1
00:00:00,067 --> 00:00:11,332
IV: Also, wir wissen, dass Herr Gržetić in Flossenbürg war, dann mal in ein Außenlager nach Ansbach gekommen ist und dann wieder nach Flossenbürg zurück.

2
00:00:11,333 --> 00:00:14,166
Dass er uns vielleicht erstmal überhaupt den Weg etwas erzählt.

3
00:00:14,167 --> 00:00:21,999
Wie kam es, wie kam er nach Flossenbürg. Wo kam er her, was ist passiert, warum wurde er verschleppt, in das KZ gebracht.

4
00:00:22,000 --> 00:00:29,999
DB: Sie wissen über Sie, da Sie in Flossenbürg waren, dass Sie dann woanders hingekommen sind und dass sie Sie dann nach Flossenbürg zurück gebracht haben.

5
00:00:30,000 --> 00:00:36,999
Das was sie nun interessiert ist, wie es überhaupt dazu kam, wie Sie überhaupt ins Lager kamen.

6
00:00:37,000 --> 00:00:39,666
VG: Ins Lager. Das heißt, ich kann anfangen.

7
00:00:39,667 --> 00:00:40,232
DB: Können Sie.

8
00:00:40,233 --> 00:00:45,432
VG: Also, ich war bei den Partisanen, in Titos Armee, nicht?

9
00:00:45,433 --> 00:00:47,532
DB: Ich war bei Titos Partisanen..

10
00:00:47,533 --> 00:00:49,999
IV: Sie brauchen das nicht übersetzen, Tschuldigung, das habe ich nicht gesagt.

11
00:00:50,000 --> 00:00:50,999
DB: Ach so, ne.

12
00:00:51,000 --> 00:00:55,999
IV: Äh er kann ruhig zwei, drei Minuten mal erzählen und Sie müssen mir nur hinterher nur ungefähr sagen, ob er die Frage beantwortet hat.

13
00:00:56,000 --> 00:00:58,299
DB: Okay, also nicht wie am Gericht..

14
00:00:58,300 --> 00:01:05,166
IV: Nein, nein. Tschul.. Ganz, also, das wird später übersetzt und nur, dass wir ungefähr wissen worüber hat er geredet.

15
00:01:05,167 --> 00:01:05,866
DB: Achso.

16
00:01:05,867 --> 00:01:08,666
IV: Also er kann ruhig zwei, drei Minuten mal die Geschichte erzählen.

17
00:01:08,667 --> 00:01:12,332
DB: Also, so machen wir das: Sie werden zuerst etwas erzählen und dann werde ich..

18
00:01:12,333 --> 00:01:13,999
VG: Ja, gut.

19
00:01:14,000 --> 00:01:15,332
DB: Das Problem ist noch..

20
00:01:15,333 --> 00:01:15,999
VG: Sie unterbrechen mich dann einfach.

21
00:01:16,000 --> 00:01:19,332
DB: Wissen Sie, wenn er dann anfängt, muss ich ihn, soll ich ihn dann..

22
00:01:19,333 --> 00:01:32,332
VG: Ich war bei den Partisanen, freiwillig bin ich zu den Partisanen gegangen und im Kampf mit den Ustascha, mit den Ustascha haben wir gekämpft.

23
00:01:32,333 --> 00:01:40,999
Und irgendwann morgens so gegen fünf, während wir mit den Ustascha kämpften, kamen von hinten die Deutschen, die deutsche Armee.

24
00:01:41,000 --> 00:01:42,332
DB: Wann war das?

25
00:01:42,333 --> 00:01:47,766
VG: Das war '44, am 31.03.

26
00:01:47,767 --> 00:01:48,966
DB: Hm.

27
00:01:48,967 --> 00:01:56,332
VG: Darauf wurden wir umzingelt und sie haben mich gefangen genommen, die deutsche Armee. 

28
00:01:56,333 --> 00:01:57,366
DB: Das werde ich jetzt übersetzen.

29
00:01:57,367 --> 00:02:12,999
Ja, ich war bei Titos Partisanen. 1944, genau am 31. März hat eine, ein Kampf gegen die Ustaschas statt gefunden. Ich kann ja nachher erklären, wer das war.

30
00:02:13,000 --> 00:02:15,099
IV: Hmm, hmm.

31
00:02:15,100 --> 00:02:28,332
DB: Und dann sind uns deutsche, sind uns deutsche Soldaten von hinten gekommen und haben uns überrascht und in dem Kampf wurde ich dann gefangen genommen.

32
00:02:28,333 --> 00:02:29,332
IV: Hm.

33
00:02:29,333 --> 00:02:29,999
DB: Dalje..

34
00:02:30,000 --> 00:02:40,232
VG: Darauf haben sie mich mitgenommen, die Armee hat mich mitgenommen. Und ich war zwei Tage bei ihnen, das heißt, ich war nicht allein, wir waren viele.

35
00:02:40,233 --> 00:02:51,732
Und dann haben sie uns zurück gebracht nach, nach Karlovac eigentlich. In Karlovac waren wir fünfzehn Tage in ihrem Lager, eine Art Auffanglager.

36
00:02:51,733 --> 00:03:05,332
Von dort haben sie uns nach Zagreb gebracht. In Zagreb waren wir bis, äh warten Sie, ich glaube, im Juli bin ich nach Dachau gekommen. Vorher bin ich nicht nach Dachau gekommen.

37
00:03:05,333 --> 00:03:12,499
DB: Ja, die haben uns dann gefangen genommen, ich kann mich nicht mehr genau erinnern, wieviele wir waren.

38
00:03:12,500 --> 00:03:27,966
Man brachte uns zuerst in so eine Art Auffanglager in Karlovac in Kroatien. Von dort sind wir nach Zagreb gekommen und nach etwa zwei Wochen hat man uns nach Dachau transportiert.

39
00:03:27,967 --> 00:03:29,599
Weiter.

40
00:03:29,600 --> 00:03:46,732
VG: Ah, das würde ich noch hinzufügen. Die deutsche Armee hat uns gefragt, ob wir einem Gefangenenaustausch zustimmen würden. So dass die Partisanen ihnen zwei Generäle zurück geben würden, die sie gefangen hatten.

41
00:03:46,733 --> 00:03:51,966
Wir haben dem zugestimmt, aber es hat sich nicht bewahrheitet. Sie haben uns nach Dachau gebracht.

42
00:03:51,967 --> 00:04:06,799
DB: Ja, ich möchte noch hinzufügen. Bevor wir nach Dachau kamen, wurden wir von den Deutschen gefragt ob wir bereit wären beim, so Austausch, beim Tausch mitzumachen.

43
00:04:06,800 --> 00:04:18,332
Äh weil die Partisanen zwei, denk' ich, Generäle, deutsche Generäle gefangen hielten und wir sagten: Ja, wir wären dazu bereit.

44
00:04:18,333 --> 00:04:25,999
Es ist aber dann doch nicht dazu gekommen. Wir wissen nicht warum und so kamen wir nach Dachau.

45
00:04:26,000 --> 00:04:30,999
VG: Dann als ich nach Dachau kam, waren wir in Quarantäne..

46
00:04:31,000 --> 00:04:43,399
Das zuerst: Entschuldigung: Als wir von Zagreb aus Richtung Deutschland fuhren, wurde uns gesagt, dass wir in ein Lager bei Berlin kämen.

47
00:04:43,400 --> 00:04:53,899
Als wir jedoch nach München kamen, in einen Vorort von München, noch nicht am Bahnhof, gab es einen Bombenangriff und unser Zug wurde getroffen.

48
00:04:53,900 --> 00:04:57,199
Die Lokomotive und zwei Waggons bis zur Lokomotive.

49
00:04:57,200 --> 00:05:13,666
Wir haben gehalten natürlich, denn es gab auch Tote und Verletzte. Und abends, das war bereits am Abend, haben sie uns dann in einen Bunker im Zentrum Münchens gebracht und dort haben wir übernachtet.

50
00:05:13,667 --> 00:05:16,999
Und am nächsten Morgen haben sie uns nach Dachau gebracht. Zu Fuss sind wir gegangen..

51
00:05:17,000 --> 00:05:21,999
DB: Also auf dem Weg nach Deutschland wurde uns gesagt, dass wir nach Berlin kommen.

52
00:05:22,000 --> 00:05:30,466
Als wir dann aber in einem Vorort von München waren, wurde unser Zug bombardiert, auch die Lokomotive wurde getroffen.

53
00:05:30,467 --> 00:05:36,666
Es hat auch Tote gegeben und so hat man uns dann in einen Bunker in München gebracht.

54
00:05:36,667 --> 00:05:43,999
Dort haben wir übernachtet und am darauffolgenden Tag fuhren wir weiter nach Dachau.

55
00:05:44,000 --> 00:05:49,999
IV: Hmm. Es wäre vielleicht noch ganz schön. Ich denke, die Einheiten, er könnte ruhig doppelt so lange erzählen bis Sie übersetzen.

56
00:05:50,000 --> 00:05:50,666
DB: Okay.

57
00:05:50,667 --> 00:05:52,966
IV: Einfach, dass.. Dann kommt er auch ein bisschen mehr ins Erzählen.

58
00:05:52,967 --> 00:05:55,332
DB: Ja, ja. Schreibt sich das jemand auf oder..

59
00:05:55,333 --> 00:05:56,999
IV: Nein.

60
00:05:57,000 --> 00:05:58,066
CM: {unverständlich}

61
00:05:58,067 --> 00:05:58,999
IV: Wird ja alles aufgezeichnet.

62
00:05:59,000 --> 00:06:01,332
DB: Ach so ja, Entschuldigung, ja natürlich.

63
00:06:01,333 --> 00:06:02,332
VG: Kann ich weiter machen?

64
00:06:02,333 --> 00:06:03,332
DB: Können Sie.

65
00:06:03,333 --> 00:06:09,799
VG: Dann war ich also, denke ich, 28 Tage in Dachau in Quarantäne.

66
00:06:09,800 --> 00:06:14,066
Und als wir die Quarantäne beendet hatten, haben sie uns nach Allach geschickt.

67
00:06:14,067 --> 00:06:29,332
In Allach haben wir auch ungefähr zwanzig Tage lang gearbeitet, wir haben nach einem Bombenangriff einen Teil der Fabrik gesäubert und danach haben sie uns nach Hersbruck gebracht.

68
00:06:29,333 --> 00:06:37,866
Vielleicht hätten wir auch gleich von Dachau nach Hersbruck kommen sollen, aber die Baracken waren für uns noch nicht bereit gestellt.

69
00:06:37,867 --> 00:06:52,099
Und als diese dann fertig waren, haben sie uns nach Hersbruck gebracht und so bin ich nach Herbsuck gekommen, wo ich dann über vier Monate war. 

70
00:06:52,100 --> 00:06:55,566
DB: Und wie heißt der Ort, an dem Sie zuerst waren, Allach?

71
00:06:55,567 --> 00:07:01,999
VG: Allach. Das ist zwischen Dachau und.. Das ist eine Automobil-Fabrik, glaube ich.

72
00:07:02,000 --> 00:07:04,999
Zur Kriegszeit wurden dort Flugzeugmotoren gefertigt.

73
00:07:05,000 --> 00:07:16,366
DB: Dann kommen wir nach ehm.. In Dachau waren wir etwa vier Wochen und dann hat man uns nach Allach gebracht, so spricht er das aus..

74
00:07:16,367 --> 00:07:17,266
VG: Ähm.

75
00:07:17,267 --> 00:07:27,966
DB: Das war ja ein Ort, ich glaube da wurden Autos hergestellt und damals eben Teile für Flugzeuge oder so was.

76
00:07:27,967 --> 00:07:34,299
Und dort waren wir auch ungefähr vier Wochen und von dort kamen wir nach Hersbruck.

77
00:07:34,300 --> 00:07:43,966
Ich denke, dass man uns eigentlich sofort nach Hersbruck bringen wollte, aber dass da irgendwie die Unterkünfte nicht bereit standen.

78
00:07:43,967 --> 00:07:51,066
Ja, in dieser Fabrik haben wir dann.. Diese Fabrik in Allach wurde bombardiert und da mussten wir arbeiten.

79
00:07:51,067 --> 00:08:04,332
Da haben wir einfach wieder aufgeräumt, dort aufgeräumt und ja danach kamen wir nach Hersbruck, wo ich etwa vier Monate war dann.

80
00:08:04,333 --> 00:08:09,332
IV: Dann fände ich es jetzt schön, wenn er mal erzählen könnte, wie war denn der Tagesablauf in Hersbruck.

81
00:08:09,333 --> 00:08:09,999
DB: Hmm.

82
00:08:10,000 --> 00:08:17,599
IV: Was musste er machen, wie waren die Arbeiten? Wie war die Verpflegung, wie war die Bewachung. War es sehr streng, war es sehr brutal.

83
00:08:17,600 --> 00:08:26,332
DB: Wie hat sich der Tagesablauf abgespielt in Hersbruck? Was haben Sie gearbeitet? War die Bewachung streng, wie war die Verpflegung?

84
00:08:26,333 --> 00:08:29,632
VG: Ja, das war für mich das schwerste Lager. Das, was ich erlebt habe..

85
00:08:29,633 --> 00:08:32,499
DB: Das war die schwierigste Zeit.

86
00:08:32,500 --> 00:08:39,632
VG: Der Tag war folgendermaßen. Morgens sind wir aufgestanden und zum Zug gegangen.

87
00:08:39,633 --> 00:09:00,999
Zum Zug, der hat uns etwa fünfzehn Kilometer gefahren, dann sind wir ausgestiegen und zu Fuß weiter, vielleicht zwanzig Minuten zu Fuß und dort wurde eine Halle für eine Fabrik gegraben, Siemens.

88
00:09:01,000 --> 00:09:08,332
Und dort haben wir gearbeitet, sagen wir, wenn Sie in der ersten Schicht waren, arbeiteten Sie bis zwei Uhr.

89
00:09:08,333 --> 00:09:16,666
Um zwei Uhr war Schicht, die zweite Schicht, die bis etwa zehn Uhr abends gearbeitet hat.

90
00:09:16,667 --> 00:09:28,066
Die Arbeit war schwer. Zunächst war ich sehr jung, achtzehn Jahre alt. Und es herrschte eine starke Kälte.

91
00:09:28,067 --> 00:09:42,099
Wir waren sehr schlecht eingekleidet und ich habe mich dann, als ich diese schweren Bedingungen im Lager erlebt habe, als Mechaniker beworben.

92
00:09:42,100 --> 00:09:48,732
Und dann haben sie mich nach Kochendorf gebracht.

93
00:09:48,733 --> 00:10:01,299
Nach Kochendorf bin ich gekommen.. Sie haben mir eine Maschine gegeben, sehr modern für meine Begriffe, die eine thermische Aufarbeitung von Zahnrädern und andere Dinge durchführen sollte.

94
00:10:01,300 --> 00:10:09,499
Ich konnte das nicht. Dann haben sie mich entlassen und nach Flossenbürg geschickt.

95
00:10:09,500 --> 00:10:11,166
DB: Hmm, (???).

96
00:10:11,167 --> 00:10:12,332
IV: Ja.

97
00:10:12,333 --> 00:10:12,999
DB: Ja, also..

98
00:10:13,000 --> 00:10:13,999
VG: Etwas zu viel.. {lacht}

99
00:10:14,000 --> 00:10:15,499
DB: Nein, nein, das ist ok.

100
00:10:15,500 --> 00:10:25,666
Ähm, ja man musste erstmal, nach dem Aufstehen sind wir mit einem Zug, mit dem Zug gefahren etwa 15 Kilometer.

101
00:10:25,667 --> 00:10:31,132
Dann sind wir ausgestiegen und sind noch etwa 20 Minuten zu Fuß gegangen.

102
00:10:31,133 --> 00:10:41,666
Und sind zu einer Baustelle gegangen, die im, ich denke, dass man da eine Fabrik bauen wollte, soviel ich weiß, Siemens.

103
00:10:41,667 --> 00:10:49,199
Es war auch sehr schwer, weil es Winter war, es war kalt, und wir waren auch schlecht gekleidet.

104
00:10:49,200 --> 00:10:55,432
Die erste Schicht arbeitete bis um vierzehn Uhr, und die zweite bis um zehn Uhr abends.

105
00:10:55,433 --> 00:11:08,332
Ich war auch sehr jung, für mich war das dann so anstrengend, weil ich erst siebzehn Jahre alt war. Und dann habe ich mich als Mechaniker ja beworben.

106
00:11:08,333 --> 00:11:09,332
IV: Hmhm.

107
00:11:09,333 --> 00:11:13,499
DB: Und dann kam nich nach.. Wie haben Sie gesagt, hieß das, Ko..

108
00:11:13,500 --> 00:11:14,166
VG: Welcher?

109
00:11:14,167 --> 00:11:14,732
DB: Kochendorf.

110
00:11:14,733 --> 00:11:17,799
VG: Kochendorf, bei Frankfurt.

111
00:11:17,800 --> 00:11:30,532
DB: Bei Frankfurt. Ähm in einer Fabrik, wo ich als Maschinenführer hätte arbeiten sollen. Das hatte was zu tun mit Zahnrädern, oder so was.

112
00:11:30,533 --> 00:11:37,999
Ich empfand diese Maschine damals als sehr modern und habe mich damit auch nicht ausgekannt.

113
00:11:38,000 --> 00:11:45,299
So hat man mich wieder von dort abberufen und mich eben nach Flossenbürg geschickt.

114
00:11:45,300 --> 00:11:48,332
VG: Jetzt würde ich zum Leben im Lager Hersbruck zurück kommen.

115
00:11:48,333 --> 00:11:51,699
DB: Jetzt möchte er noch was sagen.

116
00:11:51,700 --> 00:11:59,899
VG: Also, die Kapos, so wie wir sie nannten (???), waren fürchterlich, schrecklich, sie haben uns geschlagen..

117
00:11:59,900 --> 00:12:08,132
Ich habe 25 auf den Hintern bekommen. Zwei haben mich geh.., beziehungsweise einer hat mich gehalten, der andere geschlagen.

118
00:12:08,133 --> 00:12:18,699
Als der eine zwölf Schläge ausgeführt hatte, übernahm der andere, der erste konnte nicht mehr, und hat bis 25 gemacht.

119
00:12:18,700 --> 00:12:25,999
Mein ganzer Rücken oder Hintern war, wie soll ich.. Das Blut ist unter der Haut ausgeströmt.

120
00:12:26,000 --> 00:12:38,332
Und so konnte ich einige Tage kaum bewegen. Das war eines der schlimmsten Erlebnisse, das ich in diesem Lager hatte.

121
00:12:38,333 --> 00:12:45,466
DB: Hmm. Ja, das Leben in Hersbruck war furchtbar aber die Schlimmsten waren die sogenannten Kapos.

122
00:12:45,467 --> 00:12:53,899
Die haben uns geschlagen, ich habe einmal 25 Schläge auf den Rücken gekriegt und das waren immer zwei.

123
00:12:53,900 --> 00:13:00,332
Der eine hat gehalten und der zweite geschlagen. Und dann haben sie sich abgewechselt.

124
00:13:00,333 --> 00:13:08,132
Ich habe geblutet und konnte tagelang nicht aufstehen deswegen. Es waren schlimme Erlebnisse.

125
00:13:08,133 --> 00:13:12,999
IV: Waren diese, war das denn eine Bestrafung für irgendwas oder war das völlig willkürlich?

126
00:13:13,000 --> 00:13:13,499
DB: Jesu..

127
00:13:13,500 --> 00:13:15,699
IV: Welche Nationalität hatten die Kapos auch vielleicht.

128
00:13:15,700 --> 00:13:20,999
DB: Die Kapos.. welche Nationalität hatten sie?

129
00:13:21,000 --> 00:13:25,999
VG: Ich glaube, es waren Polen. Aber ich weiß es nicht.

130
00:13:26,000 --> 00:13:31,232
DB: Und diese 25, waren das einfach so viele sie wollten oder war das eine Strafe?

131
00:13:31,233 --> 00:13:36,399
VG: Nein, nein. Es war die Strafe dafür, dass ich Brot gestohlen hatte.

132
00:13:36,400 --> 00:13:45,132
DB: Ja, das war die Strafe für Brotdiebstahl und die Kapos waren Polen, soviel ich mich erinnern kann.

133
00:13:45,133 --> 00:13:49,332
IV: Thema Brotdiebstahl, hat man ja sicher gestohlen, weil es so wenig zu essen gab.

134
00:13:49,333 --> 00:13:52,332
Dass er vielleicht ein bisschen erzählt, wie war die Verpflegung und die medizinische Versorgung.

135
00:13:52,333 --> 00:13:55,999
DB: Wie war die Verpflegung und gab es Ärzte?

136
00:13:56,000 --> 00:14:08,666
VG: Verpf.. Ärzte ja, es gab das sogenannte Revier. Der Arzt.., die Verpflegung war schrecklich, sehr schlecht, ja was kann ich dazu sagen.

137
00:14:08,667 --> 00:14:14,232
Wir hatten eigentlich nur eine Mahlzeit täglich und abends nur schwarzen Kaffee, wissen Sie.

138
00:14:14,233 --> 00:14:20,332
DB: Wir haben nur einmal am Tag zum Essen bekommen. Das war ja fürchterlich.

139
00:14:20,333 --> 00:14:29,599
Einen Arzt hat es gegeben, aber.. Und abends haben wir nur schwarzen Kaffee gekriegt.

140
00:14:29,600 --> 00:14:38,999
VG: Eine Situation könnte ich noch erzählen. Als die Franzosen kamen, eine Gruppe Franzosen.

141
00:14:39,000 --> 00:14:40,666
DB: Häftlinge?

142
00:14:40,667 --> 00:14:44,432
VG: Bitte. Ja, als Häftlinge.

143
00:14:44,433 --> 00:14:57,932
Und dann im Lager, die Küche war irgendwo in der Mitte, haben sie Kohlebriketts abgeladen, mit denen in der Küche gefeuert wurde.

144
00:14:57,933 --> 00:15:03,166
Irgendwo beim Eingang der Fabrik, des Lagers, im Kreis.

145
00:15:03,167 --> 00:15:13,166
Und diese Briketts mussten wir mit den Händen tragen, ohne irgendwelche Geräte, sondern einfach so, Stück für Stück.

146
00:15:13,167 --> 00:15:22,099
Und diese Franzose, oder wenigstens einer, hatte eine Mütze und füllte diese Mütze mit den Briketts.

147
00:15:22,100 --> 00:15:23,899
DB: Was ist das?

148
00:15:23,900 --> 00:15:24,532
VG: Eine Mütze.

149
00:15:24,533 --> 00:15:25,332
DB: Hmhm.

150
00:15:25,333 --> 00:15:31,232
VG: Und der kam dann so an und die Kapos stellten sich im Zigzag auf, wissen Sie.

151
00:15:31,233 --> 00:15:43,332
Und sie schlugen und auch diesen armen Kerl schlugen sie, der war völlig perplex, schnappte sich die Kohle und schmiss sie einem auf die Nase.

152
00:15:43,333 --> 00:15:51,232
Dann gab es ein Getümmel und sie haben die so verprügelt, ich habe sie nicht gesehen, aber es hieß, dass sie darauf tot waren.

153
00:15:51,233 --> 00:16:04,832
Und wir mussten darauf rennen. Im Laufschritt, aufnehmen, abwerfen und so die ganze Zeit, bis das Umladen der Kohle beendet war.

154
00:16:04,833 --> 00:16:07,999
DB: Sie haben nicht alle geschlagen, nicht nur diesen einen, sondern die ganze..

155
00:16:08,000 --> 00:16:17,432
VG: Später haben sie geschl.. Sie haben immer geschlagen, wenn sie dir begegneten. Wenn Sie an einem vorbei kamen, hat sie der zweite schon erwartet, wissen Sie. Sie haben dauernd geprügelt, so war das System.

156
00:16:17,433 --> 00:16:20,999
DB: Ja, ich möchte noch ein Erlebnis schildern.

157
00:16:21,000 --> 00:16:32,999
Eines Tages wurde, wurde Brikettkohle für die Küche geliefert. Und es war auch eine Gruppe Franzosen da, die auch diese Kohle..

158
00:16:33,000 --> 00:16:41,399
Also wir andere und auch diese Franzosen mussten diese, diese Briketts tragen, in die Küche tragen.

159
00:16:41,400 --> 00:16:46,832
Und zwar nicht in irgendwelchen Gefäßen oder, sondern so einzelne in den Händen.

160
00:16:46,833 --> 00:16:58,232
Und ein, und ein Franzose, ja und die haben uns geschlagen dabei. Und wenn sie jetzt.. Da standen mehrere Kapos und haben uns geschlagen.

161
00:16:58,233 --> 00:17:05,299
Und wenn der, wenn man an einem es vorbei geschafft hat, dann stand der nächste, der einen sicher erwischt hat.

162
00:17:05,300 --> 00:17:21,332
Und der eine Franzose, hat so seine Mütze voll mit Briketts gemacht und Kapo hat ihn geschlagen und der Franzose hat irgendwie so spontan reagiert und hat ihm die Kohle ins Gesicht geworfen.

163
00:17:21,333 --> 00:17:27,832
Und dann haben die Kapos die ganze Gruppe von Franzosen zu Tode geprügelt.

164
00:17:27,833 --> 00:17:37,666
Wir haben sie nie wieder lebendig gesehen und wir anderen mussten dann im Laufen das ganze, die ganze Arbeit tun.

165
00:17:37,667 --> 00:17:43,999
Und geschlagen haben sie uns auch. Das war ganz normal. Wir wurden ständig geschlagen.

166
00:17:44,000 --> 00:17:50,166
IV: Wie war das denn zum Beispiel mit dem Gesundheitszustand? Gab es auch viele, die sehr schwach waren, die krank waren.

167
00:17:50,167 --> 00:17:54,332
Gab es Seuchen, Krankheiten? Gab es ne hohe Sterblichkeit neben der Gewalt?

168
00:17:54,333 --> 00:17:56,866
DB: Sind viele Menschen gestorben, gab es viele Kranke, Schwache?

169
00:17:56,867 --> 00:18:04,666
VG: Ja, sind sie. Ich habe, soviel ich mitbekommen habe, wissen Sie. Jeden Tag bin ich an der Baracke vorbei gekommen, wo die Toten waren.

170
00:18:04,667 --> 00:18:09,666
Etwa so: Am Anfang waren es zehn, zwölf, so im Durchschnitt.

171
00:18:09,667 --> 00:18:10,166
DB: Am Tag.

172
00:18:10,167 --> 00:18:17,032
VG: Am Tag. Und später auch zwanzig. Aber später bin ich dann weg gekommen, später weiß ich deswegen nicht. Es waren sehr viele. Und..

173
00:18:17,033 --> 00:18:18,166
DB: Ja, es gab sehr viel.

174
00:18:18,167 --> 00:18:20,132
IV: Noch ein bisschen erzählen..

175
00:18:20,133 --> 00:18:32,899
VG: Und ich, jetzt komme ich zu mir selbst. Das hat mich so bestürzt damals und ich habe mich beim Arzt im Revier gemeldet.

176
00:18:32,900 --> 00:18:41,099
Und der Arzt, als ich zu ihm kam: "Du bist nicht krank, du bist gesund. Aber ich gebe dir drei Tage Schonung."

177
00:18:41,100 --> 00:18:52,699
Dann war ich dort in der Schonung und damals haben sie gesucht, eine Gruppe hat Mechaniker gesucht und ich habe mich als Mechaniker gemeldet.

178
00:18:52,700 --> 00:19:01,032
Aber ich habe noch ständig überlegt, wie ich aus dem Lager fliehen kann, denn ich habe gesehen, dass es dort kein Leben gibt, dass das Leben kurz ist.

179
00:19:01,033 --> 00:19:05,099
Und so bin ich nach Kochendorf gekommen, das habe ich vorhin vielleicht übersprungen.

180
00:19:05,100 --> 00:19:15,199
DB: Hmm. Ja, Leute sind jeden Tag gestorben. Ich bin ja täglich an einer Baracke vorbei gegangen, wo man Leichen, wo Leichen waren.

181
00:19:15,200 --> 00:19:21,799
Am Anfang denke ich waren so zwölf pro Tag und später auch zwanzig.

182
00:19:21,800 --> 00:19:33,032
Und ich habe mich danach, ich bin danach zum Arzt gegangen und er hat mir drei Tage frei gegeben von der Arbeit und danach habe ich mich als Mechaniker beworben.

183
00:19:33,033 --> 00:19:44,466
Aber ich habe mir die ganze Zeit Gedanken gemacht wie ich da fliehen könnte, weil ich gesehen habe, dass man da nicht lange aushalten kann.

184
00:19:44,467 --> 00:19:52,399
IV: Hmhm. Vielleicht fragen Sie ihn ob es überhaupt Menschen gegeben hat, die geflohen sind. Ob das ging, was passierte mit denen.

185
00:19:52,400 --> 00:19:53,999
DB: Er ist selber auch geflohen.

186
00:19:54,000 --> 00:19:54,666
IV: Ja, dass er davon bisschen erzählt.

187
00:19:54,667 --> 00:20:00,666
DB: Ja, ja. Und wie war das? Ist aus Herbsruck jemand geflohen?

188
00:20:00,667 --> 00:20:06,066
VG: Passen Sie auf. Wenn jemand geflohen ist, und wenn, ob es jemand geschafft hat, weiß ich nicht.

189
00:20:06,067 --> 00:20:15,866
Und wenn sie ihn wieder eingefangen haben, dann kam er an den Galgen. Es gab sechs Galgen dort im Lager und wir waren alle anwesend, wenn sie jemanden hängten.

190
00:20:15,867 --> 00:20:20,866
Und das war nicht jede Woche, aber häufig. Sehr häufig.

191
00:20:20,867 --> 00:20:28,266
Und also jeden, der geflohen ist und wieder gefangen, den haben sie gehängt, als Strafe.

192
00:20:28,267 --> 00:20:43,166
DB: Hmm. Ja, die Leute haben schon versucht zu fliehen und wir haben das nur so mitgekriegt, weil viele dann eben auch wieder gefangen wurden und die wurden dann erhängt.

193
00:20:43,167 --> 00:20:56,199
Es gab sechs Galgen im Lo.., im Lager und diese Leute wurden dann immer zur Strafe erhängt und wir mussten alle dabei sein und zuschauen.

194
00:20:56,200 --> 00:21:05,366
Also ich will jetzt nicht behaupten, dass sowas jede Woche statt gefunden hat, aber sehr, sehr oft.

195
00:21:05,367 --> 00:21:13,766
VG: Jetzt würde ich zu Kochendorf übergeben. Wie gesagt, dort habe ich die Anforderung nicht erfüllt.

196
00:21:13,767 --> 00:21:21,999
Und als diese zwanzig Tage vorbei waren, hatten sie sich offenbar geeinigt, was sie mit uns machen und haben uns nach Flossenbürg geschickt.

197
00:21:22,000 --> 00:21:26,866
In Flossenbürg war ich auch so ungefähr 28 Tage.

198
00:21:26,867 --> 00:21:41,966
Und dort habe ich gearbeitet lediglich beim Verladen von Holz, beziehungsweise dieser Rundhölzer.

199
00:21:41,967 --> 00:21:48,399
So, nach diesen achtund.. Ja, und dort hatten wir eine Angst, da meine Baracke dem Krematorium zugewandt war.

200
00:21:48,400 --> 00:22:03,166
Und die Älteren, die dort waren, haben uns erzählt, wie dort Menschen verbrannt werden und dass diejenigen, die die Menschen verbrennen, hinterher selbst ins Krematorium kommen.

201
00:22:03,167 --> 00:22:18,199
Und außerdem haben sie erzählt, dass es ihnen nicht gelungen sei, alle im Krematorium zu verbrennen, so dass sie sie draußen verbrannt haben. Dass sie irgendwelches Stroh zwischen die Menschen gelegt und das dann angezündet haben.

202
00:22:18,200 --> 00:22:25,766
Dann haben wir, oder zumindest ich, eine unglaubliche Angst durchlebt, einen großen Stress.

203
00:22:25,767 --> 00:22:28,399
DB: Warten Sie. Was meinen Sie mit draußen?

204
00:22:28,400 --> 00:22:30,666
VG: Nicht im Krematorium, sondern irgendwo draußen.

205
00:22:30,667 --> 00:22:31,966
DB: Unter freiem Himmel?

206
00:22:31,967 --> 00:22:37,832
VG: Im Freien. Aber ich habe das nicht gesehen. Das haben sie erzählt. Gesehen habe ich das nicht.

207
00:22:37,833 --> 00:22:47,332
CM: {unverständlich}

208
00:22:47,333 --> 00:22:51,999
IV: Machen wir mal weiter {unverständlich}..

209
00:22:52,000 --> 00:23:03,999
DB: Ähm, ja, in Flossenbürg habe ich ja große Angst erlebt, weil meine Baracke genau zum Krematorium geschaut hat und das hat man dann mitgekriegt, was passiert.

210
00:23:04,000 --> 00:23:18,299
Und uns, es wurde auch erzählt, dass, dass nicht alle ins Krematorium kommen, und dass auch auf dem, im Offenen Leute verbrannt werden.

211
00:23:18,300 --> 00:23:23,299
Und diejenigen, die verbrennen, die die Leute verbrennen, wurden zum Schluss auch selbst verbrannt.

212
00:23:23,300 --> 00:23:34,232
Und ich habe nur vier Wochen, oder nicht nur, vier Wochen in Flossenbürg verbracht, aber da habe ich sehr, sehr große Angst gelebt.

213
00:23:34,233 --> 00:23:36,299
IV: Vielleicht nochmal zurück nach Hersbruck.

214
00:23:36,300 --> 00:23:37,032
DB: Aha.

215
00:23:37,033 --> 00:23:47,999
IV: In Hersbruck ist ja ein Lager, das sehr nahe am Dorf lag. Wenn man zu den Arbeitsplätzen wollte, musste man zum Teil durch das Dorf laufen. Gab es Kontakt zur Bevölkerung?

216
00:23:48,000 --> 00:23:52,666
Gab es vielleicht auch Menschen, die mal geholfen haben indem sie ein Stück Brot zugesteckt haben?

217
00:23:52,667 --> 00:23:56,432
Wie waren die Kontakte mit den Menschen, die ringsum gelebt haben.

218
00:23:56,433 --> 00:24:00,699
DB: Er fragt jetzt bezüglich, als Sie nach, in Hersbruck waren.

219
00:24:00,700 --> 00:24:06,866
Dort mussten Sie, wenn Sie zur Arbeit gingen, durch das Dorf durch.

220
00:24:06,867 --> 00:24:09,966
Gab es dort Kontakte zu den Menschen, zur Bevölkerung? 

221
00:24:09,967 --> 00:24:13,166
VG: Nein, keinesfalls. Ach wie denn..

222
00:24:13,167 --> 00:24:13,999
DB: Keinesfalls.

223
00:24:14,000 --> 00:24:17,332
IV: Mit dem Ausreden, sonst hören wir Sie.

224
00:24:17,333 --> 00:24:17,999
DB: Achso.

225
00:24:18,000 --> 00:24:19,366
IV: Können Sie die Frage nochmal stellen.

226
00:24:19,367 --> 00:24:25,699
DB: Ja. Gut, ich soll Sie nochmal dasselbe fragen, ob es Kontakte in Hersbruck gab.

227
00:24:25,700 --> 00:24:34,999
VG: Mit Zivilisten gab es keinen Kontakt. Nicht mal mit der Armee hatten wir direkten Kontakt.

228
00:24:35,000 --> 00:24:41,566
Das Einzige, was ich erlebt habe in Hersbruck, als wir zurück kamen, zwei Ereignisse habe ich.

229
00:24:41,567 --> 00:24:49,699
Von der Arbeit, jetzt werde ich Ihnen das erste Ereignis erzählen, das ich Ihnen noch nicht erzählt habe.

230
00:24:49,700 --> 00:24:59,699
Ein älterer Herr, damals war er ein älterer Mann, er war Soldat, aber nicht SS-Mann sondern Wehrmacht, hießen sie, glaube ich.

231
00:24:59,700 --> 00:25:10,832
Er hielt mich an, nahm mich von der Maschine, nahm mich mit raus, da er seinen Ring verloren habe, damit ich ihm den Ring finde.

232
00:25:10,833 --> 00:25:19,499
Und ich fing an zu suchen, er schaute nach rechts und links und sagte: Ach, nichts, "macht nichts" sagte er und dass ich mich setzen soll.

233
00:25:19,500 --> 00:25:25,632
Ich setze mich und er holt ein Stück Brot hervor mit Salami.

234
00:25:25,633 --> 00:25:34,499
Da hat er mir zu Essen gegeben und dann sind wir gemeinsam zur Arbeit gegangen. Das war also ein Kontakt, aber wie gesagt, mit einem Offiz.., mit einem Menschen.

235
00:25:34,500 --> 00:25:35,332
DB: Aber das war ein Soldat?

236
00:25:35,333 --> 00:25:38,632
VG: Ein Soldat, ein Soldat. Nur eben war er ein wirklicher Mensch.

237
00:25:38,633 --> 00:25:39,999
DB: Aha. Und die zweite Geschichte?

238
00:25:40,000 --> 00:25:50,299
VG: Die zweite Geschichte war.. Wir haben auf den Zug gewartet, um zur Arbeit zu gehen, da höre ich unsere Sprache.

239
00:25:50,300 --> 00:25:56,166
Und dieser Mann, dieser Offizier. Pardon, dieser Soldat sprach mit einem Tschechen.

240
00:25:56,167 --> 00:26:06,732
Und dieser Soldat sprach kroatisch und der Häftling tschechoslowakisch.

241
00:26:06,733 --> 00:26:13,166
Und ich habe geklopft und sie etwas aufdringlich unterbrochen: "Entschuldigung, darf ich etwas sagen?"

242
00:26:13,167 --> 00:26:23,332
Und die beiden verstummen und ich sage: "Sind Sie Jugoslawe?" Damals war es Jugoslawien, nicht? Und er sagt: "Ich weiß nicht."

243
00:26:23,333 --> 00:26:27,332
Sagt er, ich weiß nicht, was will der. Sagt er zu dem Tschechen.

244
00:26:27,333 --> 00:26:36,532
Der Tscheche macht auch so {zuckt mit Achseln}. Und ich sage: "Nichts, nichts. Sie wissen, sie hören schon, aber vielen Dank." Und ich verschwinde.

245
00:26:36,533 --> 00:26:50,566
Und wir gingen zur Arbeit. Als wir von der Arbeit zurück kamen, tritt er zu mir und sagt: "Schau schön nach vorne und antworte mir kurz."

246
00:26:50,567 --> 00:26:58,166
Und er fragt mich, "warum bist du im Lager?" Und ich sagte ihm, dass ich bei den Partisanen war und so herkam.

247
00:26:58,167 --> 00:27:02,666
Und, "wie ist es für dich?" "Fürchterlich", sage ich, "wir haben Hunger und alles."

248
00:27:02,667 --> 00:27:16,466
Und er bietet mir an, wenn ich Brot essen wolle, das ihnen in der Mensa beziehungsweise Kantine übrig ist, würde er es mir bringen aber nur an einem Ort hinterlegen, damit niemand eventuell bemerkt, dass er mir zu Essen bringt.

249
00:27:16,467 --> 00:27:27,999
Das ereignete sich zweimal. Und ich sage, "unbedingt." Und so brachte er mir das und ließ es dort neben den Wägen, die dort waren.

250
00:27:28,000 --> 00:27:33,932
Er deutete mir an, dass es dort war und ich ging hin, nahm es und aß es. So dass.. Das war zweimal.

251
00:27:33,933 --> 00:27:38,466
DB: Und dieser Tscheche, mit dem er gesprochen hatte, der war auch Soldat?

252
00:27:38,467 --> 00:27:40,499
VG: Nein, nein. Der war auch ein Häftling.

253
00:27:40,500 --> 00:27:40,999
DB: Ah, auch.

254
00:27:41,000 --> 00:27:42,332
VG: Ja, auch.

255
00:27:42,333 --> 00:27:49,999
DB: Okay. Ja, also nochmal mit der Zivilbevölkerung in Hersbruck gab es keinerlei Kontakt, gar nichts und nie.

256
00:27:50,000 --> 00:28:00,599
Und genauso nicht mit den Soldaten außer zwei Erlebnisse, die ich jetzt schildern werde.

257
00:28:00,600 --> 00:28:05,132
Das erste Mal, das war ja auch in Hersbruck.

258
00:28:05,133 --> 00:28:15,166
Wir sind von der Arbeit zurück gegangen und ein Soldat, aber es war nicht, er war nicht von der SS, ich glaube, war die Wehrmacht.

259
00:28:15,167 --> 00:28:27,166
Ein älterer Herr war das. Hat mich aus der Reihe genommen und hat gesagt, er hätte seinen Ring verloren und ich soll ihm, soll ihm helfen, den Ring zu suchen.

260
00:28:27,167 --> 00:28:33,232
Da habe ich ein bisschen rumgeschaut und er schaute links und rechts und dann sagte er:

261
00:28:33,233 --> 00:28:40,099
Ach, er, ich brauche nicht weiter suchen und fragte mich, ob ich Hunger habe. Ich sagte, ja.

262
00:28:40,100 --> 00:28:47,299
Und dann hat er auf einmal so Brot mit Salami gehabt und hat mir das zum Essen gegeben. Das war das eine Mal.

263
00:28:47,300 --> 00:28:56,199
Und ein zweites Erlebnis auch in Hersbruck auch auf dem Weg zur Arbeit habe ich auf einmal kroatische Sprache gehört.

264
00:28:56,200 --> 00:29:07,866
Und das war ein deutscher Soldat, der kroatisch gesprochen hat, weil er sich mit einem Tschechen, der, Tschechen unterhalten hat.

265
00:29:07,867 --> 00:29:11,432
Der Tscheche hat eben tschechisch gesprochen und der andere kroatisch.

266
00:29:11,433 --> 00:29:20,599
Und ich habe mich vielleicht auch so ein bisschen aufdringlich hingestellt und habe zu dem Mann gesagt: "Ja, guten Tag, sind Sie aus Jugoslawien?"

267
00:29:20,600 --> 00:29:27,966
Und der Mann hat so auf Deutsch geantwortet: "Ich versteh' nicht, ich weiß nicht, was Sie wollen." So ungefähr.

268
00:29:27,967 --> 00:29:37,432
Aber auf dem Weg zurück, hat er dann, ist er zu mir gekommen und sagte: "Jetzt schaust Du nach vorne und antwortest ganz kurz."

269
00:29:37,433 --> 00:29:47,466
Und dann hat er mich gefragt, wo ich herkomme, wie ich herkomme und ob ich Hunger hätte, ob er mir ab und zu mal Rest..{Ton bricht ab}

270
00:29:47,467 --> 00:29:48,932
{abgeschnitten} DB: Jugoslawe..

271
00:29:48,933 --> 00:29:51,799
VG: Das waren die Kontakte, die ich in Hersbruck hatte.

272
00:29:51,800 --> 00:30:05,032
Und in Zwickau habe ich nur Kontakt gehabt mit dem Meister, der die Arbeit überwacht hat, und er kam immer wieder vorbei und hat gesagt, gut, schlecht, meistens gut.

273
00:30:05,033 --> 00:30:13,332
Dort habe ich gut gearbeitet. Aber danach ist er immer gleich verschwunden. Er gab nie irgendeinen Kommentar zu was Anderem außer zur Arbeit.

274
00:30:13,333 --> 00:30:14,732
DB: Der Meister war Deutscher?

275
00:30:14,733 --> 00:30:21,999
VG: Deutscher, ja. Er war ein Meister, der einige von uns hatte. Wissen Sie, ich an einer Maschine, der nächste an einer anderen.

276
00:30:22,000 --> 00:30:29,932
Er hat nur kontrolliert, er hat fürchterlich Angst gehabt. Diese Leute wollten überhaupt keinen kontakt haben.

277
00:30:29,933 --> 00:30:36,999
DB: Ja, also diese zwei Erlebnisse sind die einzigen, wo ich Kontakt zu jemandem hatte.

278
00:30:37,000 --> 00:30:45,832
Und als ich dann nach Zwickau kam, dann hatte ich ja nur Kontakt zum Meister, weil ich dann gearbeitet habe an einer Maschine.

279
00:30:45,833 --> 00:30:54,532
Dieser Meister war Deutscher, aber der hat dann immer nur geschaut und gesagt: Gut, oder schlecht, meistens gut. Da habe ich besser gearbeitet.

280
00:30:54,533 --> 00:31:00,332
Aber dieser Mann hatte solche Angst, er hat nie was anderes gesagt oder getan.

281
00:31:00,333 --> 00:31:02,432
VG: Ein.. Kann ich was sagen?

282
00:31:02,433 --> 00:31:03,332
DB: Hmhm.

283
00:31:03,333 --> 00:31:11,132
VG: Ein Ereignis in Zwickau. Das war ein relativ normales Lager, das war kein großes Lager.

284
00:31:11,133 --> 00:31:23,032
Und es war Sonntag. Und ich weiß nicht was war, es gab irgendeine Unordnung. Und es mischte sich einer dieser Kommandanten ein, ein Pole.

285
00:31:23,033 --> 00:31:32,499
Und ihr Trick war so, dass er ausholte, als ob er Ihnen unten in die Geschlechtsteile hauen würde.

286
00:31:32,500 --> 00:31:38,899
Und Sie krümmen sich automatisch und dann erwartet er sie schon mit der Faust.

287
00:31:38,900 --> 00:31:43,899
Und dann fiel er. So ein Ereignis war das. Der Eine fiel runter.

288
00:31:43,900 --> 00:31:46,699
DB: Wer, dieser Kommandant, ein Mann?

289
00:31:46,700 --> 00:31:55,366
VG: Der Mann ist gefallen und dann schlug ihn der Kapo, der ja auch Häftling im Lager war, aber eben ein vertrauenswürdiger.

290
00:31:55,367 --> 00:32:04,632
Und der Mann fiel und er fing an ihn zu schlagen, auch mit den Beinen, links, rechts, auch auf die Schläfe.

291
00:32:04,633 --> 00:32:12,832
Der Mann wurde natürlich bewusstlos und er trat ihn mit der Ferse, so dass der Mann starb.

292
00:32:12,833 --> 00:32:21,999
Das war ein lebendes Beispiel, was ich bewusst gesehen habe, also wirklich bewusst.

293
00:32:22,000 --> 00:32:34,966
DB: Da geht es jetzt um Zwickau, dass dort.. Das war ja kleines Lager, aber an einem Sonntag hat er selber erlebt, wie ein Kapo einen Mann umgebracht hat.

294
00:32:34,967 --> 00:32:45,332
Da hat man, das war so ein Trick, man hat so getan, als ob man jemandem in die Genitalien schlagen möchte.

295
00:32:45,333 --> 00:32:51,632
Und dann hat sich jeder so automatisch gebückt und dann haben sie aber mit der Faust geschlagen.

296
00:32:51,633 --> 00:32:59,399
Und eben das hat der Kapo mehrfach gemacht und auch in die Schläfe, oder auf die Schläfe.

297
00:32:59,400 --> 00:33:03,799
Und ja, er hat dann diesen Mann umgebracht.

298
00:33:03,800 --> 00:33:15,466
Ich weiß nicht, welche Nationalität der Mann hatte, der Mann ist ohnmächtig geworden und er hat ihn dann mit dem Fuß, mit dem..

299
00:33:15,467 --> 00:33:16,632
VG: U tjeme.

300
00:33:16,633 --> 00:33:31,433
DB: Getötet, auf den Kopf ja. Das ist etwas, was ich, wo ich solches Verbrechen wirklich sozusagen hautnah erlebt habe.