MA: Also Frau Karpowitsch war auch nicht hier in Flossenbürg direkt, sondern in einem anderen Außenlager, das hieß Mittweida.
Und vorher war sie ähnlich {unverständlich} in Auschwitz, also fast.
Wie war der Weg aus ihrer Heimat, wo immer sie herkam nach Auschwitz,
und wie, wann und warum ist sie dann Mittweida gekommen?
LK: Sprechen Sie bitte etwas lauter, denn ich bin schon..
IV: Gut, gut. So hören Sie mich, ja?
LK: Ja.
IV: Gut. Ljubow, äh, Jakowlewna, erzählen Sie bitte, äh, wie Sie in das erste Lager gekommen sind.
Das war am Anfang Auschwitz, richtig?
Aus Auschwitz sind Sie nach Mittweida umgezogen.
LK: Wir wurden gebracht.
IV: Sie wurden nach Mittweida gebracht, ja, entschuldigen Sie bitte.
Äh, können Sie bitte erzählen, wie Sie nach Auschwitz gekommen sind,
ein bisschen über Auschwitz, und wie Sie dann nach Mittweida gebracht wurden?
LK: Gut, gut.
Ich habe in einer Arbeitersiedlung gewohnt.
In einer Apotheke für die Zivilbevölkerung habe ich als Putzfrau gearbeitet.
Sie wissen ja, dass es ringsum im Wald Partisanen gab.
Es gab viele Verwundete.
Meine Mitschülerin, mit der ich die 9. Klasse abgeschlossen habe, hat als Dolmetscherin gearbeitet.
Aber im Dorf, wo meine Mutter gelebt hat, waren alle bei den Partisanen.
Also habe ich aus der Apotheke Arzneimittel, na, genommen, Arzneimittel geklaut.
Nachdem mein Chef mit seiner Arbeit fertig war und gegangen war, habe ich geputzt und Arzneimittel genommen.
Hauptsächlich die Arzneimittel, die für die Wundheilung bestimmt waren.
Rivanol beispielsweise, andere Arzneimittel.
Und meine jüngere Schwester hat es zu der Partisanenabteilung gebracht.
Und also, einmal im Jahre '43, im Jahre 1943,
haben meine Schwester und ihre Freundin Arzneimittel gebracht.
Sie gerieten in einen deutschen Hinterhalt.
Meine Schwester hat die Arzneimittel weit weg geworfen und man hat sie nicht gefunden.
Und die Freundin hat irgendwie so geworfen, dass man sie gefunden hat.
Sie wurde sofort erschossen.
Und meine Schwester wurde nach Deutschland verschleppt.
Sie hat irgendwo in irgendeiner Stadt gearbeitet, ich weiß nicht mehr, ich habe es zu Hause, es ist aufgeschrieben.
Sie hat gearbeitet, man hat Wunden auf dem Flugplatz eingegraben... äh, Gruben auf dem Flugplatz.
Und ich habe die ganze Zeit in der Siedlung gewohnt.
Und vorher haben wir 8 Kriegsgefangene, eine Partisanenabteilung, herausgeführt.
Und im Winter 1944 wurde ich festgenommen, am 11. Februar.
Einer von diesen Kriegsgefangenen geriet in einen Hinterhalt.
Und er wurde vom SD festgenommen.
Na, natürlich wurde er ganz ordentlich geschlagen und er hat mich verraten.
Er hat eine Gruppe der SS-Männer nach Hause gebracht, ich wurde zu Hause festgenommen.
Und meine dritte Schwester, die in der Fabrik gearbeitet hat, wurde von der Fabrik weggebracht.
Man hat uns nach Bobruisk zum SD gebracht.
Im Haftraum, wo ich einsaß, gab's einen Provokateur, der mich anstiften wollte, dass ich fliehe.
Er hätte gewusst, wo man sich verstecken konnte, wohin man gehen sollte, aber ich habe nicht zugesagt.
Am nächsten Tag wurde ich zum Verhör aufgerufen.
Ich wurde von den russischen Ermittlern verhört, aus Smolensk.
Sie haben mich schlimm geschlagen. So geschlagen, mit Füßen und Gummiknüppeln, dass als ich zurück in den Haftraum angekrochen kam,
war meine ganze Strickjacke also, die ganze Strickjacke zerfetzt.
Na, und danach haben Sie angefangen, mich zu verhören.
Natürlich habe ich niemanden verraten,
gegen meine Schwester habe ich auch nichts gesagt, sie war meine jüngere Schwester.
Sie blieb zwei Monate lang im Gefängnis, dann wurde sie entlassen.
Und ich wurde zum Marktplatz geführt.
Man hat gedacht, dass sich vielleicht jemand von der Partisanenabteilung meldet.
Man hat mich durch die Stadt geführt, wir haben aber niemanden getroffen.
Ich wurde zu den Bekannten geführt.
Dann wurde ich in die Festung gebracht.
Bei uns in Bobruisk gab's eine riesige Festung, es gibt sie auch heute.
Sie wurde von Napoleon erbaut.
Und ich wurde in einer Einzelzelle untergebracht.
Nach jedem sozusagen Umzug hat man mich geschlagen und verhört.
Damals konnte ich noch Deutsch, wir haben es in der Schule gelernt.
Man bringt meine Vernehmungsprotokolle, legt sie auf den Tisch,
ich lese alles, was ich letztes Mal erzählt habe, und erzähle dasselbe.
Kein einziges Wort mehr.
Na also haben sie von mir nichts erfahren.
Und Ende Mai hat man mich aus Bobruisk nach Minsk verbracht.
Dort in Minsk gibt's bei un.. gab's bei uns ein Konzentrationslager in der Schirokaja Straße.
Das war, soweit ich verstanden habe, ein Transitlager.
Und als ich von dort aus nach Auschwitz überstellt wurde, hat man mir gesagt,
dass "wir dich dahin schicken, woher niemand zurückkommt".
Mit solchen Worten bin ich also nach Auschwitz gekommen.
Ich wurde nach Auschwitz am 1. Juni 1944 verbracht.
Wir wurden ausgeladen. Wir sehen, es befinden sich noch zwei Transporte auf der Plattform.
Es gab drei Gleise in Auschwitz.
Wir wurden ins Bad geführt, wir wurden gewaschen, uns wurden die Haare geschnitten. Die Nummern wurden nicht eintätowiert.
Erst später habe ich gelesen, dass die Nummer denjenigen nicht eintätowiert wurde, die verbrannt werden sollten.
Uns wurden Arme und Beine mit einer Flüssigkeit eingeschmiert und wir wurden weitergeführt.
Wir wurden geführt. Auf dem Gelände des Lagers haben die Häftlinge gearbeitet.
Mal haben sie die Baracken repariert, mal was anderes, mal haben sie Mittagessen in solchen Kessel ausgetragen.
Es gab unterschiedliche Arbeiten.
Und als sie uns geführt haben, haben sie gefragt, woher wir kamen.
Wir haben gesagt, aus Minsk.
Wir wurd.. Wir wurden in einen Raum hineingeführt. Es war so ein großer Raum.
In diesem... in dieser Wand gab's so ein Loch.
Dort wurde das Zyklon hineingeschüttet.
Der Boden war schief – dort war es höher und dann ging es nach unten, bei dieser Wand war es ganz tief.
Und ich... und es gab dort eine Tür. Ich stand unten.
Deutsche liefen herum, niemand hat auf uns geachtet.
Und wir standen ohne Kleidung, es war ja Ende Juni.
Es war irgendwie kalt, wir waren ohne Kleidung, lange standen wir.
Ich habe meine Freundin so umarmt, sie hat auf mich gestarrt, und ich auf die Tür.
Und ein Deutscher läuft hinein. Atemlos schreit er: "Seid ihr Russen?"
"Russen." Sofort fing er an, uns hinauszuwerfen, durch diese Tür.
Wir flogen übereinander.
Und wir verstehen nicht, was passiert ist, dass man uns von dort weggejagt hat.
Sie haben uns wieder gefü.. geführt ins Bad, die Nummern wurden uns eintätowiert.
Ich hatte die Nummer 79 914.
Danach kam ein Ermittler aus Mosk.. aus Moskau
nach Klaipeda, wir haben in Klaipeda gewohnt.
Und ich frage ihn: "Was soll ich mit dieser Nummer tun?"
Er sagt: "Lassen Sie sich operieren, damit niemand die Nummer sehen kann."
Denn bei uns in Russland meinte man, dass die Nummern den Prostituierten eintätowiert wurden.
Und ich ging also, wissen Sie, ich war jung, und ich wollte nicht, dass so etwas ist.
Und ich war in Witebsk, es wurde ein Akt fertiggestellt, eine Operation wurde durchgeführt und ich hatte schon keine Nummer mehr.
Dieser Ermittler aus Moskau, er war ein Militärermittler...
Ich frage ihn: "Und was ist mit dem Ermittler passiert, der mich verhört hat?"
Er hat gesagt, dass dieser erschossen wurde.
Sie haben versucht, mich zu überzeugen, bestimmte Kurse in Moskau zu besuchen, um später bei den Behörden zu arbeiten.
Ich habe gesagt, dass ich es alles satt habe,
und dass ich keine Lust darauf habe.
Und sie ließen mich in Ruhe.
So kam ich nach Auschwitz.
IV: Nach Auschwitz. Und wie lange blieben Sie dort?
LK: In Auschwitz war ich vom 1. Juni,
laut der Bescheinigung, die mir zugeschickt wurde aus Arosil.. Areusin.. Arolsen,
bis zum 27. Oktober.
Dort ist aufsch.. aufge.. aufgeschrieben, dass ich am 27. Oktober aus Auschwitz
nach Mittweida überstellt wurde, äh, am 27. November.
Meine Nummer ist aufgeschrieben, 79 914, und auch ist überall aufgeschrieben: "Nicht abtransportieren, nicht abtransportieren."
Das heißt, ich sollte erschossen werden, nicht abtransportiert.
So kam ich nach Mittweida.
Wir wurden für Mittweida aussortiert.
Die Frauen aus einigen Baracken wurden aufgestellt,
unsere Arme wurden so geprüft, wir mussten unsere Arme so strecken, die Arme wurden geprüft.
Die Zähne wurden geprüft.
Diejenigen wurden geprüft, die arbeiten konnten.
Wir wurden schon für den Arbeitseinsatz ausgesucht.
Hitler hat so einen Befehl ausgegeben, dass die KZ-Häftlinge zur Vernichtung durch Arbeit eingestellt werden mussten, also.
Und deswegen kamen wir hierher.
Wir kam.. Wir wurden nach Mittweida gebracht, dort gab's, daran erinnere ich mich sehr gut, drei riesige Baracken.
Ja, es wurden 500 Menschen von uns ausgesucht.
500 Frauen.
Es gab bei uns Kostritzkaja, sie war minderjährig, sie hat selbst gebeten, dass man sie zusammen mit ihrer Schwester mitnehme.
Man wollte sie nicht mitnehmen. Aber sie kam früher.
Sie am 24., und ich am 1. Juni.
Also, wir haben gearbeitet. An den Maschinen haben wir gearbeitet.
An den Maschinen wurden braune Kunststoffteile hergestellt, wir haben sie geprägt.
Wir hatten einen guten Meister.
Ich denke, er war sehr gut. Er hat uns geholfen.
Frühstück hat er manchmal gebracht und gebeten: "Arbeiten Sie doch ein bisschen, ich werd.. ich werde ja dafür bestraft."
Und wir hatten Mitleid mit ihm, mit diesem Meister.
Er war ein dicklicher, großer Mann.
Also, es steht jetzt alles vor meinen Augen.
So haben wir gearbeitet, es war Oktober, November, Dezember, Januar, Februar, März.
Im März, Ende März...
Äh, ja... Zur Arbeit wurden wir geschickt, uns wurde das Frühstück gegeben morgens, um 6 Uhr morgens.
Und wir haben bis sechs gearbeitet.
Wir wurden geführt, wir aßen Abendessen und schliefen ein.
Wir hatten großen Hunger.
Aus den Müllgrüben haben wir Essensabfälle eingesammelt.
Mit Stacheldraht wur.. das Lager wurde mit Stacheldraht eingegrenzt, auf den Wachtürmen standen die Häft..
Diese, äh, na, SS-Männer...
Und bei dem Stacheldraht haben wir Gras ausgegraben, ausgescharrt, und Wurzeln haben wir gegessen.
Die Graswurzeln. Wir hatten so einen großen Hunger.
Na, so haben wir gearbeitet.
Und plötzlich kamen wir Ende März von der Arbeit, haben was gegessen, haben uns hingelegt und – Aufruf zum Appell.
Wir alle sind aus den Baracken hinausgelaufen, haben uns aufgestellt. Was kommt noch? Wir wussten es selbst nicht.
Und davor wurden zwei Häftlinge erhängt.
Sie wurden erhängt, und man sagte: "So was passiert mit jedem...
mit jedem von euch, falls ihr nur einen Schritt zur Seite macht, während wir euch führen."
Also, dorthin, wo wir zu Fuß hingeführt werden sollten.
"Wenn wir euch zu Fuß führen werden.
Und mit jedem passiert so etwas, wie mit diesen Menschen,
wenn ihr nur einen Schritt zur Seite macht."
Na, einige Tage lang, ich weiß nicht mehr wie viele, wurden wir durch den Wald geführt.
Das war in Süddeutschland.
Wir gingen durch den Wald, dann, äh, in eine...
Das alles haben wir zu Fuß...
Dann eines Tages, was für ein Konzentrationslager das war, hat man uns nicht berichtet.
Wir wurden in irgendein Konzentrationslager geführt, wir wurden in der Nacht auf die Pritschen gelegt,
dort gab's... gab es freie Pritschen, die dortigen KZ-Häftlinge sind zusammengerückt.
Wir haben übernachtet. Von dort aus wurden wir dann zu einer Station geführt
und in die Viehwaggons verladen.
Aber da wir aus zwei Lagern kamen, können Sie sich vorstellen, wie viele von uns es dort gab?
In diesem, nach Mittweida wurden 500 von uns geschickt, aber dort kamen viele um.
Ich weiß nicht, wie viele.
Und jenes Lager – dort gab's schon Männer.
Bei uns nur Frauen.
Wir wurden in die Waggons verladen.
In einem Waggon waren wir 70-80 Menschen.
Der Waggon wurde in zwei Teile geteilt.
Das ist der Waggon – er wurde in zwei Teile geteilt.
In diesem Teil waren wir, 70-80 Menschen, und in diesem zwei SS-Frauen und ein SS-Mann.
Geführ.. Die Teile wurden mit der Plane voneinander getrennt, kennen Sie die Plane, wir wurden getrennt.
Sie wurden dort frei untergebracht, und wir...
Wenn du dich legst, legst du dich auf diese Weise, also le..
Wir waren mager und schrecklich, aber wenn du aufstehst – hast du keinen Platz mehr.
Alle haben sich geschoben, sie haben mehr Platz, und du hast gar keinen Platz.
Und so wurden wir durch Süddeutschland gefahren, dann wurden wir gebracht, also,
ich weiß nicht, in ein Konzentrationslager, dann kamen wir nach Prag.
In Prag wurden wir von Tschechen befreit.
Aber die Deutschen haben entweder angerufen, oder einen Boten geschickt...
Die Deutschen haben Verstärkung bekommen, und wir wurden wieder gefangen
und in diese Waggons verladen.
Äh, aber viele... einige sind jedoch geflohen.
Und wir hatten gestreifte Kleider.
Ein gestreiftes Kleid und eine kleine Decke hatten wir, wir hatten gar nichts mehr.
Und wir wurden wieder verladen.
Und ich war schon im dritten Waggon von vorne.
Und der letzte Waggon, die Dampflokomotive, hat unseren Transport geschoben.
Ich, wissen Sie, ich war von Natur aus sehr kämpferisch, so ein quirliges Mädchen.
Andere Frauen haben mir hinaufgeholfen, die Waggons hatten ja keine Dächer.
Der Schnee fiel auf uns in den Bergen und so weiter.
Sie haben mir hinaufgeholfen.
Ich sage, also, sage, dass es irgendwie dunkel wird, die Menschen fahren zur Arbeit und werfen uns ihr Frühstück zu.
Sie sahen, dass wir so erschöpft waren.
Und so wurden wir in diesem Waggon fast einen Monat lang herumgefahren.
Danach schon, nach Prag.
Wir fuhren und fuhren, dann blieb unser Transport stehen.
Und uns wurde gesagt: "Hier werdet ihr erschossen."
Wir gucken – unter dem Damm, und die Dämme sind immer hoch,
unter dem Damm stehen die Maschinengewehre.
Und plötzlich kommen die... Ich, wissen Sie, immer noch...
Niemand hat uns ja gesagt, wer das war.
Menschen in Zivilkleidung.
Auf den Wagen, auf den Pferden, sie haben uns Suppe in großen Suppenkesseln,
Arzneimittel und Kleidung mitgebracht.
Man kommt, wir wurden aus den Waggons freigelassen, man hat unter uns Verschiedenes verteilt.
Dann blieben wir in der Nacht stehen, tagsüber sind wir weiter gefahren.
Und so wurden wir auf dem ganzen Weg... äh, wir... uns... man hat unseren Vorschub verfolgt.
Und dann, wir kamen schon an, es war alles in der Tschechoslowakei.
Wir sind stehen geblieben. Ich überlege – was ist los?
Und die Frauen haben mir hinaufgeholfen, ich sage – unser Kommandant steckt sich etwas in die Taschen.
Anscheinend ist er rausgekommen aus...
Was er sich reingesteckt hat, das weiß ich nicht.
Und er ist zu diesem Lokführer gelaufen und hat ihm etwas gesagt.
Und dieser hat die Schultern hochgezogen, ich sehe es ja, man hat mir hinaufgeholfen.
Ich sage: "Es ist etwas los, ich weiß nicht."
Er zieht die Schultern hoch, anscheinend sei er nicht schuld oder könne nichts tun.
Und plötzlich laufen Menschen in Zivilkleidung hin
und nehmen unseren Lagerkommandanten und alle SS-Männer fest.
Und wir wurden aus den Waggons ausgeladen.
Wir wurden aus den Waggons ausgeladen und auf diese Weise hingelegt.
Wir lagen so...
Diese Menschen, die Zivilisten, stehen und weinen.
Sie gucken – wir sahen so furchtbar aus.
Dann wurden wir weg gebracht, und dort gab's...
Es gab die Genesungsheime für alle deutschen Bonzen, in der Tschechoslowakei.
Bei der Stadt Budweis, Budweis. Dort bin ich befreit worden.
Das... Ich bin am 8. Mai befreit worden.
Also, und am 9. Mai war das Kriegsende.
Man wollte uns ja erschießen also, aber man hat's nicht geschafft also.
Also, wir wurden dorthin gebracht, na, wir wurden sehr gut verpflegt.
Nach einer Woche sind wir wieder zu Kräften gekommen und auseinandergelaufen.
Wir gingen zu Fuß, wir haben uns für so einen Weg in Richtung Rumänien und Ungarn entschieden.
Wir kamen in die ungarische Stadt Celldömölk an.
Dort gab's ein russisches Krankenhaus.
Man hat mir und zwei Freundinnen von mir vorgeschlagen, im Krankenhaus zu arbeiten.
Dort gab's einen Arbeitermangel.
Ich habe bei der Aufnahme gearbeitet, Maria in der Isolierbaracke,
und Tanja hat in der Infektionsabteilung gearbeitet.
Dort haben wir im Mai, Juni, Juli, August und September gearbeitet.
Erst im Oktober wurden wir... Das Krankenhaus wurde aufgelöst, aber wir wurden sehr gut verpflegt.
Man hat befohlen, uns Sahne zu geben, damit wir wieder etwas zu Kräften kommen.
Na, so war es. Und erst im Oktober bin ich nach Hause gekommen.
So war es bei mir.
IV: Ich übersetze es jetzt kurz.
LK: Was?
IV: Ich mache jetzt eine kurze Übersetzung über... darüber, was Sie erzählt haben, für unseren...
LK: Gut.
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst}
LK: Ach, ich hab Schnupfen, ich hole mir ein Tüchlein.
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst}
LK: Ach, danke, ich habe mir einen Schnupfen geholt.
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst}
LK: Gut.
MA: {unverständlich auf Deutsch}
IV: Ljubow Jakowlewna, wir haben nicht so viel Information über Mittweida, über dieses Lager.
Können Sie uns bitte erzählen, wie lief das alles, Sie haben gearbeitet, äh,
nicht im Lager selbst, Sie mussten einen bestimmten Weg zur Arbeit gehen.
Gingen Sie zu Fuß? Wie wurden Sie...
LK: Wir gingen zu Fuß. Wir wurden um sechs Uhr morgens losgeschickt, damit niemand uns sehen konnte.
Und ich, also, war im letzten Jahr in Mittweida,
und dort weiß niemand, dass es ein Konzentrationslager gab.
Bis jetzt stehen dort, es stehen dort die Gebäude der SS-Männer.
Es gibt sie immer noch.
Als wir dort waren, hat man dort ein Denkmal für die ehemaligen Häftlinge des Konzentrationslager eröffnet.
Das Denkmal wurde mit einem Stoff verdeckt, der sächsische Ministerpräsident war dabei, er und ich und Kostritzkaja waren dort.
Wir zuzw.. Sie... Dieser, der Bürgermeister hat uns beide eingeladen.
Und dieser, der Ministerpräsident, der Leiter der Gedenkstätte und viele andere sind dorthin gekommen.
Und als wir, äh, an das Denkmal herangetreten sind, das bedeckt war,
sagt dieser Bürgermeister, der Ministerpräsident: "Enthüllen Sie es bitte!"
Wir haben das Denkmal enthüllt, es uns angeschaut, Blumen niedergel..
Ich sage: "Wir brauchen Blumen", man hat uns Blumen gebracht.
Ich hatte rote Rosen, und sie die gelben.
Und dann hat er uns eine Zeitung mit den Bildern geschickt, der Bürgermeister.
Er hat uns diese, eine Kassette geschickt, und alle Zeitungen, die von uns berichtet haben.
IV: Diese Frau, Kostritzkaja, sie war auch mit Ihnen in diesem Lager...
LK: Kostritzkaja war mit mir.
IV: Sie kannten einander schon...
LK: Wir haben es nicht gewusst. Erst als wir dahin fahren sollten, haben wir es herausgefunden.
IV: Und erzählen Sie bitte etwas mehr über den Alltag im Lager, in Mittweida,
wie viele gab's... waren Frauen und Männer voneinander getrennt, wer hat überwacht?
LK: Bei uns waren nur Frauen.
IV: Wachmänner, SS-Männer...
LK: Bei uns nur Frauen. Aufseher waren sowohl Männer, als auch Frauen.
Als wir fuhren, waren die Aufseher zwei Frauen und ein Mann.
Und dort, wie viele von ihnen pro Schicht da waren...
Alle saßen in diesen, äh, auf den Wachtürmen mit Maschinengewehren im Lager, so wurden wir bewacht.
Wir wurden früh morgens herausgeführt.
Warum weiß ich, dass man nichts gewusst hat?
Es war dort so, als wir im letzten Jahr in Mittweida waren, es gab dort einen Mann, der nur ein Bein hatte,
ich sage: "Wurden Sie während des Krieges verletzt?", er sagt: "Ja".
"Fühlen Sie sich beleidigt, dass die Unsrigen Sie zu einem Behinderten gemacht haben?"
Er: "Was? Nein!" – sagt er, – "Das war unsere Regierung, die den Krieg ausgelöst hat!"
So hat er es gesagt. Aber wir, sagt er, wussten sogar nicht, dass es ein Konzentrationslager gab.
Wir wurden so geführt, dass niemand gewusst hat, wohin wir geführt wurden, und dass wir überhaupt irgendwohin geführt werden.
Und zurück.
IV: Und wie sah das alles im Lager aus?
LK: Im Lager war es so – tagsüber arbeiteten wir, abends kamen wir zurück und aßen,
dann gingen wir in die Zim.. äh, in diese, in die Baracken, und schliefen.
IV: Dort gab's nur Frauen. Und gab es dort Frauen mit Kindern?
LK: Nur Frauen. Und diejenigen, die arbeiten konnten.
Deswegen gab's bei mir, zum Beispiel, in der Liste, äh, in Minsk,
es gab einen Bezirk bei mir in Minsk, eine Frau,
Seljutina, sie war bei euch in Flossenbürg, sie war ganz alt.
Die andere hieß Ivaschina. Im Einsatz waren nur die Senioren, die arbeiten konnten.
Nicht die Jungen. Und Kostritzkaja war im Einsatz,
weil sie gebeten hat, bei ihrer Schwester zu bleiben.
Sie war damals nur 15 Jahre alt, also.
Deswegen wurde sie genommen, obwohl sie so jung war.
IV: Es ist bekannt, dass die SS-Frauen besonders brutal waren.
Noch brutaler als Männer.
LK: Wissen Sie...
IV: Es ist nicht einfach zu erzählen, aber vielleicht erzählen Sie etwas...
LK: Es gab nicht besonders viele Frauen, es waren eher Männer bei uns.
Eher Männer.
Und in Auschwitz waren es die Polen. Es waren die Polen.
Als Funktionshäftlinge haben sie alle anderen sehr misshandelt, also.
Und bei uns waren alles Männer, sie haben uns zur Arbeit geführt.
IV: Und in Mittweida gab's keine solchen Misshandlungen?
LK: Nein. Nein-nein-nein.
Nein. Wir mussten arbeiten.
Also...
IV: Aber Menschen wurden vor aller Augen, vor allen anderen, für jegliches Fehlverhalten hingerichtet.
LK: Ja, damit wir nicht auseinan.. damit wir im Gleichschritt gingen, damit wir nirg.. nirgendwohin.
Wir konnten ja im Wald auseinanderlaufen.
Deswegen hat man uns gewarnt.
Und wir wurden einige Tage lang getrieben... ich weiß nicht mehr, wie viele Tage.
Wir gingen nachts und tagsüber, wir setzten uns nieder, dort, und gingen auf diese Weise.
IV: Sagen Sie bitte, gab es alltägliche, dieselben,
jeden Tag sich wiederholende Prozeduren, wie den Aufruf zum Appell?
LK: Ja, ja, jeden Tag...
IV: Erzählen Sie bitte.
LK: Jeden Tag, jeden Tag wurden wir geprüft,
ob alle arbeiten, also.
Also, wir w.. in meiner Bescheinigung steht der 27. November.
IV: Es gab den Appell morgens und abends, richtig?
LK: Ja, ja.
IV: Das heißt, man hat Sie aufgestellt...
LK: Nach... nach dem Abendessen und nach... und morgens gab es den Appell.
IV: Und wie sah das aus?
LK: Bei der Baracke, alle gingen heraus, es gab so ein Signal,
ich weiß nicht mehr, was... was bei uns... alles ist schon durcheinander.
Äh, alle gingen heraus, stellten sich gerade auf, in Reihen zu viert.
Es kamen die Gruppenälteste, da standen SS-Männer
und zählten alle, und zählten – dieser Appell dauerte bei uns sehr lange.
Wir wurden alle durchgezählt, alles in Ordnung – das war's dann.
So war es.
MA: {unverständlich auf Deutsch}
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst}
MA: Was passierte denn, zum Beispiel, mit den Frauen, die nicht mehr arbeiten konnten, weil sie krank wurden?
IV: Sie haben erzählt, dass die Frauen gearbeitet haben.
Alle mussten arbeiten.
Und wenn eine Frau krank wurde und nicht mehr arbeiten konnte, was passierte mit ihr?
LK: Bei uns, in unserer, äh, Baracke gab's das nicht.
Das gab es nicht.
Vielleicht gab es das woanders.
Vielleicht woa.. ich ka.. ich kann es nicht sagen.
IV: Als man völlig erschöpft war, oder irgendwie krank wurde – es war ja kalt, es gab nichts zu essen.
LK: Vielleicht, vie.. Wissen Sie, das alles kann se.. Kann sein, dass das woanders der Fall war,
aber nicht in unserer Baracke.
In den Baracken gab's dreistöckige Pritschen, mit drei Stöcken.
Jetzt sind dort nur noch die langen Blöcke der SS-Männer.
Und unsere Baracken gibt es nicht mehr, sie wurden abgerissen, das Grundstück wurde schon verkauft.
Und man darf das Grundstück nicht betreten, also.
Das hat uns der Bürgermeister gesagt.
Und als wir standen, regnete es, alle Menschen kam.. kamen hinzu,
sie gratulierten mir und ich stand so unter dem Regenschirm,
und sie gaben mir Blumen in die Hand, und noch Blumen.
Dort standen wir schon, ich hatte viele Blumen, ich sage: "Also, gehen wir wieder zum Denkmal?
Ich möchte wieder diese Blumen..."
Wir gingen zum Denkmal und wieder legten wir diese Blumen nieder.
Es war mir so angenehm, Sie können es sich nicht vorstellen.
Ich war krank, also, jetzt... Ich war sehr krank.
Aber es war mir so angenehm, dort zu sein, Sie können es sich nicht vorstellen.
Nach Auschwitz bin ich nicht gefahren – ich war auch krank.
Aber dort war es nicht so.
Aber hier – sehr.
IV: Waren, haben Sie solche...
LK: Wissen Sie, man hat uns nicht vergessen, man erinnert sich an uns.
Und dieser Mann, der nur ein Bein hatte,
als wir unter dem Regendach standen, es regnete, es gab ein Orchester...
Und dieser Mann, ganz am Ende, als wir schon am Ende waren, sagt er:
"Wir bitten Sie, Sie bekämpfen Ihre..." - sagt er, so hat er sich geäußert, -
"und wir bekämpfen unsere Nazis, helfen Sie uns!". So hat es dieser Mann gesagt.
Das alles schätzen wir sehr.
Manche Leute sagen: "Wie könnt ihr, man hat euch ja misshandelt,
und jetzt habt ihr schon alles vergeben!"
Naja, die Zeit war damals so.
Sie sind auch Menschen. Bei uns, also, als ich noch, äh...
Wir haben in der Küche gearbeitet, vor der Apotheke habe ich in der Küche gearbeitet.
Es gab bei uns einen gewissen Peter.
Äh, Ko.. Dort war er Koch.
Und er hatte, äh, irgendwo gab's bei ihm Unterlagen, die bestätigen, dass er Mitglied von etwas war.
Sie haben uns auch geholfen und Suppe gegeben.
Na, sie waren Menschen, wie alle, also, aber...
Und das mag ich sehr. Und deswegen bin ich sogar hierher gekommen.
IV: Das heißt, es bleiben nur wenige Baracken, die Sie in Mittweida gesehen haben, ja...
LK: Nur Blöcke der SS-Männer...
IV: Und wie sah es früher aus, war das Lager groß?
LK: Es gab drei große Baracken.
Dorthin nach unten. Es wurde aber alles abgerissen, es gibt nichts mehr.
Und nun hat dieser Arzt, äh, in Flossenbürg, gebeten,
alles wiederaufzubauen, was hier früher gewesen war.
Ich weiß nicht, wie man dort, äh, wiederaufb.. Ob man diese Baracken wiederaufbaut oder nicht, mal sehen!
Natürlich, das Grundstück ist schon verkauft worden, aber er hat gebeten, äh,
in all diesen Städten die Öfen wiederaufzubauen, äh, er...
Als das fünfzigjährige Jubiläum gefeiert wurde, hat er gesagt, ich habe die Aufnahme seiner Rede,
dass alle Häftlinge sich versammelt und beschlossen haben, nie wieder hierher zu kommen.
Sie haben gebeten, unsere Nummern in einem Buch zu veröffentlichen.
Und jetzt, letztes Jahr wurden uns Bücher vorg.. vorgelegt, wo unsere Nummern gedruckt worden sind.
Ich habe Nummer 55 387. Der Buchstabe K, ich bin dort die zehnte in der Liste.
Das war sein Wunsch, dass man dieses Buch veröffentlicht.
Und man hat es gemacht. Und nun hat er gebeten, unsere Namen in Granitplatten einzumeißeln.
Ich weiß nicht, was passiert, das weiß ich nicht.
Also, wissen Sie...
Das alles hilft uns, noch am Leben zu bleiben.
IV: [der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst]
MA: [unverständlich auf Deutsch]
LK: Und dass man unsere Namen in diese Granitplatten einmeißelt und sie der Reihe nach aufstellt.
Als ob die Häftlinge untereinander kommunizieren.
Also, um so was hat er gebeten, ich weiß nicht, ob man das macht oder nicht macht.
Angeblich bricht man hier viel Granit, das hat er gesagt, das weiß ich nicht...
IV: Das heißt, das war ein Frauenlager, und es sollen sich dort Namen der Frauen befinden, richtig?
Das ist ja... Wie viele Frauen gab's dort gleichzeitig...
LK: Aber in der Liste, in der Liste, äh, in Flossenbürg waren dort alle, sowohl Frauen, als auch Männer.
IV: Und in Mittweida?
LK: Was?
IV: Und in Mittweida? Wie viele Frauen gab es ungefähr?
LK: Uns, in... als ich dort war, 500 Frauen.
Aber vielleicht gab's früher mehr...
IV: Und was denken Sie, wie waren die Frauen untereinander, wie waren die Beziehungen überhaupt?
LK: Wissen Sie, wir hatten keine Beziehungen.
Wir kamen von der Arbeit zurück mehr tot als lebendig, wir konnten schon keinen anderen Schritt ma..
Wir kannten einander nicht.
Ich zum Beispiel, ich kannte nur meine Freundinnen, die aus Bobruisk kamen, so wie ich.
IV: Na, irgendwelche Situationen oder Solidarität, gegenseitige Hilfe...
LK: Na, Hilfe... Was für eine Hilfe dort...
Eine Freundin von mir war tuberkulosekrank, das war in Auschwitz.
Ich brachte ihr meine Brotrationen.
Und oft... Noch dort, in Auschwitz, desinfizierte ich ihre Kleidung.
Einmal, äh... pumpte ich das Kanalwasser mit der Pumpe ab.
Ich konnte Polnisch, und die Polen, die Alteingesessenen in Auschwitz,
kündigten an, wer zu welcher Arbeit kommt.
Ich gehe – also. So halfen wir einander, was noch...
Man trug die Suppe... Zwei Frauen trugen die Suppe in die Baracken in solchen Fässern.
Na, ich war schnell, mit meiner Schüssel konnte ich etwas Suppe stehlen
und mit den Mädels teilen, also.
IV: Konnte man dafür bestraft werden?
LK: Was?
IV: Konnte man Sie dafür bestrafen?
LK: Man konnte, natürlich, man hat so bestraft!
IV: Aber das war in Auschwitz. Und in Mittweida?
LK: Wir hatten ein Waschbecken draußen.
Wir schliefen auf den dreistöckigen Pritschen, je zwei Personen auf jedem Stock.
Manchmal wachten wir auf, und vor uns lag schon ein Toter. So war es.
IV: War das in Mittweida?
LK: Und so schleppten wir den Toten über den anderen toten Menschen zum Waschbecken.
Dort war der Boden lehmig. Und die Holzschuhe, die wir an unseren Füßen hatten, blieben in diesem Lehm.
Und oft mussten wir barfuß gehen.
So war es bei uns.
IV: In welchem Lager war das?
LK: Das war in Auschwitz.
IV: Das war in Auschwitz, alles klar. Waren die Bedingungen in Mittweida anders?
LK: Ja, in Mittweida waren die Bedingungen anders.
Hier musste man arbeiten... Sie wollten, dass wir alle arbeiten.
Bestimmte Bedingungen wurden geschafft, damit wir arbeiten konnten.
IV: Heißt das, dass Sie besseres Essen bekommen haben?
LK: Na ja, viel besser war es auch nicht, wir mussten Essensabfälle und Graswurzeln essen. Aber...
IV: Aber kein Vergleich mit... mit Auschwitz?
LK: Ja-ja, bestimmt.
So war es halt.
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst}
MA: {unverständlich auf Deutsch}
IV: Wir wissen, dass, äh, man in Männerlagern
versucht hat, zusammen oder in Gruppen zu fliehen, irgendeine Sabotage zu machen. Und...
LK: Das war in Männerlagern.
Bei uns in Auschwitz haben drei Menschen versucht zu fliehen. Sie haben sich auf dem Stacheldraht ausgestreckt.
Sie starben. Dann hat man den ganzen Block, die ganze Baracke aufgestellt, und jeder Fünfte wurde abgezählt.
Jeder Fünfte musste erschossen werden. Drei-vier, der Fünfte – zum Erschießen.
Drei-vier, der Fünfte – zum Erschießen.
Deswegen wurde die Maximilian-Kolbe-Stiftung in Deutschland gegründet.
Und Kolbe war Priester.
Sein Nachbar geriet in die Gruppe der Männer, die erschossen werden mussten.
Aber der Nachbar hatte sechs Kinder zu Hause.
Und er sagt den SS-Männern, er ging so zur Seite und sagt:
"Aber was passiert mit jemandem, der statt des...
des Mannes geht, der erschossen werden muss?"
Alle fingen an zu lachen – wo findet sich so ein Narr? Und er sagt: "Ich."
Und er wurde umgebracht und dieser Mann blieb am Leben.
Und seine Tochter Elisabeth Erb hat diese Stiftung geleitet.
Und dann sagte dieser Priester, äh, diesem Mann:
"Hilf immer allen KZ-Häftlingen."
Und diese Stiftung wurde in Deutschland, in Köln, gegründet.
Nun helfen sie uns.
IV: Und in Mittweida hat man nicht versucht, äh, zu fliehen...
LK: Man hat versucht, aber erfolglos. Niemand war geflohen.
Alle kamen um. Na, der doppelte Dra..
Ich habe, also, zu Hause einige Postkarten aus dem Konzentrationslager,
so geht ein Draht mit Strom, so eine Entfernung – und noch ein Draht,
hier ein Wassergraben. Versuch mal zu fliehen...
Wenn man geflohen war – der Draht, der Strom...
Der Draht war unter elektrischer Spannung.
Und dort überall Wachtürme mit Maschinengewehren.
IV: Und während des Weges, äh, zur Arbeit...
LK: Wir wurden nicht zur Arbeit nicht.
IV: In Auschwitz, ja. Und in Mittweida?
LK: Wir also... Wir haben in Auschwitz nur auf dem KZ-Gelände gearbeitet.
Die Fläche von Auschwitz betrug 20 Quadratkilometer. 20 Quadratkilometer.
Wir haben uns mit dem Ackerbau bei Auschwitz beschäftigt, von Auschwitz wurden wir nicht zu den Fabriken geführt.
Auf dem Gel.. auf dem Gelände haben wir gearbeitet. Und hier... Und hier war die Entfernung klein.
IV: Und was haben Sie hergestellt? Hatten Sie eine Ahnung, wofür Sie arbeiten?
Was für eine Fabrik war das, was haben Sie...
LK: Wir wussten gar nichts.
Erst im letzten Jahr habe ich herausgefunden, dass es eine Fabrik der Me.. Messerschmitt-Werke war. Werk...
IV: Das heißt, dass Sie nicht wissen, was Sie damals hergestellt haben?
LK: Wir wussten nichts. Was wir, welche...
Ich sage ja, irgendwelche Bauteile aus Kunststoff. Sie waren braun, irgendwie so groß, mehr weiß ich nicht.
Es handelt sich um meine Maschine, die Anderen hatten die anderen Maschinen. Das wussten wir nicht.
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst}
MA: {unverständlich auf Deutsch}
IV: Ljubow Jakowlewna, wenn Sie an die schreckliche Zeit denken, die Sie in den Konzentrationslagern verbracht haben,
was war für Sie das Schlimmste, das Unerträglichste?
Wenn Sie heute daran denken.
LK: Vielleicht das, dass man uns am Ende erschießen wollte.
Wir warteten jeden Tag darauf.
Genau das.
Wir warteten jeden Tag, dass... Jeden Tag, also...
"Heute erschießt man Euch." Und weiter.
Heute erschießt man Euch. Genau so.
Und aus... Und das Wichtigste war, dass Maschinengewehre bereit waren.
Wir waren ja nicht blöd – wir sahen diesen, äh, auf...
Bei den Stationen, dort, wo es Dämme gab, dort war es h.. so hoch,
der Boden wur.. wurde aufgeschüttet, und hier standen die Maschinengewehre.
Na, das alles war schon klar.
Genau, ich habe etwas noch nicht erzählt.
Vor uns, äh, waren Männer in dem Waggon, der zweite Waggon wurde von den Männern besetzt.
Und einmal im Gebirge... Wir hatten nur Kleider an und dü...
Leichte Decke. So mussten wir uns vor Kälte schützen.
Und Sie wissen ja, es ist kalt im Gebirge.
Es hat geschneit – so hoch war der Schnee.
Der Schnee schmolz auf dem Körper, alle drehten sich, das Wasser floss, es ist unangenehm, wenn kaltes Wasser fließt.
Deswegen fingen wir an zu lärmen, Männer auch, sie lärmten so laut, dass sie alle im Waggon erschossen wurden.
Dann lagen wir alle mucksmäuschenstill, wir lagen und mussten den ganzen Schmerz ertragen, also.
So war es.
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst}
LK: Und so lagen wir alle.
Alle lagen so ganz dicht, es gab gar keinen Platz mehr, 70 Menschen im Waggon... wir haben eine Hälfte des Waggons besetzt.
Obwohl wir alle so mager waren, schrecklich, doch hatten wir ja Knochen.
MA: {unverständlich auf Deutsch}
IV: Wie ging es zu Ende? Erzählen Sie bitte.
LK: Was?
IV: Wie ging es zu Ende, wie wurden Sie befreit, also, wie lief das alles?
Wussten Sie, warteten Sie auf die Befreiung...
LK: Wir haben nichts erwartet.
Das war unerwartet. Das war unerwartet.
Es gab dort oben irgendein Wäldchen oder ein baumbestandener Weg.
Und viele Zivilisten liefen heraus. Sie haben unseren Zug angehalten, und wir wurden aus den Waggons herausgebracht, und in dieses Lager gebracht.
Wir haben es nicht erwartet.
Wir dachten, mir wurde ja gesagt, man kommt nicht zurück, und ich mit diesem... mit diesen Worten musste ich leben.
Wie ein Roboter. Wissen Sie, wie ein Roboter. Er geht, er denkt an nichts, und das war's.
Nur ein Gedanke...
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst}
MA: {unverständlich auf Deutsch}
IV: {der Inhalt wird auf Deutsch zusammengefasst}
MA: {unverständlich auf Deutsch}
LK: Alles?
IV: Das war's, vielen Dan.. {kein Ton}
IV: ...stellt Materialien und Videoaufnahmen zusammen...
LK: Das heißt, Sie nehmen unsere Fotos, richtig?
IV: Ihr Interview werden wir ins Deutsche übersetzen, wir werden es zeigen, die Videoaufnahmen werden benut..