte, "Ja", der Bauer, der Vater, Schwiegervater hat immer erzählt, dass bei Kriegsende hat er hier einige Häftlinge bewirtet und hat denen das erzählt und da sagt' ich ihm noch, dass wir, dass wir wollen uns bedanken und ich kann mich noch erinnern, dass wir im Stall geschlafen haben diese Nächte.

98
00:14:11,833 --> 00:14:17,499
Ich will nicht irgendwie, ich will nicht beschuldigen, ja, ganz im Gegenteil.

99
00:14:17,500 --> 00:14:20,232
Es war sehr angenehm, wir hatten Decken und es war sehr warm.

100
00:14:20,233 --> 00:14:33,366
Und da ging ein Enkel von dem, von dem Inhaber des Hauses ging dann rein und brachte mir ein Bild von dem Stall, das authentische Bild, ich hab's bei mir, und er sagte "In diesem Stall habt ihr geschlafen."

101
00:14:33,367 --> 00:14:35,099
Sag' ich, "Ja", so sah es aus.

102
00:14:35,100 --> 00:14:39,066
Also, wie gesagt, das war die Geschichte.

103
00:14:39,067 --> 00:14:53,666
Nachher als wir nach Cham kamen, das war schon nach der Befreiung, ja, der Krieg war noch nicht zu Ende, wohnten wir einige Zeit in Cham, wie gesagt, weiterzuerzählen.. die Fortsetzung?

104
00:14:53,667 --> 00:14:54,999
IV: Ja!

105
00:14:55,000 --> 00:15:05,366
SB: Wir.. als wir nach Cham kamen, suchten wir ein Quartier, wir hatten keins, und fanden ein offenes Gasthaus.

106
00:15:05,367 --> 00:15:10,666
Die Türen waren offen, gingen ins Gasthaus rein, gingen in die Küche, suchten zu essen.

107
00:15:10,667 --> 00:15:18,866
War kein Essen da, aber wir fanden ein aufgeräumtes Zimmer, mit gemachten Betten, weiss bezogen.

108
00:15:18,867 --> 00:15:24,132
Das war etwas ganz Neues für uns. Und am anderen Morgen gingen wir dann in die Stadt.

109
00:15:24,133 --> 00:15:28,932
Ich glaub', wir waren eins oder zwei Nächte in diesem Hotel bis dann..

110
00:15:28,933 --> 00:15:38,566
Dann kamen drei Männer, der Bürgermeister von Cham, die zweite Person war der Inhaber des Gasthauses und ein Militärmann.

111
00:15:38,567 --> 00:15:50,099
Und sagte uns der Bürgermeister, stellte uns den Inhaber des Gasthauses vor, er will das wieder in Besitz nehmen, und sage ich: "Wo werden wir einquartiert?"

112
00:15:50,100 --> 00:15:57,099
Sagte er: "Nicht weit von Cham befindet sich ein Fliegerhorst und dort können wir Quartier bekommen."

113
00:15:57,100 --> 00:16:02,966
Also wir waren einverstanden, wir hatten keinen anderen Ausweg und wir wurden, fahren dann nach dort.

114
00:16:02,967 --> 00:16:23,432
In diesem Horst, in diesem Fliegerhorst, gruppierten sich meistens Zwangsarbeiter, die zur Zwangs.. aus Europa, die zur Zwangsarbeit in Deutschland gearbeitet haben und die wurden dort gruppiert und nachher jeder in sein Heimatland zurückgeschickt.

115
00:16:23,433 --> 00:16:35,799
Wie gesagt, wir waren, dass.. Als wir Flossenbürg verließen am Sonntag waren wir der erste Transport, der Flossenbürg verließ, der nur aus Juden stammte.

116
00:16:35,800 --> 00:16:50,999
In, wie gesagt, in diesem Fliegerhorst hieß es dann, dass die Juden in ein spezielles Lager kommen und von dort aus nach Polen, nach Polen abtransportiert, jeder in seine Heimat.

117
00:16:51,000 --> 00:16:57,832
Wir alle protestierten, auch diejenigen die aus Polen stammten. Die meisten stammten aus Polen, ich nicht, ich stamme aus Deutschland.

118
00:16:57,833 --> 00:17:07,999
Die meisten stammten aus Polen, sagten, wir fahren, wir haben keine Heimat mehr in Polen, wir haben niemanden, wir haben keine Angehörigen in Polen. Unser Ziel ist Palästina.

119
00:17:08,000 --> 00:17:15,332
Alles hat nichts geholfen. Nach einigen Tagen wurden wir in ein Lager gebracht nach Hohenfels.

120
00:17:15,333 --> 00:17:21,999
Hohenfels war ein Gefangenenlager, das aus.., wo ausschließlich Polen waren.

121
00:17:22,000 --> 00:17:28,799
Polnische Zwangs-, Zwangsarbeiter ehemalige. Und wir wurden dort aufgenommen.

122
00:17:28,800 --> 00:17:32,666
Die Aufnahme durch die Polen war nicht sehr freundlich aber das ist Nebensache.

123
00:17:32,667 --> 00:17:43,499
Und das Lager, das Lager war umzäunt, das Lager war geschlossen, man durfte das Lager nicht verlassen, nur mit Erlaubigung.

124
00:17:43,500 --> 00:17:48,066
Aber wir suchten irgendwie das Lager zu verlassen.

125
00:17:48,067 --> 00:17:56,566
Wir waren eine kleine Gruppe von Juden, und es gelang uns bei Nacht das Lager auf heimlichem Weg zu verlassen.

126
00:17:56,567 --> 00:18:03,366
Und ich persönlich kam nach Schwandorf, das war gegen Ende Mai.

127
00:18:03,367 --> 00:18:11,999
Und habe mich dann in Schwandorf, wie gesagt, niedergelassen und wohnte in Schwandorf bis Mitte '47.

128
00:18:12,000 --> 00:18:24,332
Mitte '47 verließ ich dann Schwandorf auf dem Wege nach Palästina, zu aller Anfang illegal, von Schwandorf nach, über die Grenze nach Österreich, von Österreich nach Italien.

129
00:18:24,333 --> 00:18:28,566
Aber in Italien kamen wir dann im Sommer, im Sommer '47 an.

130
00:18:28,567 --> 00:18:49,999
Und das war schon, das war vor der Stimmung, dass Abstimmung sein sollte, was mit der, was mit den Geretteten der Shoah geschehen soll und das war dann die Abstimmung in Lake Success am 29. November '47.

131
00:18:50,000 --> 00:19:09,999
Dass über die Gründung des Palästina-Staates, des Israel-Staates, bestimmten, so dass wir dann schon in Italien blieben bis Ende '48. November '48, kamen wir legal, wie gesagt nach, nach Israel.

132
00:19:10,000 --> 00:19:16,132
Inzwischen haben wir ein, in Italien geheiratet, meine Frau habe ich noch in Deutschland kennen gelernt, in Schwandorf.

133
00:19:16,133 --> 00:19:26,899
Meine Frau kam aus einer anderen Richtung. Meine Frau war nicht im Lager, sie war in Russland, aber wir haben uns in Deutschland kennen gelernt, wie gesagt, und nachher auf dem Weg in Italien geheiratet.

134
00:19:26,900 --> 00:19:29,632
IV: Und sie leben seit dem..

135
00:19:29,633 --> 00:19:33,632
SB: Seit dem lebe ich in Israel.

136
00:19:33,633 --> 00:19:35,866
IV: Sie haben ja eine sehr gute Erinnerung.

137
00:19:35,867 --> 00:19:53,199
SB: Wir haben eine frische, eine neue Generation aufgestellt, wir beide, ja, wir haben zwei Söhne, ein Sohn ist schon 59 Jahre und der andere wurde im vorigen Monat 50 Jahre alt.

138
00:19:53,200 --> 00:20:01,999
Und Enkelkinder, vorgestern Abend, vorgestern Abend, bevor wir abfuhren..

139
00:20:02,000 --> 00:20:08,399
Das war gegen 12 uhr nachts, wir sind gegen sechs Uhr früh abgefahren aus Tel Aviv.

140
00:20:08,400 --> 00:20:13,332
Zwölf Uhr nachts bekamen wir noch ein Telefon von einem Sohn, dass ihm ein Enkelkind geboren wurde. Das heisst..

141
00:20:13,333 --> 00:20:15,066
IV: Herzlichen Glückwunsch!

142
00:20:15,067 --> 00:20:18,366
SB: Danke. Uns das dritte Urenkel.

143
00:20:18,367 --> 00:20:29,566
Ich habe einen, der älteste Enkelsohn ist, der schon zwei Kinder hat, ja, er ist 32 Jahre alt, ist heute Leutnant beim Israel Militär.

144
00:20:29,567 --> 00:20:56,732
Vor einem Monat waren wir zugegen in Haifa, im Technion auf Einladung vom Technion, wo über 700, 700 Schüler das zweite, das heißt, äh nun, zweiten Titel, äh mir entfallen..

145
00:20:56,733 --> 00:20:58,332
IV: Magister..

146
00:20:58,333 --> 00:21:24,999
SB: Magistertitel bekam, ja. Unter denen war auch mein Enkelsohn und das Bild, das wir sahen als der Sohn, als der Enkel auf die Bühne kam in Uniform und die Urkunde ausgehä.. ihm die Urkunde ausgehändigt wurde.

147
00:21:25,000 --> 00:21:36,232
Was war ein grösseres Glück für uns, ja, als wir diesen Moment die ganze Vergangenheit uns durch den Kopf gingen ließen, gehen ließen. Das war's.

148
00:21:36,233 --> 00:21:42,899
Übrigens, um nochmals auf die Befreiung zurückzukommen, ja..

149
00:21:42,900 --> 00:21:52,799
Wie gesagt, wir haben Flossenbürg verlassen, das mir später bekannt worden, dass Richtung Dachau in Schwarzenfeld..

150
00:21:52,800 --> 00:22:05,066
Als wir sahen, dass wir per Bahn nicht mehr nach Dachau kommen konnten, den Weg weiter zu Fuß machten und am Montag den 23. den Weg durch den Wald ein-, einschlugen.

151
00:22:05,067 --> 00:22:17,999
Hat sich nachher herausgestellt, das Ziel war, die Bombentrichter, die vorkamen, waren, bis an die Bombentrichter zu kommen und dort sollten wir erschossen werden.

152
00:22:18,000 --> 00:22:27,199
Also wie gesagt, uns war das Glück beschieden, das wir ca. zwei bis drei Gehstunden vor diesen Bombentrichtern befreit wurden.

153
00:22:27,200 --> 00:22:32,966
IV: Das heißt, Sie haben sich ja an sich selber befreit. Die SS hat sich doch zurückgezogen und..

154
00:22:32,967 --> 00:22:34,832
SB: Die SS hat sich zurückgezogen..

155
00:22:34,833 --> 00:22:39,566
Wieder dasselbe, ich hatte was im Gedächtnis, war mir dessen nicht sicher.

156
00:22:39,567 --> 00:22:56,332
Was mir jetzt durch Herrn Ulrich bestätigt worden war, dass es ja der Fall war. Wir, wie gesagt, wir sind befreit worden an diesem 23. und einige Gruppen, einige Gruppen sind bei Bauern in der Umgebung untergekommen.

157
00:22:56,333 --> 00:23:18,132
Bei einem Bauern soll am Abend nach der Befreiung, sollen SS-Leute reingekommen sein, die Befreite versammelt haben und wie gesagt einer auf den zweiten gelegt haben und so durchschossen haben, um noch an Munition, um an Munition zu sparen.

158
00:23:18,133 --> 00:23:27,366
Ich war mir dessen nicht sicher und ich hab's, hab' Herrn Ulrich gefragt ob es wahr ist, sagt er "Ja", er hat's mir bejaht, das war der Fakt.

159
00:23:27,367 --> 00:23:29,499
IV: Aber das haben Sie auch nur gehört.

160
00:23:29,500 --> 00:23:31,132
SB: Das hab' ich gehört, das war nicht bei uns.

161
00:23:31,133 --> 00:23:36,332
Denn wir waren bei diesem Bauern, wo wir waren im Staunershof, waren wir nur zu dritt.

162
00:23:36,333 --> 00:23:41,599
Ja, und wie gesagt, wir waren, nein, entschuldigen Sie, wir waren zu viert. Es war nachher noch jemand da.

163
00:23:41,600 --> 00:23:47,399
Wir waren damals zu viert und waren dort ca. 8 bis 10 Tage, bis wir diesen Staunershof verlassen haben.

164
00:23:47,400 --> 00:23:51,966
IV: Was hatten Sie denn für.. Sie haben ja auch noch in Schwandorf gelebt später.

165
00:23:51,967 --> 00:23:52,399
SB: Ja.

166
00:23:52,400 --> 00:24:00,866
IV: Was hatten Sie.. Was für ein Gefühl hatten Sie denn, wie jetzt plötzlich die Leute nach Kriegsende mit Ihnen auch als ehemaligem Häftling umgegangen sind.

167
00:24:00,867 --> 00:24:12,999
SB: Ich will mal was sagen. Ich bin leid.. Bei mir, mir persönlich ja hat der Krieg nicht '39 angefangen, sondern '33.

168
00:24:13,000 --> 00:24:20,999
Ich kann mich schwach erinnern, aber nachher hab' ich es verarbeitet in der Erinnerung, als Hitler zur Macht kam.

169
00:24:21,000 --> 00:24:38,699
Ich bin in Deutschland geboren, hab', in Köln, hab' in Köln die Schule besucht, hab' in Köln die Volksschule absolviert, hab' in Köln die Reichskristallnacht mitgemacht und war bis circa vor Ausbruch des Krieges in Köln.

170
00:24:38,700 --> 00:24:43,666
Und bin gleich darauf von meinen Eltern geschieden worden..

171
00:24:43,667 --> 00:24:49,499
Ich kam ins Lager und ich hatte noch einen 6 Jahre jüngeren Bruder, der mit meinen Eltern blieb.

172
00:24:49,500 --> 00:24:59,366
Und seit dem habe ich keine Nachricht mehr, nicht mehr von den Eltern bekommen, so dass ich 100 prozentig sicher bin, dass meine Eltern und mein Bruder umgekommen sind.

173
00:24:59,367 --> 00:25:06,266
IV: Und Sie waren ganz allein.. Vielleicht erzählen Sie mal was Sie dann sozusagen für einen Weg gemacht haben bis Sie hier in Flossenbürg gelandet sind.

174
00:25:06,267 --> 00:25:15,899
SB: Eh. Ich war zu aller Anfang war ich in Polen in Arbeitslagern und wir haben..

175
00:25:15,900 --> 00:25:20,199
Wie gesagt in einem Arbeitslager, kein Konz.. kein Konzentrationslager..

176
00:25:20,200 --> 00:25:28,766
Aber die Bedingungen waren, ich will nicht sagen, dass im Konzentrationslager gute Bedingungen waren, aber noch schlimmer als im..

177
00:25:28,767 --> 00:25:46,832
Die Firma bei denen wir arbeiteten, das war eine Baufirma aus Mörfelden bei Frankfurt, die hieß Firma Fischer und haben in Polen direkt nach Ende des Krieges..

178
00:25:46,833 --> 00:25:59,966
In Polen hat der Krieg ja nicht lange gedauert, in Polen war nach drei Wochen war zu Ende des Krieges, haben in Polen verschiedene Arbeiten unternommen, so wie Wälder ausroden, und so weiter und so fort.

179
00:25:59,967 --> 00:26:07,499
Ich habe dann im Wald gearbeitet bei dieser Firma, die ein, die Lager gegründet haben in Polen.

180
00:26:07,500 --> 00:26:20,466
Ja, waren, wie gesagt, Arbeitslager, aber die Bedingungen waren furchtbar. Die Bedingungen waren furchtbar und wie gesagt, wir haben..

181
00:26:20,467 --> 00:26:22,066
IV: Wie alt waren Sie da?

182
00:26:22,067 --> 00:26:29,432
SB: Ich bin, als der Krieg ausbrach, als der Krieg ausbrach, das war '39, war ich 14 Jahre alt. Ich bin '25 geboren.

183
00:26:29,433 --> 00:26:31,999
IV: Ja. dann haben Sie also mit 14 angefangen als..

184
00:26:32,000 --> 00:26:38,866
SB: Mit 14 da hab' ich angefangen als Zwangsarbeiter zu arbeiten und diejenigen die fielen, fielen.

185
00:26:38,867 --> 00:26:50,332
Das Reservoir, das Menschenreservoir, ja, war groß, war kein Problem, frisches Menschenreservoir, äh, Reserve zu bringen um die Arbeitkräfte auszunutzen.

186
00:26:50,333 --> 00:26:55,299
IV2: Darf ich noch kurz fragen, Herr Brückner, wie sind Sie denn eigentlich von Köln nach Polen gekommen. Wie ist das abgelaufen?

187
00:26:55,300 --> 00:26:55,666
SB: Bitte?

188
00:26:55,667 --> 00:26:57,866
IV2: Wie sind Sie von Köln nach Polen gekommen?

189
00:26:57,867 --> 00:27:10,166
SB: Meine Eltern waren polnische Staatsbürger. Meine Eltern sind in Polen geboren und kamen als Kinder und wenn ich sage als Kinder, Ende des 19. Jahrhunderts, Anfang des 20. Jahrhunderts, kamen nach Köln.

190
00:27:10,167 --> 00:27:22,099
Ja, wie gesagt, mein.. Seitens meiner Mutter ja drei, drei Brüder waren im 1. Weltkrieg, zwei sind nach Hause gekommen und einer fiel.

191
00:27:22,100 --> 00:27:33,166
Und sein Name ist eingraviert auf dem Gedenkstein in Köln auf dem Friedhof, dem jüdischen Friedhof, der noch existiert in Bocklemünd, ja.

192
00:27:33,167 --> 00:27:47,332
Sowie Großmutter von mir und ein Onkel, der auch im Krieg war, aber nach dem Krieg gestorben ist, in Köln begraben worden, die sind nach dem Krieg, nach dem ersten Weltkrieg in Köln gestorben.

193
00:27:47,333 --> 00:27:53,166
Noch zum Le.. zur Zeit von Hitler. Ich bin in Köln geboren, wie gesagt 1925.

194
00:27:53,167 --> 00:27:54,999
IV: Können Sie das bitte wieder der Kamera erzählen?

195
00:27:55,000 --> 00:28:14,199
SB: Ich bin in Köln geboren und hab' wie gesagt in Köln die jüdische Volksschule besucht und kam dann ca. vier Wochen vor Ausbruch des Krieges, kam ich nach Polen.

196
00:28:14,200 --> 00:28:23,066
Den Ausbruch des Krieges hab' ich in Polen mitgemacht, in Krakau.

197
00:28:23,067 --> 00:28:30,932
Ich hatte in Israel, hatte ich damals schon zwei Schwestern, die vor dem Krieg nach Israel kamen.

198
00:28:30,933 --> 00:28:38,166
Eine Schwester kam noch '39, noch '33 gleich bei Ausbruch, gleich als Hitler zur Macht kam, kamen die, die hatte in Düsseldorf gewohnt.

199
00:28:38,167 --> 00:28:46,499
Ich wohnte in Köln und meine zweite Schwester kam zwei Jahre später nach Israel.

200
00:28:46,500 --> 00:28:54,732
1935 sollten wir, hatten wir die Möglichkeit nach Israel zu kommen.

201
00:28:54,733 --> 00:28:56,499
IV: Die ganze Familie..

202
00:28:56,500 --> 00:29:00,266
SB: Die ganze Familie. Wir hatten damals in Köln ein Anwesen, wohnten wir noch.

203
00:29:00,267 --> 00:29:04,499
Aber wie gesagt es waren einige Umstände da.

204
00:29:04,500 --> 00:29:29,332
Erstens die, meine Eltern betrieben ein Kolonialwarengeschäft in Köln und die Lieferanten waren meistens alle fast, fast alle Deutsche und haben auf meine Eltern eingewirkt, das Land nicht zu verlassen, denn die Lage muss, kann nicht weiter so bleiben.

205
00:29:29,333 --> 00:29:33,499
Sie muss irgendwie mal ein Ende nehmen. Wir müssten aber nur durchhalten können, ja.

206
00:29:33,500 --> 00:29:44,399
Anders war, ich, ich war damals circa 10 jahre alt, das war ja '35. Mein Bruder war vier und die Lage in Israel war nicht sehr rosig.

207
00:29:44,400 --> 00:29:49,999
So dass meine Eltern wie gesagt noch aufge.. die Fahrt nach Israel aufgeschoben haben.

208
00:29:50,000 --> 00:29:53,999
Wir hatten damals schon.. '35 hatten wir unser Zertifikat, wir konnten nach Israel kommen.

209
00:29:54,000 --> 00:29:56,332
IV: Und die Schwestern wurden sozusagen geschickt.

210
00:29:56,333 --> 00:29:59,466
SB: Die Schwestern fuhren freiwillig nach Israel.

211
00:29:59,467 --> 00:30:08,699
Und wir als, wir mit den Eltern, als wir noch als kleine Kinder.. Haben die Eltern gesagt, wenn ja, dass wir noch ein bissel ranwachsen sollen, dann nach Israel kommen.

212
00:30:08,700 --> 00:30:14,399
Aber als dann, als dann nach der Kristallnacht..

213
00:30:14,400 --> 00:30:23,999
Im Jahre 1939 am 9. November, Sie wissen um was es sich handelt, da waren wir noch in Köln.

214
00:30:24,000 --> 00:30:31,332
Da haben wir gesagt, SOS, SOS alarmiert nach Israel, da sind meine Eltern..

215
00:30:31,333 --> 00:30:40,332
Und die Einwanderungsquote nach Israel war beschränkt, so dass wir warten mussten bis wir an die Reihe kamen.

216
00:30:40,333 --> 00:30:45,599
Inzwischen ist der Krieg ausgebrochen und Alles hat sich gewendet.

217
00:30:45,600 --> 00:31:06,332
Was ja, ich eh, was uns noch gelang, ein Teil unseres, unseres Hausrats aus Köln nach Israel, oder nach damalige Palästina zu schicken, denn wir waren, wir waren auf der Warte nach Israel zu fahren, ja, und die Sachen sind angekommen.

218
00:31:06,333 --> 00:31:28,999
Waren bei meiner Schwester und ich als einziger Überlebender habe dann die Sachen bekommen, als einzelne, als Andenken habe ich verschiedene zum Teil Fotobilder aus meiner Schulzeit in Köln, so wie Schulen, die ich besucht habe, die noch heute existiert und noch verschiedene Einzelheiten von Familiengegenständen.

219
00:31:29,000 --> 00:31:33,532
IV: Mmh. Ich würde den Faden mal wieder gerne aufnehmen wo wir stehengeblieben sind und zwar in dem..

220
00:31:33,533 --> 00:31:36,099
CM: Dann machen wir hier ein Break jetzt..

221
00:31:36,100 --> 00:31:36,733
IV: Ok.