1
00:00:00,033 --> 00:00:02,332
IV: Okay.

2
00:00:02,333 --> 00:00:12,799
LW: Aus dieser Kindheit der Zeit kurz vor dem Weltkrieg, hab ich zwei deutliche Episoden.

3
00:00:12,800 --> 00:00:18,999
Ich möchte sie erwähnen, weil ich so ein drastisches Beispiel habe.

4
00:00:19,000 --> 00:00:37,332
Aus Schweden, als.. wir 1995, haben wir eine Feier in der deutschen Kirche Santa Gertruda in Stockholm, wurde ich gebeten teilzunehmen.

5
00:00:37,333 --> 00:00:41,032
Und über meine Freiheit zu sprechen.

6
00:00:41,033 --> 00:00:46,466
Das war 50 Jahre nach der Kapitulation Deutschlands.

7
00:00:46,467 --> 00:00:58,299
Im Zusammenhang damit kann ich mich erinnern, dass ein sehr bekannter Diplomat, der drei Jahre älter war als ich, befragt wurde, im schwedischen Fernsehen,

8
00:00:58,300 --> 00:01:07,732
wie er sich an den ersten Tag des Weltkriegs, am 1. September 1939 erinnern kann.

9
00:01:07,733 --> 00:01:17,032
Da sagt er bisschen, um zu brillieren, man erinnert sich nur daran, was man gelesen hat.

10
00:01:17,033 --> 00:01:20,566
Eine Art, Floskel, das stimmt nicht.

11
00:01:20,567 --> 00:01:26,166
Ich war jünger als er, ich habe sehr deutliche Bilder von diesem Tag.

12
00:01:26,167 --> 00:01:29,399
Und kann das genau beschreiben.

13
00:01:29,400 --> 00:01:40,266
Die zweite Episode ist, wie ich mit meiner - von vier Schwestern, die Jüngste, zwei Jahre älter als ich, Rosa - in Streit geraten bin.

14
00:01:40,267 --> 00:01:45,132
Im Sommer 1937 über den spanischen Bürgerkrieg.

15
00:01:45,133 --> 00:01:54,799
Sie konnte es nicht begreifen und fassen, dass eine Regierung Recht haben kann und dass Aufständische nicht Recht haben.

16
00:01:54,800 --> 00:02:04,332
Ich war schon mehr belesen und ich hab' ihr erklärt, Franco - das sind Faschisten, die werden unterstützt von Mussolini und von Hitler.

17
00:02:04,333 --> 00:02:10,332
Und das ist eine demokratisch gewählte, republikanische Regierung, die sie angreifen.

18
00:02:10,333 --> 00:02:13,899
Sagt sie, kann nicht stimmen, Aufständische haben immer Recht.

19
00:02:13,900 --> 00:02:25,666
Also das ist... wir waren aufgeweckt, wir waren interessiert, wir haben nicht gelesen, wir hatten ja kein Radio. Nur aufgeschnappt, von Gesprächen von Erwachsenen.

20
00:02:25,667 --> 00:02:30,732
Oder alte Zeitungen gelesen. Also wir haben auch keine Zeitung Zuhause gehabt.

21
00:02:30,733 --> 00:02:38,132
Kann mich auch deutlich erinnern, die Geschichte mit Richard VIII. {Edward VIII.} und Frau Simpson.

22
00:02:38,133 --> 00:02:47,266
Der König von England auf den Thron verzichtet hat, für die kleine Liebe mit der Miss Simpson aus Amerika.

23
00:02:47,267 --> 00:02:51,732
Der.. das war, ihre war die dritte Heirat.

24
00:02:51,733 --> 00:02:57,232
Auch darüber gestritten, was das heißt, dethronisieren, den Thron entsagen.

25
00:02:57,233 --> 00:03:06,532
Nun kam der 1. September an, Kriegsausbruch, dass der Sommer war ein sehr warmer Sommer, also der August.

26
00:03:06,533 --> 00:03:15,699
Man sah, unter einem Baum saß, diese fiebrige, diese Wärme, Luft, .. wunderbar. Und dann Krieg.

27
00:03:15,700 --> 00:03:22,766
Wir in Lodz haben kaum die Kriegsereignisse, die Kriegshandlungen richtig erlebt.

28
00:03:22,767 --> 00:03:27,199
Außer den Einmarsch der Wehrmacht in Lodz.

29
00:03:27,200 --> 00:03:41,632
Und dieses Geräusch der eisenbeschlagenen Stiefel auf dem Kopfsteinpflaster, heute ging noch ein kalter Schauer über den Rücken, wenn ich mich an dieses Geräusch erinnern kann.

30
00:03:41,633 --> 00:03:54,999
Ein Ausdruck von einer Walze, einer Macht, eine unüberwindigen, alles vor sich zerstörenden.. Kraft.

31
00:03:55,000 --> 00:04:04,266
Eins der ersten Bilder ist, nachdem - es kamen gleich Verbote.

32
00:04:04,267 --> 00:04:09,832
Sperrstunde. Nicht ausgehen dürfen, in der Nacht Zuhause bleiben.

33
00:04:09,833 --> 00:04:18,766
Aber eines Tages, wir wohnten an der Ecke von der Steinstraße Kamienna und die Oststraße, spätere Piłsudskistraße.

34
00:04:18,767 --> 00:04:32,199
Gegenüber war eine Apotheke. Und da an der Ecke sah ich eines Vormittags, eine Gruppe Soldaten und vor ihnen drei Juden mit langen Bärten.

35
00:04:32,200 --> 00:04:39,299
Und die mit dem Bajonett, die Bärte abgeschnitten, mit Haut, bluteten so furchtbar.

36
00:04:39,300 --> 00:04:47,666
Das war auch, aber damals war ich noch nicht so erschöpft, das war wie ein Schock.

37
00:04:47,667 --> 00:04:49,499
Wie kann man so Menschen behandeln?

38
00:04:49,500 --> 00:04:59,632
Aber nicht dieser Schock wie in Birkenau, wie ich.. mit den eh, stromführenden Drähten, Isolatoren.

39
00:04:59,633 --> 00:05:16,599
Nach sehr kurzer Zeit wurde manifest, bekannt gemacht, dass alle Juden aus der Stadt in dieses Viertel, da wo ich geboren war, in diese Bałuty, ziehen sollen.

40
00:05:16,600 --> 00:05:20,966
Wir sind schon im Dezember umgezogen, mit unserem Hab und Gut.

41
00:05:20,967 --> 00:05:26,999
Auf der Birkenstr. (???) 39, dann 59.

42
00:05:27,000 --> 00:05:34,066
Die ersten Monate bis zum Frühjahr 1940 gab es noch eine Art Schule.

43
00:05:34,067 --> 00:05:38,866
Es war eine Art Gymnasium, weil ich schon die Grundschule hinter mir hatte.

44
00:05:38,867 --> 00:05:45,366
Da wurden wir noch gesammelt, unterrichtet, war noch einigermaßen normal, man hatte noch ein bisschen Vorräte.

45
00:05:45,367 --> 00:05:53,332
Gab noch Essen zu kaufen, noch paar Groschen gehabt, dann wurde alles das.. verboten.

46
00:05:53,333 --> 00:06:13,732
Und da kam, wie ich später erfahren habe, die Idee.. das Ghetto errichtet und zwar hab ich hier Zitate vom Uebelhoer, dem Präsidenten der Stadt Lodz.

47
00:06:13,733 --> 00:06:17,966
Kann ich wörtlich zitieren:

48
00:06:17,967 --> 00:06:23,266
"Von Friedrich Uebelhoer, im Dezember 1939.

49
00:06:23,267 --> 00:06:25,332
Verordnung über das Ghetto.

50
00:06:25,333 --> 00:06:30,799
Die Errichtung des Ghettos ist eine vorläufige Maßnahme.

51
00:06:30,800 --> 00:06:44,399
Ich vorbehalte mir das Recht zu bestimmen, die Zeit und die Mittel, mit welchen das Ghetto und damit die Stadt Lodz von allen Juden frei wird.

52
00:06:44,400 --> 00:06:53,032
Unser Ziel ist, diese Pestbeule ein für alle Mal auszurotten."

53
00:06:53,033 --> 00:07:01,066
Das war das, die Ankündigung, das Ghetto und das "Wohngebiet" der Juden, wurde das schön umschrieben.

54
00:07:01,067 --> 00:07:09,499
Das war ein Staat im Staate. Ich war ja 13 Jahre. Gerade 14 geworden, im Januar 1940.

55
00:07:09,500 --> 00:07:19,699
Und eh, wir waren arm. Alle wurden in Arbeit eingesetzt.

56
00:07:19,700 --> 00:07:30,732
Ich habe angefangen, als Galvanisator in dieser Metallfabrik 1, aber das hieß Ressort.

57
00:07:30,733 --> 00:07:38,299
Ein neues Wort, das wir gar nicht kannten. "Ressort" anstelle von "Unternehmen". Fabrikgebäude waren Ressorte.

58
00:07:38,300 --> 00:07:45,599
Die hatten verschiedene Namen, gab's Kleiderressort, Metallressort, Strohressort.

59
00:07:45,600 --> 00:07:59,332
Und das wusste ich, dass es eine Ghettoverwaltung gibt, dass es ein Chef, das war Hans Biebow, ein Kaufmann aus Bremen, das hab' ich später erfahren.

60
00:07:59,333 --> 00:08:08,866
Und die ganze Bevölkerung wurde im Arbeitseinsatz einbegriffen. Es gab keine Arbeitslosigkeit.

61
00:08:08,867 --> 00:08:13,466
Es gab Kranke, Alte und kleine Kinder.

62
00:08:13,467 --> 00:08:26,266
Die wurden - die meisten davon, Arbeitsunfähigen, wurden bei einer Sperre - für uns ist die Sperre beim Bahnhof, hat man Sperren durchzugehen.

63
00:08:26,267 --> 00:08:33,632
Da war das Wort Sperre, dass man ein Quartier, Häuser, einen Block abgesperrt hat.

64
00:08:33,633 --> 00:08:41,999
Wohnung für Wohnung durchgegangen und Kranke, Alte und kleine Kinder raus. Und die verschwanden dann.

65
00:08:42,000 --> 00:08:50,332
Wie ich später erfahren habe, meistens nach Kulmhof, Chełmno. Zum - ins Todeslager.

66
00:08:50,333 --> 00:08:53,166
Das war kein Arbeitslager.

67
00:08:53,167 --> 00:09:08,499
Wir, die gearbeitet haben, also in dieser Galvanisierungsabteilung, meine Aufgabe war Eisenringe, die dann angebracht werden, an die Plandecken, für die offenen Transporte an den Loren.

68
00:09:08,500 --> 00:09:12,999
Waffen nach dem Osten, zum Schützen vor Regen und Schnee.

69
00:09:13,000 --> 00:09:17,199
Und da sie nicht rosten sollten, sollten sie lackiert werden.

70
00:09:17,200 --> 00:09:22,932
Ich hätte ein Gefäß, vielleicht ein mal ein Meter, Quadrat, mit Lack gefüllt.

71
00:09:22,933 --> 00:09:33,299
Darüber war auf einem Haken ein Rahmen, mit 100 Haken, da hab ich die Ringe aufgehängt, eingetaucht in dieses Lackgefäß.

72
00:09:33,300 --> 00:09:42,866
Dann langsam hoch, mit einer Winsche hochgewinscht, abgewartet, Lack trocken, Ringe abgenommen, in Schachtel gepackt, die 100.

73
00:09:42,867 --> 00:09:48,766
Und dann wieder, neue raufgehängt, eingetaucht.

74
00:09:48,767 --> 00:10:00,399
Nach drei, vier Mal dieser Prozedur waren die Haken so stark mit Lack bedeckt, dass es schwer war die Ringe abzunehmen und neue aufzulegen.

75
00:10:00,400 --> 00:10:09,832
Da musste ich diesen schweren Rahmen mit den Haken in die Schmiede und über offenem Feuer abbrennen.

76
00:10:09,833 --> 00:10:15,799
Dann mit einer Eisendrahtbürste abbürsten und freimachen und dann wieder.

77
00:10:15,800 --> 00:10:25,966
Nach einigen Wochen so einer Arbeit, kam ich auf die Idee, mir die Arbeit zu erleichtern. Ich Dummer.

78
00:10:25,967 --> 00:10:30,832
Wozu soll ich zum Feuer gehen, ich kann ja das Feuer bringen.

79
00:10:30,833 --> 00:10:41,499
Hab' mir Blechdose mit Lack gefüllt, bisschen Lack, in der Schmiede angezündet, kam zurück, unter die Haken gehalten, um Lack abzubrennen.

80
00:10:41,500 --> 00:10:48,132
Ohne zu denken, dass der brennende Lack in dieses --

81
00:10:48,133 --> 00:10:50,332
IV: Die Wanne.

82
00:10:50,333 --> 00:10:54,866
LW: Die Wanne mit dem Lack fallen und auf einmal - Pamm! - stand alles in Flammen.

83
00:10:54,867 --> 00:10:59,899
Wir haben es, es war nicht groß, ein Meter, schnell mit Decken überdeckt, Feuer gelöscht.

84
00:10:59,900 --> 00:11:09,966
Aber ich wurde zum Direktor des Ressorts der Metall, ein jüdischer Direktor, Hiemovicz, zitiert, dann kam Hans Biebow an.

85
00:11:09,967 --> 00:11:13,666
Erst mal hat mich der Hiemovicz verhaut, paar Ohrfeigen.

86
00:11:13,667 --> 00:11:23,499
Dann Hans Biebow kam an, ich mit meinem gebrochenen Jiddisch-Deutsch, erklärte ich wollte nur den Prozess beschleunigen, dass ich mehr produzieren kann.

87
00:11:23,500 --> 00:11:27,799
Nicht das mühsame Hin zum Schmiede.. Ich..

88
00:11:27,800 --> 00:11:36,032
Es sieht aus, da ich hier bin, dass es überzeugend war und nicht an die Wand gestellt, wegen Sabotage.

89
00:11:36,033 --> 00:11:44,866
Aber zur Folge dieses Ereignisses, wurde ich bestraft und in die Klempnerei verwiesen.

90
00:11:44,867 --> 00:11:51,932
Das war eine wirkliche Strafe, denn wir sollten ja Bleche falzen, zusammenfügen.

91
00:11:51,933 --> 00:12:02,566
Man muss da auf ein Stammeisen, einen Holzhammer, genau gerade falzen und andere Seite auch und dann zusammenfügen.

92
00:12:02,567 --> 00:12:04,999
Und mit dem Hammer zusammenschlagen, dass es hält.

93
00:12:05,000 --> 00:12:12,999
Ohne Handschuhe, die scharfen Kante, dieser Bleche, immer tiefe Wunden, eiternde, nicht heilende Wunden.

94
00:12:13,000 --> 00:12:16,366
Das war wirklich eine furchtbare Arbeit.

95
00:12:16,367 --> 00:12:20,466
IV: Ihre Mutter und ihre drei Schwestern, was mussten die auch arbeiten?

96
00:12:20,467 --> 00:12:21,066
LW: Ja.

97
00:12:21,067 --> 00:12:27,632
IV: Wie waren die Lebensverhältnisse, wie haben Sie gewohnt, wie war die Ernährung in diesen Jahren im Ghetto? Das waren ja schon mehrere Jahre.

98
00:12:27,633 --> 00:12:31,232
LW: Wir wohnten {räuspert sich}

99
00:12:31,233 --> 00:12:33,966
In jeder dieser -

100
00:12:33,967 --> 00:12:44,199
Wir wohnten erst mal (???) 39, Hohensteinerstraße, dann 59, dann zum Schluss in der Rembrandt-Straße 7.

101
00:12:44,200 --> 00:12:51,032
In der Nähe gab es früher die große Synagoge, die war dann abgetragen.

102
00:12:51,033 --> 00:12:58,432
Ein Zimmer in der Größe, man kann sagen, fünf mal sechs Quadratmeter.

103
00:12:58,433 --> 00:12:59,999
Ein ziemlich großes Zimmer.

104
00:13:00,000 --> 00:13:07,199
Man kam rein, war rechts der Küchteil, ein Küchenschrank und eine Feuerstelle.

105
00:13:07,200 --> 00:13:11,166
Nicht elektrisch, sondern ein Stück Holz.

106
00:13:11,167 --> 00:13:13,199
War auch nicht viel zu kochen.

107
00:13:13,200 --> 00:13:19,166
Und links war der Raum mit zwei Fenstern zum Hof raus und rechts an der Wand ein Schrank.

108
00:13:19,167 --> 00:13:22,066
In der Mitte ein Tisch.

109
00:13:22,067 --> 00:13:29,499
Wir waren zu Anfang, acht Personen, dann neun.

110
00:13:29,500 --> 00:13:42,232
Das heißt, ich, meine Mutter und wir fünf Kinder, dann ab 1942, als man die kleinen Ghettos rund um Lodz liquidiert hat.

111
00:13:42,233 --> 00:13:50,166
Auch ein neues Wort, liquid ist flüssiges Geld, kann man sagen, Cash, von "liquor" aus dem Latein.

112
00:13:50,167 --> 00:13:52,699
Hier war Liquidieren, hat eine ganz andere Bedeutung.

113
00:13:52,700 --> 00:14:03,532
Und die zur Arbeit Qualifizierten, nicht nach Kulmhof Geschickten, wie auch meine Cousinen und Cousins, die sind dann nach Lodz gekommen.

114
00:14:03,533 --> 00:14:21,732
Und mein Cousin Leon Miltschitzky, mit einem Arm, war Soldat und hat am 21.9. bei Skierniewice, ist verwundet worden und dann in Warschau, im Roten-Kreuz-Krankenhaus Arm amputiert.

115
00:14:21,733 --> 00:14:27,966
Und dann nach Hause geschickt, von Warschau in dieses Städtchen.

116
00:14:27,967 --> 00:14:42,299
Und der hat mir erzählt, wie das war, im August 1942, wurden die Eltern eine Richtung und zwei Schwestern, wie sie hinfällig waren, und er und zwei Schwestern auf die Seite geblieben.

117
00:14:42,300 --> 00:14:50,499
Eine Schwester, Ursula, hat gesagt, sie kann die Eltern nicht alleine lassen, ist rüber gegangen und in den Tod gegangen.

118
00:14:50,500 --> 00:14:57,032
Und die Rachel und der Leon sind da geblieben, sind beide ins Ghetto gekommen.

119
00:14:57,033 --> 00:15:08,632
Die Rachel ist fast sofort, aus irgendeinem.. nach einer Weile doch nach Kulmhof geschickt worden. Und Leon ist zu uns gekommen, hat bei uns in der Wohnung mitgewohnt.

120
00:15:08,633 --> 00:15:18,832
Und die Tante mit ihrem Mann aus Konin, die auch bei dieser Prozedur, dieser Zeit nach Lodz umgesiedelt wurde, und wohnte auch bei uns.

121
00:15:18,833 --> 00:15:25,932
Wir waren also neun Personen in diesem Raum. Wir hatten -

122
00:15:25,933 --> 00:15:30,832
IV: Können Sie so ein bisschen allgemein über die Lebenssituation, das ist jetzt sehr bezogen auf Ihre Familie.

123
00:15:30,833 --> 00:15:39,366
Aber allgemein, war das Ghetto übervölkert, wie war die Hygiene, die Lebenssituation für die ganzen Menschen, wie haben sie dieses Leben im Ghetto wahrgenommen?

124
00:15:39,367 --> 00:15:49,466
LW: Es war Arbeit von 7 Uhr morgens, zu Fuß, es waren drei Kilometer zur Arbeit gehen..

125
00:15:49,467 --> 00:15:57,232
Bei der Arbeit, eine Suppe mittags bekommen, wie gesagt, ich hab gearbeitet als Galvanisator, dann als Klempner.

126
00:15:57,233 --> 00:16:06,099
Dann als die Fabrik umgezogen ist, ins Ghetto 63, da war ich in der elektrischen Abteilung, das war schon bessere Arbeit.

127
00:16:06,100 --> 00:16:12,699
Motore wickeln, Leitungen ziehen, außer - wenn ich Leitungen ziehen sollte durch dicke Wände.

128
00:16:12,700 --> 00:16:17,932
Wir hatten keine Bohrmaschinen, da hatte ich ein Schlagrohr, hat man das genannt.

129
00:16:17,933 --> 00:16:30,232
Ein langes, ein Meter langes Rohr, verzähnt, am einen Ende, platt am anderen, mit einem schweren Hammer, Millimeter für Millimeter durchgeschlagen, eine meterdicke Wand.

130
00:16:30,233 --> 00:16:32,166
Das war eine furchtbare Arbeit.

131
00:16:32,167 --> 00:16:42,666
Und abends bis 7 Uhr gearbeitet, nach Hause geschleppt, hat Mutter aus irgendeinem Kohlrüben, aus Gemüse, Kartoffeln etwas Warmes zurecht gemacht.

132
00:16:42,667 --> 00:16:51,732
Und dann ins Bett oder auf die - als eine Liege, Matratze auf dem Fußboden, hingelegt und geschlafen.

133
00:16:51,733 --> 00:16:54,032
Es war kaum soziales Leben.

134
00:16:54,033 --> 00:17:02,766
Meine eine Schwester, Mala, die ist vor fünf, vor sechs Jahren in Israel gestorben, im Alter von 80 Jahren.

135
00:17:02,767 --> 00:17:04,999
Die hat in der Bibliothek gearbeitet.

136
00:17:05,000 --> 00:17:17,532
Die uns Bücher gebracht, dass einzige, was man hatte an, wenn man überhaupt Freizeit hatte und im Stande war, Freizeit als Freizeit zu erleben, war ein Buch lesen.

137
00:17:17,533 --> 00:17:26,266
Die eine, anderen Schwestern waren im Schneiderressort. Lola und Franka.

138
00:17:26,267 --> 00:17:46,999
Und die Rosa hat im Strohressort gearbeitet, die haben aus Stroh Zöpfe geflochten und daraus Überstiefel für den Winterfeldzug, dass die Soldaten über ihre eigenen Stiefel ziehen konnten und die Kälte fern zu halten.

139
00:17:47,000 --> 00:17:56,466
Unsere Familie war auf der Stufe der armen Leute.

140
00:17:56,467 --> 00:18:06,732
Kaum Kontakt mit Leuten, die etwas besaßen und kaum mit Leuten, die in diese fast Staatsbildung Funktionen hatte.

141
00:18:06,733 --> 00:18:16,666
Das meiste über das Leben im Ghetto hab' ich vor ein paar Jahren erfahren, mein Sohn hat mir ein Buch gegeben von Herr Poznański, der war damals 50 Jahre.

142
00:18:16,667 --> 00:18:29,199
Hat penibel Notizen gemacht, von jedem Alltag, welche Ration, also Lebensportion täglich war, die Verhältnisse in der Verwaltung, wer war wer.

143
00:18:29,200 --> 00:18:32,366
Ich wusste, dass es jüdische Verwaltung gab.

144
00:18:32,367 --> 00:18:38,766
Lebensmittelabteilung und Arbeits - wie das Department in einer Regierung.

145
00:18:38,767 --> 00:18:46,532
Eine totale Selbstverwaltung unter Biebow und ein paar Wachen rundherum.

146
00:18:46,533 --> 00:18:50,766
Die haben alles in Schach gehalten, fast 200.000 Menschen.

147
00:18:50,767 --> 00:18:59,866
Ich weiß Episoden, wie die Sperre von 1942, wo die Kranken, Schwachen, Alten und Kinder entfernt wurden.

148
00:18:59,867 --> 00:19:13,099
Ich kann mich erinnern an eine Welle von Neuangekommenen aus Österreich, Deutschland, deutschsprachige Menschen. Nicht aus Frankreich.

149
00:19:13,100 --> 00:19:20,666
Und eh, die haben - kamen an, aus einem nicht normalen, auch begrenzten, aber normalen Verhältnissen.

150
00:19:20,667 --> 00:19:24,999
In Lodz gab es keine Kanalisation, hatten kein fließendes Wasser in der Wohnung.

151
00:19:25,000 --> 00:19:30,266
Keine Toilette, wir waren - im Häuschen auf dem Hof.

152
00:19:30,267 --> 00:19:37,999
Und da hat man Angst rauszugehen, immer zusammen mit der Kerze, Licht, weil die Ratten da waren.

153
00:19:38,000 --> 00:19:43,299
So, die kamen von einer normalen Zivilisation, rein in dieses östliche Elend.

154
00:19:43,300 --> 00:19:49,366
Für die war es ein riesengroßer Schock, aber wir, die Eingesessenen, hatten kaum Kontakt.

155
00:19:49,367 --> 00:19:58,166
Da hab' ich noch ein Bild, wie zwei Kinder, ein Mädchen, vielleicht zwölf, dreizehn Jahre und der Junge, vielleicht sechs, sieben Jahre.

156
00:19:58,167 --> 00:20:09,466
Und sie sangen, gebettelt an der Straßenecke "Mamatschi, kauf mir ein Pferdchen, ein Pferdchen wär' mein Paradies.."

157
00:20:09,467 --> 00:20:15,132
Und da hat er die Hand ausgestreckt, um ein paar Groschen zu bekommen.

158
00:20:15,133 --> 00:20:22,132
Und wie gesagt, wir hatten keine besonderen Zuteilungen, weil wir keine Funktion hatten.

159
00:20:22,133 --> 00:20:29,266
Wir haben das Durchschnittsleben von 95% der Bevölkerung im Ghetto.

160
00:20:29,267 --> 00:20:37,432
Die paar Prozent in der Ghetto-Verwaltung rund um Rumkowski seine Regierung, der fuhr herum in einer Karosse mit zwei weißen Pferden.

161
00:20:37,433 --> 00:20:41,032
Machtwahnsinnig geworden, wahrscheinlich.

162
00:20:41,033 --> 00:20:51,699
Seine Parole war: "Solange wir für die Deutschen nützlich sind, haben wir eine Chance zu überleben. Und Sie, Hans Biebow, solange Sie produzieren, so verdien' ich Geld."

163
00:20:51,700 --> 00:20:58,932
Und dadurch konnte dieses Ghetto hermetisch abgeschlossen funktionieren.

164
00:20:58,933 --> 00:21:01,632
Wir hatten kaum Kontakt mit der Außenwelt.

165
00:21:01,633 --> 00:21:15,166
Als ich als Elektriker gearbeitet habe, habe ich vernommen, aber nicht richtig, dass der Meister, der Elektriker, war ein richtiger Elektriker, der hat ein Radio zusammengebastelt.

166
00:21:15,167 --> 00:21:18,532
Da hat er manchmal was erzählt, von der Außenwelt.

167
00:21:18,533 --> 00:21:27,332
Aber sonst.. Ältere Jugendliche, die haben sich - es gab eine Untergrundorganisation, selbstverständlich sozialistisch.

168
00:21:27,333 --> 00:21:48,032
Und da hab' ich am Ende ein bisschen, meine jüngere Schwester, Rosa, die war mit drin, so dass bei der Liquidierung des Ghettos im Sommer 1944, da eh, war es ein ganz besonderes Ereignis.

169
00:21:48,033 --> 00:21:50,999
Aber da Sie fragten über den Alltag.

170
00:21:51,000 --> 00:22:01,899
Wir haben Lebensmittelkarten bekommen und eine Zuteilung, pro Person ein Laib Brot, etwa zwei Kilo pro Woche.

171
00:22:01,900 --> 00:22:14,566
Und meine älteste Schwester Lola hatte eine eiserne Disziplin, konsequent, jeden Morgen einen Laib Brot verteilt, nichts weniger und nichts mehr.

172
00:22:14,567 --> 00:22:17,266
Und dieses mussten wir auskommen.

173
00:22:17,267 --> 00:22:31,199
Denn es ist zu bedenken, wenn jemand, der stark war, groß, stark gebaut, erwachsen, das Stückchen Brot hat ihm kaum ausgereicht.

174
00:22:31,200 --> 00:22:43,032
Wenn er sich nicht beherrschen konnte und zwei in drei, vier Tagen die Wochenzuteilung vertilgt, aufgegessen hat, da war er schon zwei Tage im Minus.

175
00:22:43,033 --> 00:22:49,832
Bei der nächsten Zuteilung, da konnte er sich kaum beherrschen, um nicht wieder in zwei, drei, vier Tagen das zu verschlingen.

176
00:22:49,833 --> 00:22:51,999
Und nach ein paar Monaten war er weg.

177
00:22:52,000 --> 00:22:53,899
Des Hunger Todes.

178
00:22:53,900 --> 00:23:06,499
Das hat - dann haben wir diese Zuteilungen mit Gemüse, Kartoffeln.. Davon gelebt, das war der Alltag. Und dann die Suppe bei der Arbeit.

179
00:23:06,500 --> 00:23:14,599
Am Tag. Das war unsere Verpflegung. Ich glaube kaum, dass es 1000 Kalorien waren. Zusammen.

180
00:23:14,600 --> 00:23:20,866
Wahrscheinlich.. Es gibt Statistiken darüber, es gibt Berichte, von Leuten, die erwachsen waren, zu dieser Zeit.

181
00:23:20,867 --> 00:23:34,966
Es wurde von Lucjan Dobroszycki in zwei Bänden das Dokumente von Ghetto Litzmannstadt, ich sage absichtlich nicht "Lodzer Ghetto", denn in Lodz gab es kein Ghetto.

182
00:23:34,967 --> 00:23:41,232
Es gab ein Ghetto in der Stadt Litzmannstadt auf dem Gebiet der Stadt, der früheren Stadt Lodz.

183
00:23:41,233 --> 00:23:54,666
So, wir hatten keine Berührung, weder mit Funktionären in Departments, noch Vormännern bei der Arbeit, die höher gestiegen, die extra Zuteilungen bekommen haben.

184
00:23:54,667 --> 00:24:09,899
Und die wenigen Begegnungen mit meinem Freund Henrik Kuppermann oder - wie ich wusste, es sind Cousins da, Verwandte, ich wusste - aber vielleicht, ein, zweimal begegnet, sonst hatten wir keine Kontakte.

185
00:24:09,900 --> 00:24:16,399
Das soziale Leben war, praktisch gesagt, null gestellt. Es gab kein -

186
00:24:16,400 --> 00:24:22,532
IV: Jetzt haben Sie erzählt, Ihre Schwester war links, Ihre ältere Schwester, Sie haben schon über den spanischen Bürgerkrieg geredet.

187
00:24:22,533 --> 00:24:28,366
Haben Sie in der Familie untereinander thematisiert, was da jetzt mit Ihnen passiert, wie das vielleicht weitergeht?

188
00:24:28,367 --> 00:24:30,199
Gab's da Vorstellungen?

189
00:24:30,200 --> 00:24:50,032
LW: Nein, muss ich wieder "Nein" sagen, dass wir im Gegenteil, wir haben uns fast glücklich gewähnt, dass wir von den furchtbaren Nebenwirkungen eines schlimmen Krieges verschont sind.

190
00:24:50,033 --> 00:24:56,999
Da wir abgeschirmt sind, wir haben gedacht, es ist Krieg, wir haben Hunger, wir arbeiten.

191
00:24:57,000 --> 00:25:05,232
Aber denk' an die Soldaten an der Front, denen droht doch Tod, jeden Augenblick, wenn sie beschossen werden oder selbst andere töten.

192
00:25:05,233 --> 00:25:07,232
Also, es ist schlimm.

193
00:25:07,233 --> 00:25:15,266
Hitler hat den Krieg erklärt, nicht um gegen anderes Land, aber einseitig gegen uns, Juden.

194
00:25:15,267 --> 00:25:25,966
Und wir leiden darunter, es ist schlimm, aber denkt, wie - im Alltag, wir haben nicht das Gefühl gehabt, todesbedroht zu sein, wie im Alltag.

195
00:25:25,967 --> 00:25:36,332
Und im Gegenteil, wir waren so begnügt, um zu sagen, uns geschieht ja, wir arbeiten schwer, wir hungern, aber direkt sind wir nicht bedroht.

196
00:25:36,333 --> 00:25:47,599
Außer diesen paar Absperrungen, wo Leute geholt wurden und dann, wenn das - als das kleine Ghetto, das Ghetto war getrennt in zwei Teile.

197
00:25:47,600 --> 00:25:55,832
Die Hauptstraße vom Freiheitsplatz, mit Kosciuszko Säule war die Straßenbahn vom polnischen Teil.

198
00:25:55,833 --> 00:26:04,166
Weiter zum Norden, zum polnischen Teil hat das Ghetto - und da waren zwei Holzbrücken, die man rübergehen konnte, von einem Teil in den anderen.

199
00:26:04,167 --> 00:26:13,832
Und dann wurde, ich glaube, auch 1943, das kleine Ghetto liquidiert, die wurden, die noch Lebenden, zu uns gesellt. Verdeckt.

200
00:26:13,833 --> 00:26:15,199
Es war sehr eng.

201
00:26:15,200 --> 00:26:19,632
Es war - es gab ein Theater am Anfang.

202
00:26:19,633 --> 00:26:26,666
Es gab eigenes Geld, ich hab hier ein Beispiel eine Vorlage, "Rumki" genannt, von Rumkowski.

203
00:26:26,667 --> 00:26:32,866
Es gab, eh, sozusagen noch Unterhaltung, aber die erste Zeit.

204
00:26:32,867 --> 00:26:37,366
Die letzten drei Jahre war alles nur schwer arbeiten, grau.

205
00:26:37,367 --> 00:26:43,732
Ich kann mich nicht einmal mehr an einen Sommer erinnern, von Sonne, nur grau, Regen und kalt, kalt.

206
00:26:43,733 --> 00:26:48,599
Es war so kalt, dass ich auch etwas Illegales gemacht habe.

207
00:26:48,600 --> 00:27:01,499
Wir hatten kein Holz oder Kohle oder Koks zum Heizen, hab' ich in der Metallabteilung aus Draht eine Spirale, eineinhalb Meter Spirale gedreht.

208
00:27:01,500 --> 00:27:13,499
Ich hab' im Fensterrahmen Loch gebohrt, zwei Löcher, dann über das Fenster, über unserem Fenster gab es zwei Drähte, irdische Leitungen, die angekratzt.

209
00:27:13,500 --> 00:27:24,932
Und abends, als es dunkel wurdel, durchgezogen, Fenster aufgemacht, die Drähte durchgezogen, drangehängt, den Haken und mit einem Draht an den Haken an der Decke.

210
00:27:24,933 --> 00:27:31,466
Die hat geglüht diese Eisenspirale, manchmal gingen die Korken wahrscheinlich, die Sicherungen.

211
00:27:31,467 --> 00:27:34,099
Das hat uns ein bisschen Wärme gegeben.

212
00:27:34,100 --> 00:27:39,532
IV: Gut, jetzt müssen wir aufgrund der Zeit ein bisschen schauen, dass Sie was von der Liquidierung und der Weg -

213
00:27:39,533 --> 00:27:51,699
LW: Ja und dann war die letzte.. Kann ich euch erzählen, wie wir aus dem Ghetto.. Man weiß, was man hat und -

214
00:27:51,700 --> 00:27:54,632
IV: Gut, ja, kommen wir zur -

215
00:27:54,633 --> 00:27:57,066
LW: So, die Ghettozeit abzuschließen.

216
00:27:57,067 --> 00:28:12,366
Im Sommer 1944, Juli, August, wurde das Ghetto liquidiert, weil die Front an der Weichsel schon war, nahe kam.

217
00:28:12,367 --> 00:28:16,466
Nur 140 Kilometer ist Lodz von Warschau entfernt.

218
00:28:16,467 --> 00:28:26,066
Und da wurde täglich agitiert, um uns freiwillig zu stellen, zur Abreise.

219
00:28:26,067 --> 00:28:36,499
Es wurde uns gesagt, wir werden gebracht, an einen sicheren Ort, wir werden unsere Arbeit wieder - {hustet} Entschuldigung - aufnehmen.

220
00:28:36,500 --> 00:28:39,066
Und wir durften alles mit uns mitnehmen.

221
00:28:39,067 --> 00:28:46,732
Aber wie gesagt, man weiß, was man hat und alles Ungewisse ist mit Unruhe für uns verbunden gewesen.

222
00:28:46,733 --> 00:28:50,866
Wir wollten das aufschieben, da kam ich wieder auf die Idee.

223
00:28:50,867 --> 00:28:57,732
Ich hab' den Kleiderschrank von der Wand abgerückt, einen halben Meter, meine Leute da reingepfercht.

224
00:28:57,733 --> 00:29:05,166
Da hab' ich vorne ein paar Stühle, ein paar Sachen hingeschmissen, dass man den Eingang nicht sieht.

225
00:29:05,167 --> 00:29:08,632
Selbst hochgeklettert und dann mich dazugesellt.

226
00:29:08,633 --> 00:29:15,999
Tür aufgelassen, kein Gepäckstück und Essensreste auf dem Tisch, also wie mitten im Essen.

227
00:29:16,000 --> 00:29:21,932
Da hat, ist es uns dreimal gelungen, wir haben gehört, kamen Leute an.

228
00:29:21,933 --> 00:29:24,332
"Aha, die sind schon geholt worden."

229
00:29:24,333 --> 00:29:32,332
Aber bei diesem letzten Mal haben wir die Tür nicht zugemacht und einen Rucksack an der Tür liegen gelassen.

230
00:29:32,333 --> 00:29:39,066
Da hörte man eine Stimme, einen deutschen Soldaten: "Finden wir jemanden, werden wir ihn erschießen."

231
00:29:39,067 --> 00:29:51,799
Und da hat meine liebe Mutter es nicht ausgehalten, in schönem Deutsch, sie bewältigte sowohl Deutsch wie Russisch, vor dem Ersten Weltkrieg geboren, 1993, 1893.

232
00:29:51,800 --> 00:29:54,399
"Nun nicht schießen!"

233
00:29:54,400 --> 00:29:55,866
Und dann kamen wir raus.

234
00:29:55,867 --> 00:30:05,399
Ich zuerst, dann meine Mutter, meine Tante Ewa, weil ihr Mann, mein Onkel, gestorben ist, 1943.

235
00:30:05,400 --> 00:30:19,199
Meine drei Schwestern und die jüngste Schwester, Rosa, die war schon sehr links eingestellt, die ist da geblieben, um den Cousin Leon mit diesem amputierten Arm.

236
00:30:19,200 --> 00:30:26,599
Die sind nicht rausgegangen, aus diesem Versteck und die haben nicht mehr nachgeschaut. Sehen, sechs Personen rausgehen, wie haben die da Platz gehabt.

237
00:30:26,600 --> 00:30:40,266
Aufgestellt in Fünferreihen und zum Sammelpunkt Scharnetzkystraße gekommen, da wo der Zug in den Stadtteil Radegast, wo die Züge waren, zum Abtransport.

238
00:30:40,267 --> 00:30:45,299
Gegen Abend kam unsere Schwester an, Rosa, um sich zu verabschieden.

239
00:30:45,300 --> 00:30:54,332
Sie bleibt mit ihrem Kollektiv und warten auf den großen Bruder, die Sowjetarmee, auf die Befreiung durch sie.

240
00:30:54,333 --> 00:30:58,132
Und der Cousin wusste nicht, was mit ihm passiert ist.

241
00:30:58,133 --> 00:31:00,832
Aber hat überlebt.

242
00:31:00,833 --> 00:31:07,299
Ist auch nach Auschwitz gekommen und die Kapos haben ihn geschützt, immer -

243
00:31:07,300 --> 00:31:16,099
Weil er für sie eine Art, wenn nicht Held, sondern er war Soldat, hat gekämpft, da haben sie ihm Achtung gezollt.

244
00:31:16,100 --> 00:31:23,199
Und ihn geschützt, weil er invalide war, als Kriegsinvalide und eh, haben ihn geschützt vor der SS.

245
00:31:23,200 --> 00:31:30,966
Und er hat Auschwitz überlebt, andere Lager auch. Ist gestorben, 86 Jahre, in Haifa.

246
00:31:30,967 --> 00:31:32,666
IV: Gut, aber jetzt -

247
00:31:32,667 --> 00:31:40,932
LW: Gegen Morgen wurden wir verladen in Viehwagen, vielleicht 150, 200 Menschen.

248
00:31:40,933 --> 00:31:47,466
Die konnten noch stehen, wir hatten unsere - ich hatte meinen Rucksack mit mir. Jeder hatte ein kleines Gepäck mit sich.

249
00:31:47,467 --> 00:31:50,966
Da war - darauf konnten wir sitzen oder uns anlehnen.

250
00:31:50,967 --> 00:31:59,699
In der Ecke des Wagons war ein Kübel und eine Filzdecke als Abschirmung, für die Notdurft zu verrichten.

251
00:31:59,700 --> 00:32:08,266
Und das hat vielleicht zwei Nächte gedauert und noch einen Tag dazu, kein Essen, kein Trinken.

252
00:32:08,267 --> 00:32:12,866
Wir konnten durch die Gitter manchmal rausschauen, vorbei.

253
00:32:12,867 --> 00:32:16,599
Aber wir wussten nicht, wir wussten nicht, wohin wir kommen.

254
00:32:16,600 --> 00:32:21,666
Und dann kam dieser Augenblick, von dem ich erzählt habe.

255
00:32:21,667 --> 00:32:28,632
Angekommen, am Bahnsteig, die Rampe.. in Birkenau.

256
00:32:28,633 --> 00:32:36,366
Raus aus dem Wagon, Rucksack wurde mir aus der Hand gerissen, als ich - sag' ich, meine Briefmarken sind da drin, meine Sammlung.

257
00:32:36,367 --> 00:32:39,632
Kuckt er mich an, hier kommt man zum Sterben, nicht zum Leben.

258
00:32:39,633 --> 00:32:44,532
Dann hab' ich Durst gehabt, da war eine Flasche, wollte trinken, aber es war Öl drin.

259
00:32:44,533 --> 00:32:46,099
Also noch schlimmer geworden.

260
00:32:46,100 --> 00:32:56,432
Und dann dieses.. Also, man hat die Leute nicht zum Atem kommen lassen, alles so schnell getrieben.

261
00:32:56,433 --> 00:33:00,132
Sodass ich sagte zu meiner Mutter und meinen Schwestern: "Wir sehen uns drinnen!"

262
00:33:00,133 --> 00:33:06,232
Und nach vorne, vorne, da standen ein paar uniformierte Menschen, ob es Mengele war oder nicht, hat sich nicht vorgestellt.

263
00:33:06,233 --> 00:33:12,299
Ich kam da vorne ran, in diese Richtung gewiesen und keiner sagte ein Wort.

264
00:33:12,300 --> 00:33:18,766
So kam ich nach Auschwitz an und dieser Schock, als ich diese Isolatoren gesehen habe.

265
00:33:18,767 --> 00:33:30,333
In Auschwitz angekommen, die drei Etappen - Kleider aus, Dusche, alles abwerfen -