1
00:00:00,000 --> 00:00:06,999
IV: Ja. Also, schön, dass du dich auch einfach bereit erklärst, ein paar Fragen zu beantworten.

2
00:00:07,000 --> 00:00:07,799
AK: Jawohl.

3
00:00:07,800 --> 00:00:10,999
IV: Was wir da machen damit, keine Ahnung.

4
00:00:11,000 --> 00:00:14,132
Wir arbeiten zur Zeit an einer Ausstellung zur Zeit..

5
00:00:14,133 --> 00:00:17,432
AK: Nicht. Nicht!

6
00:00:17,433 --> 00:00:18,166
IV: .. zu der Zeit.

7
00:00:18,167 --> 00:00:21,732
Geht's auch da drum, wie geht man damit um.

8
00:00:21,733 --> 00:00:23,466
Ja, was hat das für Folgen alles gehabt.

9
00:00:23,467 --> 00:00:26,999
Und das betrifft ja nicht nur die, die im Lager waren.

10
00:00:27,000 --> 00:00:32,599
Sondern es betrifft auch die Frauen, die Kinder, die.. das ganze Umfeld.

11
00:00:32,600 --> 00:00:42,066
Ähm, jetzt hab' ich mit ja Verwunderung gehört, Sie haben sich kennengelernt, Sie haben geheiratet 1970.

12
00:00:42,067 --> 00:00:46,732
Wie war es denn, einfach zu erfahren, dass er im Lager war?

13
00:00:46,733 --> 00:00:48,666
Und wann haben Sie das erfahren?

14
00:00:48,667 --> 00:00:50,832
AK: Da glaub' ich waren wir schon ein Jahr verheiratet.

15
00:00:50,833 --> 00:00:56,499
Und irgendwann durch Zufall, durch irgendein Gespräch sagt er dann, er war im KZ.

16
00:00:56,500 --> 00:00:59,732
Jetzt hab' ich erst einmal ein bisschen geschluckt. KZ.

17
00:00:59,733 --> 00:01:04,732
Überlegt, er ist ein KZ'ler.

18
00:01:04,733 --> 00:01:10,366
Und ich finde, er, er hat das wahrscheinlich so lang verschwiegen, weil er hat gedacht hat, er verliert mich, wenn er das vorher sagt.

19
00:01:10,367 --> 00:01:17,832
Wir haben einen gewaltigen  äh.. Jahresunterschied, dass ich dann äh nicht mehr mag.

20
00:01:17,833 --> 00:01:21,799
Ja gut, hab ich gesagt, was sollte.. Dann hat er so Bruchteile erzählt, aber auch nicht alles.

21
00:01:21,800 --> 00:01:24,099
Immer, immer nur so bruchweise.

22
00:01:24,100 --> 00:01:28,766
Und äh, wenn man bohrt, spricht er überhaupt nichts.

23
00:01:28,767 --> 00:01:30,832
Man muss das immer diplomatisch machen.

24
00:01:30,833 --> 00:01:35,999
Man hat Gäste da, so einen kleinen Freundeskreis oder ein wenig so engere Familien..

25
00:01:36,000 --> 00:01:37,832
Mein Vater hat noch gelebt in der Zeit.

26
00:01:37,833 --> 00:01:39,999
Der hat von seiner Gefangenschaft erzählt.

27
00:01:40,000 --> 00:01:44,832
Und dann ist er so stückchenweise erst einmal ein wenig herausgerückt.

28
00:01:44,833 --> 00:01:50,332
Er hat das immer, immer unterdrückt, immer, eben wie er gesagt hat, Gras drüber wachsen lassen.

29
00:01:50,333 --> 00:01:55,699
Er will das nicht äh in die Öffentlichkeit zerren, dass er ein KZ'ler war.

30
00:01:55,700 --> 00:01:57,999
IV: Bist du da dann erschrocken ersteinmal?

31
00:01:58,000 --> 00:01:59,399
AK: Ja freilich.

32
00:01:59,400 --> 00:02:01,499
Und dann, ich hab mir dann freilich Gedanken gemacht.

33
00:02:01,500 --> 00:02:04,732
Ich mein, ich war ja erst 20, 21.

34
00:02:04,733 --> 00:02:08,399
Äh. Dann sowieso ein Russe!

35
00:02:08,400 --> 00:02:13,199
Er hatte die deutsche Staatsangehörigkeit schon gehabt, aber so die Bauern und alles..

36
00:02:13,200 --> 00:02:16,232
Ein Russe und eine Deutsche, na das ist ja gemischt.

37
00:02:16,233 --> 00:02:18,666
Das sind halt solche Sätze, solche..

38
00:02:18,667 --> 00:02:21,999
Das ist erschreckend!

39
00:02:22,000 --> 00:02:24,499
Aber ich hab' mir nichts daraus gemacht.

40
00:02:24,500 --> 00:02:28,232
IV: Da ist wahrscheinlich dann das Wort Flossenbürg zum ersten Mal gefallen.

41
00:02:28,233 --> 00:02:28,432
AK: Ja.

42
00:02:28,433 --> 00:02:30,966
IV: Kanntest du das vorher?

43
00:02:30,967 --> 00:02:36,266
AK: Eigentlich.. Nein, das war auch zu unserer Schulzeit noch gar nicht so in der Geschichte drin, das Flossenbürg.

44
00:02:36,267 --> 00:02:38,432
Das kam ja alles dann erst später.

45
00:02:38,433 --> 00:02:43,666
Wir sind ja dann.. 1970 haben wir geheiratet.

46
00:02:43,667 --> 00:02:52,732
Vielleicht 20 Jahre später sind wir mal mit der Kirchengemeinde von Nürnberg, der Einigkeitskirche, die haben eine Busfahrt gemacht nach Flossenbürg.

47
00:02:52,733 --> 00:02:56,599
Und da sind wir mitgefahren, da haben wir uns angemeldet, da ist der Julek auch mit.

48
00:02:56,600 --> 00:02:57,832
Der hat dann die Führung gemacht.

49
00:02:57,833 --> 00:03:02,732
Die waren entsetzt, dass er in Flossenbürg da oben war 3 Jahre.

50
00:03:02,733 --> 00:03:07,832
Da hat er angefangen, ein wenig so mit bestimmten ausgesuchten Leuten ein wenig zu sprechen.

51
00:03:07,833 --> 00:03:12,332
Aber einem jeden hat der das nicht erzählt.

52
00:03:12,333 --> 00:03:13,666
Stimmt's, Julek?

53
00:03:13,667 --> 00:03:15,199
JK: Ja, also ja.

54
00:03:15,200 --> 00:03:15,532
IV: Und äh..

55
00:03:15,533 --> 00:03:19,732
AK: Pfarrer Richt.. mit Pfarrer Bayerich, da bist du dann gefahren mit dem Bus.

56
00:03:19,733 --> 00:03:20,466
JK: Ja.

57
00:03:20,467 --> 00:03:23,899
IV: Das war dann sozusagen der zweite Besuch in Flossenbürg nach..

58
00:03:23,900 --> 00:03:23,966
AK: Ja.

59
00:03:23,967 --> 00:03:27,732
IV: .. 1956. 1980?

60
00:03:27,733 --> 00:03:32,332
AK: Das war ziemlich spät. Ja. Da um den Dreh rum muss das gewesen sein.

61
00:03:32,333 --> 00:03:32,799
IV: Und was...

62
00:03:32,800 --> 00:03:32,966
AK: Vielleicht ein wenig später noch.

63
00:03:32,967 --> 00:03:35,899
IV: .. hat da die Gedenkstätte für einen Eindruck gemacht so?

64
00:03:35,900 --> 00:03:40,066
AK: Er hat dann ein wenig so den Führer gespielt, aber äh das ist beklemmend.

65
00:03:40,067 --> 00:03:43,466
Das ist bedrückend, wenn man da, da hochkommt.

66
00:03:43,467 --> 00:03:45,066
Das muss man verarbeiten.

67
00:03:45,067 --> 00:03:49,399
Mir geht's ja selber immer so, wenn ich da oben bin alle Jahre.

68
00:03:49,400 --> 00:03:50,999
Dann weiß ich, wie er sich fühlt..

69
00:03:51,000 --> 00:03:52,232
JK: Tal des Todes..

70
00:03:52,233 --> 00:04:09,999
AK: Aber er geht da rum, er spricht so drüber, aber tut das dann gleich wieder so rein äh nicht ständig von früher.. in die.. Man muss, was jetzt kommt, die Gegenwart, da lebt er so.

71
00:04:10,000 --> 00:04:17,999
Und dann waren wir mal.. im Topozentrum waren wir vor vielleicht 4 Jahren, mit deinem Metzger hier.

72
00:04:18,000 --> 00:04:24,999
Da hat er dann auch immer richtig öffentlich preisgegeben, dass er im KZ Flossenbürg war.

73
00:04:25,000 --> 00:04:31,566
Ja der hat dann im Freundeskreis riesig und äh bruchteilweis das..

74
00:04:31,567 --> 00:04:33,632
IV: Und wie reagieren dann die..?

75
00:04:33,633 --> 00:04:34,999
AK: Na, entsetzt.

76
00:04:35,000 --> 00:04:37,832
JK: Die sind alle {lacht}..

77
00:04:37,833 --> 00:04:44,499
AK: Und, und, und die, die, die, die sind begeistert, wie er das verkraftet, wenn er so spricht.

78
00:04:44,500 --> 00:04:48,632
Sag' ich, ja, er spricht jetzt bei euch so, als wenn's ihm nichts ausmachen würde.

79
00:04:48,633 --> 00:04:54,566
Aber das, das beschäftigt den tagelang, wenn er drüber spricht.

80
00:04:54,567 --> 00:05:00,566
IV: In der Familie hat's dann aber äh nur 'ne nachrangige Rolle gespielt, dieses Thema.

81
00:05:00,567 --> 00:05:02,166
AK: Das war überhaupt kein Thema für uns.

82
00:05:02,167 --> 00:05:11,432
Nö, gar nicht, wir haben dann öffentlich drüber gesprochen, aber dass wir da irgendwie nachtragend sch.. nur die schlechten Seiten überhaupt nicht.

83
00:05:11,433 --> 00:05:13,866
Es ist allgemein über Krieg und alles.

84
00:05:13,867 --> 00:05:18,332
Das ist Geschichte, da wird offen drüber gesprochen.

85
00:05:18,333 --> 00:05:21,132
Unsere kleine Enkeltochter, die interessiert sich ja auch so.

86
00:05:21,133 --> 00:05:32,199
Die ist ja zwar erst 8, aber die, da hat er mal jemanden, wo er die Geschichte weiterbringen kann. Doch.

87
00:05:32,200 --> 00:05:35,899
IV: Und die Kinder, was fragen die? Oder was erfahren die?

88
00:05:35,900 --> 00:05:38,066
AK: Ja er sch.. Doch.

89
00:05:38,067 --> 00:05:46,999
Er sagt aber erst, seit sie so 12, 14 Jahre alt waren.

90
00:05:47,000 --> 00:05:51,699
Da hat er dann richtig so drüber gesprochen, wie das abgelaufen ist.

91
00:05:51,700 --> 00:05:53,399
Aber wie gesagt, man darf nicht bohren.

92
00:05:53,400 --> 00:05:53,999
Er muss dann..

93
00:05:54,000 --> 00:06:00,632
Man kann das Thema anschneiden, und dann fängt er halt so.. Sieht man schon, ob er jetzt freiwillig noch ein wenig was erzählt.

94
00:06:00,633 --> 00:06:04,166
Sonst blockt er ab.

95
00:06:04,167 --> 00:06:08,199
IV: Mir ist aufgefallen, dass du immer so ein bisschen mitschreibst.

96
00:06:08,200 --> 00:06:08,666
AK: Ja.

97
00:06:08,667 --> 00:06:09,999
IV: Also, was er erzählt. Warum?

98
00:06:10,000 --> 00:06:19,166
AK: Weil ich.. Jetzt schreib' ich schon so lang, aber ich erfahre trotzdem immer wieder was Neues.

99
00:06:19,167 --> 00:06:26,232
Drum, wenn, wenn er irgendwo spricht und so, da tu' ich dann schon auch immer, weil ich ja das alles ja ziemlich im Kopf hab'..

100
00:06:26,233 --> 00:06:32,166
Weil manchmal vergisst er einige Stellen, die sehr interessant sind.

101
00:06:32,167 --> 00:06:35,299
Ich muss das immer machen, weil der immer, der erzählt und äh..

102
00:06:35,300 --> 00:06:43,732
Also wie er mit dir spricht manchmal, da, da erzählt er und erzählt er und da muss ich mitschreiben.

103
00:06:43,733 --> 00:06:46,399
Ich kann zwar kein Steno.

104
00:06:46,400 --> 00:06:50,066
Und dann wenn dann meine Kinder, Schwiegertochter rumsitzt und die lesen dann das.

105
00:06:50,067 --> 00:06:52,666
Sag' mal, das ist doch kein Steno, was schreibst du da?

106
00:06:52,667 --> 00:06:59,332
Und das kann man nicht.. aber ich kann's lesen. {Lacht}

107
00:06:59,333 --> 00:07:02,799
IV: Insgesamt ist es aber nicht so, dass es jetzt eine Belastung wäre..

108
00:07:02,800 --> 00:07:03,232
AK: Nein.

109
00:07:03,233 --> 00:07:03,766
IV: .. für die Familie..

110
00:07:03,767 --> 00:07:04,332
AK: Gar nicht.

111
00:07:04,333 --> 00:07:11,732
IV: .. sondern es ist sozusagen so lang her, dass man jetzt einfach es irgendwie verarbeitet hat.

112
00:07:11,733 --> 00:07:15,266
AK: Ich find' spitze, dass er alle Jahre hochfährt.

113
00:07:15,267 --> 00:07:18,432
Und, und da so mitmacht.

114
00:07:18,433 --> 00:07:19,399
Ich find' das richtig.

115
00:07:19,400 --> 00:07:21,799
Und wir, wir, das ist alles locker.

116
00:07:21,800 --> 00:07:27,566
Das ist nicht, dass man jetzt nur über, über die Geschichte schlecht denkt.

117
00:07:27,567 --> 00:07:32,399
Das ist passiert, damit leben wir.

118
00:07:32,400 --> 00:07:36,666
Aber dass man da jetzt nur traurig und, und die schlechten Seiten..

119
00:07:36,667 --> 00:07:38,199
Wirklich, wir machen das Beste draus.

120
00:07:38,200 --> 00:07:40,999
Und schon so lange her..

121
00:07:41,000 --> 00:07:44,132
Aber sie soll nicht vergessen sein.

122
00:07:44,133 --> 00:07:45,332
IV: Ja, ich denk', das..

123
00:07:45,333 --> 00:07:48,432
AK: Das..

124
00:07:48,433 --> 00:07:53,732
Er hat überlebt, er hat trotzdem Glück gehabt gegen andere.

125
00:07:53,733 --> 00:07:59,499
Wenn wir im Fernsehen oft was anschauen, dann spricht er auch wieder, fällt ihm auch wieder irgendwas ein.

126
00:07:59,500 --> 00:08:05,166
Hol ich.. Wart ein mal schnell, ich hol schnell ein Stück Papier. {Lacht}

127
00:08:05,167 --> 00:08:08,199
IV: Ja, ich hoff', das dürfen wir irgendwann auch mal lesen.

128
00:08:08,200 --> 00:08:15,632
AK: Man kann auch was Positives draus ziehen jetzt.

129
00:08:15,633 --> 00:08:20,399
IV: Wie war es für Sie eigentlich so am.. äh wie haben Sie das erlebt mit der Gedenkstätte?

130
00:08:20,400 --> 00:08:23,566
Irgendwann kam die erste Einladung.

131
00:08:23,567 --> 00:08:25,066
Haben Sie noch in Erinnerung wann?

132
00:08:25,067 --> 00:08:27,832
Weil also in den 70er Jahren gab es das nicht, in den 50ern nicht.

133
00:08:27,833 --> 00:08:28,999
AK: Ne.

134
00:08:29,000 --> 00:08:30,332
IV: Wie, wie war denn das für Sie?

135
00:08:30,333 --> 00:08:32,499
AK: Äh, wann war das?

136
00:08:32,500 --> 00:08:32,999
JK: Ich denke, nach Kirchenbesuch.

137
00:08:33,000 --> 00:08:34,932
IV: Vielleicht '95.

138
00:08:34,933 --> 00:08:37,332
JK: Mit Kirche.. nach, nach Kirchenbesuch.

139
00:08:37,333 --> 00:08:39,999
AK: Nein. Äh.

140
00:08:40,000 --> 00:08:44,466
Das war durch einen Zeitungsartikel haben wir.. hat das der Sohn in Lauf gelesen.

141
00:08:44,467 --> 00:08:47,132
Der Pfarrer Schötz.

142
00:08:47,133 --> 00:08:50,166
Da war das erste Treffen, war das 50 Jahre?

143
00:08:50,167 --> 00:08:51,666
IV: Das kann gut sein, ja '95.

144
00:08:51,667 --> 00:08:54,866
AK: Da war eine kleide.. eine kleine Annonce in der Zeitung.

145
00:08:54,867 --> 00:08:59,099
Und dann hat der Sohn oben beim Pfarrer Schötz angerufen.

146
00:08:59,100 --> 00:09:08,166
Wie das sein kann, äh da ist ein Treffen äh mit äh ehemaligen Gefangenen äh, warum sein Vater keine Einladung gekriegt hat.

147
00:09:08,167 --> 00:09:13,732
Dann hat der Pfarrer Schötz gesagt, er, wir, er soll seinen Vater zusammenpacken und soll am Sonntag kommen.

148
00:09:13,733 --> 00:09:18,099
Und seitdem geht der Julek da hoch, wird er angeschrieben.

149
00:09:18,100 --> 00:09:22,666
Da haben sie den Julek noch gar nicht im Archiv gehabt.

150
00:09:22,667 --> 00:09:23,999
Da habt ihr den noch nicht gehabt.

151
00:09:24,000 --> 00:09:29,399
Wahrscheinlich, weil der auch als Iwan oder irgend.. er hat ja den Namen dann abgelegt.

152
00:09:29,400 --> 00:09:34,399
IV: Mmh. Und das.. seit.. Sie kommen jetzt jedes Jahr.

153
00:09:34,400 --> 00:09:34,666
AK: Ja.

154
00:09:34,667 --> 00:09:35,832
IV: Sind Sie auch jedes Jahr dabei?

155
00:09:35,833 --> 00:09:36,332
AK: Ja.

156
00:09:36,333 --> 00:09:36,666
IV: .. seit das..

157
00:09:36,667 --> 00:09:42,399
AK: Ich bin eigentlich die letzten vier oder fünf Jahre immer selber dabei, und sonst war er alleine oben.

158
00:09:42,400 --> 00:09:45,499
Aber jetzt wird es ein wenig beschwerlicher.

159
00:09:45,500 --> 00:09:50,399
Er braucht ein wenig einen seelischen Beistand und ein wenig Aufbau.

160
00:09:50,400 --> 00:09:55,166
Und jetzt fährt er gern hoch, weil er hat sich ja mit dem Salomonovic so gut angefreundet.

161
00:09:55,167 --> 00:09:57,566
Die sind ja brieflich ein wenig in Kontakt.

162
00:09:57,567 --> 00:10:00,499
Und seit vorigem Jahr mit dem Herrn Laks.

163
00:10:00,500 --> 00:10:05,432
Denn die waren auch erst ein wenig so auf Schnupper, aber das sind die besten Kumpel geworden.

164
00:10:05,433 --> 00:10:07,099
Wenn man da so hochkommt und findet..

165
00:10:07,100 --> 00:10:11,699
Und sieht wieder andere aus Polen, aus Tschechien, man spricht dann mit jedem.

166
00:10:11,700 --> 00:10:14,932
Also ich find, das ist wie eine Familie seid ihr da oben.

167
00:10:14,933 --> 00:10:17,232
Super. Doch.

168
00:10:17,233 --> 00:10:19,666
IV: Ja, danke.

169
00:10:19,667 --> 00:10:21,399
AK: Doch, muss man schon sagen.

170
00:10:21,400 --> 00:10:25,032
Wenn man sich nicht mit Namen kennt, aber man macht hallo und seid ihr wieder da?

171
00:10:25,033 --> 00:10:30,332
Und äh.. ich verspreche ja immer, ich lerne Englisch, aber ich bin schon zu alt dazu.

172
00:10:30,333 --> 00:10:34,399
Ich mach' das halt mit Händen und Füßen mit den Leuten.

173
00:10:34,400 --> 00:10:37,432
Eine Französin haben wir voriges Jahr gehabt, hab' ich gesagt, ich probier's.

174
00:10:37,433 --> 00:10:40,066
Aber ich kann das nicht.

175
00:10:40,067 --> 00:10:42,332
IV: Ja, es ist ein internationales Lager, man..

176
00:10:42,333 --> 00:10:45,566
AK: Ja, aber man kommt zurecht, doch.

177
00:10:45,567 --> 00:10:48,166
JK: Naja, aber ich hab' eben eh erzählt.

178
00:10:48,167 --> 00:10:53,066
Solange ich in der Küche war, da hab' ich Englisch lernen müssen.

179
00:10:53,067 --> 00:10:57,666
Aber wie er kommen ist als Viehhändler, der muss ja Hebräisch lernen. {Lacht}

180
00:10:57,667 --> 00:11:01,999
Jetzt hab ich hebräisch.. von Englisch auf Hebräisch umstellen müssen.

181
00:11:02,000 --> 00:11:04,599
Und sonst kann ich nicht verstehen, was der verhandelt.

182
00:11:04,600 --> 00:11:07,299
Weil der hat bloß Hebräisch gehandelt.

183
00:11:07,300 --> 00:11:11,666
{Lacht}. Das war.. das ist nett gewesen, ja.

184
00:11:11,667 --> 00:11:15,866
Jetzt auf einmal hab' ich Hebräisch reden müssen, der Scheiß.

185
00:11:15,867 --> 00:11:21,432
Ich lass doch.. ich kann mich doch nicht bescheißen lassen. {Lacht}

186
00:11:21,433 --> 00:11:25,866
Ja mit der Sprache ist es so halt ein Leben.

187
00:11:25,867 --> 00:11:32,666
Wie ich gesagt hab', und so war's. Ja.

188
00:11:32,667 --> 00:11:35,399
IV: So, wir haben Sie anderthalb Stunden aufgehalten.

189
00:11:35,400 --> 00:11:35,666
AK: Das ist so schnell..

190
00:11:35,667 --> 00:11:37,832
IV: Danke, dass Sie da waren, oder dass wir da sein durften.

191
00:11:37,833 --> 00:11:38,832
AK: Wir haben zu danken.

192
00:11:38,833 --> 00:11:44,267
IV: Ja, und wir machen eine Aufnahme..