BD: Ich bin in Rowne, im Wolhynien-Gebiet, in der heutigen Ukraine geboren. Die Jugend verbrachte ich allerdings in Chełm.
Ich besuchte dort die Grundschule. Zu meiner Herkunft: Mein Vater war Eisenbahner. Er arbeitete bei der Eisenbahn. Ich bin 1928 geboren.
IV: Wie alt waren Sie, als der Krieg ausgebrochen ist?
BD: Als der Krieg ausbrach, war ich 12 Jahre alt.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Wir haben jetzt erfahren, dass Sie in Nürnberg von der Gestapo verhaftet worden sind. Erzählen Sie bitte die Geschichte.
Wie sind Sie nach Nürnberg gekommen? Warum, mit wem und wie war die Verhaftung? Was passierte dann?
IV: Erzählen Sie bitte etwas detaillierter: Wie gelangten Sie nach Nürnberg? Wurden Sie verhaftet? Erzählen Sie bitte darüber.
BD: Ich wurde 1942 verhaftet. Es war eigentlich... Die Gestapo kam, um meinen Vater und meinen älteren Bruder festzunehmen.
Und weil sie nicht angetroffen wurden, wurde ich verhaftet und später nach Nürnberg gebracht.
IV: Was war das für ein Befehl? In Ihrem Haus waren Sie und Ihr Vater?
BD: Ja. Zu dieser Zeit, als die Gestapo zur Verhaftung meines Vaters kam, waren sie nicht zu Hause. Die Gestapo nahm mich mit.
IV: Ich möchte mir einfach vorstellen: Wo war Ihr Zuhause?
BD: Es war in Chełm.
IV: In Chełm.
BD: In Chełm. Chełm Lubelski.
IV: Ja. Und von Chełm kamen Sie nach Nürnberg?
BD: Ich war in verschiedenen Transporten, wurde in Gefängnissen in Plauen, Zwickau und in Hof inhaftiert.
IV: (???)
BD: Über Lublin. Das Gefängnis in Lublin.
MA: (???)
IV: Jetzt vielleicht noch kurz, damit ich keine Zwischenfragen stelle, damit wir eine einheitliche Geschichte bekommen.
Von Chełm wurden Sie... Erzählen Sie nochmal im Allgemeinen, wie es abgelaufen ist..
BD: Die Gestapo kam in unser Haus, um meinen Vater und meinen älteren Bruder zu verhaften. Sie waren nicht zu Hause und sie nahmen mich fest.
Dann wurde ich in mehreren Transporten hierher nach Deutschland gebracht.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Was passierte in Nürnberg? Wie war Ihr Weg, dass Sie nach Flossenbürg gekommen sind?
IV: Gut. Erzählen Sie jetzt bitte genau, wie es in Nürnberg war? Wie kamen Sie nach Flossenbürg?
BD: Ich kam nach Flossenbürg vom Gefängnis in Nürnberg. Von Nürnberg kam ich ins Lager Russenwiese bei Nürnberg.
Es war ein schreckliches Lager. Darf ich darüber erzählen? Es war in der Tat eins der schlimmsten Lager. Bei Ankunft bekamen wir sofort 25 oder 50 Stockhiebe.
Alle bekamen Stockhiebe. Wir schliefen im Lager auf stöckigen Metallpritschen. Jeden dritten Tag war Hungertag, 8-Stunden-Lauf sowie Sportübungen mit Pausen dazwischen.
Wenn wir in die Baracken hineinströmten, gab es am Eingang ebenfalls Stockhiebe. Das gleiche passierte während der Übungen. Falls beschieden wurde, wir machten etwas falsch,
wurden wir dermaßen geschlagen, dass sich die Muskeln von den Knochen lösten. Es war ein kurzer Aufenthalt. Ich erinnere mich nicht, wie lange ich in diesem Lager war, vielleicht drei Wochen oder so.
Von da kam ich ins Gefängnis in Nürnberg und danach mit einem Transport ins KZ Flossenbürg.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Wie war die Ankunft in Flossenbürg? Was wurde mit Ihnen gemacht, die Aufnahmerituale, wo wurden Sie untergebracht, mit wem?
IV: Ich möchte Sie jetzt bitten, uns genau zu erzählen, wie Sie in Flossenbürg angekommen sind. Alles...(???)
BD: Der Transport nach Flossenbürg zählte etwa 80 bis 100 Personen. Nach der Ankunft waren wir im Häftlingsbad, in dem wir anderthalb Stunden gesessen haben.
Wir saßen zu dieser Zeit fast nackt, obwohl es Januar war. Vom Häftlingsbad wurden danach mehrere Personen gleich ins Revier gebracht.
Danach wurde ich in einer Baracke hinter dem Häftlingsbad eingeschlossen. Ich erinnere mich nicht an die Nummer. Obwohl es eine geschlossene Baracke war, gingen zur Arbeit.
Wir hatten Aufgaben im Steinbruch, wir trugen das Holz zusammen und räumten die SS-Baracken auf. Dort herrschten drakonische Bedingungen. Wir wurden nachts zwei- bis dreimal aufgeweckt.
Im Winter waren die Fenster offen, obwohl es Januar war. Es gab starken Frost. Die Bedingungen waren hier sehr schwer.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Würden Sie jetzt bitte den Tagesablauf im Lager, speziell Ihre Arbeit im Steinbruch schildern? Wie war die Verpflegung, die hygienischen Verhältnisse? Wie war der Zustand im Lager in den Baracken?
IV: Erzählen Sie uns bitte genau über Ihren Alltag. Wo haben Sie gearbeitet? Wie waren die hygienischen Verhältnisse?
BD: Wir standen sehr früh auf, eigentlich so um 5.00 Uhr morgens. Zum Frühstück hatten wir eigentlich einen Tee und ein Stück Brot.
Und wir gingen zum Appell und dann zur Arbeit. Wir arbeiteten den ganzen Tag lang, manchmal sogar 12 Stunden.
Als ich im Steinbruch eingesetzt war, ebneten wir das Gelände und luden die Steine auf die Loren auf.
Es war eine schwere, 12-stündige Arbeit. Wir arbeiteten sehr lang. Erst am Abend kehrten wir zum Lager zurück. Danach bekamen wir das Abendessen...
Danach gab es einen Appell und wir gingen zum Schlafen. Es gab verschiedene Arbeiten. In der Baracke, in der wir wohnten, hatten wir unterschiedliche Arbeiten. Sie wechselten.
Alle paar Tage waren wir woanders eingesetzt, zum Beispiel räumten wir die SS-Baracken auf.
Es war eine schreckliche Arbeit. Gerade dort wurden die meisten, die dort arbeiteten, bestraft und geschlagen.
Hier erwähne ich einen Fall.. Ich war jung, ich war nicht mal 15 Jahre alt, als ich hierher kam. Mit mir war noch ein junger Mann.
Ein SS-Mann führte uns beide in eine andere Baracke. Wir bekamen Angst, warum nimmt er uns mit? Dafür gab es doch Strafen. Dabei... gab er uns eine Scheibe Brot.
Und jetzt wussten wir nicht, ob wir es annehmen sollen. Falls ja, kann er sagen, wir haben es gestohlen und werden bestraft. Wenn wir es nicht nehmen, dann ist es auch schlecht.
Letztendlich nahmen wir es an. Wir hatten eine große Angst, aber wir hatten auch einen großen Hunger.
Die Arbeit war auch so, dass wir Fenster putzten oder Anderes verrichteten.
Wir hatten große Angst vor Bestrafung. Die Strafen waren schrecklich. Ich sage, diese Scheibe Brot war etwas Unvorstellbares.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Schildern Sie bitte, wie die Außenumstände waren, wie es den Anderen ging? Was haben Sie von der Situation im Lager gesehen?
IV: Es gibt eine Frage: Sie waren im KZ in seiner Endphase?
BD: Nein, ich bin später in ein Kommando gekommen, Arbeitskommando Allach nach Dachau.
IV: Von Flossenbürg?
BD: Von Flossenbürg kam ich ins Arbeitskommando Allach bei München. Von da aus wurde ich ins KZ Dachau überstellt.
IV. Gut. Erzählen Sie noch bitte über die Behandlung von Häftlingen... (???)
BD. Ich erzähle über einen Fall... Die Brotrationen waren sehr klein, für jeden Häftling eine. In der Baracke wurde zum Abendessen eine Portion Brot ausgeteilt. Einmal fehlte eine Portion.
Der Blockälteste suchte natürlich denjenigen, der es genommen hatte. Vor den Augen aller Häftlinge wurde er dafür mit einem Stuhlbein oder Stuhl mißhandelt.
Es waren ebenfalls harte Strafen für das Nichtkennen der eigenen Häftlingsnummer. Nicht jeder Häftling konnte die Sprache. Auch ich nicht. Ich tat mich schwer mit Deutsch.
Ich hatte die Numemr 3553, "fünfunddreißig dreiundfünfzig." Tag und Nacht, ohne Deutsch zu verstehen, brannte sich mir diese Nummer für viele Jahre ein.
Beim ersten Mal, als ich die Nummer nicht kannte, bekam ich ein paar Stockhiebe. Man musste sofort aus der Reihe springen.
Die Nummer brannte sich bei mir so ein, so dass ich sie zu jeder Zeit sofort verstand. Es war eine unvorstellbare Disziplin und Bestrafung für Nichtigkeiten.
Was konnten die Menschen dafür, dass sie die Nummer nicht schnell genug verstehen konnten? Sie wurden trotzdem sofort bestraft.
Auch beim Aufstellen von Reihen... Wenn etwas nicht richtig war oder ein Häftling den Befehl nicht schnell genug ausführte, kam auf der Stelle eine Strafe.
Das Gleiche galt für die Arbeit. Es waren unvorstellbare Dinge.
IV: (???)
BD: Wir wurden auf Schritt und Tritt geschlagen und gefoltert. Es gab keine Gnade.
Das System war auf's Morden ausgerichtet. Wenn jemand schwach wurde und nicht weiter konnte,
musste er sterben, weil er keine Überlebenschancen hatte. Das war die Grundidee der KZs. Sie waren schrecklich.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Wann kamen Sie aus Flossenbürg nach Dachau? Was haben Sie erlebt? Warum nach Dachau, wie war der Weg? Wie ging es dann wieder in Dachau? Wie die Aufnahme war?
IV: Wie kam es, dass Sie Flossenbürg verlassen haben?
BD: Von Flossenbürg wurde ich ins Arbeitskommando Allach bei München überstellt. Dort arbeiteten wir bei der Einebnung des Geländes. Wir luden Erde auf die Loren.
Später wurde ich und eine kleine Gruppe von 6 Personen nach Dachau gebracht. Dann war ich eine Zeit lang in Dachau.
Ich war in mehreren KZs und Gefängnissen. In Nürnberg saß ich mehrere Monate. Ich war also an verschiedenen Orten bis zum Kriegsende inhaftiert.
IV: Erzählen Sie bitte, wie Sie nach Dachau gekommen sind.
BD: Ich kam von Flossenbürg nach Dachau. Einige Hundert Häftlinge wurden ins Kommando Allach überstellt.
Der ganze Zug wurde in Flossenbürg dafür vorbereitet. Wir sollten dort große Werke ausbauen.
Ich erinnere mich nicht, ob das Mercedes war. Wir ebneten das Gelände. Es waren schwere Bedinungen, denn wir hatten zur Arbeit 8 Kilometer Fußmarsch.
Den ganzen Tag lang, 10 bis 12 Stunden, luden wir diese Erde auf. Gegen Abend kehrten wir zum Schlafen zurück. Sie weckten uns vor 5.00 Uhr auf.
Wir mussten die Arbeit bereits um 7.00 Uhr beginnen. Die Arbeitsbedingungen waren schwer. Diese kleine Gruppe von jungen Häftligen wurde ins KZ Dachau überstellt.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Wie war die Aufnahme in Dachau? Wie waren dort die Zustände? Wie hat sich Dachau von Flossenbürg unterschieden?
IV: Gut. Ich bitte Sie, so genau wie möglich zu erzählen, wie Sie nach Dachau gekommen sind. Wie war die Aufnahme und wie war das Lager im Vergleich zu Flossenbürg?
BD: In der Gruppe, die nach Dachau kam, war ich der einzige Pole. Es gab ein paar Russen oder Ukrainer. Auf jeden Fall waren welche aus dem Osten dabei.
Ich wurde in der Baracke mit Russen einquartiert. Damals war das die Sowjetunion. Nach einer gewissen Zeit kam ich in eine Baracke für Polen.
Später arbeitete ich auf den sogenannten Plantagen. Es war ein Riesenkommando mit 1500 Häftlingen.
Dort war eine Art Gärtnerei, in der wir arbeiteten. Dachau unterschied sich sehr von Flossenbürg, denn hier war ein Steinbruch und schwere Arbeit.
Die Bedingungen waren hier viel schlimmer als in Dachau. Aber die Disziplin war die gleiche. Genau genommen sind dort nicht weniger Häftlinge umgekommen als hier.
Deswegen sage ich, es war davon abhängig, wer in welches Kommando kam. Man konnte etwas bessere Bedinungen haben. Im Großen und Ganzen gab es kaum Unterschiede zwischen den Lagern.
Die Grundannahmen waren die gleichen: Die Vernichtung der Menschen, die dort inhaftiert waren. 30 bis 40 % der Häftlinge sind gestorben.
Jeder Zweite oder Dritte hat das Lager nicht verlassen. Aber die Haftbedingungen waren etwas besser. Vielleicht herrschte größere Sauberkeit in Dachau.
Aber das Lager war auch eine Glücksfrage. Es gab Häftlinge, die einen Tag nicht überlebt haben. Wer ankam und dem Kapo auffiel, wurde getötet.
Ich sage einfach... Jederzeit konnte man im Lager sterben, bei jedem Schritt. Es gab welche, die fünf Jahre überlebten. Es gab aber auch welche, die am Ankunftstag starben.
Als ich hier ankam, sah ich, dass zwei oder drei Häftlinge das Häftlingsbad nicht überlebten. Deswegen ist es schwer, über die Bedinungen zu sprechen.
Mein ganzes Leben lang sprach ich nicht darüber, weder zu Hause noch sonstwo. Es ist eine innere Angelegenheit.
Ich bin viele Jahre nicht nach Deutschland gekommen, weil ich es nicht wollte.
Die Erinnerungen an die Lagerhaft und die Lagerbedinungen haben sich bei mir innerlich ausgewirkt. Jahrelang wurde ich um 5.00 Uhr wach.
Die Erinnerungen an die Haft und die schlimmen Bedingungen im Lager brannten sich in der Psyche für das ganze Leben ein.
IV: Sie werden also immer um diese Zeit wach?
BD: Wie bitte?
IV: Sie werden immer so früh wach?
BD: Ich sage, dass ich mich im Leben noch nie verspätet habe. Das Lager zwang mich zum Automatismus. Ich werde morgens sehr früh wach. Es bleibt bis zum Ende meiner Tage.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Warum haben Sie sich entschieden, jetzt nach Deutschland zu kommen? Wann haben Sie angefangen, darüber zu reden? Warum reden Sie jetzt darüber?
IV: Es gibt noch eine Frage: (???)
BD: Zum ersten Mal kam ich auf eine Einladung in die Nähe von Augsburg. Es gab dort ein Kloster Meitingen. Dort war ich sozusagen auf Kur.
Es gab dort gute Bedingungen bei den Klosterschwestern. Damals fuhren wir auch nach Dachau.
Nach Jahren ist es mir bewusst geworden, dass wir das Gedenken an die Opfer, die hier gelassen wurden, aufrechterhalten und ihrer gedenken müssen.
Ich war bereits mehrmals in Dachau. Ich werde dieses Mal auch an den Feierlichkeiten teilnehmen, die Ende April oder Anfang Mai mit dem Bundespräsidenten stattfinden werden.
Wir müssen an die erinnern, die hier ihr Leben gelassen haben. Wir müssen ihrer gedenken.
Es hat sich auch viel geändert. Die Bischöfe riefen zur Versöhnung und Vergebung auf.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Warum glauben Sie, warum haben Sie überlebt? Physisch sowie psychisch? Wie haben Sie sich gefühlt?
Hatten Sie Angst? Was ging Ihnen durch den Kopf im Lager? Sie waren damals doch noch ein Kind?
IV: Könnten wir noch kurz über die Haftbedingungen im Lager sprechen. Sie sagten, es gab Menschen, die am ersten Tag starben.
Und es gab welche, die fünf Jahre überlebten. Wie haben Sie das überlebt? Was hat Ihnen geholfen?
BD: Es war eigentlich der Überlebenswille. Der Gedanke, dass man es irgendwie überleben musste. Es ist schwer zu sagen: Vielleicht was es Glück oder Schicksal?
Viele Faktoren haben darüber entschieden, ob man überlebte. Am meisten wahrscheinlich die Bestimmung und das Schicksal.
Es gab Starke und Gesunde, aber auch welche, die man Muselmänner nannte. Diese waren praktisch schon dem Tod geweiht.
Und 90% von ihnen haben es nicht überlebt. Es ist schwer zu sagen, aber ich denke, dass es Bestimmung und Schicksal ist.
Ich glaube, dass alle den Lebenswillen haben. Jeder will überleben. Einer kam und er fiel auf.
In dem Moment wurde er erschlagen. Man kann schwer sagen, aber ich denke, alles hat darüber entschieden.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: Als Sie in Flossenbürg waren, haben Sie Ihren 15. Geburtstag erlebt. Könnten Sie sich daran erinnern, waren Sie sich dessen bewusst, was es bedeutet hat, diesen Tag zu erreichen?
Oder vielleicht haben Sie es gar nicht gewusst?
IV: Sie haben im Lager Ihren 15 Geburtstag erlebt. Können Sie sich an den Tag erinnern?
BD: Im Lager gab es keine Möglichkeit, den Geburtstag zu feiern. Man lebte von Minute zu Minute. In jedem Moment war der Mensch bedroht.
Da konnte man gar nicht daran denken. Es gab einen einzigen Gedanken: Zu überleben. Von einem Moment auf den anderen, von Stunde zu Stunde. Man wusste nicht, was einen erwartet.
Diese Sachen hat man gar nicht beachtet. Wir lebten von Stunde zu Stunde. Wir wollten überleben. Alles andere war nicht wichtig. Es gab keine Perspektiven.
Es zählte nur jeder einzelne Tag. Jeder Tag war sozusagen ein Überleben. Andere Gedanken hatten wir nicht.
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}
MA: In den ganzen Jahren, wo Sie weg waren, was war mit Ihrer Familie passiert? Gab es Kontakte mit der Familie im Krieg?