IV: Also, wir wissen, dass Herr Gržetić in Flossenbürg war, dann mal in ein Außenlager nach Ansbach gekommen ist und dann wieder nach Flossenbürg zurück.
Dass er uns vielleicht erstmal überhaupt den Weg etwas erzählt.
Wie kam es, wie kam er nach Flossenbürg. Wo kam er her, was ist passiert, warum wurde er verschleppt, in das KZ gebracht.
DB: Oni znaju o Vama, da ste bili u Flossenbürgu, da ste onda opet došli negdje drugdje, pa da su Vas vratili u Flossenbürg.
Ono što ih sad zanima je, da im kažete kako ste uopće došli do toga, kako ste uopće došli u logor.
VG: U logor. Dakle mogu krenuti.
DB: Možete.
VG: Ovako. Ja sam bio u Partizanima, u Titovoj vojsci ne?
DB: Ich war bei Titos Partisanen..
IV: Sie brauchen das nicht übersetzen, Tschuldigung, das habe ich nicht gesagt.
DB: Ach so, ne.
IV: Äh er kann ruhig zwei, drei Minuten mal erzählen und Sie müssen mir nur hinterher nur ungefähr sagen, ob er die Frage beantwortet hat.
DB: Okay, also nicht wie am Gericht..
IV: Nein, nein. Tschul.. Ganz, also, das wird später übersetzt und nur, dass wir ungefähr wissen worüber hat er geredet.
DB: Achso.
IV: Also er kann ruhig zwei, drei Minuten mal die Geschichte erzählen.
DB: Dakle ovako ćemo raditi: Prvo ćete malo pričati, pa ću onda ja..
VG: Eh dobro, dobro.
DB: Das Problem ist noch..
VG: Pa ćete me maknuti..
DB: Wissen Sie, wenn er dann anfängt, muss ich ihn, soll ich ihn dann..
VG: Ja sam bio u Partizanima, dobrovoljno sam išao u Partizane i u borbi sa, pa je, sa Ustašama, smo se borili.
I negdje ujutro oko pet sati su nam došli iza leđa, dok smo se borili sa Ustašama, su dosli nama iza leđa Njemci, njemačka vojska.
DB: Kada je to bilo?
VG: To je bilo 44., 31.03.
DB: Hm.
VG: I potom ehh, smo ostali zaokruženi i mene su tu zarobili, njemačka vojska.
DB: To ću im sada reći.
Ja, ich war bei Titos Partisanen. 1944, genau am 31. März hat eine, ein Kampf gegen die Ustaschas statt gefunden. Ich kann ja nachher erklären, wer das war.
IV: Hmm, hmm.
DB: Und dann sind uns deutsche, sind uns deutsche Soldaten von hinten gekommen und haben uns überrascht und in dem Kampf wurde ich dann gefangen genommen.
IV: Hm.
DB: Dalje..
VG: Potom, potom su me uzeli, vojska me je uzila sa sobom. I bio smo jedno dva dana s njima, dakle nisam bio sam, bilo nas je više.
I onda su nas vratili u, ustvari u Karlovac. U Karlovcu smo bili petnaest dana u njihovom logoru, jedan kao prihvatni logor.
I od tuda su nas poslali u Zagreb. U Zagrebu smo bili do, eh čekajte, mislim da sam ja u sedmom mjesecu došao u Dachau-o. Dok, dok nisam došao u Dachau-o.
DB: Ja, die haben uns dann gefangen genommen, ich kann mich nicht mehr genau erinnern, wieviele wir waren.
Man brachte uns zuerst in so eine Art Auffanglager in Karlovac in Kroatien. Von dort sind wir nach Zagreb gekommen und nach etwa zwei Wochen hat man uns nach Dachau transportiert.
Dalje.
VG: Oh, još ovo bih dodao. Nas su njemačka voj.., naime njemacka vojska nas je pitala, da li bi htjeli ići u zamjenu za partizane kao zarobljenici a partizani bi njima vratili navodno dva generalaca, bila su zarobljena.
Mi smo to prihvatili. Međutim to se nije ostvarilo. Nas su odvezili u Dachau.
DB: Ja, ich möchte noch hinzufügen. Bevor wir nach Dachau kamen, wurden wir von den Deutschen gefragt ob wir bereit wären beim, so Austausch, beim Tausch mitzumachen.
Äh weil die Partisanen zwei, denk' ich, Generäle, deutsche Generäle gefangen hielten und wir sagten: Ja, wir wären dazu bereit.
Es ist aber dann doch nicht dazu gekommen. Wir wissen nicht warum und so kamen wir nach Dachau.
VG: Tako kad sam došao u Dachau, tu smo bili u karanteni..
Da ovako prije: Izvinjavam se. Kad smo išli iz Zagreba prema Njemackoj nama je bilo rečeno da idemo u neki logor kraj Berlina.
Međutim kad smo došli u München, u predgrađe Münchena, ne na stanicu još, bilo je bombardiranje i direktno su pogodili naš vlak.
Lokomotivu i dva vagona do lokomotive.
E tu smo stali naravno, jer bi bilo i mrtvih i ranjenih, a onda su nas odvezili tu večer, to je bilo navečer, u jedan bunker u samom centru Münchena i tu smo prenoćili.
E u drugo jutro su nas odvezili u Dachau-o. Pješke smo išli..
DB: Also auf dem Weg nach Deutschland wurde uns gesagt, dass wir nach Berlin kommen.
Als wir dann aber in einem Vorort von München waren, wurde unser Zug bombardiert, auch die Lokomotive wurde getroffen.
Es hat auch Tote gegeben und so hat man uns dann in einen Bunker in München gebracht.
Dort haben wir übernachtet und am darauffolgenden Tag fuhren wir weiter nach Dachau.
IV: Hmm. Es wäre vielleicht noch ganz schön. Ich denke, die Einheiten, er könnte ruhig doppelt so lange erzählen bis Sie übersetzen.
DB: Okay.
IV: Einfach, dass.. Dann kommt er auch ein bisschen mehr ins Erzählen.
DB: Ja, ja. Schreibt sich das jemand auf oder..
IV: Nein.
CM: {unverständlich}
IV: Wird ja alles aufgezeichnet.
DB: Ach so ja, Entschuldigung, ja natürlich.
VG: Mogu dalje?
DB: Možete.
VG: E sad, tu sad kažem dvadeset osam dana mislim da sam bio u Dachau-u u karanteni.
I kad smo završili karantenu su nas poslali u Allach.
U Allachu smo isto tako negdje oko dvadeset i još koji dan radili, čistili smo poslje bombardiranja jedno krilo one tvornice i iza toga smo, su nas odvezili u Hersbruck.
Jer mi bismo bili možda i odmah išli iz Dachau-a u Hersbruck međutim nije, nisu još bile pripremljene barake za nas.
I kad su valjda pripremili, oni su nas odvezili u Hersbruck i tada sam došao u Hersbruck u kojim sam bio preko četeri mjeseca u Hersbrucku.
DB: A kak se zove to mjesto gdje ste prvo došli, Allach?
VG: Allach. To je između Dachau-a i .. To je mislim tvornica automobila.
Onda su se avijonski motori radili za vrijeme rata.
DB: Dann kommen wir nach ehm.. In Dachau waren wir etwa vier Wochen und dann hat man uns nach Allach gebracht, so spricht er das aus..
VG: Ehm.
DB: Das war ja ein Ort, ich glaube da wurden Autos hergestellt und damals eben Teile für Flugzeuge oder so was.
Und dort waren wir auch ungefähr vier Wochen und von dort kamen wir nach Hersbruck.
Ich denke, dass man uns eigentlich sofort nach Hersbruck bringen wollte, aber dass da irgendwie die Unterkünfte nicht bereit standen.
Ja, in dieser Fabrik haben wir dann.. Diese Fabrik in Allach wurde bombardiert und da mussten wir arbeiten.
Da haben wir einfach wieder aufgeräumt, dort aufgeräumt und ja danach kamen wir nach Hersbruck, wo ich etwa vier Monate war dann.
IV: Dann fände ich es jetzt schön, wenn er mal erzählen könnte, wie war denn der Tagesablauf in Hersbruck.
DB: Hmm.
IV: Was musste er machen, wie waren die Arbeiten? Wie war die Verpflegung, wie war die Bewachung. War es sehr streng, war es sehr brutal.
DB: Ja. Kakav se dan odvijao u Hersbrucku. Šta ste radili? Kako su strogi bili, kako je bila hrana?
VG: Ovako, to je za mene bio najteži logor. Ovo što sam prošao..
DB: Das war die schwierigste Zeit.
VG: Dan ovako, ujutro bismo se dignuli, i išli bismo na vlak.
Na vlak, i vozio nas jedno svojih petnaest kilometara i zatim bi se iskrcali i krenuli bismo pješke, opet možda svojih dvadeset minuta pješke i tamo se kopala, ehm kao hala jedna, za tvornicu, Siemens.
I tu bi radili, recimo, ako ste bili u prvoj smjeni, radili bi do dva sata.
U dva sati je bila smjena, druga smjena, ta je radila negdje do deset sati navečer.
Eh, posao je bio težak. Prije svega, ja sam bio vrlo mlad, osamnaest godina. A bila je velika hladnoća.
Mi smo bili odjeveni vrlo loše i ja sam potom, kad sam doživio te sve teškoće tog logora, ja sam se prijavio kao mehaničar.
I onda su mene uzeli u Kochendorf.
U Kochendorf sam došao.. Dali su me na jedan stroj, po meni vrlo moderan, koji je trebao obrađivati termišku obradu zupčanika i ostalih stvari.
Ja to nisam znao. I onda su me odbacili i poslali su me u Flossenbürg.
DB: Hmm, (???).
IV: Ja.
DB: Ja, also..
VG: Malo previše toga.. {smije se}
DB: Ne, nije, to je ok.
Ähm, ja man musste erstmal, nach dem Aufstehen sind wir mit einem Zug, mit dem Zug gefahren etwa 15 Kilometer.
Dann sind wir ausgestiegen und sind noch etwa 20 Minuten zu Fuß gegangen.
Und sind zu einer Baustelle gegangen, die im, ich denke, dass man da eine Fabrik bauen wollte, soviel ich weiß, Siemens.
Es war auch sehr schwer, weil es Winter war, es war kalt, und wir waren auch schlecht gekleidet.
Die erste Schicht arbeitete bis um vierzehn Uhr, und die zweite bis um zehn Uhr abends.
Ich war auch sehr jung, für mich war das dann so anstrengend, weil ich erst siebzehn Jahre alt war. Und dann habe ich mich als Mechaniker ja beworben.
IV: Hmhm.
DB: Und dann kam ich nach.. Kak ste rekli da se zvao, Ko..
VG: Koji?
DB: Kochendorf.
VG: Kochendorf, kod Frankfurta.
DB: Bei Frankfurt. Ähm in einer Fabrik, wo ich als Maschinenführer hätte arbeiten sollen. Das hatte was zu tun mit Zahnrädern, oder so was.
Ich empfand diese Maschine damals als sehr modern und habe mich damit auch nicht ausgekannt.
So hat man mich wieder von dort abberufen und mich eben nach Flossenbürg geschickt.
VG: Sad bi se vratio u život u samom logoru u Hersbrucku.
DB: Jetzt möchte er noch was sagen.
VG: Dakle, sami Kapi kako smo mi zvali isto (???) bili su očajni, strašno, tukli su nas svakako.
Dobio sam dvadeset i pet na stranicu, stražnjicu. Dvojica su me drž.., naime jedan me je držao, drugi me je tukao.
Kad je dvanaest udaraca izvršio ovaj, drugi je uzeo, ovaj ne može više tući, drugi je uzeo i do dvadeset i pet.
Meni je bila sva leđa odnosno stražnjica mi je bila sva u nekoj, kako bi.. Krv je izbijala van ispod kože ne.
I tako nekoliko dana ja nisam mogao gotovo mrdnuti ne. To je bilo kao jedna od vrlo vrlo teških mojih događaja, koji sam doživio u tom logoru.
DB: Hmm. Ja, das Leben in Hersbruck war furchtbar aber die Schlimmsten waren die sogenannten Kapos.
Die haben uns geschlagen, ich habe einmal 25 Schläge auf den Rücken gekriegt und das waren immer zwei.
Der eine hat gehalten und der zweite geschlagen. Und dann haben sie sich abgewechselt.
Ich habe geblutet und konnte tagelang nicht aufstehen deswegen. Es waren schlimme Erlebnisse.
IV: Waren diese, war das denn eine Bestrafung für irgendwas oder war das völlig willkürlich?
DB: Jesu..
IV: Welche Nationalität hatten die Kapos auch vielleicht.
DB: Kapo, kako su oni bili.. koji su nacionalnosti bili oni?
VG: Ja mislim da su bili Poljaci. Ali ne znam.
DB: Kao to tih dvadeset pet, jeli to su uderali koliko su htjeli ili jel to bila kazna za..
VG: Ne ne, kazna je bila kao da sam ja, kao da sam ja pokrao kruh.
DB: Ja, das war die Strafe für Brotdiebstahl und die Kapos waren Polen, soviel ich mich erinnern kann.
IV: Thema Brotdiebstahl, hat man ja sicher gestohlen, weil es so wenig zu essen gab.
Dass er vielleicht ein bisschen erzählt, wie war die Verpflegung und die medizinische Versorgung.
DB: Kako je bila hrana i doktori, bilo je nekih?
VG: Hra.. Doktori su, bio je takozvani revir. Ovaj dokt.., hrana je bila očajna, vrlo loša, vrlo loša i šta u vezi toga.
Mi smo imali ustvari jedan obrok dnevno i samo crnu kavu navečer, znate.
DB: Wir haben nur einmal am Tag zum Essen bekommen. Das war ja fürchterlich.
Einen Arzt hat es gegeben, aber.. Und abends haben wir nur schwarzen Kaffee gekriegt.
VG: Jednu situaciju bih mogao ispričati. Kad su došli Francusi, jedna grupa Francusa..
DB: Logoraši?
VG: Molim? Isto, došli su kao logoraši.
I onda su u logoru, je bila kuhinja negdje u sredini, a iskrcali su ugljen brikete koji, čime se ložilo ovaj u kuhinji.
Negdje oko ulaza u tvornicu, u logoru, u samom krugu.
I taj, te blok.., brikete smo morali nositi ovako rukama, ne da bi uzeli neke posude, pa to nosili nego ovako, po jedno dva.
E ti, ti ovaj Francusi oni su, bar jedan, je imao onu micu, i napunio bi micu od tih broketi..
DB: Šta je to?
VG: To je kapa.
DB: Hmhm.
VG: I ono bi ovako stignuo i oni su se postavili cigcag ti Kapi, znate.
I oni bi tukli i ovog jadnoga su udarili i on je, se ostao iznenađen i uhvatio onaj ugljen i bacio njemu u nos.
E onda je nastala čitava gužva i njih su prebili tako, ja ih nisam video, ali rekli su da su mrtvi bili poslije ne.
A mi smo morali poslije trčati. Trčati u jednom hodu, uhvatiti, baciti i tako stalno, dok to se nije kao završilo s tim prebacivanje ugljena.
DB: Nisu istukli ih svih, ne samo tog jednog nego cijelu..
VG: Poslije su tuk.. Oni uvijek su, bi udarili, kad bi te prolazili, ako ste jednoga prošli, drugi Vas je dočekao, znate. Oni su stalno tukli. To je bio sistem takav.
DB: Ja, ich möchte noch ein Erlebnis schildern.
Eines Tages wurde, wurde Brikettkohle für die Küche geliefert. Und es war auch eine Gruppe Franzosen da, die auch diese Kohle..
Also wir andere und auch diese Franzosen mussten diese, diese Briketts tragen, in die Küche tragen.
Und zwar nicht in irgendwelchen Gefäßen oder, sondern so einzelne in den Händen.
Und ein, und ein Franzose, ja und die haben uns geschlagen dabei. Und wenn sie jetzt.. Da standen mehrere Kapos und haben uns geschlagen.
Und wenn der, wenn man an einem es vorbei geschafft hat, dann stand der nächste, der einen sicher erwischt hat.
Und der eine Franzose, hat so seine Mütze voll mit Briketts gemacht und Kapo hat ihn geschlagen und der Franzose hat irgendwie so spontan reagiert und hat ihm die Kohle ins Gesicht geworfen.
Und dann haben die Kapos die ganze Gruppe von Franzosen zu Tode geprügelt.
Wir haben sie nie wieder lebendig gesehen und wir anderen mussten dann im Laufen das ganze, die ganze Arbeit tun.
Und geschlagen haben sie uns auch. Das war ganz normal. Wir wurden ständig geschlagen.
IV: Wie war das denn zum Beispiel mit dem Gesundheitszustand? Gab es auch viele, die sehr schwach waren, die krank waren.
Gab es Seuchen, Krankheiten? Gab es ne hohe Sterblichkeit neben der Gewalt?
DB: Jesu ljudi puno umirali, jel bilo puno bolesnih, slabih?
VG: Jesu. Ovako. Ja sam, koliko sam ja pratio, znate. Svaki dan sam prolazio barake gdje su bili mrtvaci.
Ovako: U početku je bilo deset, dvanaest, ovako u prosjeku..
DB: Na dan.
VG: Na dan. A poslije i na dvadeset. Ali ja sam poslije otišao, znate, ja ne znam poslije. Bilo je jako mnogo. I, i..
DB: Ja, es gab sehr viel.
IV: Noch ein bisschen erzählen..
VG: I ovaj, ja sam, sad prelazim na sebe. Tada sam se prestrašio svega toga i ja sam se prijavio na revir kod doktora.
I doktor, došao sam kod njega: "Pa ti nisi bolan, ti si zdrav. Ali dat ću ti tri dana poštede."
I ja sam bio tu na poštedi i tada su oni tražili, neka grupa je tražila mehaničare i ja sam se javio za mehaničara.
Ali ja sam još stalno mislio, kako pobjegem ja od tog logora, sam video da tu nema života, život da je kratki vijek.
I tako sam završio u Kochendorf, to sam prije možda preskočio.
DB: Hmm. Ja, Leute sind jeden Tag gestorben. Ich bin ja täglich an einer Baracke vorbei gegangen, wo man Leichen, wo Leichen waren.
Am Anfang denke ich waren so zwölf pro Tag und später auch zwanzig.
Und ich habe mich danach, ich bin danach zum Arzt gegangen und er hat mir drei Tage frei gegeben von der Arbeit und danach habe ich mich als Mechaniker beworben.
Aber ich habe mir die ganze Zeit Gedanken gemacht wie ich da fliehen könnte, weil ich gesehen habe, dass man da nicht lange aushalten kann.
IV: Hmhm. Vielleicht fragen Sie ihn ob es überhaupt Menschen gegeben hat, die geflohen sind. Ob das ging, was passierte mit denen.
DB: Er ist selber auch geflohen.
IV: Ja, dass er davon bisschen erzählt.
DB: Ja, ja. I kako je to bilo? Jeli iz Herbsrucka, jel netko pobjegao od tamo. Jeste..
VG: Pazite, ovako. Ako je netko pobjegao i kad bi, i dali je uspjeo tko ja ne znam.
Kad bi ga uhvatili, onda je išao na vješala. Bilo je šest vješala tamo u samom logoru i mi smo svi bili tada prisutni kad bi nekoga vješali.
I to je bilo, ne svaki tjedan, ali puno puta. Puno puta.
I dakle svaki tko je pobjegao kad su ga uhvatili, tog su onda ovaj vješali kao, po kazni.
DB: Hmm. Ja, die Leute haben schon versucht zu fliehen und wir haben das nur so mitgekriegt, weil viele dann eben auch wieder gefangen wurden und die wurden dann erhängt.
Es gab sechs Galgen im Lo.., im Lager und diese Leute wurden dann immer zur Strafe erhängt und wir mussten alle dabei sein und zuschauen.
Also ich will jetzt nicht behaupten, dass sowas jede Woche statt gefunden hat, aber sehr, sehr oft.
VG: E sada bismo prešli na Kochendorf. Tamo sam kazao, tamo nisam zadovolio ovaj traženju.
I kad je prošlo ti dvadeset dana, valjda kad su se oni dogovorili šta će s nama su nas poslali u Flossenbürg.
U Flossenbürgu sam bio isto tako negdje oko dvadeset i osam dana.
I tu sam radio, jedino, jedino sam radio na ovom, u krcanju drva, odnosno, ovih okruglih drva.
Tako, nakon dvadeset i o.. Da, i tu smo se mi jako bojali, još moja baraka je gledala u krematorium.
A ovi stariji koji su tamo bili, pričali su nam kako ljude tamo pale i ali oni koji ih bacaju da biva i oni bačeni u, na krematorium.
A s druge strane su isto kazali da nisu dospjeli sve ih spaliti u krematoriumu i onda da su ih vani palili, palili da su između tih ljudi da bi stavili slame ne znam čega i to da bi zapalili tako..
Onda smo mi jako, bar ja, jako veliki strah sam doživio ne, jako veliki, dakle štres jedan.
DB: Čekajte. Kažete vani, kako vani?
VG: Ne u krematorium, nego negdje vani.
DB: Na otvorenom prostoru?
VG: Na otvorenom. Ali ja to nisam video. To je priča. To su pričali. Ja to video nisam.
CM: {unverständlich}
IV: Machen wir mal weiter {unverständlich}..
DB: Ähm, ja, in Flossenbürg habe ich ja große Angst erlebt, weil meine Baracke genau zum Krematorium geschaut hat und das hat man dann mitgekriegt, was passiert.
Und uns, es wurde auch erzählt, dass, dass nicht alle ins Krematorium kommen, und dass auch auf dem, im Offenen Leute verbrannt werden.
Und diejenigen, die verbrennen, die die Leute verbrennen, wurden zum Schluss auch selbst verbrannt.
Und ich habe nur vier Wochen, oder nicht nur, vier Wochen in Flossenbürg verbracht, aber da habe ich sehr, sehr große Angst gelebt.
IV: Vielleicht nochmal zurück nach Hersbruck.
DB: Aha.
IV: In Hersbruck ist ja ein Lager, das sehr nahe am Dorf lag. Wenn man zu den Arbeitsplätzen wollte, musste man zum Teil durch das Dorf laufen. Gab es Kontakt zur Bevölkerung?
Gab es vielleicht auch Menschen, die mal geholfen haben indem sie ein Stück Brot zugesteckt haben?
Wie waren die Kontakte mit den Menschen, die ringsum gelebt haben.
DB: Sada on još pita u vezi, kad ste išli, bili u Hersbruck.
Tamo ste morali, kad ste išli raditi, morali ste proći kroz selo.
Dali je bilo nekih kontakata sa ljudima, tamo sa stanovništvom.
VG: Ne, u nikom slučaju. Ma kakvi, ne.
DB: Keinesfalls.
IV: Mit dem Ausreden, sonst hören wir Sie.
DB: Achso.
IV: Können Sie die Frage nochmal stellen.
DB: Ja. Dobro da Vas još jednom to isto pitam, dali je bilo kontakata u Hersbrucku.
VG: Sa, sa civilnim ljudima nije kada bilo kontakt. Čak ni sa vojskom niste imali direktni kontakt ne.
Jedino sam ja doživio baš u Hersbrucku, kad smo se vraćali, dva slučaja imam.
Sa posla, sad ću ovaj prvi slučaj koga nisam Vama pričao, ispričati.
Jedan gospodin stariji, onda je bio stariji čovjek, bio je kao vojnik ali ne SSovac nego Wehrmacht, mislim da su se zvali.
I on je mene zadržao, izvukao iz stroja, i zadržao vani da je izgubio prsten, da mu ja potražim prsten.
I ja sam počeo tražiti, on je gledao lijevo, desno. I ovako kaže: Ma ne, ništa za.. govori, "macht nichts." I govori, neka sjednem.
Ja sjednem i on mene, on izvuče ovakav komad kruha sa ovom salamom ne.
I tu me nahranio i onda smo poslje išli na posao zajedno. Dakle to bi bio kontakt ali kažem sa ofic.. sa čovjekom.
DB: To je bio vojnik?
VG: Vojnik, vojnik. Samo jedan ozbiljni čovjek je bio.
DB: Aha. A druga priča?
VG: A druga priča, bio je.. Čekali smo na vlak, da idemo na posao i čujem naš jezik.
I taj čovjek, taj oficir.. Pardon, vojnik, je razgovarao sa jednom Čehom.
Ali ovaj ehm, vojnik je govorio hrvatski, a Häftling dakle zatočenik čehoslovački.
I ja sam lupao malo i bezobrazno prekidao ih: "Oprostite, mogu nešto reći?"
I ovi se zašute, ja govorim: "Jeste li Vi Jugoslaven?" Onda je bila Jugoslavija ne. A on kaže: "Ich weiß nicht."
Govori, ja ne znam, šta hoće ovaj. Kaže ovom Čehu.
Čeh isto ovako napravi {sliježe ramenima}. A ja govorim: "Ništa, ništa. Znate vi, dobro čujete vi, ali hvala vam lijepa." Ja se maknem ja.
I to smo išli na posao. Kada smo se vraćali s posla, on se pojavio pored mene i kaže: "Sad lijepo gledaj naprijed, u kratkom mi odgovaraj."
I pita me, "zašto si došao tu u logor?" Ja sam mu kazao, da sam bio u Partizanima, da sam došao.
I, "ali kako ti je?" "Očajno", ja kažem, "gladni smo i sve".
I on mene ponudi, ako bih htio jesti kruha šta njima ostane u mensi odnosno u onoj kantini da bi on meni doneo ali da on meni samo pusti na jednom mjesto da ne bi eventualno primjetili da on nosi mene jesti ne.
To se dogodilo jedno dva puta. A ja govorim, "ma svakako." I on bi mene ovaj doneo i ostavio bi tamo na, baš pored onih kolica šta su bila.
I on bi me dirao da je tamo i ja bi otišao, to uzeo i pojeo. Tako da. To je bilo dva puta.
DB: I taj Čeh s kojim je razgovarao to je isto bio vojnik?
VG: Ne, ne. On je bio Häftling, kažnj..
DB: Isto aha.
VG: Isto, isto.
DB: Okay. Ja, also nochmal mit der Zivilbevölkerung in Hersbruck gab es keinerlei Kontakt, gar nichts und nie.
Und genauso nicht mit den Soldaten außer zwei Erlebnisse, die ich jetzt schildern werde.
Das erste Mal, das war ja auch in Hersbruck.
Wir sind von der Arbeit zurück gegangen und ein Soldat, aber es war nicht, er war nicht von der SS, ich glaube, war die Wehrmacht.
Ein älterer Herr war das. Hat mich aus der Reihe genommen und hat gesagt, er hätte seinen Ring verloren und ich soll ihm, soll ihm helfen, den Ring zu suchen.
Da habe ich ein bisschen rumgeschaut und er schaute links und rechts und dann sagte er:
Ach, er, ich brauche nicht weiter suchen und fragte mich, ob ich Hunger habe. Ich sagte, ja.
Und dann hat er auf einmal so Brot mit Salami gehabt und hat mir das zum Essen gegeben. Das war das eine Mal.
Und ein zweites Erlebnis auch in Hersbruck auch auf dem Weg zur Arbeit habe ich auf einmal kroatische Sprache gehört.
Und das war ein deutscher Soldat, der kroatisch gesprochen hat, weil er sich mit einem Tschechen, der, Tschechen unterhalten hat.
Der Tscheche hat eben tschechisch gesprochen und der andere kroatisch.
Und ich habe mich vielleicht auch so ein bisschen aufdringlich hingestellt und habe zu dem Mann gesagt: "Ja, guten Tag, sind Sie aus Jugoslawien?"
Und der Mann hat so auf Deutsch geantwortet: "Ich versteh' nicht, ich weiß nicht, was Sie wollen." So ungefähr.
Aber auf dem Weg zurück, hat er dann, ist er zu mir gekommen und sagte: "Jetzt schaust Du nach vorne und antwortest ganz kurz."
Und dann hat er mich gefragt, wo ich herkomme, wie ich herkomme und ob ich Hunger hätte, ob er mir ab und zu mal Rest..{Ton bricht ab}
{abgeschnitten} DB: Jugoslawe..
VG: To su bili kontakti, koji sam ja imao u Hersbrucku.
A u, u Zwickau-u sam imao kontakt toliko sa majsterom koji je nazirao posao i svako malo bi došao, pogledao bi, rekao bi dobro, loše, dobro, u glavnom dobro.
Tu sam dobro radio, a.., ali ovaj odmah bi se odmaknuo. Ne bi, nikad, nikakav komentar davao od ostalih, osim od posla.
DB: Majstor je bio njemac?
VG: Njemac. To je bio majstor, majstor, koji je imao nekoliko od nas. Znate, ja sam na jednom stroju, drugi na drugom.
On je samo kontrolirao, dakle, strah, bojao se strašno. Nikakvi kontakti nisu htjeli ti ljudi.
DB: Ja, also diese zwei Erlebnisse sind die einzigen, wo ich Kontakt zu jemandem hatte.
Und als ich dann nach Zwickau kam, dann hatte ich ja nur Kontakt zum Meister, weil ich dann gearbeitet habe an einer Maschine.
Dieser Meister war Deutscher, aber der hat dann immer nur geschaut und gesagt: Gut, oder schlecht, meistens gut. Da habe ich besser gearbeitet.
Aber dieser Mann hatte solche Angst, er hat nie was anderes gesagt oder getan.
VG: Jedan.. Mogu kazati?
DB: Hmhm.
VG: Jedan slučaj u Zwickau-u. To je bio relativno normalan logor, to nije bio veliki logor.
I bila je nedjelja. I neznam šta je, nešto, neka, neki kao nered je bio. I ubacio se jedan od tih komandanata, bio je Poljak.
I sistem je bio njihov, znate, da se, kao zaleti, pa da će Vas udariti dolje u spolni organ.
A onda Vi automatski se naklonite i on Vas dočeka sa šakom ne.
I onda je pao. To je bio takav slučaj. Pao je taj dolje.
DB: Tko, komandant taj, jedan čovjek?
VG: Čovjek je pao, a tukao ga je unutar Kapo koji je bio u logoru, dakle isto kažnjenik samo je bio povjerljiv.
I ovaj taj čovjek je pao dolje i onda ga je počeo tući sa nogama lijevo, desno, na sljepoočnicu isto tako.
Čovjek je naravno pao u nesvijest, a on je ga tukao sa petom i čovjek je umr.., tu izdahnuo.
To je bio živi primjer šta sam ja video svjestno, ono pravo svjestno.
DB: Da geht es jetzt um Zwickau, dass dort.. Das war ja kleines Lager, aber an einem Sonntag hat er selber erlebt, wie ein Kapo einen Mann umgebracht hat.
Da hat man, das war so ein Trick, man hat so getan, als ob man jemandem in die Genitalien schlagen möchte.
Und dann hat sich jeder so automatisch gebückt und dann haben sie aber mit der Faust geschlagen.
Und eben das hat der Kapo mehrfach gemacht und auch in die Schläfe, oder auf die Schläfe.
Und ja, er hat dann diesen Mann umgebracht.
Ich weiß nicht, welche Nationalität der Mann hatte, der Mann ist ohnmächtig geworden und er hat ihn dann mit dem Fuß, mit dem..
VG: U tjeme.
DB: Getötet, auf den Kopf ja. Das ist etwas, was ich, wo ich solches Verbrechen wirklich sozusagen hautnah erlebt habe.