IV: Ich hätte eine Frage: (???)
BD: Wir haben aus Flossenbürg keine Briefe geschrieben. Die Polen haben keine Briefe geschrieben. Es war nur in Dachau möglich. Ich machte das einige Male, als ich dort war.
Ich war in Dachau nicht die ganze Zeit bis zur Befreiung. Ich wurde in einem anderen Lager befreit. Ich habe etwas geschrieben und bekam eine kurze Antwort zurück.
Die Front war nämlich schon da und die Sowjets waren bereits in Polen. Ich bekam vier oder fünf Briefe.
Aus Dachau konnte man noch schreiben. In Flossenbürg hat man überhaupt nicht geschrieben.
IV: Sie wussten also nichts?
BD: Nein, ich habe nichts gewust.
IV: (???)
(???)
BD: Als ich in Dachau war, war ich sehr jung. Da hat mir ein Schriftsteller, Białoskórski, geholfen. Er war von Anfang an inhaftiert und hatte eine niedrige Häftlingsnummer 1800 oder so.
Er war seit 1939 dort und somit einer der ersten Häftlinge. Er hat sehr gut Deutsch gesprochen. Er arbeitete in einem der Kommandos. Er hat mir ein bisschen geholfen.
Später war es aber... Es waren auch Priester inhaftiert, die Pakete bekommen haben. Es gab den Pastor Lucer aus Lublin,
der sich etwas um mich gekümmert hat. Mein Name hat ihn interessiert. Die Priester haben auch nicht viel zu Essen bekommen. Trotzdem kriegte ich etwas aus seinem Paket ab.
Er teilte seine Lebensmittel mit mir. Ansonsten gab es keine Möglichkeit, irgendetwas zu bekommen. Und Hilfe? Alle haben kleine Rationen bekommen, so dass man mit Essen nicht helfen konnte.
Es war nur möglich, wenn jemand wirklich Lebensmittelpakete erhielt. Es gab eine Periode, in der das möglich war. Aber auch nicht für alle. Ansonsten war es schwierig.
Jeder wollte überleben. Jeden Tag führten wir einen Kampf ums Überleben. Falls es möglich war, versuchte man, einem anderen etwas zu helfen.
Aber wie gesagt: Es waren kleine Sachen, denn wir hatten dort alle die gleichen Rechte.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Waren Sie der einzige in der Familie, der betroffen durch die Verfolgung war oder sind auch andere durch den Faschismus in diese Maschinerie geraten?
Wie haben die anderen diesen Krieg überlebt oder auch nicht? 0 --> BD: Zu Hause versteckten sich mein Vater und mein Bruder während des ganzen Krieges. Später war mein Vater im Untergrund aktiv. Das war der Grund, warum sie meinen Vater abholen wollten.
Noch während der Aufteilung Polens im I. Weltkrieg gehörte er zu POW, einer Polnischen Militär-Organisation, die im I. Weltkrieg gegründet wurde.
Später kämpfte er gegen die Bolschewiken und wurde zweimal verwundet. Nach dem Krieg war er in dieser Organisation tätig. Die Aktivisten wurden als erste verhaftet.
Sie wurden als erste verhaftet, weil sie als Feinde angesehen wurden. Er versteckte sich bis zum Ende des Krieges. Das gleiche galt für meinen Bruder.
Zu Hause... Meine Mutter... (???) Meine ganze Familie hat sich versteckt und wurde deswegen schikaniert. Sie haben es irgendwie überlebt.
Diese Bedinugngen galten für alle. Der Unterschied war, dass ich im Lager war und es etwas schlechter hatte.
IV: (???)
BD: In meinem Haus ja. Mein Großonkel wurde, weil er Juden half, verhaftet. Er wurde in einem KZ inhaftiert. Er verlor dort seine Gesundheit, er wurde lungenkrank.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Jetzt noch zu der Situation im Lager, Sie waren in dem Lager in Flossenbürg, in Nürnberg, in Dachau.
Da waren überall unterschiedliche Häftlingsgruppen: Zwangsarbeiter, Juden, Homosexuelle, Schwerverbrecher, Kriminelle.
Sie gehörten zu den politischen Häftlingen. Wurden diese Gruppen unterschiedlich behandelt? War es für alle schwierig oder war es für die einen leichter als für die anderen?
IV: Es gibt eine Frage zum Lageralltag. Sie können sich bestimmt an unterschiedliche Häftlingsgruppen erinnern: Politische, kriminelle Häftlinge (???)
BD: Es waren unterschiedliche Gruppen, auch in den Baracken. In Dachau waren drei oder vier Baracken für Polen, zwei oder drei für Priester.
Es gab Unterschiede in der Behandlung der Häftlinge je nach ihren Nationalitäten. Franzosen wurden anders als Polen oder Russen behandelt.
Es war eine völlig unterschiedliche Behandlung. Es war interessant, denn Kapos, Blockschreiber oder Blockälteste hatten bestimmte Funktionen.
Es waren größtenteils Kommunisten, die seit 1933 in Dachau inhaftiert waren. Wenn sie jemanden bestrafen wollten, dann in erster Linie Russen oder Polen.
Allerdings ein Belgier, Franzose oder ein Anderer war schon etwas Besonderes. Da hat nicht mal der internationale Kommunismus geholfen.
Es war leider so, dass wir zu der benachteiligten Gruppe gehörten. Auch waren wir diejenigen, von denen die meisten gestorben sind. Nehmen wir zum Beispiel Dachau.
In Dachau wurden über 800 polnische Priester ermordet. Insgesamt waren es an die 1000 Priester aus ganz Europa. Also 80% oder 70% sind dort umgekommen, die meisten aus Polen.
Das Resultat liegt auf der Hand. Ebenfalls gab es eine Frage der Behandlung in den Arbeitskommandos. Auch hier gab es Unterschiede in der Behandlung aufgrund der Nationalität.
Heutzutage streben wir nach Gleichheit, aber es gibt Augenblicke im Leben, in denen es keine Gleichheit gibt.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: (???) Was war das Schrecklichste? Ein Erlebnis oder grundsätzlich was war es in dieser Zeit?
IV: Es gibt eine Frage: (???) Wie sehen Sie jetzt rückblickend auf das Erlebte?
BD: Was war das Schlimmste? ... Als ich zum ersten Mal in ein KZ kam, war das die Russenwiese.
Dort herrschten fürchterliche Bedingungen: Schlafen auf nackten Pritschen. Den ganzen Tag mussten wir laufen und Übungen machen. Es war eine Art Bestrafung.
Wir sind in Vierrerreihen gelaufen und bekamen immer wieder zwei, drei oder fünf Stockhiebe. Es gab auch Pausen von 45 oder 50 Minuten, denn auch die Bewacher wurden müde.
Diese unendlichen Schläge am Eingang in die Baracken. Wir hungerten drei Tage lang. Es war schrecklich. Ich war sehr jung damals, wie auch die anderen.
Es gab einen Fall, dass meinem Transport eine Gruppe von polnischen Kriegsgefangenen von 1939 angeschlossen wurde. Sie haben etwas unterschrieben und konnten in Zivil sein.
Sie arbeiteten in einer Fabrik, vielleicht in einer Elektrofabrik. Ich weiß nicht, warum sie das Lager verließen. In Nürnberg wurde der Transport für die Russenwiese vorbereitet.
In den Gesprächen haben wir mitbekommen, dass es in Russenwiese Schläge gibt und es schrecklich ist. Und diese jungen Unteroffoziere aus der Vorkriegszeit erzählten uns,
dass dies, was dort abläuft, im Vergleich zu ihren Erlebnissen, Kinderspiele sind. Als wir dort ankamen, war ich einer der ersten, denn mein Name beginnt mit D, Dębowski.
Wir mussten mitzählen. Nach dem ersten Schlag haben wir keine Luft mehr bekommen. Die Bewacher waren Ukrainer, gesunde Männer.
Ich habe 50 Schläge bekommen und wurde dabei ohnmächtig. Irgendwie wurde ich da rausgeholt und ich kam zu mir.
Als ich endlich aufstehen konnte, sah ich diese jungen Offiziere gehen. Auch sie wurden wegen dem Zählen geschlagen. Nach ein paar Tagen waren sie ohnmächtig.
Sie veränderten sich völlig. Die Bedingungen waren fürchterlich. Erst dann sah ich und es wurde mir bewusst, und ich konnte mich an das Gespräch erinnern.
Als wir in dieses Lager fuhren und als ich dann diese Menschen sah, waren sie ganz anders. Viele waren so verändert.. Ich kann nicht sagen verwirrt... aber verändert.
Trotz allem habe ich es überlebt, ich weiß nicht, wie ich das beschreiben soll.
Ich hatte unvorstellbare Bedingungen, ich wurde typhuskrank und bin fast gestorben. Im KZ herrschten unglaubliche Verhältnisse.
Wie gesagt, Lagererfahrungen sind nicht zu erzählen. Ich erzählte zu Hause nichts davon. Es sind Dinge, die man selbst erlebt und überlebt hat.
Und ich kann andere nur warnen, dass so etwas nie wieder passiert. Die Menschen sind wirklich schrecklich.
Wenn man so zurückblickt, dann kann man es nicht glauben. Es gibt kein Gewissen mehr, der Mensch verändert sich. Es gibt leider solche Menschen.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Wann, wo und wie sind Sie befreit worden sind? Wie das zu Ende ging? Wie haben Sie sich bei der Befreiung gefühlt?
IV: (???)
BD: Ich saß in Langenzenn, es war mein letztes Lager. In der Nähe von Nürnberg wurden wir von Amerikanern befreit. Die Freude war groß, diesen Moment zu erleben.
Danach wurde ich nach Nürnberg gebracht und wir wurden in der ehemaligen SS-Kaserne in Nürnberg einquartiert.
Da war ein älterer Schulkamerad, ein Kriegsgefangener, der an der Weichsel verwundet wurde und hier in Gefangenschaft war. Er hat dieses Lager in Langwasser bei Nürnberg besucht.
In diesem Lager waren Gefangene aus dem Warschauer Aufstand, Soldaten aus der Ersten Polnischen Armee von 1939 und ein Teil der Häftlinge.
Wir sahen uns dort und er nahm mich aus diesem Lager und brachte mich nach Langwasser.
IV: (???)
BD: Wie bitte?
IV: (???)
BD: Ich wurde in die ehemalige SS-Kaserne in Nürnberg gebracht.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Sind Sie in Dachau befreit worden?
IV: Noch eine Frage: wurden Sie in Dachau befreit?
BD: Nein, in Langenzenn. Langenzenn ist bei Nürnberg.
IV: (???)
BD: Wie bitte?
IV: Können Sie es genauer beschreiben?
BD: Wir konnten es schon seit einigen Tagen beobachten, dass die Amerikaner immer näher kommen. Nürnberg wurde von den Amerikanern bombardiert.
Sie kamen immer näher und wir waren in diesem Lager. Dann wurden wir befreit.
In der Nacht flohen die Bewacher, so dass morgens niemand mehr da war. Und dann kamen die Amerikaner.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Es ist es noch eine Lücke zwischen Dachau und dem Tag der Befreiung? Wie war der Weg von Dachau bis zur der Befreiung? Das fehlt uns jetzt noch?
IV: Könnten Sie es genauer beschreiben: Sie waren in Dachau, aber befreit wurden Sie in Langenzenn?
BD: Ja.
IV: Wie kamen sie dorthin?
BD: Aus Dachau wurde ich zur Russenwiese gebracht, aber dort war ich nur ganz kurz.
Von da kam ich ins Gefängnis in Nürnberg, wo ich ziemlich lange saß. Später wurde ich ins Lager Langenzenn gebracht.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Wann sind Sie von Dachau Richtung Nürnberg versetzt worden?
IV: Könnten Sie uns sagen... Wann waren Sie in Dachau und wann in Nürnberg? Wie kamen Sie in dieses Lager?
BD: Es war 1943, als ich dorthin kam. Ich erinnere mich jetzt nicht daran. Später saß ich ziemlich lange im Gefängnis in Nürnberg. 1944 kam ich nach Langenzenn.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Wie lange sind Sie dann nach der Befreiung in Deutschland geblieben? Und wie war der Weg dann zurück nach Polen? Wie hat sich das Leben in Polen entwickelt?
IV: Sie wurden befreit. Wie lange sind Sie noch in Deutschland geblieben? Wie sah die Zeit danach aus?
BD: Es ist eine lange Geschichte. Als ich in Langwasser ankam, waren dort zwei junge Offiziere aus dem Warschauer Aufstand.
Ich war krank und sie brachten mich nach Murnau. Ich kam in ein Oflag nach Murnau. Von da aus kam ich nach Italien, zum Zweiten Bataillon.
Dort lag ich einen Monat lang im Krankenhaus. Nach dem Lager war ich krank. Sie haben mich mitgenommen, damit ich wieder auf die Beine komme.
In Murnau wurde ein Transport organisiert und wir fuhren nach Italien. Ich war einen Monat lang zum Genesen dort. Es war das Zweite Bataillon von General Anders.
Als ich nach einem Monat gesund wurde, blieb ich in diesem Bataillon in Italien. Dann bin ich 1947 über Großbritannien nach Polen zurückgekehrt.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Was haben Sie dann gemacht? Sie wurden langsam erwachsen? Haben Sie Familie gegründet? Wie war die Einstellung zu den ehemaligen Häftlingen, die nach Polen zurückgekommen sind?
IV: (???)
BD: Als ich zurückkehrte, waren die Bedingungen sehr schlecht. Mein Vater war in der Armia Krajowa. Als die Sowjets kamen, wurde er von der NKWD festgenommen und im Lager in Majdanek inhaftiert.
Aus Majdanek wurden einige Tausend Heimatarmee-Soldaten in die Sowjetunion verschleppt, wo sie ermordet wurden. Mein Vater konnte fliehen. Dann zog er nach Wrocław.
Ich kam zurück und niemand interessierte sich für uns. Die Lagerhaft war eine belastende Angelegenheit, denn man glaubte, dass ich doch irgendwie aktiv war.
Ich war zusätzlich im Zweiten Bataillon, es war dann um so schlimmer. Als ich die Aufnahmeprüfung für das Studium ablegen wollte, bekam ich kein Moralzeugnis.
Ich konnte dank Hilfe vom Dekan Motyka an der Universität in Lublin studieren. Sein Sohn wurde als junger Mann in Auschwitz inhaftiert. Später wurde er polnischer Kultusminister.
Bei der Aufnahmeprüfung fragte er mich nach dem Lager. Er wünsche mir für mein Studium alles Gute. Und ich bin geblieben. Ich wäre sonst rausgeworfen worden, weil ich kein Moralzeugnis hatte.
Der Grund war mein Vater und meine Tätigkeit im Zweiten Bataillon.
IV: Benötigten Sie für Ihr Studium ein Moralzeugnis?
BD: Ja, ich musste es für mein Studium vorlegen. Ich legte die Abiturprüfung bereits als erwachsener Mann ab. Für das Studium musste man das Zeugnis haben.
Ich wurde als Feind angesehen und die Verwaltung lehnte es ab, mir das Moralzeugnis auszustellen. Die Bedinungen waren am Anfang schlecht.
IV: (???)
BD: Ich kehrte 1947 nach Polen zurück und das Studium begann ich 1949.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
{Es klopft an der Tür. Rücksprache von MA mit einem Dritten und IV}
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}