1
00:00:00,433 --> 00:00:05,232
IV: Frau Lösch, Sie haben mir ja eben schon so ein bisschen erzählt. Sie sind hier in der Gegend geboren und aufgewachsen.

2
00:00:05,233 --> 00:00:05,832
FrL: Geboren nicht.

3
00:00:05,833 --> 00:00:06,499
IV: Geboren nicht, aber...

4
00:00:06,500 --> 00:00:06,966
FrL: Aufgewachsen.

5
00:00:06,967 --> 00:00:08,432
IV: Aufgewachsen.

6
00:00:08,433 --> 00:00:16,699
Und äh, ja jetzt waren Sie ja hier auch bei der Eröffnung. Das ist ja so ein, 'n Ort des Erinnerns, und Sie haben ja auch gleich angefangen sich zu erinnern.

7
00:00:16,700 --> 00:00:17,299
FrL: Ja.

8
00:00:17,300 --> 00:00:20,799
IV: Vielleicht, ja. Vielleicht können Sie mal erzählen, an was Sie sich auch erinnern.

9
00:00:20,800 --> 00:00:24,866
Und auch, was das vielleicht so für'n Gefühl ist, immer wieder daran zu denken.

10
00:00:24,867 --> 00:00:26,532
Sie haben ja auch gesagt, diese Bilder kommen auch wieder zurück.

11
00:00:26,533 --> 00:00:27,499
Wie war das, als Sie hier aufgewachsen sind?

12
00:00:27,500 --> 00:00:35,399
FrL: Also, ich bin ca. 70 Kilometer von hier entfernt aufgewachsen, in einem kleinen Oberpfälzer Ort, Rötz.

13
00:00:35,400 --> 00:00:45,999
Und über diesen Ort gingen ab Mitte April bis zum 25./ 26. April die Todesmärsche von Flossenbürg ausgehend.

14
00:00:46,000 --> 00:00:50,766
Und das haben wir ja gerade in der Ausstellung auch sehen können.

15
00:00:50,767 --> 00:00:55,332
Also meine Erinnerung an die damalige Zeit hat mich, täuscht mich nicht.

16
00:00:55,333 --> 00:00:57,466
Ich wurde jetzt hier voll bestätigt.

17
00:00:57,467 --> 00:01:02,232
Ähm, wann die von hier losgingen und warum.

18
00:01:02,233 --> 00:01:07,232
Man wollte sie von den Amerikanern nach Süden bringen, denn..

19
00:01:07,233 --> 00:01:11,099
IV: Und was ist es genau, an was Sie sich jetzt erinnnern? Sie waren ja relativ jung damals.

20
00:01:11,100 --> 00:01:15,399
FrL: Äh, von unserer... Ich war, ich war sechs Jahre.

21
00:01:15,400 --> 00:01:21,032
Also ich bin..., wäre dann im Juni sieben gewesen, also sechs Jahre und zehn Monate war ich alt.

22
00:01:21,033 --> 00:01:24,266
Und die Todesmärsche gingen durch den kleinen Ort.

23
00:01:24,267 --> 00:01:26,799
Ich kann mich nicht mehr erinnern, wie viele.

24
00:01:26,800 --> 00:01:31,032
Aber ich kann mich erinnern, dass es nächtelang ging.

25
00:01:31,033 --> 00:01:33,532
Und zum Teil auch am Tag.

26
00:01:33,533 --> 00:01:38,466
Und da hab' ich eben dann noch diese Menschen in Erinnerung, mit Decken über dem Kopf.

27
00:01:38,467 --> 00:01:42,032
Damals im April war hässliches Wetter.

28
00:01:42,033 --> 00:01:46,632
Die Straßen waren zum Teil noch unbefestigt, Pfützen, Dreck.

29
00:01:46,633 --> 00:01:49,699
Die Bäume hatten keine Blätter im April.

30
00:01:49,700 --> 00:01:52,699
Es war 'ne trostlose Stimmung.

31
00:01:52,700 --> 00:02:00,966
Und äh in der Nacht knallte des, es dann öfters, wenn... haben manche Häftlinge versucht sich in die Scheunen zu flüchten oder..

32
00:02:00,967 --> 00:02:04,266
Und manche konnten aus Erschöpfung nicht mehr.

33
00:02:04,267 --> 00:02:12,599
Also, ich hab' die Bilder, auch wenn man manchmal äh Skizzen sieht über die Todesmärsche, so hab' ich sie im Kopf.

34
00:02:12,600 --> 00:02:26,966
Ich kann mich auch erinnern, dass manche Anwohner Kartoffeln auf die Straße, gekochte Kartoffeln auf die Straße geworfen haben, und dann die Menschen sich da drauf gestürzt haben, um irgendwas zum essen zu haben.

35
00:02:26,967 --> 00:02:32,199
Ich hab' mir jetzt die Karte hier in der Ausstellung angeschaut, wie diese Todesmärsche liefen.

36
00:02:32,200 --> 00:02:39,066
Äh es ist auch, das wusste ich bis jetzt nicht, sie haben es ja gestreut in verschiedene Himmelsrichtungen.

37
00:02:39,067 --> 00:02:48,566
Alles nach Süden, aber mal nach Westen, nach Osten, zum Beispiel in Neunburg vorm Wald waren viele, und andere Orte sind auch noch erwähnt.

38
00:02:48,567 --> 00:03:01,099
Und ich weiß, dass die Gefangenen, die durch unseren Ort äh durchgetrieben wurden, dann von den Amerikanern in Stamsried befreit wurden, kurz vor Cham.

39
00:03:01,100 --> 00:03:07,532
Diese Erinnerungen haben mich nie verlassen, obwohl ich es als Kind ganz gut verkraftet hab'.

40
00:03:07,533 --> 00:03:10,466
Es war Krieg, und wir sind mit dem Krieg groß geworden.

41
00:03:10,467 --> 00:03:16,466
Aber im Lauf meines Lebens hat mich das immer wieder eingeholt.

42
00:03:16,467 --> 00:03:20,966
Und ich bin jetzt heute sehr dankbar, dass ich hier mit sein darf.

43
00:03:20,967 --> 00:03:32,699
Weil manche Erinnerungen, manche Gesichter jetzt für mich auch äh, Gestalt kann man schlecht sagen, aber, sie sind, ich weiß jetzt was über sie.

44
00:03:32,700 --> 00:03:40,532
Und ich kann auch äh ihnen die nötige Ehre erweisen, das ich eigentlich immer schon wollte.

45
00:03:40,533 --> 00:03:43,566
IV: Sie haben ja gesagt, Sie können sich manchmal sogar so an Gesichter erinnnern.

46
00:03:43,567 --> 00:03:46,566
FrL: Ja an zwei ganz besondere Gesichter kann ich mich erinnern.

47
00:03:46,567 --> 00:03:59,666
Äh an einen Häftling, der von einem Soldaten vor sich her getrieben wurde, und der, dem irgendein Anwohner so ne Oberpfälzer Hefenudel gegeben hat.

48
00:03:59,667 --> 00:04:02,099
Und wie gierig der gegessen hat.

49
00:04:02,100 --> 00:04:07,699
Er hatte die, den gestreiften Anzug, des Käppi, wie's ja auch hier auch ausgestellt sind.

50
00:04:07,700 --> 00:04:21,099
Und äh dann noch an sich an mehrere, aber äh so den Ausdruck des Gesichtes, an einen aber noch, der sich Gott sei Dank retten konnte.

51
00:04:21,100 --> 00:04:28,366
Und wir mit unserer Mutter mal spät am Abend durch den Wald gingen, und er kam aus'm Wald raus.

52
00:04:28,367 --> 00:04:31,499
Auch noch mit seiner Kleidung vom KZ.

53
00:04:31,500 --> 00:04:41,566
Und als der dann meine Mutter mit mir und meinem Bruder an der Hand sah, wir sind erschrocken, der ist erschrocken, und er ist wieder zurück.

54
00:04:41,567 --> 00:04:44,666
Und ich ho..., des ist einer von den Überlebenden.

55
00:04:44,667 --> 00:04:48,499
Was aus dem anderen geworden ist, weiß ich..., kann ich nur ahnen.

56
00:04:48,500 --> 00:04:51,999
Denn der Soldat ist hinter ihm her gegangen mit dem Gewehr.

57
00:04:52,000 --> 00:04:54,866
IV: Da sind ja schon, die Erinnerung ist ja auch ziemlich detailreich.

58
00:04:54,867 --> 00:04:56,099
FrL: Ja.

59
00:04:56,100 --> 00:05:00,199
IV: Wie war denn auch so der Zustand? Sie haben ja vorher schon mal gesagt, die hatten Decken, es war kalt.

60
00:05:00,200 --> 00:05:00,499
FrL: Kalt, ja.

61
00:05:00,500 --> 00:05:02,132
IV: Wie sahen, wie haben die ausgeschaut?

62
00:05:02,133 --> 00:05:03,532
Wie waren die beieinander?

63
00:05:03,533 --> 00:05:04,332
Wie wurden die noch bewacht?

64
00:05:04,333 --> 00:05:04,999
Gibt's noch so Sachen?

65
00:05:05,000 --> 00:05:08,699
FrL: Die wurden noch, also da waren schon, war Wachpersonal noch dabei.

66
00:05:08,700 --> 00:05:12,666
Ich sagte ja, in der Nacht hat's dann öfters mal geknallt.

67
00:05:12,667 --> 00:05:17,732
Und des steht jetzt, das ist auch in der Aufzeich.. äh in der Ausstellung äh beschrieben, äh.

68
00:05:17,733 --> 00:05:21,399
Die wurden ja dann viel am Straßenrand eingegraben.

69
00:05:21,400 --> 00:05:26,666
Später wurden sie dann umgebettet und, auf den Friedhof in dem kleinen Ort.

70
00:05:26,667 --> 00:05:30,232
Also zur letzten Ruhe gebettet.

71
00:05:30,233 --> 00:05:33,399
Aber später umgebettet.

72
00:05:33,400 --> 00:05:41,232
Das weiß ich jetzt nicht wohin, aber dort in dem Friedhof ist noch 'ne Gedenktafel an diese Menschen, dass sie dort begraben waren zunächst.

73
00:05:41,233 --> 00:05:48,832
IV: Hm. Also hier wird ja auch dokumentiert, dass zum Teil eben die Nazis die, also, die, die erschossen haben, sie dann noch verbuddelt haben.

74
00:05:48,833 --> 00:05:52,832
Und dass die Amerikaner sie zum Teil exhumiert haben diese Gräber.

75
00:05:52,833 --> 00:05:52,999
FrL: Ja, das ist...

76
00:05:53,000 --> 00:05:55,466
IV: Und die Bevölkerung sozusagen dann auch gezwungen wurde, sich das anzuschauen.

77
00:05:55,467 --> 00:05:55,999
FrL: Ich bin auch vorbeige.., ich bin vorbei.

78
00:05:56,000 --> 00:05:58,399
IV: Können Sie vielleicht davon ein bisschen was erzählen.

79
00:05:58,400 --> 00:06:00,366
FrL: Ich bin vorbeigegangen als Kind auch.

80
00:06:00,367 --> 00:06:10,399
Wir mussten alle an den Grä, an dem großen Grab, ich fahr' jetzt noch später hin, äh musste die ganze Bevölkerung vorbeigehen.

81
00:06:10,400 --> 00:06:14,466
Das ist von den Amerikanern also angeordnet worden.

82
00:06:14,467 --> 00:06:20,966
Äh, wir mussten die Häuser, die, die Türen offen lassen, soweit ich weiß.

83
00:06:20,967 --> 00:06:25,899
Ich war a Kind, also, was man halt so dann auch später noch erzählt bekommen hat.

84
00:06:25,900 --> 00:06:30,399
Äh nur die Sterbenden eigentlich durften noch im Haus bleiben.

85
00:06:30,400 --> 00:06:35,832
Und die ganze Bevölkerung musste an dem offenen Grab vorbei gehen.

86
00:06:35,833 --> 00:06:40,332
Und äh die Toten lagen da drin.

87
00:06:40,333 --> 00:06:48,266
Das war April, es war, wie, wie schon erwähnt, sehr unerfreuliches Wetter.

88
00:06:48,267 --> 00:06:53,632
Also es hat geregnet und äh die Depression war schon sehr groß.

89
00:06:53,633 --> 00:06:56,199
Also das haben wir Kinder auch mitbekommen.

90
00:06:56,200 --> 00:07:01,532
Obwohl, die Mutter hat einen an der Hand gehalten, hat einem den nötigen Schutz gegeben.

91
00:07:01,533 --> 00:07:13,966
Aber es, es sind Eindrücke, die man dann, wenn man älter wird, eben, die kommen immer wieder, und ich habe mich dann eben auch damit befasst.

92
00:07:13,967 --> 00:07:18,466
Und erzähle es auch viel, auch der Jugend.

93
00:07:18,467 --> 00:07:29,332
IV: Äh, gab's denn damals so.. Also ich weiß, Sie haben so, Sie erinnern sich an die optischen Dinge, so, aber die Leute, die Bevölkerung in den Orten, als die Todesmärsche kamen, hatten die Leute denn eine Ahnung, wo diese Leute herkommen?

94
00:07:29,333 --> 00:07:34,966
Gab's da in diesen Dörfern, die in der Nähe waren, so'n Bewusstsein, dass hier so ein Konzentrationslager ist?

95
00:07:34,967 --> 00:07:38,766
Oder hat man auch später, als Sie größer wurden, mal da drüber geredet über diese Zeit?

96
00:07:38,767 --> 00:07:43,032
FrL: Hat man schon geredet. Weil das war, man konnte sich ja dann gar nicht mehr äh..

97
00:07:43,033 --> 00:07:46,632
Gut, die Medienlandschaft war damals nicht so.

98
00:07:46,633 --> 00:07:57,499
Es gab zensierte Zeitungen und es gab die Volksempfänger, also vorher war's für die kleinen Orte, für uns jetzt, für uns Kinder, wir haben da nichts mitbekommen.

99
00:07:57,500 --> 00:08:05,366
Was die Erwachsenen wussten, das, das kann ich jetzt also auch aus der Erinnerung nicht mehr so viel sagen.

100
00:08:05,367 --> 00:08:15,432
Aber anschließend war des präsent, weil ja immer wieder, auch lange Jahre danach hab' ich, später, als ich dann schon in Nürnberg wohnte,

101
00:08:15,433 --> 00:08:21,499
immer wieder mal in der Zeitung gelesen, dass wieder Gräber gefunden wurden entlang der Straße nach Cham.

102
00:08:21,500 --> 00:08:27,266
Also die wurden dann schon auch noch viele auch einfach dort an Ort und Stelle vergraben.

103
00:08:27,267 --> 00:08:34,032
Ob dann alle aus, also umgebettet hat auf den Friedhof, des weiß ich nicht mehr.

104
00:08:34,033 --> 00:08:38,632
IV: Aber so auch in Ihrer Familie war dann das noch so ein Thema, dass hier mal so ein KZ in der Nähe war?

105
00:08:38,633 --> 00:08:48,932
Oder dass überhaupt, dass vielleicht die Eltern Ihnen später, als Sie größer wurden, Ihnen erzählt haben, ein bisschen was von der Zeit, dass Sie diese Eindrücke besser äh, verstehen konnten oder so?

106
00:08:48,933 --> 00:08:52,299
FrL: Als Kind bestimmt nicht.

107
00:08:52,300 --> 00:08:54,799
Weil der Vater war in Gefangenschaft.

108
00:08:54,800 --> 00:09:04,599
Und äh, das ist dann erst später auch, man hat uns Kinder dann auch mit, also, mir ham auch, muss ich, des schneiden wir dann raus, gell?

109
00:09:04,600 --> 00:09:07,399
IV: Ja. Einfach mal anfangen jetzt, wie war das dann mit dem Erzählen?

110
00:09:07,400 --> 00:09:16,166
FrL: Nein, des is a so, dass wir Kinder, des ist vielleicht die Kraft des Kindes, dass wir einfach dann wieder gelebt haben.

111
00:09:16,167 --> 00:09:19,999
Mir haben dann das Leben mit den Amerikanern auch interessant gefunden.

112
00:09:20,000 --> 00:09:25,932
Mir ham Kippen gesammelt und sind froh gwesen, wenn ma a Stück Schokolade geschenkt bekommen haben.

113
00:09:25,933 --> 00:09:32,532
Also, des, des ist vielleicht, liegt in der Natur des Kindes auch, dass es nach vorne schaut.

114
00:09:32,533 --> 00:09:35,466
Die, des Nachdenken darüber ist erst später gekommen.

115
00:09:35,467 --> 00:09:39,599
So vielleicht mit 17, 18 Jahren.

116
00:09:39,600 --> 00:09:43,399
Dass man dann, ich bin ja dann von dem Ort weggezogen.

117
00:09:43,400 --> 00:09:49,032
Und dass man dann wieder zurück gekehrt ist und...

118
00:09:49,033 --> 00:09:54,199
IV: Danke schön. Das war für mich sehr aufschlussreich, und ich finde das wirklich sehr nett, dass Sie uns das jetzt erzählt haben. Wirklich.

119
00:09:54,200 --> 00:10:02,867
FrL: Gern geschehen. {lacht} Ich dürft's aber vorher sehen...