1
00:00:01,267 --> 00:00:08,299
MA: Also Frau Karpowitsch war auch nicht hier in Flossenbürg direkt, sondern in einem anderen Außenlager, das hieß Mittweida.

2
00:00:08,300 --> 00:00:11,999
Und vorher war sie ähnlich {unverständlich} in Auschwitz, also fast.

3
00:00:12,000 --> 00:00:16,066
Wie war der Weg aus ihrer Heimat, wo immer sie herkam nach Auschwitz,

4
00:00:16,067 --> 00:00:22,066
und wie, wann und warum ist sie dann Mittweida gekommen?

5
00:00:22,067 --> 00:00:24,999
LK: Вы немножко громче говорите, а то я уже стала...

6
00:00:25,000 --> 00:00:27,599
IV: Хорошо, хорошо. Так слышите меня, да?

7
00:00:27,600 --> 00:00:28,299
LK: Да.

8
00:00:28,300 --> 00:00:35,466
IV: Хорошо. Любовь, э, Яковлевна, расскажите, пожалуйста, э, как вы попали в первый лагерь.

9
00:00:35,467 --> 00:00:38,099
Это был сначала Освенцим, так?

10
00:00:38,100 --> 00:00:40,866
Из Освенцима вы переехали в Митвайда.

11
00:00:40,867 --> 00:00:42,599
LK: Перевезли нас.

12
00:00:42,600 --> 00:00:44,666
IV: Перевезли вас в Митвайда, да, извиняюсь.

13
00:00:44,667 --> 00:00:47,599
Э, не могли бы вы рассказать, как вы попали в Освенцим,

14
00:00:47,600 --> 00:00:53,032
немножко об Освенциме, и как вот потом перевезли вас в Митвайда?

15
00:00:53,033 --> 00:00:55,766
LK: Хорошо, хорошо.

16
00:00:55,767 --> 00:00:58,499
Я жила в рабочем посёлке.

17
00:00:58,500 --> 00:01:05,432
Работала в аптеке для гражданского населения уборщицей.

18
00:01:05,433 --> 00:01:10,266
Вы знаете, что вокруг в лесах у нас партизаны были.

19
00:01:10,267 --> 00:01:12,866
Раненых много было.

20
00:01:12,867 --> 00:01:21,099
Моя соученица, девятый класс мы кончали вместе, работала переводчицей.

21
00:01:21,100 --> 00:01:27,166
Но а в деревне, где моя мама жила, все были в партизанах.

22
00:01:27,167 --> 00:01:34,499
И вот, я из аптеки, ну, брала лекарства, воровала лекарства.

23
00:01:34,500 --> 00:01:40,799
Отработает мой начальник, уйдёт, а я убираю, беру лекарства.

24
00:01:40,800 --> 00:01:46,799
В основном, те лекарства, которые были для заживления ран.

25
00:01:46,800 --> 00:01:49,632
Риванол, там, другие лекарства.

26
00:01:49,633 --> 00:01:54,599
А сестра младшая моя относила в партизанский отряд.

27
00:01:54,600 --> 00:01:59,099
И вот, один раз в 43 году, в 1943 году,

28
00:01:59,100 --> 00:02:02,399
сестра с подругой понесли лекарства.

29
00:02:02,400 --> 00:02:05,166
Попали они на немецкую засаду.

30
00:02:05,167 --> 00:02:10,899
Сестра бросила лекарства далеко, и не нашли её.

31
00:02:10,900 --> 00:02:13,732
А подруга как-то так бросила, что нашли.

32
00:02:13,733 --> 00:02:15,799
Её тут же застрелили.

33
00:02:15,800 --> 00:02:20,066
А мою сестру тогда отправили в Германию.

34
00:02:20,067 --> 00:02:25,866
Она работала где-то в каком-то городе, я не помню, у меня дома там есть, записано.

35
00:02:25,867 --> 00:02:34,866
Работала, закапывали раны на аэродроме... э, ямы на аэродроме.

36
00:02:34,867 --> 00:02:38,999
Но а я всё время жила в посёлке.

37
00:02:39,000 --> 00:02:47,166
И перед этим мы провели 8 человек, партизанский отряд, военнопленных.

38
00:02:47,167 --> 00:02:56,266
И зимой 1944 года, меня арестовали 11 февраля.

39
00:02:56,267 --> 00:03:01,866
Один из этих военнопленных попал в засаду.

40
00:03:01,867 --> 00:03:03,999
И его взяли в СД.

41
00:03:04,000 --> 00:03:10,566
Ну, конечно, его очень хорошо били, и он выдал меня.

42
00:03:10,567 --> 00:03:18,199
Привёз домой группу эсэсовцев, меня арестовали из дома.

43
00:03:18,200 --> 00:03:24,299
А сестру мою третью, на заводе она работала, забрали её с завода.

44
00:03:24,300 --> 00:03:27,832
Отвезли в Бобруйск в СД.

45
00:03:27,833 --> 00:03:38,832
В камере, где я сидела, был провокатор, который меня агитировал, чтобы я бежала.

46
00:03:38,833 --> 00:03:44,399
Он знает, где спрятаться, куда идти, я не соглашалась никуда.

47
00:03:44,400 --> 00:03:49,299
На следующий день меня вызвали на допросы.

48
00:03:49,300 --> 00:03:55,466
Допрашивали меня русские следователи, смоленские.

49
00:03:55,467 --> 00:04:10,299
Очень били. Так били, и ногами, и резинами, что я когда приползла в камеру,

50
00:04:10,300 --> 00:04:16,166
так у меня вот так вот была вся кофта, вся кофта в клочья была.

51
00:04:16,167 --> 00:04:20,999
Ну и после того стали меня допрашивать.

52
00:04:21,000 --> 00:04:24,532
Я, конечно, никого не выдала,

53
00:04:24,533 --> 00:04:29,466
на сестру тоже ничего не говорила, сестра младшая была.

54
00:04:29,467 --> 00:04:34,799
Её два месяца подержали в тюрьме и отпустили.

55
00:04:34,800 --> 00:04:41,099
А меня водили на базар, на рынок.

56
00:04:41,100 --> 00:04:45,399
Думали, может, кто из партизанского отряда отзовётся.

57
00:04:45,400 --> 00:04:51,166
По городу водили, никто нигде не встретился.

58
00:04:51,167 --> 00:04:55,266
По всем знакомым водили.

59
00:04:55,267 --> 00:04:59,532
Потом меня отвезли в крепость.

60
00:04:59,533 --> 00:05:05,032
У нас в Бобруйске огромная крепость, она и сейчас существует.

61
00:05:05,033 --> 00:05:07,966
Построил Наполеон её.

62
00:05:07,967 --> 00:05:11,832
И поместили в одиночку.

63
00:05:11,833 --> 00:05:21,199
После каждого изменения, как говорят, места жительства били, допрашивали.

64
00:05:21,200 --> 00:05:25,966
Я тогда ещё знала немецкий язык, в школе изучали мы.

65
00:05:25,967 --> 00:05:32,566
Принесёт, положит на стол допросы, где я давала,

66
00:05:32,567 --> 00:05:36,999
я прочитаю, что я говорила прошлый раз, и только то же говорю.

67
00:05:37,000 --> 00:05:39,599
Никогда ни слова больше.

68
00:05:39,600 --> 00:05:45,399
Ну так от меня ничего и не добились.

69
00:05:45,400 --> 00:05:52,632
И в конце мая из Бобруйска перевезли в Минск.

70
00:05:52,633 --> 00:05:58,532
Там в Минске есть у на.. был у нас концлагерь на улице Широкой.

71
00:05:58,533 --> 00:06:02,632
Это, я так поняла, что это пересыльный лагерь был.

72
00:06:02,633 --> 00:06:10,599
И когда меня оттуда пересылали в Освенцим, сказали,

73
00:06:10,600 --> 00:06:16,666
что "тебя отправим туда, откуда не возвращаются".

74
00:06:16,667 --> 00:06:21,599
Я с такими словами и попала в Освенцим.

75
00:06:21,600 --> 00:06:27,966
Привезли меня в Освенцим первого июня 44 года.

76
00:06:27,967 --> 00:06:36,499
Выгрузили нас. Смотрим, на платформе ещё два состава стоит.

77
00:06:36,500 --> 00:06:39,999
Там три колеи было в Освенциме.

78
00:06:40,000 --> 00:06:49,099
Нас повели в баню, помыли, волосы подстригли. Номер не накалывали.

79
00:06:49,100 --> 00:06:55,199
Это я потом прочитала, что номер не накалывали тем, которых должны были сжигать.

80
00:06:55,200 --> 00:07:01,399
Помазали руки жидкостью, ноги, и повели.

81
00:07:01,400 --> 00:07:06,766
Вели нас. На территории лагеря работали узники.

82
00:07:06,767 --> 00:07:14,899
То чинили бараки, то ещё какую-то, то обед разносили в бочках в таких.

83
00:07:14,900 --> 00:07:17,799
На разных работах были.

84
00:07:17,800 --> 00:07:23,066
И они когда нас вели, спросили, откуда вы.

85
00:07:23,067 --> 00:07:26,299
Мы сказали, из Минска.

86
00:07:26,300 --> 00:07:32,432
Завез.. завели нас в комнату. Вот такая была большая комната.

87
00:07:32,433 --> 00:07:36,166
В этом... в этой стороне вот такое отверстие.

88
00:07:36,167 --> 00:07:39,366
Там засыпали Циклон.

89
00:07:39,367 --> 00:07:46,899
Пол с наклоном – там выше и вот так спускался он, на этой стенке совсем низко.

90
00:07:46,900 --> 00:07:51,099
А я... а там была дверь. Я стояла внизу.

91
00:07:51,100 --> 00:07:55,266
Немцы бегали туда-сюда, никто не обращал внимания.

92
00:07:55,267 --> 00:07:59,866
А мы стоим раздетые, это был же конец июня.

93
00:07:59,867 --> 00:08:04,032
Холодно как-то было, раздетые, долго стояли мы.

94
00:08:04,033 --> 00:08:09,766
Я обняла вот так подругу свою, она на меня глядит, а я на дверь.

95
00:08:09,767 --> 00:08:16,099
И вбегает немец. Запыхавшись, кричит: "Вы русские?"

96
00:08:16,100 --> 00:08:22,432
"Русские". Как стал он нас оттуда выбрасывать, через эту дверь.

97
00:08:22,433 --> 00:08:25,066
Мы летели, один через одного.

98
00:08:25,067 --> 00:08:29,532
И не понимаем, что это такое случилось, что нас оттуда выгнали.

99
00:08:29,533 --> 00:08:35,266
Повели снола... снова в баню, накололи номера.

100
00:08:35,267 --> 00:08:40,732
У меня номер был 79 914.

101
00:08:40,733 --> 00:08:45,732
Потом приезжал следователь из Москви.. из Москвы

102
00:08:45,733 --> 00:08:48,466
в Клайпеду, мы жили в Клайпеде.

103
00:08:48,467 --> 00:08:51,999
И я говорю: "Что мне делать с этим номером?"

104
00:08:52,000 --> 00:08:55,899
Он говорит: "Прооперируйте, чтоб никто не видел".

105
00:08:55,900 --> 00:09:02,766
Потому что у нас в России считали, что проституткам выкалывали номера.

106
00:09:02,767 --> 00:09:08,632
И вот я иду, и знаете как, молодая была, и не хотелось, чтоб такое было.

107
00:09:08,633 --> 00:09:19,566
И я в Витебске, составили акт, прооперировали, и уже без номера я была.

108
00:09:19,567 --> 00:09:24,699
Этот следователь из Москвы, военный следователь был...

109
00:09:24,700 --> 00:09:29,766
Я говорю: "А что с тем следователем, который меня допрашивали?"

110
00:09:29,767 --> 00:09:32,866
Он сказал, что его расстреляли.

111
00:09:32,867 --> 00:09:41,932
А меня они агитировали в Москву на курсы, чтоб потом я работала в органах.

112
00:09:41,933 --> 00:09:45,566
Я сказала, что мне уже надоело это всё,

113
00:09:45,567 --> 00:09:47,732
я никуда не хочу.

114
00:09:47,733 --> 00:09:49,966
И оставили меня в покое.

115
00:09:49,967 --> 00:09:55,099
Вот так я попала в Освенцим.

116
00:09:55,100 --> 00:09:57,499
IV: В Освенцим. И как долго вы там находились?

117
00:09:57,500 --> 00:10:00,099
LK: В Освенциме я была с первого июня,

118
00:10:00,100 --> 00:10:05,499
по той справке, которую мне прислали с Арозиля.. с Аройзин.. с Арользена,

119
00:10:05,500 --> 00:10:08,699
до 27 октября.

120
00:10:08,700 --> 00:10:16,932
С 27 октября, там у меня есть, напи.. над.. надпись, что я поступила из Освенцима

121
00:10:16,933 --> 00:10:24,799
в Митвайда, э, 27 ноября.

122
00:10:24,800 --> 00:10:35,066
Номер мой написан, 79 914, и написано всюду "Не вывозить, не вывозить".

123
00:10:35,067 --> 00:10:38,566
Это значит, меня расстрелять надо, не вывозить.

124
00:10:38,567 --> 00:10:42,432
Вот так я попала в Митвайда.

125
00:10:42,433 --> 00:10:46,166
Нас в Митвайда отбирали.

126
00:10:46,167 --> 00:10:49,766
Построили женщин, несколько бараков,

127
00:10:49,767 --> 00:10:54,466
проверяли у нас руки вот так вот, мы вытягивали руки, руки проверяли.

128
00:10:54,467 --> 00:10:56,066
Зубы проверяли.

129
00:10:56,067 --> 00:11:00,666
Проверяли таких, чтобы могли мы работать.

130
00:11:00,667 --> 00:11:02,532
Нас брали уже на работу.

131
00:11:02,533 --> 00:11:12,132
Гитлер издал такой приказ, что набрать концлагерников для уничтожения трудом, вот.

132
00:11:12,133 --> 00:11:14,599
И мы поэтому приехали сюда.

133
00:11:14,600 --> 00:11:22,599
Прие.. Привезли нас в Митвайда, там было, как я вот сейчас помню, три барака огромных.

134
00:11:22,600 --> 00:11:24,999
Да, нас пятьсот человек отобрали.

135
00:11:25,000 --> 00:11:27,466
Пятьсот женщин.

136
00:11:27,467 --> 00:11:35,599
Вот у нас есть Кострицкая, она малолетняя была, она сама попросилась, с сестрой чтоб её взяли.

137
00:11:35,600 --> 00:11:40,332
Её не брали. Но она раньше прибыла.

138
00:11:40,333 --> 00:11:43,399
Двадцать четвертого, а я первого июня.

139
00:11:43,400 --> 00:11:48,232
И вот, мы работали. Работали мы на станках.

140
00:11:48,233 --> 00:11:54,666
Станки делали детали из коричневой пластмассы, штамповали мы.

141
00:11:54,667 --> 00:11:57,632
Очень хороший у нас был мастер.

142
00:11:57,633 --> 00:12:01,166
Как я считаю, хороший. Он нам помогал.

143
00:12:01,167 --> 00:12:07,566
Завтраки иногда приносил и просил: "Ну поработайте немножко, меня ж на.. за это наказывают".

144
00:12:07,567 --> 00:12:10,832
И мы его жалели, этого мастера.

145
00:12:10,833 --> 00:12:13,466
Такой полноватый, высокий мужчина.

146
00:12:13,467 --> 00:12:17,699
Вот, всё в глазах у меня стоит сейчас.

147
00:12:17,700 --> 00:12:28,166
Так мы работали, это был октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март.

148
00:12:28,167 --> 00:12:31,766
В марте, в конце марта...

149
00:12:31,767 --> 00:12:40,899
Э, да... На работу нас отправляли, завтраком кормили утром, в шесть часов утра.

150
00:12:40,900 --> 00:12:44,432
И работали мы до шести.

151
00:12:44,433 --> 00:12:49,599
Приводили нас, ужинали, и спать.

152
00:12:49,600 --> 00:12:51,866
Есть очень хотелось.

153
00:12:51,867 --> 00:12:55,799
Мы из мусорных ям очистки собирали.

154
00:12:55,800 --> 00:13:02,932
Проволокой отне.. обнесён лагерь был проволокой колючей, на вышках были зак..

155
00:13:02,933 --> 00:13:07,966
Эти, э, ну, эсэсовцы...

156
00:13:07,967 --> 00:13:15,332
И мы возле проволоки выкапывали, вырывали траву и ели корни.

157
00:13:15,333 --> 00:13:19,299
Корни от травы. Есть очень хотелось.

158
00:13:19,300 --> 00:13:21,999
Ну вот так мы работали.

159
00:13:22,000 --> 00:13:33,666
И вдруг, в конце марта пришли мы с работы, поели, пришли, легли и – сигнал на построение.

160
00:13:33,667 --> 00:13:40,632
Мы все повыбегали из корпусов, построились. Что такое будет? Мы сами не знали.

161
00:13:40,633 --> 00:13:45,766
А перед этим повесили двух узников.

162
00:13:45,767 --> 00:13:51,666
Повесили, и говорят: "Будет так же каждого...

163
00:13:51,667 --> 00:13:59,432
каждого из вас, когда вы хоть один шаг сделаете в сторону, когда мы будем вас водить".

164
00:13:59,433 --> 00:14:03,332
Вот, куда нас должны повести пешком.

165
00:14:03,333 --> 00:14:05,166
"Когда мы вас поведём пешком.

166
00:14:05,167 --> 00:14:08,366
И каждому будет так вот, как этим людям,

167
00:14:08,367 --> 00:14:12,099
если вы в сторону хоть шаг отойдёте".

168
00:14:12,100 --> 00:14:16,632
Ну, несколько дней, я не помню уже, сколько, нас водили по лесам.

169
00:14:16,633 --> 00:14:19,199
Это южная Германия была.

170
00:14:19,200 --> 00:14:24,166
По лесам мы ходили, потом, э, в одну...

171
00:14:24,167 --> 00:14:26,266
Это всё пешком мы...

172
00:14:26,267 --> 00:14:32,599
Потом в один из дней, какой там концлагерь был, нам не докладывали.

173
00:14:32,600 --> 00:14:37,666
Привели в какой-то концлагерь, на ночь положили на нары,

174
00:14:37,667 --> 00:14:42,766
там было... были свободные нары, потеснились эти концлагерники.

175
00:14:42,767 --> 00:14:49,666
Переночевали мы. Потом нас оттуда отвели на станцию

176
00:14:49,667 --> 00:14:53,866
и погрузили в вагоны-телятники.

177
00:14:53,867 --> 00:14:59,699
Но так как у нас два лагеря было, вы представляете сколько нас людей было?

178
00:14:59,700 --> 00:15:05,199
В этом, в Митвайде человек пятьсот нас брали, но там поумирало много.

179
00:15:05,200 --> 00:15:07,599
Не знаю, сколько было.

180
00:15:07,600 --> 00:15:12,066
И тот лагерь – уже там мужчины были.

181
00:15:12,067 --> 00:15:14,466
У нас – только женщины.

182
00:15:14,467 --> 00:15:19,732
Нас в вагоны погрузили.

183
00:15:19,733 --> 00:15:24,366
В одном вагоне нас было человек 70-80.

184
00:15:24,367 --> 00:15:27,232
Вагон на две части разделили.

185
00:15:27,233 --> 00:15:29,699
Вот вагон – на две части разделили.

186
00:15:29,700 --> 00:15:38,799
В этой части мы, человек 70-80, а в этой – две эсэсовки и один эсэсовец.

187
00:15:38,800 --> 00:15:46,132
Отве.. Отгорожены от нас брезентом, знаете брезент, отгороженные мы были.

188
00:15:46,133 --> 00:15:49,532
Они себе свободно там жили, а мы...

189
00:15:49,533 --> 00:15:53,832
Если ляжешь, лежишь вот так вот уже ля..

190
00:15:53,833 --> 00:15:59,699
Мы худые были, страшные, но встанешь – уже твоего места нету.

191
00:15:59,700 --> 00:16:04,166
Уже все раздвинулись, им свободнее, а твоего места нету.

192
00:16:04,167 --> 00:16:09,899
И так нас возили по югу Германии, потом перевезли, вот,

193
00:16:09,900 --> 00:16:15,299
я не знаю, в какой-то концлагерь, потом мы попали в Прагу.

194
00:16:15,300 --> 00:16:19,899
В Праге нас освободили чехи.

195
00:16:19,900 --> 00:16:24,966
Но немцы или позвонили, или нарочного послали...

196
00:16:24,967 --> 00:16:30,332
Пришло подкрепление немцам, нас снова половили

197
00:16:30,333 --> 00:16:33,299
и в эти вагоны погрузили.

198
00:16:33,300 --> 00:16:39,966
Э, но много чел.. несколько человек убежало всё-таки.

199
00:16:39,967 --> 00:16:43,266
А были мы в полосатых платьях.

200
00:16:43,267 --> 00:16:49,166
Одно платье полосатое и маленькое одеяльце у нас было, больше ничего не было.

201
00:16:49,167 --> 00:16:52,232
Нас снова погрузили.

202
00:16:52,233 --> 00:16:58,532
И я уже была в третьем вагоне от начала.

203
00:16:58,533 --> 00:17:05,132
А последний, паровоз, толкал наш состав.

204
00:17:05,133 --> 00:17:11,332
Я, знаете, я по натуре очень боевая была, непоседа такая.

205
00:17:11,333 --> 00:17:16,932
Меня женщины подсадили, а вагоны были без крыш.

206
00:17:16,933 --> 00:17:20,266
На нас и снег падал в горах, и всё.

207
00:17:20,267 --> 00:17:22,532
Подсадили они меня.

208
00:17:22,533 --> 00:17:30,032
Я говорю, вот, что-то говорю, темнеет, едут люди на работу, нам бросают свой завтрак.

209
00:17:30,033 --> 00:17:33,266
Видели, что мы такие изнемождённые.

210
00:17:33,267 --> 00:17:40,366
И нас так возили почти что месяц, в вагонах.

211
00:17:40,367 --> 00:17:42,999
Потом уже, после Праги.

212
00:17:43,000 --> 00:17:48,432
Везут, везут, остановится состав.

213
00:17:48,433 --> 00:17:52,532
И нам объявляют: "Здесь вас расстреляют".

214
00:17:52,533 --> 00:17:56,299
Смотрим – под откосом, а откосы всегда высокие,

215
00:17:56,300 --> 00:17:59,832
Под откосами пулемёты стоят.

216
00:17:59,833 --> 00:18:04,032
А тут приезжают... Я, вы знаете, до сих пор...

217
00:18:04,033 --> 00:18:06,532
Нам же никто не говорил, кто это был.

218
00:18:06,533 --> 00:18:09,232
Люди в гражданской одежде.

219
00:18:09,233 --> 00:18:14,432
На телегах, на лошадях, в большущих бочках привозили суп,

220
00:18:14,433 --> 00:18:18,199
медикаменты, одежду.

221
00:18:18,200 --> 00:18:24,999
Придут, нас из вагонов выпустят, они нам раздадут кому что попадётся.

222
00:18:25,000 --> 00:18:30,832
Потом на ночь мы останавливались, на день опять везут дальше.

223
00:18:30,833 --> 00:18:39,066
И так на всём пути нас... э, нас... за нам... за нашим продвижением следили люди.

224
00:18:39,067 --> 00:18:46,966
И вот, мы приехали уже, в Чехословакии было это дело.

225
00:18:46,967 --> 00:18:52,366
Остановились. Я думаю – что это?

226
00:18:52,367 --> 00:18:59,832
И женщины подсадили меня, я говорю – наш комендант что-то суёт в карманы себе.

227
00:18:59,833 --> 00:19:02,566
Видно, он вышел из...

228
00:19:02,567 --> 00:19:05,099
Что суёт – не знаю.

229
00:19:05,100 --> 00:19:09,632
И он пробежал к этому машинисту и говорит что-то.

230
00:19:09,633 --> 00:19:13,332
А тот пожимает плечами, я же вижу, меня подсадили.

231
00:19:13,333 --> 00:19:16,466
Я говорю: "Что-то такое, я не знаю".

232
00:19:16,467 --> 00:19:21,466
Он пожимает плечами, что я, мол, не виноват или не могу что-то сделать.

233
00:19:21,467 --> 00:19:25,966
И тут прибегают в гражданской одежде люди,

234
00:19:25,967 --> 00:19:34,099
арестовывают этого нашего начальника лагеря, всех эсэсовцев.

235
00:19:34,100 --> 00:19:36,932
А нас выносят из вагонов.

236
00:19:36,933 --> 00:19:45,366
Выносили из вагонов нас, и положили вот так.

237
00:19:45,367 --> 00:19:48,066
Лежали мы так...

238
00:19:48,067 --> 00:19:52,466
Стоят эти люди, гражданские, плачут.

239
00:19:52,467 --> 00:19:55,032
Смотрят – мы такие страшные были.

240
00:19:55,033 --> 00:20:00,166
Тогда нас привезли, а там были...

241
00:20:00,167 --> 00:20:06,866
Были санатории для всех заправил немецких, в Чехословакии.

242
00:20:06,867 --> 00:20:12,632
Это возле города Будовиц, Будовиц. Меня там освободили.

243
00:20:12,633 --> 00:20:16,499
Это... Освободили меня восьмого мая.

244
00:20:16,500 --> 00:20:18,899
Вот, а девятого мая конец войны.

245
00:20:18,900 --> 00:20:23,866
Нас вот, всё расстрелять-расстрелять, и не успели, вот так.

246
00:20:23,867 --> 00:20:31,266
Так, нас туда отвезли, ну, кормили очень хорошо.

247
00:20:31,267 --> 00:20:36,032
Неделю мы там немножко окрепли и поразбегались.

248
00:20:36,033 --> 00:20:43,599
Пешком шли мы, выбрали такой путь на Румынию, Венгрию.

249
00:20:43,600 --> 00:20:48,932
Пришли мы в город Цельдемельк, в Венгрии.

250
00:20:48,933 --> 00:20:54,632
Там был русский госпиталь.

251
00:20:54,633 --> 00:20:59,332
Мне и двум подругам предложили поработать в госпитале.

252
00:20:59,333 --> 00:21:01,499
У них не хватало работников.

253
00:21:01,500 --> 00:21:06,032
Я работала в регистратуре, Мария – в изоляторе,

254
00:21:06,033 --> 00:21:10,132
а Таня работала в инфекционном отделении.

255
00:21:10,133 --> 00:21:16,499
Так мы работали май, июнь, июль, август, сентябрь.

256
00:21:16,500 --> 00:21:24,399
В октябре только нас... расформировался госпиталь, но нам давали питание очень хорошее.

257
00:21:24,400 --> 00:21:29,499
Сказали давать нам сливки, чтоб мы немножко окрепли.

258
00:21:29,500 --> 00:21:34,332
Ну, вот так. И в октябре я только приехала домой.

259
00:21:34,333 --> 00:21:36,399
Вот так у меня всё.

260
00:21:36,400 --> 00:21:37,799
IV: Я тогда переведу коротко.

261
00:21:37,800 --> 00:21:38,632
LK: А?

262
00:21:38,633 --> 00:21:43,332
IV: Я сделаю небольшой перевод, о том... То, о чём вы говорили, нашему...

263
00:21:43,333 --> 00:21:44,366
LK: Хорошо.

264
00:21:44,367 --> 00:21:48,099
IV: {кратко пересказывает содержание на немецком}

265
00:21:48,100 --> 00:21:52,466
LK: Ой, у меня насморк какой-то, пойду платочек возьму.

266
00:21:52,467 --> 00:22:02,432
IV: {кратко пересказывает содержание на немецком}

267
00:22:02,433 --> 00:22:07,132
LK: Ой, спасибо, у меня насморк какой-то стал.

268
00:22:07,133 --> 00:22:11,466
IV: {кратко пересказывает содержание на немецком}

269
00:22:11,467 --> 00:22:13,532
LK: Хорошо.

270
00:22:13,533 --> 00:22:44,132
MA: {неразборчиво на немецком}

271
00:22:44,133 --> 00:22:49,032
IV: Любовь Яковлевна, у нас не так много информации о Митвайда, об этом лагере.

272
00:22:49,033 --> 00:22:54,399
Вот если б вы нам рассказали, как это всё происходило, работали вы, э,

273
00:22:54,400 --> 00:22:59,432
не в самом лагере, вы должны были какой-то путь проделать до места работы.

274
00:22:59,433 --> 00:23:01,266
Шли ли вы пешком? Как вас...

275
00:23:01,267 --> 00:23:07,266
LK: Мы шли пешком. Нас выгоняли в шесть часов утра, чтоб нас никто не видел.

276
00:23:07,267 --> 00:23:10,099
И я, вот, в прошлом году была в Митвайда,

277
00:23:10,100 --> 00:23:13,766
так они никто не знает, что у них был концлагерь.

278
00:23:13,767 --> 00:23:19,332
Сейчас сохранился там, сохранились блоки для эсэсовцев.

279
00:23:19,333 --> 00:23:20,832
Стоят они сейчас.

280
00:23:20,833 --> 00:23:28,366
Когда мы были, они построили памятник бывшим узникам концлагеря.

281
00:23:28,367 --> 00:23:37,499
Закрыт он был тканью, губернатор Саксонии был, он и я, и Кострицкая были там.

282
00:23:37,500 --> 00:23:42,266
Мы вдвоё.. Они... Этот, мэр города привёз нас двоих.

283
00:23:42,267 --> 00:23:49,999
А туда приехал этот, губернатор, директор музея, там, поприехали много.

284
00:23:50,000 --> 00:23:55,732
И когда мы, э, подошли к памятнику, он закрыт был,

285
00:23:55,733 --> 00:23:59,332
мэр этот, губернатор, говорит: "Снимайте это полотно".

286
00:23:59,333 --> 00:24:04,166
Мы сняли полотно, посмотрели на этот памятник, возложили ц..

287
00:24:04,167 --> 00:24:07,299
Я говорю: "Цветы нам надо", принесли нам цветы.

288
00:24:07,300 --> 00:24:10,299
У меня красные розы, а у неё – жёлтые.

289
00:24:10,300 --> 00:24:15,832
И он нам потом прислал эти снимки с газетой, мэр города.

290
00:24:15,833 --> 00:24:28,899
Прислал нам эту самую, кассету прислал, и газеты все, где о нас снимали.

291
00:24:28,900 --> 00:24:32,066
IV: Эта женщина, Кострицкая, она тоже была с вами в этом лагере...

292
00:24:32,067 --> 00:24:33,799
LK: Со мной была Кострицкая.

293
00:24:33,800 --> 00:24:34,699
IV: Вы знали друг друга ещё...

294
00:24:34,700 --> 00:24:39,532
LK: Мы не знали. Мы только, вот, как ехать сюда, мы только узнали.

295
00:24:39,533 --> 00:24:45,366
IV: А расскажите, пожалуйста, поподробнее о повседневности в лагере, в Митвайда,

296
00:24:45,367 --> 00:24:49,032
сколько были... были ли отдельно женщины от мужчин, кто надзирал.

297
00:24:49,033 --> 00:24:50,832
LK: У нас только женщины были.

298
00:24:50,833 --> 00:24:52,166
IV: Надзиратели, эсэсовцы...

299
00:24:52,167 --> 00:24:56,266
LK: У нас только женщины. Надзиратели – все, мужчины и женщины были.

300
00:24:56,267 --> 00:25:01,566
Когда мы ехали, две женщины надзиратели были, и один мужчина.

301
00:25:01,567 --> 00:25:04,999
А там, сколько их там на смену было...

302
00:25:05,000 --> 00:25:12,499
Все сидели в этих, э, на вышках с пулемётами в лагере, охраняли нас так.

303
00:25:12,500 --> 00:25:14,799
Водили нас очень рано.

304
00:25:14,800 --> 00:25:19,466
Почему я знаю, что люди не знали?

305
00:25:19,467 --> 00:25:26,532
Они там, когда мы были в прошлом году в Митвайда, один мужчина без ноги был,

306
00:25:26,533 --> 00:25:31,199
я говорю: "Вы в войну получили ранение?", он говорит: "Да".

307
00:25:31,200 --> 00:25:35,032
"Вы обижаетесь, что наши вас сделали инвалидом?"

308
00:25:35,033 --> 00:25:39,632
Он: "Вы что" – говорит, – "наши правительство затеяло войну!"

309
00:25:39,633 --> 00:25:45,899
Вот так он сказал. Но и мы, говорит, даже не знали, что был концлагерь.

310
00:25:45,900 --> 00:25:51,032
Нас так водили, что никто не знал, куда нас ведут, и что нас ведут.

311
00:25:51,033 --> 00:25:52,499
И обратно.

312
00:25:52,500 --> 00:25:55,032
IV: А в лагере как всё это происходило?

313
00:25:55,033 --> 00:25:59,432
LK: А в лагере день работаем, вечером придём – поели,

314
00:25:59,433 --> 00:26:03,299
зашли в пал.. э, в эти, в корпуса, и спали.

315
00:26:03,300 --> 00:26:05,899
IV: Там были только женщины. А были ли дети с женщинами?

316
00:26:05,900 --> 00:26:09,899
LK: Только женщины. И такие, которые могли работать.

317
00:26:09,900 --> 00:26:15,666
Потому у меня, вот, например, в списке, э, в Минске,

318
00:26:15,667 --> 00:26:23,166
был у меня район в Минске, одна женщина с семнадцатого года,

319
00:26:23,167 --> 00:26:27,699
Селютина, была тоже у вас во Флоссенбюрге, старенькая совсем.

320
00:26:27,700 --> 00:26:32,999
Другая, Ивашина, брали только пожилых, таких, которые могли работать.

321
00:26:33,000 --> 00:26:36,266
Не молодых. А Кострицкую взяли,

322
00:26:36,267 --> 00:26:38,499
она стала проситься с сестрой.

323
00:26:38,500 --> 00:26:42,132
Ей тогда 15 лет было только, вот.

324
00:26:42,133 --> 00:26:46,832
Поэтому её, малую, и взяли.

325
00:26:46,833 --> 00:26:52,332
IV: Известен такой факт, что женщины-эсэсовки были особенно жестокими.

326
00:26:52,333 --> 00:26:55,032
Ещё более жестокими, чем мужчины.

327
00:26:55,033 --> 00:26:56,032
LK: Вы знаете...

328
00:26:56,033 --> 00:26:58,266
IV: Тяжело рассказывать, но, может быть, вы что-то расскажете...

329
00:26:58,267 --> 00:27:02,632
LK: Особо у нас женщины не встречались, больше мужчины у нас были.

330
00:27:02,633 --> 00:27:04,066
Больше мужчины.

331
00:27:04,067 --> 00:27:10,132
А в Освенциме это были поляки. Это были поляки.

332
00:27:10,133 --> 00:27:15,832
Они на таких должностях очень издевались над всеми, вот.

333
00:27:15,833 --> 00:27:19,132
А здесь у нас были мужчины все, водили на работу.

334
00:27:19,133 --> 00:27:21,566
IV: И таких издевательств уже не было в Митвайда?

335
00:27:21,567 --> 00:27:22,832
LK: Нет. Нет-нет-нет.

336
00:27:22,833 --> 00:27:25,666
Нет. Работать надо было нам.

337
00:27:25,667 --> 00:27:28,099
Вот, так что...

338
00:27:28,100 --> 00:27:32,099
IV: Но всё равно казнили у всех, у остальных на глазах за провинности.

339
00:27:32,100 --> 00:27:35,999
LK: Да, чтоб мы не разб.. чтоб мы шли ровненько, чтоб ник.. никуда.

340
00:27:36,000 --> 00:27:39,532
А могли бы мы в лесу же разбежаться.

341
00:27:39,533 --> 00:27:41,866
Так вот они нас предупредили.

342
00:27:41,867 --> 00:27:44,866
И гоняли несколько... сколько дней, я не помню.

343
00:27:44,867 --> 00:27:50,766
И ночью шли, и днём, немножко присядем, там, и ходили вот так.

344
00:27:50,767 --> 00:27:54,899
IV: Скажите, пожалуйста, а были повседневные, одни и те же,

345
00:27:54,900 --> 00:27:59,866
каждый день повторяющиеся процедуры, как вызов на апель, перекличка.

346
00:27:59,867 --> 00:28:00,766
LK: Да, да, каждый день...

347
00:28:00,767 --> 00:28:02,532
IV: Расскажите, пожалуйста.

348
00:28:02,533 --> 00:28:05,866
LK: Каждый день, каждый день проверяли нас,

349
00:28:05,867 --> 00:28:09,566
все ли на работе, вот.

350
00:28:09,567 --> 00:28:15,166
Это, мы з.. у меня написано в справке 27 ноября.

351
00:28:15,167 --> 00:28:17,199
IV: Утром и вечером был апель, да?

352
00:28:17,200 --> 00:28:17,732
LK: Да, да.

353
00:28:17,733 --> 00:28:18,399
IV: То есть, выстраивали...

354
00:28:18,400 --> 00:28:22,499
LK: После... после ужина и после... и утром были.

355
00:28:22,500 --> 00:28:23,966
IV: А как это выглядело?

356
00:28:23,967 --> 00:28:29,166
LK: Возле корпуса, все выходят, был сигнал такой,

357
00:28:29,167 --> 00:28:33,432
я не помню, чем... чем у нас... уже всё переплелось.

358
00:28:33,433 --> 00:28:38,032
Э, выходим все, строимся ровненько, по четыре человека.

359
00:28:38,033 --> 00:28:42,699
Приходят старшие групп, здесь эти эсэсовцы

360
00:28:42,700 --> 00:28:47,999
пересчитают всех, пересчитают – это у нас долго длился этот апель.

361
00:28:48,000 --> 00:28:53,566
Пока пересчитают всех, всё в порядке – тогда уже всё.

362
00:28:53,567 --> 00:28:55,166
Вот так.

363
00:28:55,167 --> 00:28:59,466
MA: {неразборчиво на немецком}

364
00:28:59,467 --> 00:29:45,032
IV: {кратко пересказывает содержание на немецком}

365
00:29:45,033 --> 00:29:49,666
MA: Was passierte denn, zum Beispiel, mit den Frauen, die nicht mehr arbeiten konnten, weil sie krank wurden?

366
00:29:49,667 --> 00:29:53,132
IV: А вы говорите, что женщины работали.

367
00:29:53,133 --> 00:29:54,566
Нужно было всем работать.

368
00:29:54,567 --> 00:29:58,466
А если какая-то женщина заболевала, не могла больше работать, что с ней происходило?

369
00:29:58,467 --> 00:30:04,632
LK: У нас, в нашем, э, бараке таких не было.

370
00:30:04,633 --> 00:30:06,399
Не было таких.

371
00:30:06,400 --> 00:30:10,599
Может, в каком-нибудь и были.

372
00:30:10,600 --> 00:30:12,832
Может в ка.. я та.. я не могу это сказать.

373
00:30:12,833 --> 00:30:16,632
IV: Когда иссякали силы просто, или болезнь какая-то, ведь холодно, еды не было.

374
00:30:16,633 --> 00:30:20,699
LK: Может быть, мо.. Вы знаете, это всё мож.. может, в каких-нибудь было бараках,

375
00:30:20,700 --> 00:30:23,532
а у нас не было такого случая.

376
00:30:23,533 --> 00:30:28,799
Трёхъярусные бараки были, в три яруса.

377
00:30:28,800 --> 00:30:35,232
Сейчас только там корпуса, эти, где были эсэсовцы, длинные остались.

378
00:30:35,233 --> 00:30:39,532
А наших бараков нету, посносили, там уже продали землю.

379
00:30:39,533 --> 00:30:42,899
И даже зайти туда нельзя было, вот.

380
00:30:42,900 --> 00:30:45,466
Нам так мэр города сказал.

381
00:30:45,467 --> 00:30:50,499
А когда мы стояли, дождь шёл, все люди приш.. подходили,

382
00:30:50,500 --> 00:30:53,632
поздравляли меня, я вот так стояла под зонтом,

383
00:30:53,633 --> 00:30:55,966
и они мне в руку цветы-цветы.

384
00:30:55,967 --> 00:31:01,466
Там, стоим мы уже, у меня много цветов, я говорю: "Так что, опять пойдём к памятнику?

385
00:31:01,467 --> 00:31:03,266
Я опять хочу эти цветы..."

386
00:31:03,267 --> 00:31:06,366
Пошли к памятнику и опять положили эти цветы.

387
00:31:06,367 --> 00:31:10,299
Мне так это приятно было, вы не представляете.

388
00:31:10,300 --> 00:31:16,666
Я болела, вот, сейчас... Я болела очень.

389
00:31:16,667 --> 00:31:21,799
Но мне так приятно там побывать, вы не представляете.

390
00:31:21,800 --> 00:31:25,766
Я в Освенцим не ездила – тоже болела.

391
00:31:25,767 --> 00:31:27,532
Но там не то было.

392
00:31:27,533 --> 00:31:29,166
А здесь – очень.

393
00:31:29,167 --> 00:31:31,499
IV: А почему у вас такие вот...

394
00:31:31,500 --> 00:31:35,999
LK: Вы знаете, что люди не забыли нас, что помнят.

395
00:31:36,000 --> 00:31:39,099
И этот мужчина, который без ноги,

396
00:31:39,100 --> 00:31:45,332
когда мы стояли под навесом, дождь шёл, там оркестр был...

397
00:31:45,333 --> 00:31:53,899
И этот мужчина, в конце концов, когда мы уже кончили всё, он говорит:

398
00:31:53,900 --> 00:32:00,732
"Мы вас просим, вы боритесь со своими..." – говорит, как он выразился, –

399
00:32:00,733 --> 00:32:05,966
"и мы со своими нацистами, помогайте нам!". Вот так сказал человек.

400
00:32:05,967 --> 00:32:11,532
И нам это очень дорого всё.

401
00:32:11,533 --> 00:32:15,766
Как некоторые говорят: "Как вы можете, над вами издевались,

402
00:32:15,767 --> 00:32:18,066
а вы сейчас уже всё простили!"

403
00:32:18,067 --> 00:32:20,599
Ну что ж, тогда такое время было.

404
00:32:20,600 --> 00:32:24,866
Они тоже люди. У нас, вот, я когда ещё, э...

405
00:32:24,867 --> 00:32:29,966
Работали мы на кухне, я до аптеки на кухне работала.

406
00:32:29,967 --> 00:32:31,599
Пётр такой был у нас.

407
00:32:31,600 --> 00:32:35,666
Э, пом.. Там, поваром был.

408
00:32:35,667 --> 00:32:42,066
Так у него, э, где-то документы хранились, что он был участник чего-то там.

409
00:32:42,067 --> 00:32:44,866
Помогали они тоже нам, и суп давали.

410
00:32:44,867 --> 00:32:48,699
Ну люди как люди все, вот, но...

411
00:32:48,700 --> 00:32:53,366
А это мне очень понравилось. И я из-за этого даже приехала.

412
00:32:53,367 --> 00:32:57,466
IV: То есть осталось всего несколько бараков, которые вы видели в Митвайда, да...

413
00:32:57,467 --> 00:32:59,566
LK: Это только эсэсовские...

414
00:32:59,567 --> 00:33:02,332
IV: А раньше как выглядело, был большим лагерь?

415
00:33:02,333 --> 00:33:06,566
LK: Три огромных барака было.

416
00:33:06,567 --> 00:33:11,032
Ниже туда. Теперь уже снесли всё, ничего нет.

417
00:33:11,033 --> 00:33:17,799
А сейчас вот этот врач, э, во Флоссенбюрге, просил,

418
00:33:17,800 --> 00:33:21,332
чтоб возобновили всё, что было раньше.

419
00:33:21,333 --> 00:33:27,966
Я не знаю, как там, э, возд.. построят эти бараки, нет, видно, уже.

420
00:33:27,967 --> 00:33:34,566
Конечно, продали уже землю, но он просил, чтобы, э,

421
00:33:34,567 --> 00:33:41,466
во всех этих городах печи эти восстановили, э, он...

422
00:33:41,467 --> 00:33:46,032
Пятьдесят лет когда было, так он, у меня это выступление есть,

423
00:33:46,033 --> 00:33:53,232
говорил, что мы собрались все узники и решили больше никогда сюда не приезжать.

424
00:33:53,233 --> 00:34:01,499
Они попросили, чтоб наши номера появились в печати.

425
00:34:01,500 --> 00:34:08,732
Вот сейчас, в прошлом году нам же предлов.. предъявили книги, где напечатаны наши номера.

426
00:34:08,733 --> 00:34:16,666
У меня номер 55 387. Это на букву К, я десятая там в списке.

427
00:34:16,667 --> 00:34:19,199
Так он попросил, чтоб это было.

428
00:34:19,200 --> 00:34:25,666
И вот сделали. А теперь он попросил, чтоб на гранитных плитах высекли наши имена.

429
00:34:25,667 --> 00:34:29,432
Не знаю, как что будет, как там, не знаю.

430
00:34:29,433 --> 00:34:32,532
Вот, вы знаете...

431
00:34:32,533 --> 00:34:38,399
Вот это помогает нам жить ещё.

432
00:34:38,400 --> 00:34:50,299
IV: [кратко пересказывает содержание на немецком]

433
00:34:50,300 --> 00:35:09,366
MA: [неразборчиво на немецком]

434
00:35:09,367 --> 00:35:15,432
LK: И чтобы на этих плитах фамилии наши были, и чтоб выстроили их подряд.

435
00:35:15,433 --> 00:35:18,966
Чтоб как будто перекликаются заключённые.

436
00:35:18,967 --> 00:35:23,366
Вот, он так попросил, не знаю, как сделают, или не сделают.

437
00:35:23,367 --> 00:35:27,932
Здесь добывают много гранита, он говорил, не знаю...

438
00:35:27,933 --> 00:35:30,966
IV: То есть это женский лагерь, тогда будут женские имена, да?

439
00:35:30,967 --> 00:35:32,166
Это же... сколько вас было там одновременно...

440
00:35:32,167 --> 00:35:37,132
LK: А в списке, а в списке, э, во Флоссенбюрге все там – и женщины, и мужчины.

441
00:35:37,133 --> 00:35:38,499
IV: А в Митвайда?

442
00:35:38,500 --> 00:35:39,199
LK: А?

443
00:35:39,200 --> 00:35:41,366
IV: А в Митвайда? Сколько было женщин примерно?

444
00:35:41,367 --> 00:35:45,066
LK: Нас, в... в этот раз когда меня, 500 человек.

445
00:35:45,067 --> 00:35:47,199
А может, ещё было раньше...

446
00:35:47,200 --> 00:35:50,566
IV: А как вы думаете, женщины как друг с другом, вообще, какие отношения были?

447
00:35:50,567 --> 00:35:52,999
LK: Вы знаете, у нас никаких отношений.

448
00:35:53,000 --> 00:35:58,499
Придёшь с работы уже ни живой, ни мёртвый, уже лишнего шага не можешь посту..

449
00:35:58,500 --> 00:36:00,299
Мы никого не знали друг с друга.

450
00:36:00,300 --> 00:36:06,032
Я вот только, я знала своих подруг, с которыми я с Бобруйска была.

451
00:36:06,033 --> 00:36:08,699
IV: Ну каких-то ситуаций, помогали друг другу, какая-то солидарность...

452
00:36:08,700 --> 00:36:10,999
LK: Ну там помогать... Ну что там помогать...

453
00:36:11,000 --> 00:36:15,366
Вот одна у меня туберкулёзом заболела, это в Освенциме было.

454
00:36:15,367 --> 00:36:18,166
Я свою пайку хлеба ей относила.

455
00:36:18,167 --> 00:36:24,999
Я часто... Там я ещё, в Освенциме, дезинфицировала одежду.

456
00:36:25,000 --> 00:36:34,132
Один раз, э, от.. воду из канала, э, насосом откачивала.

457
00:36:34,133 --> 00:36:38,666
Я польский язык знала, а поляки, старожилы Освенцима,

458
00:36:38,667 --> 00:36:41,566
они объявляют, кто на какую работу пойдёт.

459
00:36:41,567 --> 00:36:46,566
Я пойду – вот так. Ну вот так мы помогали, а что больше...

460
00:36:46,567 --> 00:36:54,566
Несли суп... Несут в барак суп в таких бочках, две женщины.

461
00:36:54,567 --> 00:37:01,632
Ну а я быстрая была, своей миской – раз, украдёшь супа немножко

462
00:37:01,633 --> 00:37:04,299
и поделишься с девочками, вот так.

463
00:37:04,300 --> 00:37:05,999
IV: За это могли наказать?

464
00:37:06,000 --> 00:37:06,332
LK: А?

465
00:37:06,333 --> 00:37:07,566
IV: Могли наказать за это?

466
00:37:07,567 --> 00:37:12,032
LK: Могли, что вы, ещё как давали!

467
00:37:12,033 --> 00:37:15,666
IV: Но это в Освенциме. А в Митвайда?

468
00:37:15,667 --> 00:37:18,266
LK: Умывальник на улице у нас был.

469
00:37:18,267 --> 00:37:27,466
Спишь, трехъярусные нары были, два человека на первой, два – на второй, два – на третьей.

470
00:37:27,467 --> 00:37:32,066
Просыпаешься, а рядом с тобой уже мёртвый лежит. Так было.

471
00:37:32,067 --> 00:37:33,066
IV: Это в Митвайда?

472
00:37:33,067 --> 00:37:39,032
LK: Так мы мёртвого, это, вытаскиваем, и по мёртвым людям шли в умывальник.

473
00:37:39,033 --> 00:37:45,599
Там глинистая почва. У нас на ногах были колодки, так они и оставались в этой глине.

474
00:37:45,600 --> 00:37:47,632
И босиком приходилось ходить часто.

475
00:37:47,633 --> 00:37:50,799
Вот так было у нас.

476
00:37:50,800 --> 00:37:52,599
IV: Это в каком лагере было?

477
00:37:52,600 --> 00:37:53,499
LK: Это в Освенциме.

478
00:37:53,500 --> 00:37:57,166
IV: Это в Освенциме, ага. А в Митвайда были другие условия?

479
00:37:57,167 --> 00:37:59,499
LK: Да, в Митвайда другие условия.

480
00:37:59,500 --> 00:38:03,432
Тут уже работать... Старались они, чтоб мы работали.

481
00:38:03,433 --> 00:38:07,332
Создавали кое-какие условия, чтоб работали.

482
00:38:07,333 --> 00:38:09,132
IV: То есть, вас кормили лучше?

483
00:38:09,133 --> 00:38:16,632
LK: Ну, лучше, так тоже, я говорю, очистки ели, корни травы ели. Но...

484
00:38:16,633 --> 00:38:19,232
IV: Но всё не сравнить с... с Освенцимом?

485
00:38:19,233 --> 00:38:22,366
LK: Да-да, что вы.

486
00:38:22,367 --> 00:38:25,299
Вот такие дела были.

487
00:38:25,300 --> 00:38:42,566
IV: {кратко пересказывает содержание на немецком}

488
00:38:42,567 --> 00:38:59,132
MA: {неразборчиво на немецком}

489
00:38:59,133 --> 00:39:03,432
IV: Мы знаем, что, э, в мужских лагерях

490
00:39:03,433 --> 00:39:08,532
пытались убежать вместе, группами, или какой-то саботаж устроить. А...

491
00:39:08,533 --> 00:39:10,066
LK: Это в мужских.

492
00:39:10,067 --> 00:39:16,732
У нас в Освенциме тоже трое убегало и распластались на проволоке.

493
00:39:16,733 --> 00:39:26,732
Погибли они. Тогда выстроили весь блок, весь барак, и отсчитывали пятого.

494
00:39:26,733 --> 00:39:31,099
Пятого на расстрел. Три-четыре, пятый – на расстрел.

495
00:39:31,100 --> 00:39:33,299
Три-четыре, пятый – на расстрел.

496
00:39:33,300 --> 00:39:40,499
Вот поэтому и создали сейчас в Германии фонд Максимилиана Кольбе.

497
00:39:40,500 --> 00:39:43,399
А Кольбе был священник.

498
00:39:43,400 --> 00:39:50,566
И его сосед попал в эту группу, что его должны расстрелять.

499
00:39:50,567 --> 00:39:54,399
А у соседа дома шестеро детей было.

500
00:39:54,400 --> 00:39:59,566
И он говорит эсэсовцам, вышел так в сторону и говорит:

501
00:39:59,567 --> 00:40:04,332
"А что будет тому, кто пойдёт вместо с...

502
00:40:04,333 --> 00:40:08,632
человека, которого, вот, надо расстрелять?"

503
00:40:08,633 --> 00:40:14,599
Расхохотались все, какой это найдётся такой дурак, а он говорит: "Я".

504
00:40:14,600 --> 00:40:18,699
И его уничтожили, и остался этот мужчина.

505
00:40:18,700 --> 00:40:26,166
А его дочка, Элизабет Эрб была, возглавляла этот фонд.

506
00:40:26,167 --> 00:40:31,499
И тогда этот священник, э, мужчине этому сказал:

507
00:40:31,500 --> 00:40:34,566
"Помогай всегда всем концлагерникам".

508
00:40:34,567 --> 00:40:38,166
И они создали в Германии, в Кёльне, этот фонд.

509
00:40:38,167 --> 00:40:40,232
И теперь помогают нам.

510
00:40:40,233 --> 00:40:42,832
IV: А в Митвайда не пытались убежать, э...

511
00:40:42,833 --> 00:40:48,799
LK: Бежали, но никто не убежал. Никто не убежал.

512
00:40:48,800 --> 00:40:52,299
Все погибали. Ну, двойная прово..

513
00:40:52,300 --> 00:40:55,699
У меня, вот, дома и открытки есть эти, из концлагеря,

514
00:40:55,700 --> 00:41:01,299
вот эта проволока, электричество, вот такое расстояние – вторая проволока,

515
00:41:01,300 --> 00:41:05,732
здесь канал водой наполнен. Вот убежи...

516
00:41:05,733 --> 00:41:10,632
Если ты прибежишь – проволока, электричеством...

517
00:41:10,633 --> 00:41:13,766
Пустили электричество по проволоке.

518
00:41:13,767 --> 00:41:18,066
А там – вышки, с пулемётов.

519
00:41:18,067 --> 00:41:20,832
IV: А во время, э, пути на работу...

520
00:41:20,833 --> 00:41:24,266
LK: Нас туда не водили.

521
00:41:24,267 --> 00:41:26,066
IV: В Освенциме. А в Митвайда?

522
00:41:26,067 --> 00:41:32,032
LK: Вот мы... Мы работали в Освенциме только на территории Освенцима.

523
00:41:32,033 --> 00:41:38,799
Освенцим занимал 20 квадратных километров. 20 квадратных километров.

524
00:41:38,800 --> 00:41:45,099
Работали в поле, возле Освенцима, из Освенцима на заводы не водили.

525
00:41:45,100 --> 00:41:52,732
На т.. на территории работали. А здесь... А здесь маленькое расстояние мы ходили.

526
00:41:52,733 --> 00:41:55,299
IV: А что вы делали? Вы знали, для чего вы работаете?

527
00:41:55,300 --> 00:41:57,332
Что это за завод был, что вы...

528
00:41:57,333 --> 00:41:58,999
LK: Мы ничего не знали.

529
00:41:59,000 --> 00:42:06,832
Это я в прошлом году узнала, что это Ме.. от Мессершмитта завод. Завода...

530
00:42:06,833 --> 00:42:08,999
IV: То есть, что вы тогда производили, вы не знаете?

531
00:42:09,000 --> 00:42:11,132
LK: Ничего не знали мы. Что мы, какие...

532
00:42:11,133 --> 00:42:17,532
Я и говорю, какие-то детали с пластмассы. Коричневые, какие-то вот такие, не знаю.

533
00:42:17,533 --> 00:42:23,799
На моём станке, другие – другие станки были. Вот это мы не знали.

534
00:42:23,800 --> 00:42:35,799
IV: {кратко пересказывает содержание на немецком}

535
00:42:35,800 --> 00:42:46,699
MA: {неразборчиво на немецком}

536
00:42:46,700 --> 00:42:54,032
IV: Любовь Яковлевна, вы когда вспоминаете об этом ужасном времени, проведённом в концлагерях,

537
00:42:54,033 --> 00:42:57,999
вот что для вас было самым ужасным, самым невыносимым?

538
00:42:58,000 --> 00:43:05,099
Если вы сегодня думаете об этом.

539
00:43:05,100 --> 00:43:10,432
LK: Видно, то, что вот в конце уже расстрелять нас хотели.

540
00:43:10,433 --> 00:43:14,366
Мы каждый день ждали.

541
00:43:14,367 --> 00:43:18,766
Вот это.

542
00:43:18,767 --> 00:43:21,932
Ждали каждый день, что... Каждый день, вот...

543
00:43:21,933 --> 00:43:25,132
Вот сегодня вас расстреляют. И дальше.

544
00:43:25,133 --> 00:43:27,566
Вот сегодня вас расстреляют. Вот так.

545
00:43:27,567 --> 00:43:30,666
И из.. И главное, что стоят пулемёты.

546
00:43:30,667 --> 00:43:35,532
Мы же не дураки – видели этот, э, на...

547
00:43:35,533 --> 00:43:39,832
На таких станциях, где откосы, там в.. высокое такое,

548
00:43:39,833 --> 00:43:43,999
земли нас.. земля насыпана, а здесь пулемёты стоят.

549
00:43:44,000 --> 00:43:46,632
Ну это ж ясно уже.

550
00:43:46,633 --> 00:43:49,032
А, вот я ещё не рассказала.

551
00:43:49,033 --> 00:43:57,432
А перед нами, э, мужчины были в вагоне, второй вагон занимали мужчины.

552
00:43:57,433 --> 00:44:03,499
И когда однажды в горах... У нас были только одни платья и тон..

553
00:44:03,500 --> 00:44:07,766
Лёгонькое одеяльце. Так мы защищались от холода.

554
00:44:07,767 --> 00:44:10,866
А вы знаете, в горах холодно.

555
00:44:10,867 --> 00:44:15,699
Выпал снег – вот такой высоты снег.

556
00:44:15,700 --> 00:44:25,399
Тает на человеческом теле, все крутятся, течёт, неприятно холодная вода когда течёт.

557
00:44:25,400 --> 00:44:34,132
Так мы зашумели, мужчины зашумели, а они так стали шуметь, что их всех расстреляли в вагоне.

558
00:44:34,133 --> 00:44:39,732
Так мы уже тогда все как мыши лежали уже, терпели эту боль, всё.

559
00:44:39,733 --> 00:44:41,366
Вот так было.

560
00:44:41,367 --> 00:44:51,466
IV: {кратко пересказывает содержание на немецком}

561
00:44:51,467 --> 00:44:54,999
LK: А лежали вот так вот все.

562
00:44:55,000 --> 00:45:06,199
Все вот так вот лежали впритык, прямо места не было, 70 человек в вагоне... половина, занимали.

563
00:45:06,200 --> 00:45:22,032
Хоть такие худые были, страшные, но всё равно же-то кости были.

564
00:45:22,033 --> 00:45:27,066
MA: {неразборчиво на немецком}

565
00:45:27,067 --> 00:45:30,399
IV: Как всё это закончилось? Расскажите, пожалуйста.

566
00:45:30,400 --> 00:45:31,032
LK: Что?

567
00:45:31,033 --> 00:45:35,066
IV: Как закончилось, как вас освободили, вот, как происходило это.

568
00:45:35,067 --> 00:45:38,432
Знали ли вы, ожидали ли вы, что придёт освобождение...

569
00:45:38,433 --> 00:45:39,799
LK: Ничего не ждали мы.

570
00:45:39,800 --> 00:45:42,999
Это неожиданно. Это неожиданно.

571
00:45:43,000 --> 00:45:51,099
Там такой был лесок какой-то или дорога обсаженная была выше.

572
00:45:51,100 --> 00:46:00,732
И выбежало много гражданских, остановили наш поезд, и нас вынесли из вагонов, и в этот лагерь.

573
00:46:00,733 --> 00:46:02,332
Мы не ожидали.

574
00:46:02,333 --> 00:46:12,366
Мы думали, мне же сказали, не возвращаются, и я с этим... с этими словами всю жизнь проходила.

575
00:46:12,367 --> 00:46:17,766
Как робот. Знаете, как робот. Идёт, ни о чём не думает, и всё.

576
00:46:17,767 --> 00:46:22,632
Одна только мысль...

577
00:46:22,633 --> 00:46:34,332
IV: {кратко пересказывает содержание на немецком}

578
00:46:34,333 --> 00:46:40,466
MA: {неразборчиво на немецком}

579
00:46:40,467 --> 00:46:59,166
IV: {кратко пересказывает содержание на немецком}

580
00:46:59,167 --> 00:47:04,599
MA: {неразборчиво на немецком}

581
00:47:04,600 --> 00:47:05,599
LK: Всё?

582
00:47:05,600 --> 00:47:31,199
IV: Всё, спасибо вам боль.. {звук отсутствует}

583
00:47:31,200 --> 00:47:32,532
IV: ...собирает материалы, видеоматериалы...

584
00:47:32,533 --> 00:47:36,199
LK: Это вы там фотографии положите наши, да?

585
00:47:36,200 --> 00:47:44,633
IV: Интервью ваше переведём на немецкий язык, будем показывать, будут использованы видеоматер..