VL: Man hat den Transport gebracht und sofort ins Bad geschickt. Und ins Krematorium. Sie haben sich nicht einmal gezeigt.
IV: Sagen Sie bitte, wie waren die letzten Tage des Aufenthalts im Lager?
VL: Na, die letzten Tage im Lager war es schon ein Durcheinander.
Erstens, die Häftlinge, die uns regiert haben, Kapos und verschiedene Aufseher wurden mehr oder weniger in die Armee aufgenommen.
Sie haben sich statt Häftlinge als SS-Leute verkleidet. Sie haben uns bewacht.
Aber ich kenne ihn. Ich war mit ihm zusammen. Es war Paul aus Wien, Jagersbacher, Hans Jagersbacher.
So er war Fahrer. So haben wir mit ihm zusammengearbeitet und dann sehe ich, dass er schon auf der anderen Seite steht. Man hat ihn in SS-Uniform verkleidet und das Gewehr gegeben.
Ich sage: „Hans!- Vasil! - Grüß Gott!“ So. Und dann sind alle SS-Leute weggegangen, die Bombardierungen waren nicht auf die Lager, sondern in der Nähe. Die SS-Leute waren weg.
Und dann haben sie vielleicht den Befehl bekommen, soweit ich weiß, und sie sind zurückgekehrt. Sie haben uns in Transporten je Tausend Menschen gesammelt und irgendwohin in die Berge geschickt, ich glaube, in ein Lager.
Das war der Todesmarsch. So war ich in der dritten Kolonne.
Es waren die erste, die zweite und die dritte Kolonne. Man hat uns pausenlos getrieben.
In der Nacht haben wir uns erholt. Man hat uns in den Sumpf getrieben.
Und wie kann man sich im Sumpf erholen?
So möchte ich zeigen, dass man nur so auf den Knien und auf… Falls man nur auf dem Rücken oder auf der faulen Haut liegt, machen das Wasser und die Nässe ihre Sache und man steht nicht mehr auf.
Na, das war dafür, um möglichst viele Leute zu lassen. Alles. Es hat solch einen Fall gegeben.
Als die Amerikaner uns zufällig befreit haben, bin ich einem mir bekannten Häftling begegnet. Er sitzt so ganz im Blut und überall liegen die Konserven und die Deutschen.
Diese Amerikaner fahren und werfen ihm alles Mögliche. Und er weiß nicht was er damit tun soll.
Ich frage: „Wanetschka, was ist los?“ Er sagt: “Ich war schwach. Man hat mich auf die rechte Seite des Weges geschleppt. Der SS-Mann ist gekommen und aus nächster Nähe geschossen.
Es hat ihm die Haut aufgestreift so hier und alles mit Blut begossen. Na er denkt, er sei tot und geht weg. Aber dann sagt er: „Ich fühle, dass ich vielleicht noch am Leben bin.“
So. Die, die mehr oder weniger gewusst haben, dass diese Lager auf den Todesmarsch getrieben werden, die haben versucht im Lager zu bleiben, weil sie irgendwelche Information doch gehabt haben.
Und ich war im dritten Transport und bin dort geblieben. So haben wir eine Kolonne überholt und ich bin geblieben.
So ist morgens früh der amerikanische Panzer plötzlich aus dem Dorf heraus gekommen und so tu-tu-tu-tu-tu… aus dem Maschinengewehr mit Dauerfeuer.
Unsere SS-Leute waren wie fortgeblasen.
Ich weiß nicht. Sie haben auch wahrscheinlich dasselbe gespürt uns sich darauf sozusagen vorbereitet.
Und wir sind sofort dahin zu ihnen gelaufen. Na, man hat uns dort natürlich ein bisschen ernährt und dann gesagt: „Bewegt euch.“ Und wir sind zu ihnen ins Hinterland, ins Hinterland, ins Hinterland gegangen…
Und danach hat man uns alle in einem Lager versammelt, einen Monat lang gut ernährt und weiter in die Tschechoslowakei und unserer sowjetischen Besatzungsarmee übergeben.
Na, dort hat man uns untersucht. Wer ist wer und wozu. Und man hat mich zum zweiten Mal in die Armee genommen.
Ich habe noch ein Jahr in der Armee gedient. Dank dessen, dass ich noch nicht alles im Lager erlebt habe. Und die, die, sozusagen so… waren. Die sind noch zu Hause im Lager gelandet.
Und ich bin aus der Armee heimgekehrt, so… Zum zweiten Mal habe ich in der Armee gedient, bin demobilisiert und gekündigt worden.
IV: Er hat erzählt...
VL: So lange habe ich Ihnen erzählt, dass das Ganze nicht sofort zu übersetzen ist.
IV: Ich übersetze ein bisschen, nur einen kleinen Abschnitt.
Er hat erzählt, als sie befreit waren also von Amerikaner und das Essen bekommen und die SS-Soldaten dann auf einmal verschwunden...
Das war auf dem Todesmarsch. Dann ist er in ein anderes Lager gekommen.
Und musste aber nicht ins Straflager in der Sowjetunion, sondern war dann wieder also als Soldat mobilisiert.
MA: In der Sowjetunion?
IV: Ja. Ja. Ja. Ja.
MA: Und hat er ein bisschen erzählt, wie lange das Todesmarsch gedauert hat und wie die Befreiung war also... ungefähr.
IV: Sagen Sie bitte, wie lange hat dieser Todesmarsch gedauert?
VL: Drei Tage. Für mich. Ich weiß nicht, wie es bei den anderen war. Drei Tage und drei Nächte.
IV: Drei Tage und drei Nächte hat es gedauert. Todesmarsch.
MA: Und vielleicht noch ein bisschen was, wie es anderen ging... Sind viele gestorben?
Sind sie getötet worden vor Schwäche?
Also, dass er noch vielleicht ein bisschen erzählt, die Anderen, die mit ihm gegangen sind, wie viele gegangen sind vielleicht auch.
IV: Das heißt, das waren riesige Kolonnen? Hat man Sie in großen Kolonnen geführt?
VL: Je tausend Leute. Und dann hat man pausenlos alle erschossen, erschossen, erschossen. Die Leute waren geschwächt, es hat pausenlos geregnet, alle waren nass, man hat sich die Füße wund gerieben.
Wenn der Mensch gefallen ist, hat man ihn auf die rechte Seite geschleppt und erschossen.
Und dort hat man Kaputt-Mannschaften organisiert, die die Leichen auf's Fuhrwerk gelegt und ein gemeinsames Begräbnis gemacht haben. Falls überhaupt.
Ich habe das zum Beispiel nicht gesehen. Meiner Meinung nach, sind aus Tausend Menschen etwa sieben Hundert geblieben, die restlichen sind gestorben.
Einige sind weggelaufen, als nur… Aber wohin soll man laufen? Das ist sinnlos. Wohin soll man laufen, wenn überall alle wissen, dass die Kolonne kommt. Alle sind benachrichtigt und das heißt bewaffnet.
Alle zehn-, zwölfjährigen Jungen, Vierzehnjährige haben mit den Waffen gestanden, begleitet, damit wir nicht weglaufen.
Und dann wohin soll man laufen? Ich muss mich irgendwie anpassen, irgendwo übernachten, bei jemandem um Brot bitten.
Aber man hat für uns 40 Mark gegeben. Wenn man anzeigt, dass ein fremder Mensch dort ist, bekommt man 40 Mark.
IV: Also, die Flucht war unmöglich. Aber wenn auch jemand versucht hat, haben diejenigen, die dann ihn angezeigt haben, 40 Mark bekommen dafür.
Also, das war auch so ziemlich sinnlos zu fliehen.
Und von Tausend Männer sind vielleicht siebenhundert geblieben.
Die Anderen waren also in diesen drei Tagen, sie waren dann.. Sie sind gestorben.
MA: Gestorben.
Jetzt vielleicht die letzte Frage. Er hat jetzt fast eine Stunde lang von schrecklichen Dingen erzählt aber oft auch ganz milde gelächelt.
Und vielleicht ist es ja, geht es dann nach sechzig Jahren. Aber wenn er dran zurückerinnert an die Zeit hier, was waren da für Gefühle?
War das Angst? Hoffnungslosigkeit? Panik? Trauer? Oder nur Überlebenswille?
Dass er sich noch mal aber erinnert, was war damals in ihm?
IV: Sagen Sie bitte. Nach 60 Jahren hat sich das Verhalten zu diesen Ereignissen verändert.
Aber was für Gefühle waren das während des Aufenthalts im Lager?
Haben Sie irgendwelche Hoffnung auf etwas gehabt?
Welche Gefühle haben Sie begleitet? Oder waren Sie ständig in Furcht?
VL: Hoffnung. Die Front. Alle haben gewusst, dass die Front nah ist. Alle haben es gewusst.
IV: Das war die Hoffnung auf…
VL: Das war die Hoffnung auf die Befreiung.
IV: Das heißt, das hat Sie unterstützt, hat Ihnen gegeben….
VL: Das hat unterstützt. Das hat sehr unterstützt.
IV: Sie wussten Bescheid, dass die Front kommt, das gab Hoffnung ja.
MA: Ja.
IV: Dass es ist bald die Befreiung geben wird.
VL: Die Information ist gekommen, alle wussten, wo die Front ist. Man erfährt das so oder so… alles ist irgendwie gekommen. Man hat dort alles erzählt. Dort und so weiter.
IV: Vielleicht von den Häftlingen, die von der Front gekommen sind?
VL: Na, so… Nach dem Warschauer Widerstand sind sehr viele Juden vom Warschauer Widerstand angekommen.
So haben sie erzählt, wo und wie nah man ist. Das alles war Information.
Und ich meine, eine illegale Verbindung war doch aufgenommen.
Ich möchte sagen, dass es bei uns in der Bewachung zwei russische SS-Leute gegeben hat. Kriegsgefangene.
Dort waren auch Kriegsgefangene, die extra dazu geschickt wurden. Denn ihr Verhalten war etwa sozusagen loyal.
IV: Unter den SS-Leuten waren zwei Russen.
MA: Unter wem?
IV: SS.
MA: Ach so, ja.
IV: Es waren zwei Russen und er vermutet, dass sie Spione waren. Also, das wurde gezeigt, denn sie, haben sie also, sie milder behandelt und so.
Und er glaubt, da gab so Information... so...Gänge.. also,..Infoleitungen irgendwie aus dem Front ins Lager...
MA: Und die waren SS-Leute? Die Russen?
IV: Ja, ja.
MA: Bei der SS?
IV: Ja. Sagt er so, ja.
VL: Elena Wasiljewna, ich habe ihn gefragt, gesagt: „Wartest du auf das Kriegsende? Die Russen kommen. Na, du bist doch SS-Mann.“ Er hat gesagt: „Ich warte auf sie.“
Schon damals habe ich verstanden, dass er eine bestimmte Hoffnung hatte.
Das heißt, die Behandlung war irgendwie ganz anders, als die von der Seite der SS-Leute. Dieser war so insofern als…
IV: Er hat diesen also russischen SS-Soldaten gefragt ja: "Wartest du, dass die Russen kommen?
Die kommen ja weil... Und der hat gesagt: "Ja. Ich warte darauf."
Und da hat er dann verstanden, dass er dann vielleicht doch irgendwie und so nicht so...
MA: Ja, vielleicht noch eine Frage so. Er war ja noch relativ jung, als er hier im Lager war.
Wie kann man auch weiter leben mit diesen schrecklichen Erinnerungen?
IV: Sie waren noch ein junger Mann, als Sie ins Lager kamen.
VL: Ja.
IV: Erzählen Sie, wie ist Ihr Leben weiter gegangen mit solchen Erinnerungen und Erlebnissen, die Sie hier erlebt haben?
VL: Na ich habe vielleicht noch etwa fünf Jahre lang Alpträume gehabt.
Entweder holt mich der SS-Mann ein, oder er tötet mich, oder fängt mich ein. Alles in einem.
Und dann hat sich das alles allmählich ausgeglichen. Alles gerät in Vergessenheit. Lena.
Und im Laufe dieser fünf Jahre habe ich in der Nacht geschrien und Angst gehabt. Aber die Alpträume waren schrecklich.
Nicht so realistisch waren diese Träume. Ich musste unbedingt unter den Draht kriechen.
Ich musste unbedingt unter den Draht kriechen, Kartoffeln stehlen oder noch so was und als ob ich erwischt worden bin und als ob mir klar ist, dass… oh… Das war eine lange Geschichte, sehr lange.
IV: Sehr lange Zeit nach dem Kriegsende so etwa fünf Jahre lang hat er ständig davon geträumt, dass er so erwischt worden, erschossen, fliehen musste und so.
Diese Sachen... Hat geschrien im Schlaf und es war ziemlich furchtbar. Und dann ... dann.. einfach besser vergessen und so.
MA: Okay. Danke schön. Спасибо.
VL: Na, danke.
IV: Vielen Dank Ihnen.
VL: Bitte. So bin ich noch am Leben und lache noch. Ha-ha-ha-ha….
IV: So bin ich noch am Leben und lache.
VL: Ich bin noch am Leben und lache noch. Zwar ist mir viel weniger als früher geblieben, aber… Jetzt ist es so weit. Aber wir leben immer noch ha-ha. Danke Ihnen.
IV: Gute Gesundheit und lange Jahre!
VL: Na, die Gesundheit ist schon so. Wenn man mich fragt, „wie fühlst du dich?“, sage ich: "Wie das Alter, wie das Wetter." A-ha-ha….
Übersetze das für ihn, das ist ihm interessant.
IV: Er sagt, wenn man ihn fragt, wie es ihm gesundheitlich geht oder wie er sich fühlt, dann sagt er "nach dem Alter, nach dem Wetter".
VL: Na, schon gut.