1
00:00:00,100 --> 00:00:13,799
ВЛ: Привезли целый эшелон, и сразу в баню. В кон.. И на, это самое, на крематорий. Даже они не показались даже.

2
00:00:13,800 --> 00:00:19,699
ИВ: Скажите, пожалуйста, а как проходили последние дни пребывания в лагере?

3
00:00:19,700 --> 00:00:26,999
ВЛ: Ну, последние дни уже сумбурное было в лагере такое, это самое.

4
00:00:27,000 --> 00:00:36,166
Во-первых, всех уголовников, которые над нами были, руководителей, капо там, разные надзиратели и все такие более-менее.

5
00:00:36,167 --> 00:00:44,432
Их забрали в армию тут же, переодели и вместо заключённых они стали эсэсовцы. Стали нас охранять.

6
00:00:44,433 --> 00:01:00,666
А я его знаю. Вместе я с ним был, Пауль у меня был из Вены Ягесбахер, Ганц Ягесбахер.

7
00:01:00,667 --> 00:01:12,899
Вот он был шофер. Значит, вместе мы с ним работали, а потом смотрю - он уже на ту сторону перешёл, его переодели в форму эсэсовскую, дали ему винтовку.

8
00:01:12,900 --> 00:01:34,032
Я говорю: "Ганс! Василь! Грюс Готт!" Вот. А потом эсэсовцы все ушли, уже бомбёжки начались не лагеря, а вообще рядышком, эсэсовцы все ушли.

9
00:01:34,033 --> 00:01:48,666
А потом видно приказ им дали, так я знаю, они возвратились все и, значит, стали собирать нас в эшелоны по тысячу человек и куда-то в горы отправлять, по-моему, в какой-то из лагерей.

10
00:01:48,667 --> 00:01:55,499
Это марш смерти. Вот я был в третьей колонне.

11
00:01:55,500 --> 00:02:01,432
Первая колонна была, вторая колонна, третья колонна. Нас гнали беспрерывно.

12
00:02:01,433 --> 00:02:07,566
Ночью отдыхали мы. Куда-нибудь в болото загонят.

13
00:02:07,567 --> 00:02:10,499
И, ну как можно в болоте отдыхать?

14
00:02:10,500 --> 00:02:23,532
Так я хочу показать, что вот только так на колени и на...как только кто лёг на спину либо на бок - сырость, вода и он не поднимается.

15
00:02:23,533 --> 00:02:30,832
Ну, значит, как можно больше осталось людей, всё. Один такой случай был.

16
00:02:30,833 --> 00:02:44,866
Уже когда освободили нас американцы случайно, значит, я одного знакомого своего заключенного встречаю, он сидит весь в крови и, значит, кругом обложен консервами и немцы..

17
00:02:44,867 --> 00:02:51,666
Эти американцы едут, видят что и кидают всё ему что-нибудь это самое. Он, значит, не знает, что с ними делать.

18
00:02:51,667 --> 00:03:03,066
Я спрашиваю: "Ванечка, что случилось?" Он говорит: "Я ослаб. Меня вытащили на правую сторону дороги, подошёл эсэсовец и выстрелил в упор.

19
00:03:03,067 --> 00:03:17,999
Ему содрало кожу вот здесь вот так, залило всё кровью. Ну, он думает, ну, что мёртвый и ушёл, а он потом говорит: "Я что-то чувствую, что я, наверное, живой".

20
00:03:18,000 --> 00:03:41,332
Вот. И, значит, кто хотел, кто более-менее знал, что эти какие лагеря, значит, гонят вот эти самые марш смерти, те старались остаться в лагере, потому что знали, что подойдут всё-таки какие-то сведения поступали.

21
00:03:41,333 --> 00:03:49,999
А я был в третьем эшелоне и остался. Значит, мы обогнали, один эшелон обогнали, я остался.

22
00:03:50,000 --> 00:04:04,066
Утром рано, значит, анг..американский танк откуда-то из деревни выскочил и так ту-ту-ту-ту-ту... из пулемёта, ну, просто, транслирующими.

23
00:04:04,067 --> 00:04:10,332
Наших эсесовцев куда-то как... ветром сдуло.

24
00:04:10,333 --> 00:04:17,032
Не знаю. Они же тоже, наверное, чувствовали, что это самое, готовились к этому и всё такое прочее.

25
00:04:17,033 --> 00:04:28,999
А мы сразу побежали туда к ним. Ну, нас, конечно, там чуть-чуть подкормили и потом сказали: "Двигайтесь". А мы пошли-пошли к ним туда в тыл, в тыл, в тыл, в тыл...

26
00:04:29,000 --> 00:04:46,799
И потом нас в лагере собрали в одном, покормили хорошо месяц и передали в Чехословакию в оккупационное войско в наши, советские.

27
00:04:46,800 --> 00:04:54,666
Ну, нас просмотрели там. Кто какой, кто зачем. И меня взяли второй раз в армию.

28
00:04:54,667 --> 00:05:10,766
Я ещё год дослуживал. Вот благодаря тому, что вот я, наверное, ещё своё в лагере не испытал. А те, которые так были, это самое, их ещё... И дома в лагерь попали.

29
00:05:10,767 --> 00:05:21,966
А я был возвращался, как... Второй случай я служил второй раз в армии, был по демобилизации уже уволен.

30
00:05:21,967 --> 00:05:23,332
ИВ: Er hat erzählt...

31
00:05:23,333 --> 00:05:27,666
ВЛ: Это я вам рассказал так долго, что не перевести всё сразу.

32
00:05:27,667 --> 00:05:31,066
ИВ: Я чуть-чуть только переведу небольшой отрезок.

33
00:05:31,067 --> 00:05:43,832
Er hat erzählt, als sie befreit waren also von Amerikaner und das Essen bekommen und die SS-Soldaten dann auf einmal verschwunden...

34
00:05:43,833 --> 00:05:49,799
Das war auf dem Todesmarsch. Dann ist er in ein anderes Lager gekommen.

35
00:05:49,800 --> 00:05:59,532
Und musste aber nicht ins Straflager in der Sowjetunion, sondern war dann wieder also als Soldat mobilisiert.

36
00:05:59,533 --> 00:06:00,332
MA: In der Sowjetunion?

37
00:06:00,333 --> 00:06:01,699
ИВ: Ja. Ja. Ja. Ja.

38
00:06:01,700 --> 00:06:08,332
MA: Und hat er ein bisschen erzählt, wie lange das Todesmarsch gedauert hat und wie die Befreiung war also... ungefähr.

39
00:06:08,333 --> 00:06:13,366
ИВ: Скажите, пожалуйста, этот марш смерти, как долго он продолжался?

40
00:06:13,367 --> 00:06:23,999
ВЛ: Три дня. Для меня. Не знаю, как остальным. Трое суток. Три дня и три ночи.

41
00:06:24,000 --> 00:06:27,966
ИВ: Drei Tage und drei Nächte hat es gedauert. Todesmarsch.

42
00:06:27,967 --> 00:06:31,999
MA: Und vielleicht noch ein bisschen was, wie es anderen ging... Sind viele gestorben?

43
00:06:32,000 --> 00:06:33,899
Sind sie getötet worden vor Schwäche?

44
00:06:33,900 --> 00:06:40,299
Also, dass er noch vielleicht ein bisschen erzählt, die Anderen, die mit ihm gegangen sind, wie viele gegangen sind vielleicht auch.

45
00:06:40,300 --> 00:06:43,566
ИВ: То есть, были огромные колонны, вас вели огромными колоннами.

46
00:06:43,567 --> 00:06:58,999
ВЛ: По тысячу человек. А потом беспрерывно всё стреляли, стреляли, расстреливали. Ну, люди были ослаблены, дожди беспрерывные шли, все мокрые, ноги стёртые.

47
00:06:59,000 --> 00:07:02,332
Как упал человек, его оттаскивают на правую сторону, стреляют.

48
00:07:02,333 --> 00:07:12,999
А там, значит, потом собирают команды "капут", складывают на телеги и общее захоронение делали. Если делали только.

49
00:07:13,000 --> 00:07:30,966
Я, например, не видел. По.. по-моему, из тысячи человек нас человек так семьсот, не больше осталось, остальные все погибли.

50
00:07:30,967 --> 00:07:44,299
Некоторые бежали, как только... А бежать - куда? Это бессмысленность. Куда бежать, когда кругом всё... знают, что ты... идёт колонна, все оповещённые, значит, вооружённые.

51
00:07:44,300 --> 00:07:52,266
Все мальчики были десять-двенадцать лет, четырнадцатилетние - все стояли с автоматами, сопровождали, чтобы мы никуда не убежали.

52
00:07:52,267 --> 00:08:01,266
А потом, куда убежать? Я должен куда-то приспособиться, где-то ночевать, у кого-то хлеба попросить.

53
00:08:01,267 --> 00:08:13,566
А за за нас платили сорок марок, если вот укажет, что вот там посторонний человек - 40 марок им платили.

54
00:08:13,567 --> 00:08:25,166
ИВ: Also, die Flucht war unmöglich. Aber wenn auch jemand versucht hat, haben diejenigen, die dann ihn angezeigt haben, 40 Mark bekommen dafür.

55
00:08:25,167 --> 00:08:30,666
Also, das war auch so ziemlich sinnlos zu fliehen.

56
00:08:30,667 --> 00:08:36,232
Und von Tausend Männer sind vielleicht siebenhundert geblieben.

57
00:08:36,233 --> 00:08:40,799
Die Anderen waren also in diesen drei Tagen, sie waren dann.. Sie sind gestorben.

58
00:08:40,800 --> 00:08:43,199
MA: Gestorben.

59
00:08:43,200 --> 00:08:52,399
Jetzt vielleicht die letzte Frage. Er hat jetzt fast eine Stunde lang von schrecklichen Dingen erzählt aber oft auch ganz milde gelächelt.

60
00:08:52,400 --> 00:09:01,499
Und vielleicht ist es ja, geht es dann nach sechzig Jahren. Aber wenn er dran zurückerinnert an die Zeit hier, was waren da für Gefühle?

61
00:09:01,500 --> 00:09:05,966
War das Angst? Hoffnungslosigkeit? Panik? Trauer? Oder nur Überlebenswille?

62
00:09:05,967 --> 00:09:10,699
Dass er sich noch mal aber erinnert, was war damals in ihm?

63
00:09:10,700 --> 00:09:17,566
ИВ: Вот скажите, пожалуйста, после шестидесяти лет, конечно, уже изменилось отношение ко всему.

64
00:09:17,567 --> 00:09:21,699
А вот тогда, во время пребывания в лагере, какие у вас были чувства?

65
00:09:21,700 --> 00:09:25,866
Была у вас какая-нибудь надежда на что-либо?

66
00:09:25,867 --> 00:09:28,832
Вот что вас сопровождало? Или вы постоянно находились в страхе?

67
00:09:28,833 --> 00:09:36,299
ВЛ: Надежда. Фронт. Все знали, что фронт близко. Все знали.

68
00:09:36,300 --> 00:09:37,299
ИВ: Это была надежда на...

69
00:09:37,300 --> 00:09:42,266
ВЛ: Это была надежда, что будет освобождение.

70
00:09:42,267 --> 00:09:43,732
ИВ: То есть, это вас подкрепляло, давало вам...

71
00:09:43,733 --> 00:09:49,099
ВЛ: Это подкрепляло. Это очень подкрепляло.

72
00:09:49,100 --> 00:09:51,399
ИВ: Sie wussten Bescheid, dass der Front kommt, das gab Hoffnung ja.

73
00:09:51,400 --> 00:09:54,666
MA: Ja.

74
00:09:54,667 --> 00:09:59,999
ИВ: Dass es ist bald die Befreiung geben wird.

75
00:10:00,000 --> 00:10:11,232
ВЛ: Информация поступала, что знали, фронт где. Где-то берут туда-сюда это... всё доходило как-то. Всё там рассказывали. Таи и так далее, там.

76
00:10:11,233 --> 00:10:16,366
ИВ: Наверное, через новых, через узников, которые поступали, рассказывали с фронта...

77
00:10:16,367 --> 00:10:28,666
ВЛ: Ну, вот... Когда было, значит, Варшавское восстание, полностью очень много поступило евреев с Варшавского восстания.

78
00:10:28,667 --> 00:10:36,299
Они, значит, рассказывали, где, потом ещё близко поступали. Всё это была информация.

79
00:10:36,300 --> 00:10:44,799
А по-моему, была налажена связь всё-таки подпольная.

80
00:10:44,800 --> 00:10:54,132
Я хочу сказать, что в охране у нас было два человека русских эсесовцев, военнопленных.

81
00:10:54,133 --> 00:11:08,199
Тоже были военнопленные, кто их знает, по-моему, они были засланы специально. Потому что они относились так несколько, будем лояльно.

82
00:11:08,200 --> 00:11:10,932
ИВ: Unter den SS-Leuten waren zwei Russen.

83
00:11:10,933 --> 00:11:11,699
MA: Unter wem?

84
00:11:11,700 --> 00:11:12,232
ИВ: SS.

85
00:11:12,233 --> 00:11:12,832
MA: Ach so, ja.

86
00:11:12,833 --> 00:11:22,766
ИВ: Es waren zwei Russen und er vermutet, dass sie Spione waren. Also, das wurde gezeigt, denn sie, haben sie also, sie milder behandelt und so.

87
00:11:22,767 --> 00:11:34,832
Und er glaubt, da gab so Information... so...Gänge.. also,..Infoleitungen irgendwie aus dem Front ins Lager...

88
00:11:34,833 --> 00:11:36,766
MA: Und die waren SS-Leute? Die Russen?

89
00:11:36,767 --> 00:11:37,332
ИВ: Ja, ja.

90
00:11:37,333 --> 00:11:37,832
MA: Bei der SS?

91
00:11:37,833 --> 00:11:41,799
ИВ: Ja. Sagt er so, ja.

92
00:11:41,800 --> 00:11:57,032
ВЛ: Елена Васильевна, я его спрашивал, я говорю: "Ты ждёшь конца войны? Придут русские. Ну, то что ты эсэсовец." Он говорит: "А я жду их".

93
00:11:57,033 --> 00:12:02,266
Я уже тогда понял, что, значит, он какую-то надежду имел.

94
00:12:02,267 --> 00:12:12,032
Значит,ну, и отношение было совсем несколько другое, чем такие эсэсовцы. Этот так, постольку-поскольку.

95
00:12:12,033 --> 00:12:19,032
ИВ: Er hat diesen also russischen SS-Soldaten gefragt ja: "Wartest du, dass die Russen kommen?

96
00:12:19,033 --> 00:12:23,266
Die kommen ja weil... Und der hat gesagt: "Ja. Ich warte darauf."

97
00:12:23,267 --> 00:12:33,732
Und da hat er dann verstanden, dass er dann vielleicht doch irgendwie und so nicht so...

98
00:12:33,733 --> 00:12:39,599
MA: Ja, vielleicht noch eine Frage so. Er war ja noch relativ jung, als er hier im Lager war.

99
00:12:39,600 --> 00:12:43,999
Wie kann man auch weiter leben mit diesen schrecklichen Erinnerungen?

100
00:12:44,000 --> 00:12:47,799
ИВ: Вы были ещё молодым человеком, когда попали в лагерь.

101
00:12:47,800 --> 00:12:48,566
ВЛ: Да.

102
00:12:48,567 --> 00:12:58,032
ИВ: Расскажите, как вот, как ваша жизнь дальше протекала вот с такими воспоминаниями, вот с такими переживаниями, которые вы перенесли здесь?

103
00:12:58,033 --> 00:13:08,166
ВЛ: Ну, я, наверное, года, лет пять после этого я всё время во сне, были у меня кошмары.

104
00:13:08,167 --> 00:13:14,332
Либо меня эсэсовец догоняет, либо убивает, либо ещё ловит. В общем, всё такое.

105
00:13:14,333 --> 00:13:21,132
А потом постепенно это всё сгладилось. Всё забывается, Леночка.

106
00:13:21,133 --> 00:13:31,166
А вот лет пять я и ночью кричал, и, в общем, побаивался. Но, кошмары-то были большие.

107
00:13:31,167 --> 00:13:39,666
Сны не такие всё реалистичные, а нет. Обязательно я вот должен под проволоку залезть,

108
00:13:39,667 --> 00:13:53,266
украсть картошки либо ещё там что-нибудь такое, а меня вроде бы ловят, значит, и я знаю, что, ой... Это дело такое, что долго было, долго.

109
00:13:53,267 --> 00:14:02,832
ИВ: Sehr lange Zeit nach dem Kriegsende so etwa fünf Jahre lang hat er ständig davon geträumt, dass er so erwischt worden, erschossen, fliehen musste und so.

110
00:14:02,833 --> 00:14:16,932
Diese Sachen... Hat geschrien im Schlaf und es war ziemlich furchtbar. Und dann ... dann.. einfach besser vergessen und so.

111
00:14:16,933 --> 00:14:19,132
MA: Okay. Danke schön. Спасибо.

112
00:14:19,133 --> 00:14:19,632
ВЛ: Ну, спасибо.

113
00:14:19,633 --> 00:14:20,832
ИВ: Спасибо вам большое.

114
00:14:20,833 --> 00:14:25,832
ВЛ: Пожалуйста. Вот я ещё живой и ещё смеюсь. Ха-ха-ха-ха....

115
00:14:25,833 --> 00:14:30,466
ИВ: So bin ich noch am Leben und lache.

116
00:14:30,467 --> 00:14:41,666
ВЛ: Я ещё живой и ещё смеюсь. Правда, мне осталось гораздо меньше, чем было. Сейчас вот столько уже. Ну.. Ну, всё ещё ха-ха живём. Спасибо вам.

117
00:14:41,667 --> 00:14:43,566
ИВ: Доброго вам здоровья. И долгих лет.

118
00:14:43,567 --> 00:14:52,999
ВЛ: Ну, здоровье уже как, как меня спрашивают "как ты себя чувствуешь?" Я говорю: "По возрасту и по погоде.“ а-ха-ха...

119
00:14:53,000 --> 00:14:54,799
Переведи - ему интересно.

120
00:14:54,800 --> 00:15:05,232
ИВ: Er sagt, wenn man fragt ihn, wie es ihm gesundheitlich geht oder wie er sich fühlt, dann sagt er "nach dem Alter, nach dem Wetter".

121
00:15:05,233 --> 00:15:07,733
ВЛ: Ну, ладно.