1
00:00:00,100 --> 00:00:13,799
VL: Man hat den Transport gebracht und sofort ins Bad geschickt. Und ins Krematorium. Sie haben sich nicht einmal gezeigt.

2
00:00:13,800 --> 00:00:19,699
IV: Sagen Sie bitte, wie waren die letzten Tage des Aufenthalts im Lager?

3
00:00:19,700 --> 00:00:26,999
VL: Na, die letzten Tage im Lager war es schon ein Durcheinander.

4
00:00:27,000 --> 00:00:36,166
Erstens, die Häftlinge, die uns regiert haben, Kapos und verschiedene Aufseher wurden mehr oder weniger in die Armee aufgenommen. 

5
00:00:36,167 --> 00:00:44,432
Sie haben sich statt Häftlinge als SS-Leute verkleidet. Sie haben uns bewacht. 

6
00:00:44,433 --> 00:01:00,666
Aber ich kenne ihn. Ich war mit ihm zusammen. Es war Paul aus Wien, Jagersbacher, Hans Jagersbacher.

7
00:01:00,667 --> 00:01:12,899
So er war Fahrer. So haben wir mit ihm zusammengearbeitet und dann sehe ich, dass er schon auf der anderen Seite steht. Man hat ihn in SS-Uniform verkleidet und das Gewehr gegeben. 

8
00:01:12,900 --> 00:01:34,032
Ich sage: „Hans!- Vasil! - Grüß Gott!“ So. Und dann sind alle SS-Leute weggegangen, die Bombardierungen waren nicht auf die Lager, sondern in der Nähe. Die SS-Leute waren weg.

9
00:01:34,033 --> 00:01:48,666
Und dann haben sie vielleicht den Befehl bekommen, soweit ich weiß, und sie sind zurückgekehrt. Sie haben uns in Transporten je Tausend Menschen gesammelt und irgendwohin in die Berge geschickt, ich glaube, in ein Lager.

10
00:01:48,667 --> 00:01:55,499
Das war der Todesmarsch. So war ich in der dritten Kolonne. 

11
00:01:55,500 --> 00:02:01,432
Es waren die erste, die zweite und die dritte Kolonne. Man hat uns pausenlos getrieben.

12
00:02:01,433 --> 00:02:07,566
In der Nacht haben wir uns erholt. Man hat uns in den Sumpf getrieben. 

13
00:02:07,567 --> 00:02:10,499
Und wie kann man sich im Sumpf erholen?

14
00:02:10,500 --> 00:02:23,532
So möchte ich zeigen, dass man nur so auf den Knien und auf… Falls man nur auf dem Rücken oder auf der faulen Haut liegt, machen das Wasser und die Nässe ihre Sache und man steht nicht mehr auf.

15
00:02:23,533 --> 00:02:30,832
Na, das war dafür, um möglichst viele Leute zu lassen. Alles. Es hat solch einen Fall gegeben.

16
00:02:30,833 --> 00:02:44,866
Als die Amerikaner uns zufällig befreit haben, bin ich einem mir bekannten Häftling begegnet. Er sitzt so ganz im Blut und überall liegen die Konserven und die Deutschen.

17
00:02:44,867 --> 00:02:51,666
Diese Amerikaner fahren und werfen ihm alles Mögliche. Und er weiß nicht was er damit tun soll. 

18
00:02:51,667 --> 00:03:03,066
Ich frage: „Wanetschka, was ist los?“ Er sagt: “Ich war schwach. Man hat mich auf die rechte Seite des Weges geschleppt. Der SS-Mann ist gekommen und aus nächster Nähe geschossen. 

19
00:03:03,067 --> 00:03:17,999
Es hat ihm die Haut aufgestreift so hier und alles mit Blut begossen. Na er denkt, er sei tot und geht weg. Aber dann sagt er: „Ich fühle, dass ich vielleicht noch am Leben bin.“ 

20
00:03:18,000 --> 00:03:41,332
So. Die, die mehr oder weniger gewusst haben, dass diese Lager auf den Todesmarsch getrieben werden, die haben versucht im Lager zu bleiben, weil sie irgendwelche Information doch gehabt haben.

21
00:03:41,333 --> 00:03:49,999
Und ich war im dritten Transport und bin dort geblieben. So haben wir eine Kolonne überholt und ich bin geblieben.

22
00:03:50,000 --> 00:04:04,066
So ist morgens früh der amerikanische Panzer plötzlich aus dem Dorf heraus gekommen und so tu-tu-tu-tu-tu… aus dem Maschinengewehr mit Dauerfeuer.

23
00:04:04,067 --> 00:04:10,332
Unsere SS-Leute waren wie fortgeblasen. 

24
00:04:10,333 --> 00:04:17,032
Ich weiß nicht. Sie haben auch wahrscheinlich dasselbe gespürt uns sich darauf sozusagen vorbereitet.

25
00:04:17,033 --> 00:04:28,999
Und wir sind sofort dahin zu ihnen gelaufen. Na, man hat uns dort natürlich ein bisschen ernährt und dann gesagt: „Bewegt euch.“ Und wir sind zu ihnen ins Hinterland, ins Hinterland, ins Hinterland gegangen…

26
00:04:29,000 --> 00:04:46,799
Und danach hat man uns alle in einem Lager versammelt, einen Monat lang gut ernährt und weiter in die Tschechoslowakei und unserer sowjetischen Besatzungsarmee übergeben.

27
00:04:46,800 --> 00:04:54,666
Na, dort hat man uns untersucht. Wer ist wer und wozu. Und man hat mich zum zweiten Mal in die Armee genommen. 

28
00:04:54,667 --> 00:05:10,766
Ich habe noch ein Jahr in der Armee gedient. Dank dessen, dass ich noch nicht alles im Lager erlebt habe. Und die, die, sozusagen so… waren. Die sind noch zu Hause im Lager gelandet.

29
00:05:10,767 --> 00:05:21,966
Und ich bin aus der Armee heimgekehrt, so… Zum zweiten Mal habe ich in der Armee gedient, bin demobilisiert und gekündigt worden. 

30
00:05:21,967 --> 00:05:23,332
IV: Er hat erzählt...

31
00:05:23,333 --> 00:05:27,666
VL: So lange habe ich Ihnen erzählt, dass das Ganze nicht sofort zu übersetzen ist.

32
00:05:27,667 --> 00:05:31,066
IV: Ich übersetze ein bisschen, nur einen kleinen Abschnitt.

33
00:05:31,067 --> 00:05:43,832
Er hat erzählt, als sie befreit waren also von Amerikaner und das Essen bekommen und die SS-Soldaten dann auf einmal verschwunden...

34
00:05:43,833 --> 00:05:49,799
Das war auf dem Todesmarsch. Dann ist er in ein anderes Lager gekommen.

35
00:05:49,800 --> 00:05:59,532
Und musste aber nicht ins Straflager in der Sowjetunion, sondern war dann wieder also als Soldat mobilisiert.

36
00:05:59,533 --> 00:06:00,332
MA: In der Sowjetunion?

37
00:06:00,333 --> 00:06:01,699
IV: Ja. Ja. Ja. Ja.

38
00:06:01,700 --> 00:06:08,332
MA: Und hat er ein bisschen erzählt, wie lange das Todesmarsch gedauert hat und wie die Befreiung war also... ungefähr.

39
00:06:08,333 --> 00:06:13,366
IV: Sagen Sie bitte, wie lange hat dieser Todesmarsch gedauert?

40
00:06:13,367 --> 00:06:23,999
VL: Drei Tage. Für mich. Ich weiß nicht, wie es bei den anderen war. Drei Tage und drei Nächte. 

41
00:06:24,000 --> 00:06:27,966
IV: Drei Tage und drei Nächte hat es gedauert. Todesmarsch.

42
00:06:27,967 --> 00:06:31,999
MA: Und vielleicht noch ein bisschen was, wie es anderen ging... Sind viele gestorben?

43
00:06:32,000 --> 00:06:33,899
Sind sie getötet worden vor Schwäche?

44
00:06:33,900 --> 00:06:40,299
Also, dass er noch vielleicht ein bisschen erzählt, die Anderen, die mit ihm gegangen sind, wie viele gegangen sind vielleicht auch.

45
00:06:40,300 --> 00:06:43,566
IV: Das heißt, das waren riesige Kolonnen? Hat man Sie in großen Kolonnen geführt?

46
00:06:43,567 --> 00:06:58,999
VL: Je tausend Leute. Und dann hat man pausenlos alle erschossen, erschossen, erschossen. Die Leute waren geschwächt, es hat pausenlos geregnet, alle waren nass, man hat sich die Füße wund gerieben.

47
00:06:59,000 --> 00:07:02,332
Wenn der Mensch gefallen ist, hat man ihn auf die rechte Seite geschleppt und erschossen. 

48
00:07:02,333 --> 00:07:12,999
Und dort hat man Kaputt-Mannschaften organisiert, die die Leichen auf's Fuhrwerk gelegt und ein gemeinsames Begräbnis gemacht haben. Falls überhaupt.

49
00:07:13,000 --> 00:07:30,966
Ich habe das zum Beispiel nicht gesehen. Meiner Meinung nach, sind aus Tausend Menschen etwa sieben Hundert geblieben, die restlichen sind gestorben. 

50
00:07:30,967 --> 00:07:44,299
Einige sind weggelaufen, als nur… Aber wohin soll man laufen? Das ist sinnlos. Wohin soll man laufen, wenn überall alle wissen, dass die Kolonne kommt. Alle sind benachrichtigt und das heißt bewaffnet. 

51
00:07:44,300 --> 00:07:52,266
Alle zehn-, zwölfjährigen Jungen, Vierzehnjährige haben mit den Waffen gestanden, begleitet, damit wir nicht weglaufen. 

52
00:07:52,267 --> 00:08:01,266
Und dann wohin soll man laufen? Ich muss mich irgendwie anpassen, irgendwo übernachten, bei jemandem um Brot bitten. 

53
00:08:01,267 --> 00:08:13,566
Aber man hat für uns 40 Mark gegeben. Wenn man anzeigt, dass ein fremder Mensch dort ist, bekommt man 40 Mark. 

54
00:08:13,567 --> 00:08:25,166
IV: Also, die Flucht war unmöglich. Aber wenn auch jemand versucht hat, haben diejenigen, die dann ihn angezeigt haben, 40 Mark bekommen dafür.

55
00:08:25,167 --> 00:08:30,666
Also, das war auch so ziemlich sinnlos zu fliehen.

56
00:08:30,667 --> 00:08:36,232
Und von Tausend Männer sind vielleicht siebenhundert geblieben.

57
00:08:36,233 --> 00:08:40,799
Die Anderen waren also in diesen drei Tagen, sie waren dann.. Sie sind gestorben.

58
00:08:40,800 --> 00:08:43,199
MA: Gestorben.

59
00:08:43,200 --> 00:08:52,399
Jetzt vielleicht die letzte Frage. Er hat jetzt fast eine Stunde lang von schrecklichen Dingen erzählt aber oft auch ganz milde gelächelt.

60
00:08:52,400 --> 00:09:01,499
Und vielleicht ist es ja, geht es dann nach sechzig Jahren. Aber wenn er dran zurückerinnert an die Zeit hier, was waren da für Gefühle?

61
00:09:01,500 --> 00:09:05,966
War das Angst? Hoffnungslosigkeit? Panik? Trauer? Oder nur Überlebenswille?

62
00:09:05,967 --> 00:09:10,699
Dass er sich noch mal aber erinnert, was war damals in ihm?

63
00:09:10,700 --> 00:09:17,566
IV: Sagen Sie bitte. Nach 60 Jahren hat sich das Verhalten zu diesen Ereignissen verändert. 

64
00:09:17,567 --> 00:09:21,699
Aber was für Gefühle waren das während des Aufenthalts im Lager?

65
00:09:21,700 --> 00:09:25,866
Haben Sie irgendwelche Hoffnung auf etwas gehabt? 

66
00:09:25,867 --> 00:09:28,832
Welche Gefühle haben Sie begleitet? Oder waren Sie ständig in Furcht?

67
00:09:28,833 --> 00:09:36,299
VL: Hoffnung. Die Front. Alle haben gewusst, dass die Front nah ist. Alle haben es gewusst.

68
00:09:36,300 --> 00:09:37,299
IV: Das war die Hoffnung auf…

69
00:09:37,300 --> 00:09:42,266
VL: Das war die Hoffnung auf die Befreiung.

70
00:09:42,267 --> 00:09:43,732
IV: Das heißt, das hat Sie unterstützt, hat Ihnen gegeben….

71
00:09:43,733 --> 00:09:49,099
VL: Das hat unterstützt. Das hat sehr unterstützt. 

72
00:09:49,100 --> 00:09:51,399
IV: Sie wussten Bescheid, dass die Front kommt, das gab Hoffnung ja.

73
00:09:51,400 --> 00:09:54,666
MA: Ja.

74
00:09:54,667 --> 00:09:59,999
IV: Dass es ist bald die Befreiung geben wird.

75
00:10:00,000 --> 00:10:11,232
VL: Die Information ist gekommen, alle wussten, wo die Front ist. Man erfährt das so oder so… alles ist irgendwie gekommen. Man hat dort alles erzählt. Dort und so weiter.

76
00:10:11,233 --> 00:10:16,366
IV: Vielleicht von den Häftlingen, die von der Front gekommen sind?

77
00:10:16,367 --> 00:10:28,666
VL: Na, so… Nach dem Warschauer Widerstand sind sehr viele Juden vom Warschauer Widerstand angekommen. 

78
00:10:28,667 --> 00:10:36,299
So haben sie erzählt, wo und wie nah man ist. Das alles war Information.

79
00:10:36,300 --> 00:10:44,799
Und ich meine, eine illegale Verbindung war doch aufgenommen. 

80
00:10:44,800 --> 00:10:54,132
Ich möchte sagen, dass es bei uns in der Bewachung zwei russische SS-Leute gegeben hat. Kriegsgefangene. 

81
00:10:54,133 --> 00:11:08,199
Dort waren auch Kriegsgefangene, die extra dazu geschickt wurden. Denn ihr Verhalten war etwa sozusagen loyal. 

82
00:11:08,200 --> 00:11:10,932
IV: Unter den SS-Leuten waren zwei Russen.

83
00:11:10,933 --> 00:11:11,699
MA: Unter wem?

84
00:11:11,700 --> 00:11:12,232
IV: SS.

85
00:11:12,233 --> 00:11:12,832
MA: Ach so, ja.

86
00:11:12,833 --> 00:11:22,766
IV: Es waren zwei Russen und er vermutet, dass sie Spione waren. Also, das wurde gezeigt, denn sie, haben sie also, sie milder behandelt und so.

87
00:11:22,767 --> 00:11:34,832
Und er glaubt, da gab so Information... so...Gänge.. also,..Infoleitungen irgendwie aus dem Front ins Lager...

88
00:11:34,833 --> 00:11:36,766
MA: Und die waren SS-Leute? Die Russen?

89
00:11:36,767 --> 00:11:37,332
IV: Ja, ja.

90
00:11:37,333 --> 00:11:37,832
MA: Bei der SS?

91
00:11:37,833 --> 00:11:41,799
IV: Ja. Sagt er so, ja.

92
00:11:41,800 --> 00:11:57,032
VL: Elena Wasiljewna, ich habe ihn gefragt, gesagt: „Wartest du auf das Kriegsende? Die Russen kommen. Na, du bist doch SS-Mann.“ Er hat gesagt: „Ich warte auf sie.“

93
00:11:57,033 --> 00:12:02,266
Schon damals habe ich verstanden, dass er eine bestimmte Hoffnung hatte. 

94
00:12:02,267 --> 00:12:12,032
Das heißt, die Behandlung war irgendwie ganz anders, als die von der Seite der SS-Leute. Dieser war so insofern als…

95
00:12:12,033 --> 00:12:19,032
IV: Er hat diesen also russischen SS-Soldaten gefragt ja: "Wartest du, dass die Russen kommen?

96
00:12:19,033 --> 00:12:23,266
Die kommen ja weil... Und der hat gesagt: "Ja. Ich warte darauf."

97
00:12:23,267 --> 00:12:33,732
Und da hat er dann verstanden, dass er dann vielleicht doch irgendwie und so nicht so...

98
00:12:33,733 --> 00:12:39,599
MA: Ja, vielleicht noch eine Frage so. Er war ja noch relativ jung, als er hier im Lager war.

99
00:12:39,600 --> 00:12:43,999
Wie kann man auch weiter leben mit diesen schrecklichen Erinnerungen?

100
00:12:44,000 --> 00:12:47,799
IV: Sie waren noch ein junger Mann, als Sie ins Lager kamen. 

101
00:12:47,800 --> 00:12:48,566
VL: Ja.

102
00:12:48,567 --> 00:12:58,032
IV: Erzählen Sie, wie ist Ihr Leben weiter gegangen mit solchen Erinnerungen und Erlebnissen, die Sie hier erlebt haben?

103
00:12:58,033 --> 00:13:08,166
VL: Na ich habe vielleicht noch etwa fünf Jahre lang Alpträume gehabt. 

104
00:13:08,167 --> 00:13:14,332
Entweder holt mich der SS-Mann ein, oder er tötet mich, oder fängt mich ein. Alles in einem.

105
00:13:14,333 --> 00:13:21,132
Und dann hat sich das alles allmählich ausgeglichen. Alles gerät in Vergessenheit. Lena.

106
00:13:21,133 --> 00:13:31,166
Und im Laufe dieser fünf Jahre habe ich in der Nacht geschrien und Angst gehabt. Aber die Alpträume waren schrecklich.

107
00:13:31,167 --> 00:13:39,666
Nicht so realistisch waren diese Träume. Ich musste unbedingt unter den Draht kriechen.

108
00:13:39,667 --> 00:13:53,266
Ich musste unbedingt unter den Draht kriechen, Kartoffeln stehlen oder noch so was und als ob ich erwischt worden bin und als ob mir klar ist, dass… oh… Das war eine lange Geschichte, sehr lange.

109
00:13:53,267 --> 00:14:02,832
IV: Sehr lange Zeit nach dem Kriegsende so etwa fünf Jahre lang hat er ständig davon geträumt, dass er so erwischt worden, erschossen, fliehen musste und so.

110
00:14:02,833 --> 00:14:16,932
Diese Sachen... Hat geschrien im Schlaf und es war ziemlich furchtbar. Und dann ... dann.. einfach besser vergessen und so.

111
00:14:16,933 --> 00:14:19,132
MA: Okay. Danke schön. Спасибо.

112
00:14:19,133 --> 00:14:19,632
VL: Na, danke.

113
00:14:19,633 --> 00:14:20,832
IV: Vielen Dank Ihnen.

114
00:14:20,833 --> 00:14:25,832
VL: Bitte. So bin ich noch am Leben und lache noch. Ha-ha-ha-ha….

115
00:14:25,833 --> 00:14:30,466
IV: So bin ich noch am Leben und lache.

116
00:14:30,467 --> 00:14:41,666
VL: Ich bin noch am Leben und lache noch. Zwar ist mir viel weniger als früher geblieben, aber… Jetzt ist es so weit. Aber wir leben immer noch ha-ha. Danke Ihnen.

117
00:14:41,667 --> 00:14:43,566
IV: Gute Gesundheit und lange Jahre!

118
00:14:43,567 --> 00:14:52,999
VL: Na, die Gesundheit ist schon so. Wenn man mich fragt, „wie fühlst du dich?“, sage ich: "Wie das Alter, wie das Wetter." A-ha-ha….  

119
00:14:53,000 --> 00:14:54,799
Übersetze das für ihn, das ist ihm interessant.

120
00:14:54,800 --> 00:15:05,232
IV: Er sagt, wenn man ihn fragt, wie es ihm gesundheitlich geht oder wie er sich fühlt, dann sagt er "nach dem Alter, nach dem Wetter".

121
00:15:05,233 --> 00:15:07,733
VL: Na, schon gut.