1
00:00:00,067 --> 00:00:11,332
IV: Also, wir wissen, dass Herr Gržetić in Flossenbürg war, dann mal in ein Außenlager nach Ansbach gekommen ist und dann wieder nach Flossenbürg zurück.

2
00:00:11,333 --> 00:00:14,166
Dass er uns vielleicht erstmal überhaupt den Weg etwas erzählt.

3
00:00:14,167 --> 00:00:21,999
Wie kam es, wie kam er nach Flossenbürg. Wo kam er her, was ist passiert, warum wurde er verschleppt, in das KZ gebracht.

4
00:00:22,000 --> 00:00:29,999
DB: Oni znaju o Vama, da ste bili u Flossenbürgu, da ste onda opet došli negdje drugdje, pa da su Vas vratili u Flossenbürg.

5
00:00:30,000 --> 00:00:36,999
Ono što ih sad zanima je, da im kažete kako ste uopće došli do toga, kako ste uopće došli u logor.

6
00:00:37,000 --> 00:00:39,666
VG: U logor. Dakle mogu krenuti.

7
00:00:39,667 --> 00:00:40,232
DB: Možete.

8
00:00:40,233 --> 00:00:45,432
VG: Ovako. Ja sam bio u Partizanima, u Titovoj vojsci ne?

9
00:00:45,433 --> 00:00:47,532
DB: Ich war bei Titos Partisanen..

10
00:00:47,533 --> 00:00:49,999
IV: Sie brauchen das nicht übersetzen, Tschuldigung, das habe ich nicht gesagt.

11
00:00:50,000 --> 00:00:50,999
DB: Ach so, ne.

12
00:00:51,000 --> 00:00:55,999
IV: Äh er kann ruhig zwei, drei Minuten mal erzählen und Sie müssen mir nur hinterher nur ungefähr sagen, ob er die Frage beantwortet hat.

13
00:00:56,000 --> 00:00:58,299
DB: Okay, also nicht wie am Gericht..

14
00:00:58,300 --> 00:01:05,166
IV: Nein, nein. Tschul.. Ganz, also, das wird später übersetzt und nur, dass wir ungefähr wissen worüber hat er geredet.

15
00:01:05,167 --> 00:01:05,866
DB: Achso.

16
00:01:05,867 --> 00:01:08,666
IV: Also er kann ruhig zwei, drei Minuten mal die Geschichte erzählen.

17
00:01:08,667 --> 00:01:12,332
DB: Dakle ovako ćemo raditi: Prvo ćete malo pričati, pa ću onda ja..

18
00:01:12,333 --> 00:01:13,999
VG: Eh dobro, dobro.

19
00:01:14,000 --> 00:01:15,332
DB: Das Problem ist noch..

20
00:01:15,333 --> 00:01:15,999
VG: Pa ćete me maknuti..

21
00:01:16,000 --> 00:01:19,332
DB: Wissen Sie, wenn er dann anfängt, muss ich ihn, soll ich ihn dann..

22
00:01:19,333 --> 00:01:32,332
VG: Ja sam bio u Partizanima, dobrovoljno sam išao u Partizane i u borbi sa, pa je, sa Ustašama, smo se borili.

23
00:01:32,333 --> 00:01:40,999
I negdje ujutro oko pet sati su nam došli iza leđa, dok smo se borili sa Ustašama, su dosli nama iza leđa Njemci, njemačka vojska.

24
00:01:41,000 --> 00:01:42,332
DB: Kada je to bilo?

25
00:01:42,333 --> 00:01:47,766
VG: To je bilo 44., 31.03.

26
00:01:47,767 --> 00:01:48,966
DB: Hm.

27
00:01:48,967 --> 00:01:56,332
VG: I potom ehh, smo ostali zaokruženi i mene su tu zarobili, njemačka vojska.

28
00:01:56,333 --> 00:01:57,366
DB: To ću im sada reći.

29
00:01:57,367 --> 00:02:12,999
Ja, ich war bei Titos Partisanen. 1944, genau am 31. März hat eine, ein Kampf gegen die Ustaschas statt gefunden. Ich kann ja nachher erklären, wer das war.

30
00:02:13,000 --> 00:02:15,099
IV: Hmm, hmm.

31
00:02:15,100 --> 00:02:28,332
DB: Und dann sind uns deutsche, sind uns deutsche Soldaten von hinten gekommen und haben uns überrascht und in dem Kampf wurde ich dann gefangen genommen.

32
00:02:28,333 --> 00:02:29,332
IV: Hm.

33
00:02:29,333 --> 00:02:29,999
DB: Dalje..

34
00:02:30,000 --> 00:02:40,232
VG: Potom, potom su me uzeli, vojska me je uzila sa sobom. I bio smo jedno dva dana s njima, dakle nisam bio sam, bilo nas je više.

35
00:02:40,233 --> 00:02:51,732
I onda su nas vratili u, ustvari u Karlovac. U Karlovcu smo bili petnaest dana u njihovom logoru, jedan kao prihvatni logor.

36
00:02:51,733 --> 00:03:05,332
I od tuda su nas poslali u Zagreb. U Zagrebu smo bili do, eh čekajte, mislim da sam ja u sedmom mjesecu došao u Dachau-o. Dok, dok nisam došao u Dachau-o.

37
00:03:05,333 --> 00:03:12,499
DB: Ja, die haben uns dann gefangen genommen, ich kann mich nicht mehr genau erinnern, wieviele wir waren.

38
00:03:12,500 --> 00:03:27,966
Man brachte uns zuerst in so eine Art Auffanglager in Karlovac in Kroatien. Von dort sind wir nach Zagreb gekommen und nach etwa zwei Wochen hat man uns nach Dachau transportiert.

39
00:03:27,967 --> 00:03:29,599
Dalje.

40
00:03:29,600 --> 00:03:46,732
VG: Oh, još ovo bih dodao. Nas su njemačka voj.., naime njemacka vojska nas je pitala, da li bi htjeli ići u zamjenu za partizane kao zarobljenici a partizani bi njima vratili navodno dva generalaca, bila su zarobljena.

41
00:03:46,733 --> 00:03:51,966
Mi smo to prihvatili. Međutim to se nije ostvarilo. Nas su odvezili u Dachau.

42
00:03:51,967 --> 00:04:06,799
DB: Ja, ich möchte noch hinzufügen. Bevor wir nach Dachau kamen, wurden wir von den Deutschen gefragt ob wir bereit wären beim, so Austausch, beim Tausch mitzumachen.

43
00:04:06,800 --> 00:04:18,332
Äh weil die Partisanen zwei, denk' ich, Generäle, deutsche Generäle gefangen hielten und wir sagten: Ja, wir wären dazu bereit.

44
00:04:18,333 --> 00:04:25,999
Es ist aber dann doch nicht dazu gekommen. Wir wissen nicht warum und so kamen wir nach Dachau.

45
00:04:26,000 --> 00:04:30,999
VG: Tako kad sam došao u Dachau, tu smo bili u karanteni..

46
00:04:31,000 --> 00:04:43,399
Da ovako prije: Izvinjavam se. Kad smo išli iz Zagreba prema Njemackoj nama je bilo rečeno da idemo u neki logor kraj Berlina.

47
00:04:43,400 --> 00:04:53,899
Međutim kad smo došli u München, u predgrađe Münchena, ne na stanicu još, bilo je bombardiranje i direktno su pogodili naš vlak.

48
00:04:53,900 --> 00:04:57,199
Lokomotivu i dva vagona do lokomotive.

49
00:04:57,200 --> 00:05:13,666
E tu smo stali naravno, jer bi bilo i mrtvih i ranjenih, a onda su nas odvezili tu večer, to je bilo navečer, u jedan bunker u samom centru Münchena i tu smo prenoćili.

50
00:05:13,667 --> 00:05:16,999
E u drugo jutro su nas odvezili u Dachau-o. Pješke smo išli..

51
00:05:17,000 --> 00:05:21,999
DB: Also auf dem Weg nach Deutschland wurde uns gesagt, dass wir nach Berlin kommen.

52
00:05:22,000 --> 00:05:30,466
Als wir dann aber in einem Vorort von München waren, wurde unser Zug bombardiert, auch die Lokomotive wurde getroffen.

53
00:05:30,467 --> 00:05:36,666
Es hat auch Tote gegeben und so hat man uns dann in einen Bunker in München gebracht.

54
00:05:36,667 --> 00:05:43,999
Dort haben wir übernachtet und am darauffolgenden Tag fuhren wir weiter nach Dachau.

55
00:05:44,000 --> 00:05:49,999
IV: Hmm. Es wäre vielleicht noch ganz schön. Ich denke, die Einheiten, er könnte ruhig doppelt so lange erzählen bis Sie übersetzen.

56
00:05:50,000 --> 00:05:50,666
DB: Okay.

57
00:05:50,667 --> 00:05:52,966
IV: Einfach, dass.. Dann kommt er auch ein bisschen mehr ins Erzählen.

58
00:05:52,967 --> 00:05:55,332
DB: Ja, ja. Schreibt sich das jemand auf oder..

59
00:05:55,333 --> 00:05:56,999
IV: Nein.

60
00:05:57,000 --> 00:05:58,066
CM: {unverständlich}

61
00:05:58,067 --> 00:05:58,999
IV: Wird ja alles aufgezeichnet.

62
00:05:59,000 --> 00:06:01,332
DB: Ach so ja, Entschuldigung, ja natürlich.

63
00:06:01,333 --> 00:06:02,332
VG: Mogu dalje?

64
00:06:02,333 --> 00:06:03,332
DB: Možete.

65
00:06:03,333 --> 00:06:09,799
VG: E sad, tu sad kažem dvadeset osam dana mislim da sam bio u Dachau-u u karanteni.

66
00:06:09,800 --> 00:06:14,066
I kad smo završili karantenu su nas poslali u Allach.

67
00:06:14,067 --> 00:06:29,332
U Allachu smo isto tako negdje oko dvadeset i još koji dan radili, čistili smo poslje bombardiranja jedno krilo one tvornice i iza toga smo, su nas odvezili u Hersbruck.

68
00:06:29,333 --> 00:06:37,866
Jer mi bismo bili možda i odmah išli iz Dachau-a u Hersbruck međutim nije, nisu još bile pripremljene barake za nas.

69
00:06:37,867 --> 00:06:52,099
I kad su valjda pripremili, oni su nas odvezili u Hersbruck i tada sam došao u Hersbruck u kojim sam bio preko četeri mjeseca u Hersbrucku.

70
00:06:52,100 --> 00:06:55,566
DB: A kak se zove to mjesto gdje ste prvo došli, Allach?

71
00:06:55,567 --> 00:07:01,999
VG: Allach. To je između Dachau-a i .. To je mislim tvornica automobila.

72
00:07:02,000 --> 00:07:04,999
Onda su se avijonski motori radili za vrijeme rata.

73
00:07:05,000 --> 00:07:16,366
DB: Dann kommen wir nach ehm.. In Dachau waren wir etwa vier Wochen und dann hat man uns nach Allach gebracht, so spricht er das aus..

74
00:07:16,367 --> 00:07:17,266
VG: Ehm.

75
00:07:17,267 --> 00:07:27,966
DB: Das war ja ein Ort, ich glaube da wurden Autos hergestellt und damals eben Teile für Flugzeuge oder so was.

76
00:07:27,967 --> 00:07:34,299
Und dort waren wir auch ungefähr vier Wochen und von dort kamen wir nach Hersbruck.

77
00:07:34,300 --> 00:07:43,966
Ich denke, dass man uns eigentlich sofort nach Hersbruck bringen wollte, aber dass da irgendwie die Unterkünfte nicht bereit standen.

78
00:07:43,967 --> 00:07:51,066
Ja, in dieser Fabrik haben wir dann.. Diese Fabrik in Allach wurde bombardiert und da mussten wir arbeiten.

79
00:07:51,067 --> 00:08:04,332
Da haben wir einfach wieder aufgeräumt, dort aufgeräumt und ja danach kamen wir nach Hersbruck, wo ich etwa vier Monate war dann.

80
00:08:04,333 --> 00:08:09,332
IV: Dann fände ich es jetzt schön, wenn er mal erzählen könnte, wie war denn der Tagesablauf in Hersbruck.

81
00:08:09,333 --> 00:08:09,999
DB: Hmm.

82
00:08:10,000 --> 00:08:17,599
IV: Was musste er machen, wie waren die Arbeiten? Wie war die Verpflegung, wie war die Bewachung. War es sehr streng, war es sehr brutal.

83
00:08:17,600 --> 00:08:26,332
DB: Ja. Kakav se dan odvijao u Hersbrucku. Šta ste radili? Kako su strogi bili, kako je bila hrana?

84
00:08:26,333 --> 00:08:29,632
VG: Ovako, to je za mene bio najteži logor. Ovo što sam prošao..

85
00:08:29,633 --> 00:08:32,499
DB: Das war die schwierigste Zeit.

86
00:08:32,500 --> 00:08:39,632
VG: Dan ovako, ujutro bismo se dignuli, i išli bismo na vlak.

87
00:08:39,633 --> 00:09:00,999
Na vlak, i vozio nas jedno svojih petnaest kilometara i zatim bi se iskrcali i krenuli bismo pješke, opet možda svojih dvadeset minuta pješke i tamo se kopala, ehm kao hala jedna, za tvornicu, Siemens.

88
00:09:01,000 --> 00:09:08,332
I tu bi radili, recimo, ako ste bili u prvoj smjeni, radili bi do dva sata.

89
00:09:08,333 --> 00:09:16,666
U dva sati je bila smjena, druga smjena, ta je radila negdje do deset sati navečer.

90
00:09:16,667 --> 00:09:28,066
Eh, posao je bio težak. Prije svega, ja sam bio vrlo mlad, osamnaest godina. A bila je velika hladnoća.

91
00:09:28,067 --> 00:09:42,099
Mi smo bili odjeveni vrlo loše i ja sam potom, kad sam doživio te sve teškoće tog logora, ja sam se prijavio kao mehaničar.

92
00:09:42,100 --> 00:09:48,732
I onda su mene uzeli u Kochendorf.

93
00:09:48,733 --> 00:10:01,299
U Kochendorf sam došao.. Dali su me na jedan stroj, po meni vrlo moderan, koji je trebao obrađivati termišku obradu zupčanika i ostalih stvari.

94
00:10:01,300 --> 00:10:09,499
Ja to nisam znao. I onda su me odbacili i poslali su me u Flossenbürg.

95
00:10:09,500 --> 00:10:11,166
DB: Hmm, (???).

96
00:10:11,167 --> 00:10:12,332
IV: Ja.

97
00:10:12,333 --> 00:10:12,999
DB: Ja, also..

98
00:10:13,000 --> 00:10:13,999
VG: Malo previše toga.. {smije se}

99
00:10:14,000 --> 00:10:15,499
DB: Ne, nije, to je ok.

100
00:10:15,500 --> 00:10:25,666
Ähm, ja man musste erstmal, nach dem Aufstehen sind wir mit einem Zug, mit dem Zug gefahren etwa 15 Kilometer.

101
00:10:25,667 --> 00:10:31,132
Dann sind wir ausgestiegen und sind noch etwa 20 Minuten zu Fuß gegangen.

102
00:10:31,133 --> 00:10:41,666
Und sind zu einer Baustelle gegangen, die im, ich denke, dass man da eine Fabrik bauen wollte, soviel ich weiß, Siemens.

103
00:10:41,667 --> 00:10:49,199
Es war auch sehr schwer, weil es Winter war, es war kalt, und wir waren auch schlecht gekleidet.

104
00:10:49,200 --> 00:10:55,432
Die erste Schicht arbeitete bis um vierzehn Uhr, und die zweite bis um zehn Uhr abends.

105
00:10:55,433 --> 00:11:08,332
Ich war auch sehr jung, für mich war das dann so anstrengend, weil ich erst siebzehn Jahre alt war. Und dann habe ich mich als Mechaniker ja beworben.

106
00:11:08,333 --> 00:11:09,332
IV: Hmhm.

107
00:11:09,333 --> 00:11:13,499
DB: Und dann kam ich nach.. Kak ste rekli da se zvao, Ko..

108
00:11:13,500 --> 00:11:14,166
VG: Koji?

109
00:11:14,167 --> 00:11:14,732
DB: Kochendorf.

110
00:11:14,733 --> 00:11:17,799
VG: Kochendorf, kod Frankfurta.

111
00:11:17,800 --> 00:11:30,532
DB: Bei Frankfurt. Ähm in einer Fabrik, wo ich als Maschinenführer hätte arbeiten sollen. Das hatte was zu tun mit Zahnrädern, oder so was.

112
00:11:30,533 --> 00:11:37,999
Ich empfand diese Maschine damals als sehr modern und habe mich damit auch nicht ausgekannt.

113
00:11:38,000 --> 00:11:45,299
So hat man mich wieder von dort abberufen und mich eben nach Flossenbürg geschickt.

114
00:11:45,300 --> 00:11:48,332
VG: Sad bi se vratio u život u samom logoru u Hersbrucku.

115
00:11:48,333 --> 00:11:51,699
DB: Jetzt möchte er noch was sagen.

116
00:11:51,700 --> 00:11:59,899
VG: Dakle, sami Kapi kako smo mi zvali isto (???) bili su očajni, strašno, tukli su nas svakako.

117
00:11:59,900 --> 00:12:08,132
Dobio sam dvadeset i pet na stranicu, stražnjicu. Dvojica su me drž.., naime jedan me je držao, drugi me je tukao.

118
00:12:08,133 --> 00:12:18,699
Kad je dvanaest udaraca izvršio ovaj, drugi je uzeo, ovaj ne može više tući, drugi je uzeo i do dvadeset i pet.

119
00:12:18,700 --> 00:12:25,999
Meni je bila sva leđa odnosno stražnjica mi je bila sva u nekoj, kako bi.. Krv je izbijala van ispod kože ne.

120
00:12:26,000 --> 00:12:38,332
I tako nekoliko dana ja nisam mogao gotovo mrdnuti ne. To je bilo kao jedna od vrlo vrlo teških mojih događaja, koji sam doživio u tom logoru.

121
00:12:38,333 --> 00:12:45,466
DB: Hmm. Ja, das Leben in Hersbruck war furchtbar aber die Schlimmsten waren die sogenannten Kapos.

122
00:12:45,467 --> 00:12:53,899
Die haben uns geschlagen, ich habe einmal 25 Schläge auf den Rücken gekriegt und das waren immer zwei.

123
00:12:53,900 --> 00:13:00,332
Der eine hat gehalten und der zweite geschlagen. Und dann haben sie sich abgewechselt.

124
00:13:00,333 --> 00:13:08,132
Ich habe geblutet und konnte tagelang nicht aufstehen deswegen. Es waren schlimme Erlebnisse.

125
00:13:08,133 --> 00:13:12,999
IV: Waren diese, war das denn eine Bestrafung für irgendwas oder war das völlig willkürlich?

126
00:13:13,000 --> 00:13:13,499
DB: Jesu..

127
00:13:13,500 --> 00:13:15,699
IV: Welche Nationalität hatten die Kapos auch vielleicht.

128
00:13:15,700 --> 00:13:20,999
DB: Kapo, kako su oni bili.. koji su nacionalnosti bili oni?

129
00:13:21,000 --> 00:13:25,999
VG: Ja mislim da su bili Poljaci. Ali ne znam.

130
00:13:26,000 --> 00:13:31,232
DB: Kao to tih dvadeset pet, jeli to su uderali koliko su htjeli ili jel to bila kazna za..

131
00:13:31,233 --> 00:13:36,399
VG: Ne ne, kazna je bila kao da sam ja, kao da sam ja pokrao kruh.

132
00:13:36,400 --> 00:13:45,132
DB: Ja, das war die Strafe für Brotdiebstahl und die Kapos waren Polen, soviel ich mich erinnern kann.

133
00:13:45,133 --> 00:13:49,332
IV: Thema Brotdiebstahl, hat man ja sicher gestohlen, weil es so wenig zu essen gab.

134
00:13:49,333 --> 00:13:52,332
Dass er vielleicht ein bisschen erzählt, wie war die Verpflegung und die medizinische Versorgung.

135
00:13:52,333 --> 00:13:55,999
DB: Kako je bila hrana i doktori, bilo je nekih?

136
00:13:56,000 --> 00:14:08,666
VG: Hra.. Doktori su, bio je takozvani revir. Ovaj dokt.., hrana je bila očajna, vrlo loša, vrlo loša i šta u vezi toga.

137
00:14:08,667 --> 00:14:14,232
Mi smo imali ustvari jedan obrok dnevno i samo crnu kavu navečer, znate.

138
00:14:14,233 --> 00:14:20,332
DB: Wir haben nur einmal am Tag zum Essen bekommen. Das war ja fürchterlich.

139
00:14:20,333 --> 00:14:29,599
Einen Arzt hat es gegeben, aber.. Und abends haben wir nur schwarzen Kaffee gekriegt.

140
00:14:29,600 --> 00:14:38,999
VG: Jednu situaciju bih mogao ispričati. Kad su došli Francusi, jedna grupa Francusa..

141
00:14:39,000 --> 00:14:40,666
DB: Logoraši?

142
00:14:40,667 --> 00:14:44,432
VG: Molim? Isto, došli su kao logoraši.

143
00:14:44,433 --> 00:14:57,932
I onda su u logoru, je bila kuhinja negdje u sredini, a iskrcali su ugljen brikete koji, čime se ložilo ovaj u kuhinji.

144
00:14:57,933 --> 00:15:03,166
Negdje oko ulaza u tvornicu, u logoru, u samom krugu.

145
00:15:03,167 --> 00:15:13,166
I taj, te blok.., brikete smo morali nositi ovako rukama, ne da bi uzeli neke posude, pa to nosili nego ovako, po jedno dva.

146
00:15:13,167 --> 00:15:22,099
E ti, ti ovaj Francusi oni su, bar jedan, je imao onu micu, i napunio bi micu od tih broketi..

147
00:15:22,100 --> 00:15:23,899
DB: Šta je to?

148
00:15:23,900 --> 00:15:24,532
VG: To je kapa.

149
00:15:24,533 --> 00:15:25,332
DB: Hmhm.

150
00:15:25,333 --> 00:15:31,232
VG: I ono bi ovako stignuo i oni su se postavili cigcag ti Kapi, znate.

151
00:15:31,233 --> 00:15:43,332
I oni bi tukli i ovog jadnoga su udarili i on je, se ostao iznenađen i uhvatio onaj ugljen i bacio njemu u nos.

152
00:15:43,333 --> 00:15:51,232
E onda je nastala čitava gužva i njih su prebili tako, ja ih nisam video, ali rekli su da su mrtvi bili poslije ne.

153
00:15:51,233 --> 00:16:04,832
A mi smo morali poslije trčati. Trčati u jednom hodu, uhvatiti, baciti i tako stalno, dok to se nije kao završilo s tim prebacivanje ugljena.

154
00:16:04,833 --> 00:16:07,999
DB: Nisu istukli ih svih, ne samo tog jednog nego cijelu..

155
00:16:08,000 --> 00:16:17,432
VG: Poslije su tuk.. Oni uvijek su, bi udarili, kad bi te prolazili, ako ste jednoga prošli, drugi Vas je dočekao, znate. Oni su stalno tukli. To je bio sistem takav.

156
00:16:17,433 --> 00:16:20,999
DB: Ja, ich möchte noch ein Erlebnis schildern.

157
00:16:21,000 --> 00:16:32,999
Eines Tages wurde, wurde Brikettkohle für die Küche geliefert. Und es war auch eine Gruppe Franzosen da, die auch diese Kohle..

158
00:16:33,000 --> 00:16:41,399
Also wir andere und auch diese Franzosen mussten diese, diese Briketts tragen, in die Küche tragen.

159
00:16:41,400 --> 00:16:46,832
Und zwar nicht in irgendwelchen Gefäßen oder, sondern so einzelne in den Händen.

160
00:16:46,833 --> 00:16:58,232
Und ein, und ein Franzose, ja und die haben uns geschlagen dabei. Und wenn sie jetzt.. Da standen mehrere Kapos und haben uns geschlagen.

161
00:16:58,233 --> 00:17:05,299
Und wenn der, wenn man an einem es vorbei geschafft hat, dann stand der nächste, der einen sicher erwischt hat.

162
00:17:05,300 --> 00:17:21,332
Und der eine Franzose, hat so seine Mütze voll mit Briketts gemacht und Kapo hat ihn geschlagen und der Franzose hat irgendwie so spontan reagiert und hat ihm die Kohle ins Gesicht geworfen.

163
00:17:21,333 --> 00:17:27,832
Und dann haben die Kapos die ganze Gruppe von Franzosen zu Tode geprügelt.

164
00:17:27,833 --> 00:17:37,666
Wir haben sie nie wieder lebendig gesehen und wir anderen mussten dann im Laufen das ganze, die ganze Arbeit tun.

165
00:17:37,667 --> 00:17:43,999
Und geschlagen haben sie uns auch. Das war ganz normal. Wir wurden ständig geschlagen.

166
00:17:44,000 --> 00:17:50,166
IV: Wie war das denn zum Beispiel mit dem Gesundheitszustand? Gab es auch viele, die sehr schwach waren, die krank waren.

167
00:17:50,167 --> 00:17:54,332
Gab es Seuchen, Krankheiten? Gab es ne hohe Sterblichkeit neben der Gewalt?

168
00:17:54,333 --> 00:17:56,866
DB: Jesu ljudi puno umirali, jel bilo puno bolesnih, slabih?

169
00:17:56,867 --> 00:18:04,666
VG: Jesu. Ovako. Ja sam, koliko sam ja pratio, znate. Svaki dan sam prolazio barake gdje su bili mrtvaci.

170
00:18:04,667 --> 00:18:09,666
Ovako: U početku je bilo deset, dvanaest, ovako u prosjeku..

171
00:18:09,667 --> 00:18:10,166
DB: Na dan.

172
00:18:10,167 --> 00:18:17,032
VG: Na dan. A poslije i na dvadeset. Ali ja sam poslije otišao, znate, ja ne znam poslije. Bilo je jako mnogo. I, i..

173
00:18:17,033 --> 00:18:18,166
DB: Ja, es gab sehr viel.

174
00:18:18,167 --> 00:18:20,132
IV: Noch ein bisschen erzählen..

175
00:18:20,133 --> 00:18:32,899
VG: I ovaj, ja sam, sad prelazim na sebe. Tada sam se prestrašio svega toga i ja sam se prijavio na revir kod doktora.

176
00:18:32,900 --> 00:18:41,099
I doktor, došao sam kod njega: "Pa ti nisi bolan, ti si zdrav. Ali dat ću ti tri dana poštede."

177
00:18:41,100 --> 00:18:52,699
I ja sam bio tu na poštedi i tada su oni tražili, neka grupa je tražila mehaničare i ja sam se javio za mehaničara.

178
00:18:52,700 --> 00:19:01,032
Ali ja sam još stalno mislio, kako pobjegem ja od tog logora, sam video da tu nema života, život da je kratki vijek.

179
00:19:01,033 --> 00:19:05,099
I tako sam završio u Kochendorf, to sam prije možda preskočio.

180
00:19:05,100 --> 00:19:15,199
DB: Hmm. Ja, Leute sind jeden Tag gestorben. Ich bin ja täglich an einer Baracke vorbei gegangen, wo man Leichen, wo Leichen waren.

181
00:19:15,200 --> 00:19:21,799
Am Anfang denke ich waren so zwölf pro Tag und später auch zwanzig.

182
00:19:21,800 --> 00:19:33,032
Und ich habe mich danach, ich bin danach zum Arzt gegangen und er hat mir drei Tage frei gegeben von der Arbeit und danach habe ich mich als Mechaniker beworben.

183
00:19:33,033 --> 00:19:44,466
Aber ich habe mir die ganze Zeit Gedanken gemacht wie ich da fliehen könnte, weil ich gesehen habe, dass man da nicht lange aushalten kann.

184
00:19:44,467 --> 00:19:52,399
IV: Hmhm. Vielleicht fragen Sie ihn ob es überhaupt Menschen gegeben hat, die geflohen sind. Ob das ging, was passierte mit denen.

185
00:19:52,400 --> 00:19:53,999
DB: Er ist selber auch geflohen.

186
00:19:54,000 --> 00:19:54,666
IV: Ja, dass er davon bisschen erzählt.

187
00:19:54,667 --> 00:20:00,666
DB: Ja, ja. I kako je to bilo? Jeli iz Herbsrucka, jel netko pobjegao od tamo. Jeste..

188
00:20:00,667 --> 00:20:06,066
VG: Pazite, ovako. Ako je netko pobjegao i kad bi, i dali je uspjeo tko ja ne znam.

189
00:20:06,067 --> 00:20:15,866
Kad bi ga uhvatili, onda je išao na vješala. Bilo je šest vješala tamo u samom logoru i mi smo svi bili tada prisutni kad bi nekoga vješali.

190
00:20:15,867 --> 00:20:20,866
I to je bilo, ne svaki tjedan, ali puno puta. Puno puta.

191
00:20:20,867 --> 00:20:28,266
I dakle svaki tko je pobjegao kad su ga uhvatili, tog su onda ovaj vješali kao, po kazni.

192
00:20:28,267 --> 00:20:43,166
DB: Hmm. Ja, die Leute haben schon versucht zu fliehen und wir haben das nur so mitgekriegt, weil viele dann eben auch wieder gefangen wurden und die wurden dann erhängt.

193
00:20:43,167 --> 00:20:56,199
Es gab sechs Galgen im Lo.., im Lager und diese Leute wurden dann immer zur Strafe erhängt und wir mussten alle dabei sein und zuschauen.

194
00:20:56,200 --> 00:21:05,366
Also ich will jetzt nicht behaupten, dass sowas jede Woche statt gefunden hat, aber sehr, sehr oft.

195
00:21:05,367 --> 00:21:13,766
VG: E sada bismo prešli na Kochendorf. Tamo sam kazao, tamo nisam zadovolio ovaj traženju.

196
00:21:13,767 --> 00:21:21,999
I kad je prošlo ti dvadeset dana, valjda kad su se oni dogovorili šta će s nama su nas poslali u Flossenbürg.

197
00:21:22,000 --> 00:21:26,866
U Flossenbürgu sam bio isto tako negdje oko dvadeset i osam dana.

198
00:21:26,867 --> 00:21:41,966
I tu sam radio, jedino, jedino sam radio na ovom, u krcanju drva, odnosno, ovih okruglih drva.

199
00:21:41,967 --> 00:21:48,399
Tako, nakon dvadeset i o.. Da, i tu smo se mi jako bojali, još moja baraka je gledala u krematorium.

200
00:21:48,400 --> 00:22:03,166
A ovi stariji koji su tamo bili, pričali su nam kako ljude tamo pale i ali oni koji ih bacaju da biva i oni bačeni u, na krematorium.

201
00:22:03,167 --> 00:22:18,199
A s druge strane su isto kazali da nisu dospjeli sve ih spaliti u krematoriumu i onda da su ih vani palili, palili da su između tih ljudi da bi stavili slame ne znam čega i to da bi zapalili tako..

202
00:22:18,200 --> 00:22:25,766
Onda smo mi jako, bar ja, jako veliki strah sam doživio ne, jako veliki, dakle štres jedan.

203
00:22:25,767 --> 00:22:28,399
DB: Čekajte. Kažete vani, kako vani?

204
00:22:28,400 --> 00:22:30,666
VG: Ne u krematorium, nego negdje vani.

205
00:22:30,667 --> 00:22:31,966
DB: Na otvorenom prostoru?

206
00:22:31,967 --> 00:22:37,832
VG: Na otvorenom. Ali ja to nisam video. To je priča. To su pričali. Ja to video nisam.

207
00:22:37,833 --> 00:22:47,332
CM: {unverständlich}

208
00:22:47,333 --> 00:22:51,999
IV: Machen wir mal weiter {unverständlich}..

209
00:22:52,000 --> 00:23:03,999
DB: Ähm, ja, in Flossenbürg habe ich ja große Angst erlebt, weil meine Baracke genau zum Krematorium geschaut hat und das hat man dann mitgekriegt, was passiert.

210
00:23:04,000 --> 00:23:18,299
Und uns, es wurde auch erzählt, dass, dass nicht alle ins Krematorium kommen, und dass auch auf dem, im Offenen Leute verbrannt werden.

211
00:23:18,300 --> 00:23:23,299
Und diejenigen, die verbrennen, die die Leute verbrennen, wurden zum Schluss auch selbst verbrannt.

212
00:23:23,300 --> 00:23:34,232
Und ich habe nur vier Wochen, oder nicht nur, vier Wochen in Flossenbürg verbracht, aber da habe ich sehr, sehr große Angst gelebt.

213
00:23:34,233 --> 00:23:36,299
IV: Vielleicht nochmal zurück nach Hersbruck.

214
00:23:36,300 --> 00:23:37,032
DB: Aha.

215
00:23:37,033 --> 00:23:47,999
IV: In Hersbruck ist ja ein Lager, das sehr nahe am Dorf lag. Wenn man zu den Arbeitsplätzen wollte, musste man zum Teil durch das Dorf laufen. Gab es Kontakt zur Bevölkerung?

216
00:23:48,000 --> 00:23:52,666
Gab es vielleicht auch Menschen, die mal geholfen haben indem sie ein Stück Brot zugesteckt haben?

217
00:23:52,667 --> 00:23:56,432
Wie waren die Kontakte mit den Menschen, die ringsum gelebt haben.

218
00:23:56,433 --> 00:24:00,699
DB: Sada on još pita u vezi, kad ste išli, bili u Hersbruck.

219
00:24:00,700 --> 00:24:06,866
Tamo ste morali, kad ste išli raditi, morali ste proći kroz selo.

220
00:24:06,867 --> 00:24:09,966
Dali je bilo nekih kontakata sa ljudima, tamo sa stanovništvom.

221
00:24:09,967 --> 00:24:13,166
VG: Ne, u nikom slučaju. Ma kakvi, ne.

222
00:24:13,167 --> 00:24:13,999
DB: Keinesfalls.

223
00:24:14,000 --> 00:24:17,332
IV: Mit dem Ausreden, sonst hören wir Sie.

224
00:24:17,333 --> 00:24:17,999
DB: Achso.

225
00:24:18,000 --> 00:24:19,366
IV: Können Sie die Frage nochmal stellen.

226
00:24:19,367 --> 00:24:25,699
DB: Ja. Dobro da Vas još jednom to isto pitam, dali je bilo kontakata u Hersbrucku.

227
00:24:25,700 --> 00:24:34,999
VG: Sa, sa civilnim ljudima nije kada bilo kontakt. Čak ni sa vojskom niste imali direktni kontakt ne.

228
00:24:35,000 --> 00:24:41,566
Jedino sam ja doživio baš u Hersbrucku, kad smo se vraćali, dva slučaja imam.

229
00:24:41,567 --> 00:24:49,699
Sa posla, sad ću ovaj prvi slučaj koga nisam Vama pričao, ispričati.

230
00:24:49,700 --> 00:24:59,699
Jedan gospodin stariji, onda je bio stariji čovjek, bio je kao vojnik ali ne SSovac nego Wehrmacht, mislim da su se zvali.

231
00:24:59,700 --> 00:25:10,832
I on je mene zadržao, izvukao iz stroja, i zadržao vani da je izgubio prsten, da mu ja potražim prsten.

232
00:25:10,833 --> 00:25:19,499
I ja sam počeo tražiti, on je gledao lijevo, desno. I ovako kaže: Ma ne, ništa za.. govori, "macht nichts." I govori, neka sjednem.

233
00:25:19,500 --> 00:25:25,632
Ja sjednem i on mene, on izvuče ovakav komad kruha sa ovom salamom ne.

234
00:25:25,633 --> 00:25:34,499
I tu me nahranio i onda smo poslje išli na posao zajedno. Dakle to bi bio kontakt ali kažem sa ofic.. sa čovjekom.

235
00:25:34,500 --> 00:25:35,332
DB: To je bio vojnik?

236
00:25:35,333 --> 00:25:38,632
VG: Vojnik, vojnik. Samo jedan ozbiljni čovjek je bio.

237
00:25:38,633 --> 00:25:39,999
DB: Aha. A druga priča?

238
00:25:40,000 --> 00:25:50,299
VG: A druga priča, bio je.. Čekali smo na vlak, da idemo na posao i čujem naš jezik.

239
00:25:50,300 --> 00:25:56,166
I taj čovjek, taj oficir.. Pardon, vojnik, je razgovarao sa jednom Čehom.

240
00:25:56,167 --> 00:26:06,732
Ali ovaj ehm, vojnik je govorio hrvatski, a Häftling dakle zatočenik čehoslovački.

241
00:26:06,733 --> 00:26:13,166
I ja sam lupao malo i bezobrazno prekidao ih: "Oprostite, mogu nešto reći?"

242
00:26:13,167 --> 00:26:23,332
I ovi se zašute, ja govorim: "Jeste li Vi Jugoslaven?" Onda je bila Jugoslavija ne. A on kaže: "Ich weiß nicht."

243
00:26:23,333 --> 00:26:27,332
Govori, ja ne znam, šta hoće ovaj. Kaže ovom Čehu.

244
00:26:27,333 --> 00:26:36,532
Čeh isto ovako napravi {sliježe ramenima}. A ja govorim: "Ništa, ništa. Znate vi, dobro čujete vi, ali hvala vam lijepa." Ja se maknem ja.

245
00:26:36,533 --> 00:26:50,566
I to smo išli na posao. Kada smo se vraćali s posla, on se pojavio pored mene i kaže: "Sad lijepo gledaj naprijed, u kratkom mi odgovaraj."

246
00:26:50,567 --> 00:26:58,166
I pita me, "zašto si došao tu u logor?" Ja sam mu kazao, da sam bio u Partizanima, da sam došao.

247
00:26:58,167 --> 00:27:02,666
I, "ali kako ti je?" "Očajno", ja kažem, "gladni smo i sve".

248
00:27:02,667 --> 00:27:16,466
I on mene ponudi, ako bih htio jesti kruha šta njima ostane u mensi odnosno u onoj kantini da bi on meni doneo ali da on meni samo pusti na jednom mjesto da ne bi eventualno primjetili da on nosi mene jesti ne.

249
00:27:16,467 --> 00:27:27,999
To se dogodilo jedno dva puta. A ja govorim, "ma svakako." I on bi mene ovaj doneo i ostavio bi tamo na, baš pored onih kolica šta su bila.

250
00:27:28,000 --> 00:27:33,932
I on bi me dirao da je tamo i ja bi otišao, to uzeo i pojeo. Tako da. To je bilo dva puta.

251
00:27:33,933 --> 00:27:38,466
DB: I taj Čeh s kojim je razgovarao to je isto bio vojnik?

252
00:27:38,467 --> 00:27:40,499
VG: Ne, ne. On je bio Häftling, kažnj..

253
00:27:40,500 --> 00:27:40,999
DB: Isto aha.

254
00:27:41,000 --> 00:27:42,332
VG: Isto, isto.

255
00:27:42,333 --> 00:27:49,999
DB: Okay. Ja, also nochmal mit der Zivilbevölkerung in Hersbruck gab es keinerlei Kontakt, gar nichts und nie.

256
00:27:50,000 --> 00:28:00,599
Und genauso nicht mit den Soldaten außer zwei Erlebnisse, die ich jetzt schildern werde.

257
00:28:00,600 --> 00:28:05,132
Das erste Mal, das war ja auch in Hersbruck.

258
00:28:05,133 --> 00:28:15,166
Wir sind von der Arbeit zurück gegangen und ein Soldat, aber es war nicht, er war nicht von der SS, ich glaube, war die Wehrmacht.

259
00:28:15,167 --> 00:28:27,166
Ein älterer Herr war das. Hat mich aus der Reihe genommen und hat gesagt, er hätte seinen Ring verloren und ich soll ihm, soll ihm helfen, den Ring zu suchen.

260
00:28:27,167 --> 00:28:33,232
Da habe ich ein bisschen rumgeschaut und er schaute links und rechts und dann sagte er:

261
00:28:33,233 --> 00:28:40,099
Ach, er, ich brauche nicht weiter suchen und fragte mich, ob ich Hunger habe. Ich sagte, ja.

262
00:28:40,100 --> 00:28:47,299
Und dann hat er auf einmal so Brot mit Salami gehabt und hat mir das zum Essen gegeben. Das war das eine Mal.

263
00:28:47,300 --> 00:28:56,199
Und ein zweites Erlebnis auch in Hersbruck auch auf dem Weg zur Arbeit habe ich auf einmal kroatische Sprache gehört.

264
00:28:56,200 --> 00:29:07,866
Und das war ein deutscher Soldat, der kroatisch gesprochen hat, weil er sich mit einem Tschechen, der, Tschechen unterhalten hat.

265
00:29:07,867 --> 00:29:11,432
Der Tscheche hat eben tschechisch gesprochen und der andere kroatisch.

266
00:29:11,433 --> 00:29:20,599
Und ich habe mich vielleicht auch so ein bisschen aufdringlich hingestellt und habe zu dem Mann gesagt: "Ja, guten Tag, sind Sie aus Jugoslawien?"

267
00:29:20,600 --> 00:29:27,966
Und der Mann hat so auf Deutsch geantwortet: "Ich versteh' nicht, ich weiß nicht, was Sie wollen." So ungefähr.

268
00:29:27,967 --> 00:29:37,432
Aber auf dem Weg zurück, hat er dann, ist er zu mir gekommen und sagte: "Jetzt schaust Du nach vorne und antwortest ganz kurz."

269
00:29:37,433 --> 00:29:47,466
Und dann hat er mich gefragt, wo ich herkomme, wie ich herkomme und ob ich Hunger hätte, ob er mir ab und zu mal Rest..{Ton bricht ab}

270
00:29:47,467 --> 00:29:48,932
{abgeschnitten} DB: Jugoslawe..

271
00:29:48,933 --> 00:29:51,799
VG: To su bili kontakti, koji sam ja imao u Hersbrucku.

272
00:29:51,800 --> 00:30:05,032
A u, u Zwickau-u sam imao kontakt toliko sa majsterom koji je nazirao posao i svako malo bi došao, pogledao bi, rekao bi dobro, loše, dobro, u glavnom dobro.

273
00:30:05,033 --> 00:30:13,332
Tu sam dobro radio, a.., ali ovaj odmah bi se odmaknuo. Ne bi, nikad, nikakav komentar davao od ostalih, osim od posla.

274
00:30:13,333 --> 00:30:14,732
DB: Majstor je bio njemac?

275
00:30:14,733 --> 00:30:21,999
VG: Njemac. To je bio majstor, majstor, koji je imao nekoliko od nas. Znate, ja sam na jednom stroju, drugi na drugom.

276
00:30:22,000 --> 00:30:29,932
On je samo kontrolirao, dakle, strah, bojao se strašno. Nikakvi kontakti nisu htjeli ti ljudi.

277
00:30:29,933 --> 00:30:36,999
DB: Ja, also diese zwei Erlebnisse sind die einzigen, wo ich Kontakt zu jemandem hatte.

278
00:30:37,000 --> 00:30:45,832
Und als ich dann nach Zwickau kam, dann hatte ich ja nur Kontakt zum Meister, weil ich dann gearbeitet habe an einer Maschine.

279
00:30:45,833 --> 00:30:54,532
Dieser Meister war Deutscher, aber der hat dann immer nur geschaut und gesagt: Gut, oder schlecht, meistens gut. Da habe ich besser gearbeitet.

280
00:30:54,533 --> 00:31:00,332
Aber dieser Mann hatte solche Angst, er hat nie was anderes gesagt oder getan.

281
00:31:00,333 --> 00:31:02,432
VG: Jedan.. Mogu kazati?

282
00:31:02,433 --> 00:31:03,332
DB: Hmhm.

283
00:31:03,333 --> 00:31:11,132
VG: Jedan slučaj u Zwickau-u. To je bio relativno normalan logor, to nije bio veliki logor.

284
00:31:11,133 --> 00:31:23,032
I bila je nedjelja. I neznam šta je, nešto, neka, neki kao nered je bio. I ubacio se jedan od tih komandanata, bio je Poljak.

285
00:31:23,033 --> 00:31:32,499
I sistem je bio njihov, znate, da se, kao zaleti, pa da će Vas udariti dolje u spolni organ.

286
00:31:32,500 --> 00:31:38,899
A onda Vi automatski se naklonite i on Vas dočeka sa šakom ne.

287
00:31:38,900 --> 00:31:43,899
I onda je pao. To je bio takav slučaj. Pao je taj dolje.

288
00:31:43,900 --> 00:31:46,699
DB: Tko, komandant taj, jedan čovjek?

289
00:31:46,700 --> 00:31:55,366
VG: Čovjek je pao, a tukao ga je unutar Kapo koji je bio u logoru, dakle isto kažnjenik samo je bio povjerljiv.

290
00:31:55,367 --> 00:32:04,632
I ovaj taj čovjek je pao dolje i onda ga je počeo tući sa nogama lijevo, desno, na sljepoočnicu isto tako.

291
00:32:04,633 --> 00:32:12,832
Čovjek je naravno pao u nesvijest, a on je ga tukao sa petom i čovjek je umr.., tu izdahnuo.

292
00:32:12,833 --> 00:32:21,999
To je bio živi primjer šta sam ja video svjestno, ono pravo svjestno.

293
00:32:22,000 --> 00:32:34,966
DB: Da geht es jetzt um Zwickau, dass dort.. Das war ja kleines Lager, aber an einem Sonntag hat er selber erlebt, wie ein Kapo einen Mann umgebracht hat.

294
00:32:34,967 --> 00:32:45,332
Da hat man, das war so ein Trick, man hat so getan, als ob man jemandem in die Genitalien schlagen möchte.

295
00:32:45,333 --> 00:32:51,632
Und dann hat sich jeder so automatisch gebückt und dann haben sie aber mit der Faust geschlagen.

296
00:32:51,633 --> 00:32:59,399
Und eben das hat der Kapo mehrfach gemacht und auch in die Schläfe, oder auf die Schläfe.

297
00:32:59,400 --> 00:33:03,799
Und ja, er hat dann diesen Mann umgebracht.

298
00:33:03,800 --> 00:33:15,466
Ich weiß nicht, welche Nationalität der Mann hatte, der Mann ist ohnmächtig geworden und er hat ihn dann mit dem Fuß, mit dem..

299
00:33:15,467 --> 00:33:16,632
VG: U tjeme.

300
00:33:16,633 --> 00:33:31,433
DB: Getötet, auf den Kopf ja. Das ist etwas, was ich, wo ich solches Verbrechen wirklich sozusagen hautnah erlebt habe.