MH: ... aus Deutschland.
IV: {Technische Anweisungen}
Okay. Können wir beginnen?
MH: Wie bitte?
IV: Die, die Kamera läuft.
MH: In Ordnung.
IV: Okay, ähm, ich möchte gern den Schwerpunkt natürlich auf Ihre persönliche Geschichte legen, und auf Flossenbürg.
MH: Wie bitte?
IV: Ich würde gern den Schwerpunkt auf Ihre persönliche Geschichte und auf Flossenbürg legen.
MH: Meine ...
IV: Ihre persönliche Geschichte.
Können Sie ein wenig von Ihrer Kindheit erzählen, wo sie geboren sind?
MH: Meine Kindheit.
Ich kann nicht..
Nun.. Ich kann mich nicht an viel aus meiner Kindheit erinnern.
Es war unter dem Nazi-Regime.
Ich war.. also. Ich kann mich daran erinnern, dass ich in eine jüdische Schule, eine Grundschule ging.
Ich durfte nicht mehr in eine christliche Schule gehen.
Ich durfte nicht ins Kino gehen.
Da gab es einen Park in der Nähe, in der Nähe von da, wo ich wohnte.
IV: In Stettin.
MH: Und wenn ich in in den Park ging, musste ich auf der Bank sitzen, auf der "Nur Juden" stand.
Meine Kindheit war also beschränkt.
Meine Freunde waren alle jüdisch.
Und das ist tatsächlich das in meiner Kindheit, woran ich mich erinnern kann.
Ich kann mich erinnern, dass mein Vater eine Hutfabrik hatte, eine kleine Hutfabrik.
Aber 1938 wurde er gezwungen, die Fabrik zu verkaufen.
Und dann arbeitete er für den neuen Besitzer.
Und das..., darüber hinaus wurde er verhaftet..
Ich glaube, ich erinnere mich, das muss ähm im November 1938 gewesen sein.
Die Kristallnacht.
Er wurde ins Konzentrationslager Sachsenhausen geschickt.
Und er blieb dort für zwei Monate und dann kam er zurück.
Aber er sprach nie darüber, sagte nie ein Wort.
Und so lebten wir.
Meine Großmutter lebte mit uns und...
Nun, ich kann mich im Bezug auf meine Großmutter erinnern, also, das habe ich Ihnen gestern erzählt. {lacht}
Sie war Englischlehrerin bevor sie heiratete.
Und eine meiner Aufgaben war es immer, in einen Zeitschriftenladen zu gehen und die englische Zeitung zu holen.
Und die einzige Zeitung, die sie... Ich erinnere mich, dass ich immer eine Times kaufte.
Aber die Zeitung hatte immer Löcher.
Und wie ich Ihnen zuvor erzählt habe, einmal habe ich eine Zeitung gekauft, und da war ein großes Loch darin.
Weil die Zeitung von den Nazis zensiert wurde.
Und was die Bevölkerung nicht zu hören bekommen sollte...
denn es gab Deutsche, die Englisch lesen konnten, und so wollten sie nicht, dass die hören, was außerhalb Deutschlands vor sich ging.
Es war wirklich schlimm, und so lebten wir bis 1940.
IV: Wie wurden Sie verhaftet?
MH: Bitte?
IV: Wie wurden Sie verhaftet?
Wie wurden Sie verhaftet?
MH: 1940, im Februar 1940, kam die Gestapo mitten in der Nacht, es war Februar 1940.
Und sie sagten uns, dass wir verhaftet werden.
Wir durften einen Koffer mitnehmen.
Und meine Mutter weckte mich auf.
Ich musste mich anziehen.
Und wir suchten so viel Kleidung wie möglich für den Koffer zusammen und wurden zu einer großen Halle transportiert.
Und in der großen Halle waren alle Stettiner Juden.
Oh, übrigens, ich lebte in Stettin.
Das ist jetzt ein Ostseehafen in Polen.
In, in, in der ganzen...
Meine Eltern mussten all ihr deutsches Geld, das sie dabei hatten, abgeben, und man gab ihnen polnisches Geld.
Nicht viel.
Und einen Sack Bekleidung, einen Sack voll Essen.
Und dann wurden wir zu den Zügen gebracht.
Und das waren Passagierzüge.
Und die Züge brachten uns nach Polen.
Wir... nach einer dreitägigen Reise kamen wir nach Lublin.
Das, das ist eine Stadt.
Und wir wurden in ein Kriegsgefangenenlager gebracht.
Und der, der Transport wurde auf drei verschiedene Plätze aufgeteilt.
Ähm, wir kamen in ein großes Dorf in der Nähe von Lublin, Bełżyce.
Meine Tante, die Schwester meiner Mutter, kam nach Głusk.
Und der,
und der dritte Teil kam zu einem anderen Ort, dessen Name ich vergessen habe. Das ist nicht wirklich wichtig.
Piaski.
Und.. Und es war eiskalter Winter.
Und wir wurden auf Schlitten geladen, von Pferden gezogene Schlitten.
Und ich verstehe nicht, wie die Fahrer.. Ich weiß, wir folgten dem vorherigen Fahrer,
sie sehen, das Land war voller Schnee.
Man, man konnte nicht sehen, ob es Straße oder Land war.
Und so kamen wir in diese kleine Stadt Bełżyce.
Und die polnischen Juden, die dort lebten, mussten eine Unterkunft für uns finden.
Und wir verloren unsere Koffer, sie blieben in Lublin, und sie gaben sie uns nie.
Also hatten wir nur unsere Kleider an.
Und meine Großmutter war auf dem Schlitten.
Sie hatte erfrorene Finger, fünf, und Füße.
Und sie wurde ins Krankenhaus gebracht, und sie kam, sie kam nie wieder heraus.
Sie starb dort.
Und ich hatte erfrorene, erfrorene Finger und Zehen.
Ich brauchte auch einen Doktor.
Was nun geschah, sie fanden für uns eine Unterkunft bei einem Schuhmacher.
Er hatte ein Nebengebäude, nur einen Raum, für uns vier.
Und die polnischen Juden gaben uns deutschen Juden genug zu essen.
Sie öffneten eine Suppenküche, meine Eltern arbeiteten dort.
Aber weil ich ein Kind war, bekam ich vom Friseur, dem örtlichen Friseur zu essen.
Der örtliche Friseur, er, er war ein Witwer, und die Tochter kochte die Mahlzeiten.
Aber ich ging dorthin, ich hatte sonst nichts zu tun.
Und im ersten Jahr hatten wir eine, eine Lehrerin, die uns unterrichtete.
Aber wir hatten kein Papier, keine Bücher.
Also war das mehr Beschäftigung als etwas zu lernen.
Und im darauffolgenden Jahr wurde sie verhaftete, sie ging weg.
Und, und äh, wir hatten nichts zu tun, wir Kinder.
Und ich saß im Friseurladen und schaute dem Friseur zu.
Es war lustig.
Er war nicht nur der Friseur.
IV: Wann kamen Sie nach Plaszow?
MR: Wie bitte?
IV: Wann kamen Sie nach Plaszow?
MR: Oh. Viel später. Viel später.
Wollen Sie das wissen? Weil.. Ich erzähle es Ihnen.
Das war '40.
Und '41.
Ich erzähle Ihnen, ich muss Ihnen das erzählen.
Der Friseur war auch der Zahnarzt.
Ein Pole kam herein, er sagte:
"Der Zahn tut weh. Oh", sagt er, "schauen Sie mal."
Er öffnete seinen Mund, der Zahn ist schlecht, er muss, er muss raus.
Also, was war das Betäubungsmittel?
Ein bisschen, ein kleines Glas Wodka.
Er, er musste es trinken und sie holten die Zange, und der Zahn kommt raus. {lacht}
Das war alles bis 1940, und dann kam die SS und verhaftete Männer für die Arbeit und sie wurden weggebracht.
Und sie mussten einen Judenrat bilden.
Und der Judenrat war nur für die Zwecke der Nazis.
Und dann passierte Folgendes:
Mein Bruder war Übersetzer für den Judenrat, was uns später half.
Und ein SS-Offizier kam, und er wollte Geld, das ist okay.
Aber zugleich sagte er uns, wann eine Umsiedlung stattfinden wird, und dann tauchten wir unter.
Und bis 1942 waren von den 4000 Juden nur noch vielleicht 2000 übrig.
Und dann eines Tages kamen sie, wir wussten, wann sie kommen.
Sie trieben die ganze Stadt zusammen, das ganze große Dorf.
Sie ermordeten alle (???), brachten alle Leute im Krankenhaus um,
Und sie rannten durch jedes Gebäude und holten alle Leute heraus und brachten sie weg.
Und dann waren nach eine Nacht nur noch ein paar Hundert Juden übrig
und wir hatten... Wir wurden gezwungen, die Häuser auszuräumen, und da war, da kam die Ankündigung, die Güter zu sammeln.
Und das war ein sehr kleines Ghetto, und das war war etwa um die Zeit, es war '42.
Und die SS kam, trieb das Ghetto zusammen, und der SS-Offizier sortierte die Leute aus.
Ich hatte sehr viel Glück.
Weil der SS-Offizier deutsche Juden mochte.
Er war ein, er war nicht einmal ein Offizier, sondern ein Oberscharführer.
Und ich kam durch die Selektion, und von den 300 Leuten aus dem Ghetto wurden 100 weggebracht, einschließlich mir und meiner Familie.
Und der Rest wurde ermordet.
Und wir waren drei kleine Jungen, die in das erste Konzentrationslager kamen.
Das war in der Nähe von Kraśnik.
Nun, das Konzentrationslager war ein Kriegsgefangenenlager für jüdische polnische Kriegsgefangene, das da seit 1939 war.
Und sie arbeiteten alle in der Flugzeugfabrik für Heinkel.
Und es war ein Außenkommando vom KZ Majdanek nahe Lublin.
So marschierten wir am ersten Tag hinaus zur Arbeit.
Das, das, das Lager war militärisch organisiert, der, der, der verantwortliche Kompanieoffizier zwang uns drei Jungs an das Ende.
Und wir marschierten durch das Tor.
Und der SS-Kommandant war..
Er sagte zu, zu dem jüdischen Lagerführer:
"Wo kommt dieser kleiner Scheißer her?
Ich habe sie gestern aussortiert, als sie ankamen."
Ich sagte.. Wir flehten ihn an:
"Wir schaffen das. Wir werden gute Arbeiter sein."
Und er war... Er muss guter Laune gewesen sein.
Und er sagte: "In Ordnung. Ich lasse euch am Leben.
Ich komme vorbei und schaue wie das so ist, was ihr macht."
Und so arbeiteten wir einen Tag lang in der Fabrik, und als wir zurück kamen, sagte der jüdische Führer:
"Ihr drei Jungs geht nie wieder durch dieses Tor.
Ich finde eine Arbeit im, im Lager."
Einer bekam die beste Arbeit in der Küche.
Der andere bekam eine Arbeit in der Tischlerei,
und ich bekam eine Arbeit in der Schmiede.
Der einzige Grund, warum es einen Schmied dort gab war, weil der Kommandant ein Pferd hatte.
Und sie brauchten regelmäßig Hufeisen.
Und ich weiß nicht, die Kutsche, die... Metallräder.
Wir fanden Arbeit.
Und meine Hauptarbeit war es, den Blasebalg für das Feuer zu betätigen.
Aber ich hatte eine wichtigere Aufgabe:
Kartoffeln aus der Küche zu stibitzen.
Wenn ich erwischt worden wäre, hatte ich 50 Schläge bekommen.
Aber so hatten wir fast täglich im Feuer gebackene Kartoffeln.
Aber ich musste nach dem Kommandant Ausschau halten, weil der Kommandant ein Killer war.
Ich erinnere mich, er ritt auf einem Pferd und sah, da waren Leute da, um das Lager zu säubern.
Und ein Mann fegte den Paradeplatz und lehnte auf seinem Besen.
Aber er hörte den Kommandanten auf seinem Pferd nicht kommen.
Der Kommandant nahm seinen Revolver und erschoss ihn einfach.
Oder da war, da war ein Mann, er war, er sagte, er hätte Sabotage betrieben.
Bei der Parade musste wir alle ihn schlagen.
Wir standen in einer Fünfer-Reihe und mussten in der Mitte Platz machen, zwei und drei.
Und die schuldige Person war, musste dazwischen im Lager herum laufen.
Und wir mussten ihn schlagen.
Wenn nicht, hätten die Ukrainer, die dahinter standen, uns geschlagen.
Das war ein Fall, und ein anderer, der meinen Vater betraf.
Ein Mann entkam.
Also normalerweise, wenn einer entkam, wurden 15 Leute aus der Kompanie ausgewählt und erschossen.
Dieses Mal hatte er eine brilliante Idee.
Er wählte 15 Leute aus der Kompanie aus, aus der der Mann geflohen war.
Und legte sie auf den Paradeplatz.
Und sie wagten sich nicht zu bewegen.
Und die Ukrainer umzingelten sie und schlugen sie, wenn sie sich bewegten.
Und mein Vater war einer von ihnen.
Und dann durfte mein Vater, weil der Kommandant ihn erkannte, zwei Tage früher gehen.
Aber die anderen waren kaum noch am Leben, als sie gehen durften.
Dann war da ein deutscher Jude, der sprach mit...
Also, wir arbeiteten alle in der Flugzeugfabrik.
Da waren Luftwaffenoffiziere, die mit ihm sprachen.
Und dieser deutsche Jude war ein Hauptmann in der kaiserlichen Armee im Ersten Weltkrieg.
Er hatte ein Eisernes Kreuz.
Er war genauso Deutscher wie ein Luftwaffenoffizier.
Er war nicht sehr jüdisch.
Der deutsche Lufwaffenoffizier fragte ihn, wie es im Lager war.
Weil er so freundlich zu ihm war, erzählte ihm der Idiot die Wahrheit.
Nun, was passierte?
Wir wussten es sofort, weil wir den Befehl bekamen, einen Haken zu machen.
Und der Junge vom Tischler kam herein und sagte:
"Wir müssen einen Galgen bauen."
So wussten wir es direkt.
Und jemand würde hängen.
Nun, der Galgen wurde auf dem Paradeplatz aufgestellt.
Und der Kommandant rief diesen deutschen Juden auf und sagte:
"Du verbreitest Lügen. Ich habe die Information von dem Luftwaffenoffizier bekommen.
Ich verurteile dich zum Tode durch den Strang."
Und er wurde gehängt.
IV: Wann haben Sie erfahren, dass Sie nach Flossenbürg müssen?
Wann haben Sie erfahren, dass Sie nach Flossenbürg müssen?
MH: Oh, das ist etwas völlig anderes.
IV: Ja.
MH: Ab.. 1943 wurden mein Vater, mein Bruder und ich in ein anderes Lager geschickt.
Das war Mielec.
Das war in der Nähe eines anderen großen, großen Konzentrationslagers, Plaszow.
Und in Mielec arbeiteten wir wieder in der Flugzeugfabrik.
Und so musste ich in der Flugzeugfabrik arbeiten.
Aber das war anders.
Die Fabrik war praktisch in... das Lager war in der Fabrik.
Wir mussten nicht viel, wir mussten nicht weit zur Arbeit gehen.
Und es war kleiner und da war kein Killer-Kommandant.
Und wir arbeiteten nur.
Und ich bekam eine Arbeit in der Rumpf-Fabrik. Das Rumpfteil.
Nun was passierte war: Ich wurde ein Nieter.
{lacht} Ich, ein Nieter.
Nun, was passiert ist:
Wenn man ein Flugzeug baut, baut man zuerst das Gerüst.
Setzt das Gerüst in einen Rahmen, und dann montiert man Aluminiumplatten auf das Gerüst.
Und diese Aluminiumplatten müssen an das Gerüst genietet werden.
Zuerst markierte ein Mann die Löcher und ich musste sie bohren.
Und dann fanden sie heraus, der deutsche Meister fand heraus, dass ich klein war und hineinkriechen konnte.
Also steckte ein Mann die Niete hinein, und ich musste ein Stück Eisen nehmen und hineinkriechen, ich hielt es gegen die Niete und dann nieteten sie, das war meine Arbeit.
Das war keine harte Arbeit.
Und darüber hinaus fand der Meister heraus, dass ich Deutsch sprach.
Er konnte mit mir sprechen.
Und er war ein alter Mann, er war kein Nazi.
Er, er muss 50 gewesen sein.
Er sagt: "Schau. Ich weiß, du leidest viel."
Er flüsterte mir zu, er sagte:
"Ich lasse dir ein belegtes Brot in meiner Box.
Aber du musst aufpassen, wenn du es nimmst."
Das war tagsüber.
Und darüber hinaus musste ich für, für die anderen Gefangenen übersetzen, wenn er eine Arbeit gemacht bekommen wollte.
Er sagte es mir und ich musste es ihnen sagen.
Ob sie mein, mein, mein Polnisch verstanden, weiß ich nicht {lacht}, aber das war jedenfalls tagsüber in Ordnung.
Aber in diesem Lager arbeiteten wir auch Nachtschicht, was schlimmer war, weil wir kaum schliefen.
Wir kamen von der Arbeit zurück, wir mussten die Baracken sauber machen und wir schliefen nicht viel.
Und 12 Stunden nachts in, in der Fabrik und...
Es war schlecht und das Essen war schlecht.
Ich gebe Ihnen ein Beispiel:
Sie müssen Fässer mit Sauerkraut gekauft haben.
Und drei Wochen lang gab es jeden Tag Sauerkraut und Kartoffeln.
Nun, das ist in Ordnung, wenn man eine schöne Mahlzeit hat.
Aber man lebte davon.
Und ich überlebte und.. weil ich eine einfache Arbeit hatte und sie leicht war.
Ich war bis 1944 gut durchgekommen.
Und.. aber mein Bruder und Vater hatten schwerere Arbeit.
1944 gingen wir nicht mehr zur Arbeit und konnten die russischen Kanonen hören.
Die Russen kamen.
Also nahmen sie uns und tätowierten uns.
Ich hatte ein "K" und ein "L" {zeigt seinen Arm}, aber das "K" wurde ich los, als ich in England war.
Das bedeutet "Konzentrationslager".
Und sie gaben uns Pyjamas.
Wir hatten Zivilkleidung in, in.. zuvor mit Kreuzen, die auf die Streifen aufgemalt waren, aber keine Nummer.
Und nun bekamen wir den Pyjama und wussten, dass wir abtransportiert werden würden.
100 Gefangene in je einen Güterwaggon.
Ein Eimer mit Wasser und ein Eimer für den Urin. Und...
IV: Und wussten Sie, wo sie hinfuhren?
MH: Was?
IV: Wussten Sie, wo Sie hinfuhren?
MH: Nein. Das war geheim.
Wir wussten, dass wir nach Deutschland fuhren, weil wir uns nicht weit von der deutschen Grenze entfernt befanden.
Nach einiger Zeit waren wir in Deutschland.
Aber es dauerte vier Tage.
Und wir hatten kaum Essen und ein halber Laib Brot ist schnell verschwunden.
Und der Eimer Wasser verschwand.
Und um einen herum starben Leute.
Uns so kam ich in Flossenbürg an.
IV: Wissen Sie, wie viele Leute in Ihrem Wagen starben?
MH: Vielleicht 10, 12.
So kam ich nach Flossenbürg
IV: Was war Ihr erster Eindruck bei der Ankunft?
MH: Nun, zunächst einmal hatten wir nie ein richtiges KZ in Polen gesehen.
Es war ein Judenlager.
Dieses hier war ein Konzentrationslager.
Man.. Mit einem fest gebauten Wachturm.
Und es waren alles SS.
Und nicht nur Stacheldraht.
Sondern Elektrozaun.
Und einen Meter von diesem Stacheldraht entfernt war ein weißer.. gemalt... überall um das Lager herum.
Wenn du über diese, diese weiße gezeichnete Linie getreten bist, dann erschossen die SS die Leute von den Türmen mit Maschinengewehren.
Wenn Leute nicht mehr leben wollten, dann gingen sie nur über die weiße Linie und wurden erschossen.
Zuerst gingen wir wieder in die Duschen.
Sie nahmen uns all unsere Kleider weg.
Bekamen wieder andere Kleidung.
Und wir wurden registriert.
Und zum ersten Mal hatten wir eine Nummer.
Weil in Polen hatten wir keine Nummer.
Ich bekam meine Nummer, 14979.
Und den roten Winkel, das heißt politisch, und einen gelben.
Und das bildete den Davidstern, weil ich Jude war.
Und politische Häftlinge hatte einen roten Winkel.
Die Deutschen hatten einen einfachen roten Winkel.
Die Kriminellen hatten einen grünen Winkel.
Dann gab es Zeugen Jehovas und andere.
Aber wenn man Pole war, dann hatte man einen roten Winkel und ein "P".
Italiener hatten einen roten Winkel und ein "I".
Ungarn "H".
Nein, "U"! {Lacht}
Ähm, buchstabiert man anders auf Deutsch "Ungarn", wissen Sie, "U".
So da waren Menschen, Franzosen und Belgier.
Ich habe einen Belgier getroffen hier.
Sein Vater ist... heute morgen, ich war, das letzte Mal wie ich war, ich war im selben Gasthaus.
Er brachte sein, hat seinen Vater, Vater hierher gebracht.
Jetzt rede ich Deutsch.
Er brachte seinen Vater, aber er war kein Jude, er war Christ.
Er muss im Untergrund gearbeitet haben und wurde gefangen genommen.
Er wurde nach Auschwitz geschickt und dann hierher.
Aber er brachte letztes Mal seinen Vater.
Dieses Mal kam er allein mit seinen Kindern, um ihnen das KZ zu zeigen.
IV: Können Sie die Ankunft beschreiben?
MH: Wie bitte?
IV: Könnten Sie die Ankunft etwas genauer beschreiben?
MH: Das Essen war besser als in Polen.
Und wir, wir bekamen Zigaretten, die wir in, in, in Polen nie bekommen haben.
Und ich bekam Zigaretten und ging zum ersten Häftling.
Und tauschte sie für eine Scheibe Brot und ich gab diese Scheibe Brot meinem Bruder, weil er.. {schüttelt den Kopf} Mir ging es gut.
IV: Konnten Sie in der selben Baracke leben...?
MH: Hä?
IV: Konnten Sie in der selben Baracke leben?
MH: Nein. Er war in einer anderen Baracke.
Ich sah ihn nur nach der Arbeit.
Und mein Vater war nicht wirklich..
Er hatte auch eine harte Arbeit und es ging ihm schlechter.
Und dann kam er ins Krankenhaus, und die, die Regel im Krankenhaus war, dass man nach vier Tagen getötet wurde.
Jeder wusste das.
Sie gaben ihm eine Injektion.
Und das war das Ende.
Und mein Bruder kam, kam von der Arbeit zurück und ging in die Baracke und der Blockälteste sagte:
"Du gehst auf einen Transport."
Er kam in ein anderes Lager.
Und wir wussten nicht, was passierte bis, bis nach dem Krieg.
Ich forschte mit Hilfe des Roten Kreuzes nach.
Und das Rote Kreuz sagte mir, dass er im Februar 1945 starb.
Und ich war, ich ging im April auf einen Todesmarsch.
IV: Da kommen wir später dazu.
MH: Hä?
IV: Wir kommen später dazu.
MH: Ich verstehe.
IV: Ja. Äh, konnten Sie im Lager Freundschaften schließen? War das möglich?
MH. Ich hatte ein paar Freunde in der Baracke, aber nicht, nicht wirklich.
In Polen hatte ich mehr Freunde, aber hier nicht.
Weil ich immer zusammen mit verschiedenen Leuten schlief.
Und wir wurden um fünf oder sechs Uhr am Morgen geweckt.
Und eines Morgens stieß ich den Mann neben mir an, aber er antwortete nicht.
Also musste ich zum, zum Blockältesten gehen und ihm sagen, dass der Mann neben mir tot ist.
Ich musste ihn heraus ziehen und auf dem Paradeplatz hinlegen, weil er gezählt werden musste, und das war eine Last.
IV: Gab es irgendeine Form von Unterstützung unter den Gefangenen?
MH: Wie bitte?
IV: Gab es Unterstützung bei den Gefangenen.
MH: Nicht wirklich
Das war nicht wirklich..
Die meisten Häftlinge kümmerten sich um sich selbst.
Das.. Aber das einzige, was man wollte, war Essen, und es gab keines.
Und dann wurde das Essen schlechter.
Es war nicht zu schlecht, als ich ankam, aber 1945 war es sehr schlecht.
Weil die Deutschen selbst nicht viel Essen hatten, oder?
So ist es.
IV: Was war mit den Morgenparaden?
MH: Wie bitte?
IV: Die Morgenparaden?
MH: Eine Stunde.
IV: Immer eine Stunde.
MH: Wir standen da eine Stunde lang.
Im Sommer war das in Ordnung.
Aber im Winter war das schrecklich.
Und weil das Lager in den Bergen liegt, hoch oben.
Das ist es kälter als im Tal, nicht?
Und ich suchte immer einen Platz in der Mitte mit älteren Häftlingen um mich herum {lacht}. Sie hielten mich warm.
Aber es war schlimm, eine Stunde lang zu stehen und dem Vortrag des Blockältesten zuzuhören.
"Ihr verfluchte Juden."
Jden, jeden.. Jeden Morgen.
Aber er mochte die Tschechen, weil sie Pakete von daheim bekamen.
Und was er machte, war, er öffnete die Pakete und nahm, was er wollte, und dann ging der Rest an die Häftlinge.
Sie wagen nicht sich zu beschweren, (???)
Er hätte sie geschlagen.
Er war verantwortlich für die Baracke.
IV: Mussten sie bei besonderen Gelegenheiten länger stehen?
MH: Nein, nicht wirklich, nein.
Nur, wenn jemand gehängt wurde.
Da war ein Galgen auf dem Paradeplatz.
Und ich bemerkte, dass jeden Morgen, wenn wir Appell standen, Lastwagen kamen.
Ins Lager, durch das Lager ins Gefängnis.
Und sie waren immer voller Soldaten.
Aber zu der Zeit wusste ich nicht, ob das russische oder amerikanische Luftwaffensoldaten waren.
Aber wissen Sie, was dann mit ihnen geschah, wenn sie einmal im Gefängnis waren, da wurden sie erschossen.
Insbesondere, wenn es ein russischer Offizier war, erschossen sie ihn.
Oder ein politischer.
Weil in jeder Kompanie der russischen Armee ein politischer Offizier ist.
Es ist nicht wie die deutsche Armee, die hatte die Wehrmacht und die SS.
Und die SS, die SS war die politische, nicht wahr.
Und die Wehrmacht waren alt und sie waren Soldaten.
Aber die Russen, die hatten Geheimpolizei in jeder Kompanie.
IV: Wie viele Erhängungen haben Sie gesehen?
MH: Zwei Mal.
Ich kann mich nicht sehr gut erinnern. Zwei Erhängungen.
Die Sabotage. Es war ein russischer Kriegsgefangener, der etwas sabotiert hatte.
IV: Bekamen die jüdischen Häftlinge auch Pakete?
MH: Die jüdischen Gefangenen waren..
Wir waren die ersten jüdischen Häftlinge hier.
Weil die älteren jüdischen Gefangenen, egal ob Deutsche, Franzosen, Belgier oder Niederländer, die wurden alle nach Russland, äh nach Polen geschickt.
Weil in Polen die, die, die Vernichtungslager waren.
Weil sie hatten hier nicht einmal eine Gaskammer, nicht wahr.
Also fand das alles in Polen statt.
Also waren wir die ersten Juden hier.
Sie sind uns, sie haben uns hier, {wechselt Sprache} äh sie haben uns hierher gebracht [lacht], wie schrecklich!
Sie brachten uns hierher weil sie Arbeiter in der Flugzeugfabrik wollten.
Weil wir in, in Polen in der Flugzeugfabrik arbeiteten und so wertvolle Arbeiter waren, um hier in der Flugzeugfabrik zu arbeiten.
Der einzige Unterschied war, dass wir in Polen für Heinkel arbeiteten, und hier arbeiteten wir für Messerschmitt.
Und eine Sache muss ich Ihnen erzählen.
Ich fand es heraus.
Da unser kleines Lager mit 5000 Häftlingen in Budzyn in der Flugzeugproduktion arbeitete, wurde es vor der Ermordung 1943 bewahrt.
Weil alle Juden, hunderte, tausende Häftlinge, die in Bud.. äh,
Majdanek oder dem Poniatowa Lager und Trawniki und Kriegsgefangenenlager, polnisch-jüdische Kriegsgefangenenlager in Lublin wurde alle ermordet.
Das hieß das Erntefest.
Ich glaube, da waren, ich glaube, ich habe es nach dem Krieg gelesen, da wurden 35000 Häftlinge ermordet.
Das bedeutete, da war keine Jude mehr da im Distrikt Lublin außer unserer kleinen Stadt.
Und schließlich habe ich einen Telefonanruf bekommen von einem Häftling, der in Budzyn war.
Das ist ein typischen Märchen, was Leute sahen.
Und er sagt, er arbeitete in dem Büro der Flugzeugfabrik.
Und er hörte, wie der Fabrikdirektor mit dem Hauptquartier der SS in Berlin verhandelte, uns in Budzyn am Leben zu lassen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das passierte,
weil zunächst einmal, okay, der Mann hat vielleicht in dem Büro gearbeitet.
Aber der, der Direktor hätte doch höchstwahrscheinlich den Anruf hinter verschlossenen Türen getätigt.
Ohne die Tür offen zu lassen, so dass jeder hätte hören können, was da los war.
Das ist ein Märchen, nicht.
IV: In Flossenbürg ist das Dorf so nahe am Lager.
MH: Wie bitte?
IV: Das Dorf ist so nahe am Lager.
Hatten Sie irgendeine Art von Kontakt?
Konnten Sie die Leute des Dorfes sehen?
MH: Nein, nein, Nie.
Was ich nicht verstehe, es gab hier eine Eisenbahn.
Weil die Eisenbahn brachte uns hierher und wir marschierten durch das Dorf zum Lager.
Aber die gibt es nicht mehr, nicht wahr?
Ich weiß nicht, ist der Steinbruch noch in Betrieb?
IV: Ja.
MH: Wie transportieren sie die Loren?
Weil.. aber er ist nicht mehr so groß wie er einmal war, oder?
IV: Nein, er ist klein.
MH: Weil sie keine Häftlinge mehr haben.
IV: Mussten Sie auch jemals im Steinbruch arbeiten?
MH: Als Bestrafung einen Tag lang.
IV: Können Sie davon erzählen?
MH: An diesem einen Tag wurden etwa 100 Häftlinge von den kriminellen Gefangenen getötet.
IV: Was war der Grund?
MH: Das war eine Bestrafung, ich weiß nicht, ich kann mich nicht mehr daran erinnern, was passierte.
Aber die Kriminellen stießen sie die Berge hinunter.
Und das hatten sie auch mit den den politischen Häftlingen vor dem Krieg getan.
Sie halfen also der SS.
Natürlich war die SS auch da, weil es außerhalb des Lager ist, nicht.
Sie mussten uns bewachen.
Aber viele Gefangene starben an dem Tag.
IV: Was mussten Sie an dem Tag machen?
MH: Wie bitte?
IV: Was mussten Sie an diesem Tag im Steinbruch machen?
MH: Steine tragen.
Ich nahm einen großen Stein, legte ihn auf meine Schulter und ging den ganzen Tag damit herum.
Und beobachtete dabei die Wachen.
{Lacht}
IV: Sahen Sie viel Gewalt unter den Häftlingen im Lager?
MH: Nein.
Außer die Kriminellen.
Sie konnten mit den Gefangenen machen, was sie wollten.
Sie konnten Häftlinge angreifen, aber sie griffen immer die politischen Häftlinge an.
Als natürlich die Juden kamen, griffen sie auch die Juden an.
Aber vor allem die politischen Häftlinge.
Und höchstwahrscheinlich, ich weiß nicht, ob sie die Häftlinge fragten, bevor sie sie angriffen:
"Sind Sie, sind Sie ein Kommunist oder Sozialdemokrat?"
Am, am Winkel konnte man nicht erkennen, ob ein Mann ein Kommunist oder Sozialdemokrat war.
Aber ich weiß nicht, ich weiß nicht, wie die hießen.. sie hatten einen schwarzen Winkel.
Aber sie waren Deutsche.
Vielleicht waren sie Schmuggler oder so etwas. Ich weiß nicht..
IV: Das war für asoziales Verhalten.
MH: Vielleicht.
IV: Bekamen sie viele Neuigkeiten, oder ein paar Neuigkeiten im Lager über die politische Situation, über den Krieg?
MH: Nein. Nein, ich habe nie gefragt.
Ich habe nicht viel geredet.
Das ist, das war, man wusste nie, mit wem man sprach.
Es hätten Spione der SS sein können.
Darum war ich still.
Weil für extra Essen tun Menschen alles, nicht.
IV: Hatten Sie je Freizeit?
MH: Wie bitte?
IV: Hatte sie je Freizeit im Lager?
MH: Nein.
IV: Nein.
Wie änderte sich die Nahrungsmittelversorgung 1945?
MH: Weil die Deutschen selber kein Essen mehr hatten, nicht wahr.
Ich habe von Kriegsgefangenen gehört, die in Kriegsgefangenenlagern waren.
Sie bekamen Pakete vom Roten Kreuz.
Sie hatten besseres Essen als die Wachen.
Weil sie Rotkreuz-Pakte voller Essen bekamen.
Und die Wehrmacht gab sie den britischen, amerikanischen Gefangenen.
Sie hielten sie nicht zurück.
Sie waren gut.
Aber sie wussten, dass sehr viele Kriegsgefangene in England und Amerika waren.
In Amerika hatten die Kriegsgefangenen ein besseres Leben als in Deutschland.
Besseres Essen. Ehrlich.
Nicht in England. Weil England die Nahrungsmittelrationierung hatte.
Sogar nach dem Krieg.
Obwohl sie den Krieg gewonnen hatten. {lacht}
IV: Wussten Sie von den V.I.P.-Gefangenen im Lager?
MH: Wie bitte?
IV: Wussten Sie voon den V.I.P.-Gefangenen im Lager, wie Dietrich Bonhoeffer?
MH: Nein.
Ich weiß, es gab eine Baracke, wo Häftlinge waren, politische, viele Franzosen und später auch Ungarn.
Sie arbeiteten nicht und ich glaube, sie hatten besseres Essen.
Aber ich weiß nicht wo, welche Baracke das war.
Die einzige Neuigkeit, der ich begegnete, war ein Schwarzer. {lacht}
Heute morgen habe ich Skriebeleit gefragt, was mit ihm passiert ist.
Er konnte es nicht wissen, was passierte.
Er, er hatte eine Arbeit in der Küche.
Und wissen Sie, obwohl dieses KZ schrecklich war, war es wie überall..
jeder sagte:
"Geh und wirf einen Blick auf ihn!"
Und ich hatte nie zuvor in meinem Leben einen Schwarzen gesehen.
Jetzt sehe ich sie jeden Tag.
Wenn ich in der U-Bahn und den Straßen von London bin, sehe ich Schwarze.
Und in London sind die Vereinten Nationen.
Aber, es gibt jetzt auch Schwarze in Deutschland.
Aber selbst damals beobachtete ich, dass die Schwarzen getrennt wurden von..
Sie fuhren die Lastwägen.
Ich sah nie schwarze Soldaten mit Waffen.
Da gab es zu der Zeit eine Trennung, ich weiß nicht
ob sie den Schwarzen mit Gewehren nicht trauten.
IV: Können Sie von den letzten Tagen im..?
MH: Wie bitte?
IV: Über die letzten Tage in Flossenbürg?
Äh, wann erfuhren Sie, dass sie marschieren mussten ..
MH: Eines Tages sagte der Blockälteste:
"Ihr geht nicht mehr zur Arbeit."
Und keiner gab uns Bescheid, also..
"Alle Juden raus!"
Das war's.
Vielleicht hätte ich bleiben können.
Vielleicht hätten sie mich nicht verraten.
Aber ich weiß nicht, ob das wahr ist.
Ich weiß nicht, was passiert wäre.
IV: Zu welcher Tageszeit sind Sie los?
MH: Hä?
IV: Wann begannen Sie den Marsch?
MH: Am Morgen gingen wir zum Zug.
Sie steckten uns in Waggons, und die Reise dauerte eine Stunde und wir wurden von Jagdflugzeugen angegriffen.
IV: Bekamen Sie irgendetwas zu essen?
MH: Und danach mussten wir losmarschieren.
Weil es ein zweites Mal passierte, und da begann dann der Ärger.
Es war schrecklich.
Wir hatten kein Essen.
Sie gaben uns einen halben Laib Brot, als wir hier starteten.
Und wir hatten kein Wasser, nicht zu trinken.
Die Bauern gaben uns nichts, sie griffen uns an.
Sie hatten Angst vor der SS.
Wir marschierten durch ein kleines Dorf, da war eine Brücke.
Und die Leute vom Ort warfen uns belegte Brote zu.
Wissen Sie, was die Wachen taten?
Sie begannen, die Leute vom Ort zu erschießen.
Sie begannen einfach, ihre eigenen Leute zu erschießen.
Weil niemand, natürlich rannten sie weg.
IV: Wussten Sie, wohin sie gingen?
MH: Wie bitte?
IV: Wussten Sie, wohin sie gingen?
MH: Ich weiß nicht, ich weiß nicht.
IV: Wo haben Sie geschlafen?
MH: Wo?
IV: Auf dem Marsch, wo haben Sie geschlafen?
MH: Wir schliefen im Stall, wissen Sie, in Bauernhofhäusern und in einem Stall.
Weil die SS auch schlafen musste.
Am Morgen mussten wir, mussten wir weitermarschieren.
Es war hart.
Ich bin überrascht, dass ich am Leben war. Ich war..
Als die Amerikaner uns befreiten, war ich halbtot.
Weil die Füße geschwollen waren, weil wir mit Schuhen mit Holzsohlen marschieren mussten.
Und das war sehr hart, sehr hart.
Kann ich etwas zu trinken bekommen?
{trinkt}
Es müssen vier oder fünf Tage gewesen sein.
Aber Zeit.. Ich kann es nicht wirklich sagen.
Alles, was ich weiß, ist, wir wurden befreit und viele Gefangene, die befreit worden waren, starben am Essen.
Aber.. weil ich ein schlimmes Bein hatte.
Ich weiß es bis heute nicht.
Ob mich eine Wache angeschossen hat, als der Zug anhielt, oder ob ich..
Ich hatte.. {zeigt sein Bein}
Sehen Sie die Narben?
Und ich habe es nicht den Wachen gesagt natürlich, sie erschossen die verwundeten Häftlinge.
Also umwickelte ich es mit Papier.
Und nach einer Woche eiterte die Wunde.
Und als ich befreit wurde, sagte ich es den Amerikanern.
Und er sagte: "Ich bringe dich ins Lager, nein, nicht ins Lager, ins Krankenhaus."
Und der Doktor warf einen Blick darauf, und zu diesem Zeitpunkt war die Wunde in einem schrecklichen Zustand, weil..
Und ich stelle mir vor, dass man, wenn man unterernährt ist, keine Widerstandskraft gegen Wunden hat.
Sie wird schlimmer.
Und sie rissen das Papier ab und desinfizierten.
Und ich war drei oder vier Tage im Krankenhaus.
Und es war ein Krankenhaus für verwundete Soldaten.
Und das hat mir das Leben gerettet, weil was passierte?
Und er, der Doktor sagte:
"Du darfst nicht viel essen.
Wir geben dir eine Schüssel Hafergrütze und ein paar Brotscheiben."
All die Jahre sah ich Brot.
Es war steinhart.
Wie Stein.
Plötzlich sehe ich, sah ich ein Stück Weißbrot.
Es war fantastisch, das war ihr gebräuchlichstes Brot.
Und das rettete ebenfalls mein Leben.
Nach drei oder vier Tagen sagte der Doktor:
"Jetzt kannst du mehr essen."
Aber einige Häftlinge überaßen sich.
Und der Magen war auf nichts zusammengeschrumpft und konnte das nicht aufnehmen..
Sie starben.
Äh, es ist, wenn man das nicht weiß, wenn einem nicht jemand den Rat gibt, ist es offensichtlich, dass man so etwas macht.
Ja. Wir leben und lernen. {lacht}
IV: Am Ende des Marsches, können Sie sich daran erinnern, wie sie den ersten Amerikaner gesehen haben?
MH: Nun, sie waren sehr nett zu uns.
Die ersten Soldaten waren freundlich.
Sie warfen uns kleine Päckchen zu.
Diese Päckchen sind Spezialrationen, wenn sie von der Einheit getrennt werden.
Wissen Sie.
Man konnte es öffnen, es war ein wasserdichtes Paket, quadratisch.
Und man machte es auf und hatte Kekse darin, Käse, und zum ersten Mal in meinem Leben sah ich Kaugummi.
Und Zigaretten.
Alles in, und sie, das waren die Panzer.
Und natürlich die Infanterie.
Und sie sagten: "Wir bringen euch.."
Sie, sie..
Wir taten ihnen leid, als sie uns anschauten und sie sagten, wir bräuchten ein Sanatorium.
Wissen Sie, sie kümmerten sich um uns.
Aber in dem Krankenhaus, nahmen sie all meine Kleider weg.
Und sie, die Krankenschwester sagte:
"Wir haben deine Jacke auf den Boden gelegt und sie ist weggegangen."
Sie war voller Läuse.
Und ich hatte keine Kleider.
Alles, was ich hatte, war ein Hemd und niemals Unterwäsche, keine Socken, keiner im Lager bekam das.
Und die Schuhe, die warfen sie weg.
Und so war ich nackt im Bett.
Und natürlich gaben sie mir ein Nachthemd.
Und dann kam der Doktor. Er sagte:
"Ich muss Kleider für dich finden."
Er kam zurück mit Hitlerjugendkleidung.
Das waren also meine ersten Kleider, und dann:
"Wie mache ich das mit Schuhen für dich?", sagte er.
"Ich weiß. Ich gehe ins Armeehauptquartier und finde das kleinste Paar Stiefel."
Und er brachte mir hellbraune Stiefel. Sie waren lang und mit Riemen auf... Aber es ging.
Und Socken, sie waren sehr gut, sehr.
Und mehr als alles taten wir ihnen leid.
Natürlich waren einige von ihnen Juden, sie, sie halfen uns mehr als...
IV: Wie lang blieben Sie im Krankenhaus?
MH: Wie bitte?
IV: Wie lang blieben Sie im Krankenhaus?
MH: Etwa vier oder fünf Tage und dann entließen sie uns.
Und dann kümmerte sich die Nothilfeorganisation der Vereinten Nationen um uns.
Aber sie machten einen Fehler.
Sie steckten uns..
Das habe ich ihnen vorher erzählt, nicht?
Sie steckten uns in eine Scheune.
Nein, in eine Baracke.
Armeebaracke.
Von der deutschen Armee.
Und wir mussten, das waren polnische Kriegsgefangene, die heimfuhren, die darauf warteten nach Hause zu gehen.
Und die stritten immer mit uns, weil wir stärker wurden..
Aber sie arbeiteten auf Bauernhöfen.
Sie hatten etwas mit den Bauersfrauen und waren gesund.
Sie waren wirklich Antisemiten.
Äh.. Der eine, die einzige Hilfe, die wir bekamen, die kam von von jüdischen Soldaten im Dorf.
Sie sagten: "Wenn diese Polen euch Ärger machen, ruft uns und wir knöpfen sie uns vor."
Wir äh, sehr unverschämt.
Sie waren so schlimm.
Und eines Tages, sie hielten jeden Morgen eine Parade ab und hissten ihre Flagge.
Eine rot-weiße Flagge.
Wissen Sie was wir gemacht haben?
Am Nachmittag waren alle weg.
Ich weiß nicht, wo sie waren.
Wir schnappten uns den Fahnenmast und zogen ihre wehende Fahne herunter.
Sie hätten sie sehen sollen, wie sie da vor Wut schäumten.
Sie waren drauf und dran, uns umzubringen.
Aber wir baten die jüdischen Soldaten zu kommen und zu helfen.
Und sie informierten die UN Nothilfeorganisation.
Und sie sagten: "Ihr könnt hier nicht bleiben.
Wir finden eine neue Unterbringung für euch."
Und wir waren 50 Jungen, junge Leute.
Und wir landeten in einem Kloster.
Das ist ein Witz, oder?
Juden in einem Kloster {kichert} in Indersdorf.
Da blieben wir.
Aber die Nonnen waren sehr nett zu uns.
Aber sie mochten uns, weil wir Essen bekamen.
Wir bekamen Essen von der UNRRA.
Und wir bekamen Essen von den jüdischen Soldaten.
Sie brachten uns Essen, weil die Amerikaner nicht wissen, was sparen heißt.
Ich weiß nicht.
Sie essen doppelt so viel wie jede andere Person.
Sehen Sie, sie haben ein Steak, so groß.
Haben Sie sie je gesehen, sie essen..
Es ist erstaunlich. Und sie sind alle, deshalb sind sie alle dick.
Und das ist verschwendetes Essen.
Schrecklich.
Und sie haben dafür nicht einmal auf das Eigene verzichtet.
Es war übrig gebliebenes Essen, das sie uns gaben.
Und wir liebten es.
Wir hatten nie solches Essen seit Kriegsbeginn gesehen.
IV: Und später, wann sind Sie zum ersten Mal nach Flossenbürg zurückgekommen?
MH: Das war vor drei oder vier Jahren. Vor vier Jahren.
IV: Wie hat es sich angefühlt?
MH: Wie bitte?
IV: Wie hat es sich für Sie angefühlt?
MH: Nun, ich bin in einem Verein für Holocaust-Überlebende.
Und es wurde eine Mitteilung vom Generalkonsul ausgehängt, vom britischen Generalkonsul aus München.
Dort stand, dass jeder, der im KZ Flossenbürg Häftling war, dem Büro schreiben sollte, um Beweise zu bekommen, um klagen zu können wegen Sklavenarbeit.
Weil wir eine Klage wegen Sklavenarbeit einreichten mussten.
Also dachte ich, ich habe nichts zu verlieren.
Ich schrieb dahin.
Und innerhalb einer Woche bekam ich Antwort.
Sie machten eine Kopie von dem Buch, als ich im Juli 1944 vom KZ Plaszow gekommen war und meiner Nummer.
Und das schickte ich für die Klage.
Aber das war nicht alles.
Sie schrieben mir danach einen Brief und luden mich ein für das Treffen.
Aber ich wollte da nicht hin.
Ich war nicht mehr in Deutschland, seit meiner Abreise im Oktober 1945.
Und ich wollte nicht mehr hierher zurückkehren.
Aber dann ließen sie mich nicht in Ruhe.
In der darauffolgenden Woche bekam ich einen weiteren Brief mit einem Programm für das Wochenende.
Und da stand, dass es am Sonntag ein Gebet im jüdischen Gebetshaus geben würde, für die Leute, die dort gestorben sind.
Und da entschloss ich mich zu kommen.
Sonst wäre ich nicht gekommen.
Natürlich waren sie sehr nett zu mir.
IV: Wenn Sie das Lager heute sehen, wie fühlen Sie sich?
MH: Wie bitte?
IV: Wenn Sie den Rest des Lagers heute sehen, was fühlen Sie?
MH: Ich weiß nicht, was los ist. Alle Gebäude sind weg, nicht.
Die Regierung muss viel Geld ausgeben.
So.
Habe ich genug gesagt, was wollen Sie noch..?
IV: Ich denke, das war sehr gut.
MH: Es ist genug, nicht.
IV: Danke.