1
00:00:00,000 --> 00:00:02,666
IV: Gut. Sie waren gerade dabei zu erzählen, wer auf diese Schule ging.

2
00:00:02,667 --> 00:00:07,932
ME: Ja. In der Schule habe ich Deutsch gelernt. Ich habe Blindenschrift gelernt.

3
00:00:07,933 --> 00:00:16,332
Ich habe ähm Schreibmaschine gelernt. Und ich habe gelernt ähm Heilmasseur.. Heilgymnast.

4
00:00:16,333 --> 00:00:21,399
Ich habe die Schule geendigt.. ich war ein.. der einzige Jude in der Schule.

5
00:00:21,400 --> 00:00:26,566
Meine Gefühle.. man kann sich vorstellen, wie ich gefühlt habe.

6
00:00:26,567 --> 00:00:32,766
Dr. Wessely wusste, wie ich, wie ich gefühlt habe. Er sagte: "Max, du bist in der Schule nur zum Lernen.

7
00:00:32,767 --> 00:00:38,066
Du bist nicht dort, um Freundschaften zu machen mit den Leuten.. mit anderen Studenten.

8
00:00:38,067 --> 00:00:43,666
Wenn du dich kein Freund.. Freundschaft haben willst, dann ist gut. Aber du bist hier um zu lernen.

9
00:00:43,667 --> 00:00:49,532
Lern so schnell wie du kannst.. und die.. und so gut wie du kannst und..

10
00:00:49,533 --> 00:00:54,799
Beendigst die Schule und du brauchst denen nicht mehr.. für, für brauchen.."

11
00:00:54,800 --> 00:01:00,499
Wisst wa.., was.. Ich habe auch eine Freundschaft gehabt in der Schule. Ich war ähm..

12
00:01:00,500 --> 00:01:05,999
Insbesondere zwei Wehrmacht.. Blinde von der Wehrmacht, von der deutschen Wehrmacht.

13
00:01:06,000 --> 00:01:11,999
Einer, Gerhard Scholz, er war ähm.. wohnt in Fürth.. Nürnberg/Fürth.

14
00:01:12,000 --> 00:01:19,766
And was ein ähm Sepp Huber.. ein, ein deutscher Soldat. Er wohnte in München ... .

15
00:01:19,767 --> 00:01:22,432
Wir sind gute Freunde gewesen.

16
00:01:22,433 --> 00:01:28,332
Und sogar wie ich.. wenn.. nach, nach Amerika gekommen bin, wir haben immer in, in Verbindung geblieben.. gewesen.

17
00:01:28,333 --> 00:01:34,732
So, es war nicht ganz und gar so schrecklich. Ich habe die Schule beendet.

18
00:01:34,733 --> 00:01:43,599
Ich habe ein.. eine.. bayerische Staat Zulassung bekommen, dass ich arbeiten darf.

19
00:01:43,600 --> 00:01:47,999
Und ähm Dr. Wessely hat mir geholfen, eine Stelle zu bekommen.

20
00:01:48,000 --> 00:01:52,832
Ich habe eine Stelle bekommen an.. in der München.. im Krankenhaus Bogenhausen.

21
00:01:52,833 --> 00:02:05,266
Und ich habe angefangen ähm zu arbeiten im Krankenhaus Bogenhausen den 1. September 1948.

22
00:02:05,267 --> 00:02:07,499
Ähm..

23
00:02:07,500 --> 00:02:17,032
Es war kurz vor Weihnachten in 1948.

24
00:02:17,033 --> 00:02:23,799
War eingeladen zum Essen mit Dr. und Frau Wessely.

25
00:02:23,800 --> 00:02:29,599
While wir in seinem Haus gegessen haben am Tisch, Dr. Wessely sagte:

26
00:02:29,600 --> 00:02:34,332
"Du hast viel geschafft in den letzten dreieinhalb Jahren.

27
00:02:34,333 --> 00:02:42,266
Du hast die Blindenschule geendet. Du hast einen Beruf gelernt. Du hast eine gute Stelle.. Arbeitsstelle.

28
00:02:42,267 --> 00:02:51,832
Aber wie willst du leben mit den Gefühlen, was du.. mit deiner Vergangenheit?"

29
00:02:51,833 --> 00:02:55,666
"Oh", sagte er, "ja, du kannst immer wieder noch böse sein.

30
00:02:55,667 --> 00:03:08,932
Kannst äh hassen, was die an.. dir getan haben. Was sie mit deiner Familie getan haben. Was sie deinem Volk getan haben.

31
00:03:08,933 --> 00:03:17,366
Aber diese negativen Gefühle, was.. gut wird es.. dich.. was wird.. was gut wird es tun für dich.

32
00:03:17,367 --> 00:03:24,432
Eventuell, solche negativen Gefühle werden dich vernichten."

33
00:03:24,433 --> 00:03:35,266
"Es würde besser sein", sagte Dr. Wessely, "wenn du bekommst ein Advokat." Wie heißt es?

34
00:03:35,267 --> 00:03:36,166
IV: Ein Fürsprecher.

35
00:03:36,167 --> 00:03:51,666
ME: "Ein Fürsprecher für Toleranz, für Respekt, für Verstandenheit.. zwischen Leuten und Völkern.

36
00:03:51,667 --> 00:03:55,132
Mach das ein.."

37
00:03:55,133 --> 00:03:57,832
Monument.. Wie heißt's? Ein, ein.. Gedankst..

38
00:03:57,833 --> 00:03:58,432
IV: Denkmal.

39
00:03:58,433 --> 00:04:10,999
ME: "Ein Denkmal. Ein Denkmal für deine liebe Familie, die die Nazis haben umgebracht.. anstatt böse und zu hassen."

40
00:04:11,000 --> 00:04:23,099
Diese kleine Anrede ähm am Tisch.. am Essen hat eine sehr Wirkung gehabt auf mich.

41
00:04:23,100 --> 00:04:29,799
Und das habe ich getan.. seitdem.. und..

42
00:04:29,800 --> 00:04:33,132
Wenn, wenn ich nur die Möglichkeit hatte..

43
00:04:33,133 --> 00:04:40,566
Das war meine Mission äh..

44
00:04:40,567 --> 00:04:45,799
Wie heißt es? Zu propagieren.. zu sprechen.

45
00:04:45,800 --> 00:04:51,899
Toleranz und Verstandenheit.

46
00:04:51,900 --> 00:05:07,732
Ich hoffe, dass Dr. Wessely.. dass ich ihn nicht enttäuscht habe. Er ist gestorben 1951.

47
00:05:07,733 --> 00:05:21,899
Heute, wenn ich zu den Studenten gesprochen habe, ein Student fragte mich, ob ich hasse die Deutschen.

48
00:05:21,900 --> 00:05:29,332
Es ist, es ist, es ist eine ganz verständische äh verständliche Frage.. was ich gelitten habe.

49
00:05:29,333 --> 00:05:34,932
Sage ich: "Das ist wahr, die haben meine Familie umgebracht. Sie haben mich blind gemacht.

50
00:05:34,933 --> 00:05:39,399
Die Nazis, nicht die Deutschen, die Nazis.

51
00:05:39,400 --> 00:05:47,899
Aber Erich hat mein Leben gerettet. Er war auch ein Deutscher.

52
00:05:47,900 --> 00:05:54,332
Dr. Wessely war auch ein Deutscher.

53
00:05:54,333 --> 00:06:03,666
Ehrlich gesagt, ob es wäre nicht für Dr. Wessely, ich kann mir nicht denken, was von mir geworden hätte.

54
00:06:03,667 --> 00:06:10,766
Ich kann mir nicht denken.

55
00:06:10,767 --> 00:06:23,199
Kein Heim zu gehen.. was wird.. was.. Ich wusste nicht, dass eine Blindenschule gibt. Ich hatte keine Ahnung.

56
00:06:23,200 --> 00:06:29,332
Ich habe mein Leben und meinen gegenwärtigen Zustand Dr. Wessely zu, zu verdanken.

57
00:06:29,333 --> 00:06:33,766
Wie kann ich das Volk hassen?

58
00:06:33,767 --> 00:06:41,932
Die Nazis, ja. Aber nicht das deutsche Volk.

59
00:06:41,933 --> 00:06:49,399
Und auch meine Frau was a Deutsche. Nicht jüdisch.. war eine katholische Deutsche.

60
00:06:49,400 --> 00:06:52,899
IV: Aber Sie haben Deutschland dann ja trotzdem bald verlassen.

61
00:06:52,900 --> 00:07:02,666
ME: Ich habe es verlassen, weil.. ich habe.. Wenn ich geheiratet habe.. Ich habe hier geheiratet, in München.

62
00:07:02,667 --> 00:07:11,066
Ich hatte schrecklich gelitten.. Wie heißt es? Ähm ähm..

63
00:07:11,067 --> 00:07:13,532
Ja, das heißt nightmare?

64
00:07:13,533 --> 00:07:14,732
IV: Albtraum.

65
00:07:14,733 --> 00:07:15,066
ME: Alb..

66
00:07:15,067 --> 00:07:15,732
IV: Albtraum.

67
00:07:15,733 --> 00:07:16,332
ME: Aichtraum.

68
00:07:16,333 --> 00:07:17,066
IV: Albtraum.

69
00:07:17,067 --> 00:07:18,866
ME: Albtraum.

70
00:07:18,867 --> 00:07:19,466
IV: Nightmare.

71
00:07:19,467 --> 00:07:24,866
ME: Schreckliche Albträume gehabt. Nachts, jede Nacht.

72
00:07:24,867 --> 00:07:34,666
Und was, was macht es even noch schrecklicher: In den Albträumen habe ich alles in der Wahrheit gesehen.

73
00:07:34,667 --> 00:07:38,532
Alles ist wirklich wahr.

74
00:07:38,533 --> 00:07:46,132
Wenn ich aufwache und total Dunkelheit. Es war schrecklich.

75
00:07:46,133 --> 00:07:53,832
Und meine Frau sagte: "Max, es kann nicht so weiter gehen. Es ist kein Leben.

76
00:07:53,833 --> 00:07:58,899
Du muss in die Arbeit gehen jeden Morgen. Es kann nicht so weiter gehen.

77
00:07:58,900 --> 00:08:05,432
Vielleicht wenn wir auswandern irgendwo, du wirst es leichter vergessen."

78
00:08:05,433 --> 00:08:09,532
Deshalb haben wir äh ausgewandert.

79
00:08:09,533 --> 00:08:13,999
Ich habe eine gute Stelle gehabt, ich habe meine Arbeit sehr gern gehabt.

80
00:08:14,000 --> 00:08:19,232
Und meine Frau hat eine gute Stelle gehabt.. war Sekretärin.

81
00:08:19,233 --> 00:08:25,299
Aber.. und es.. ich konnte nichts dabei.. ich.. es, es war schrecklich zum Leben das.. mit den Albträumen.

82
00:08:25,300 --> 00:08:28,599
So, wir sind nach Amerika gefahren. Und wissen Sie was?

83
00:08:28,600 --> 00:08:32,999
Die Albträume haben immer noch mich ähm..

84
00:08:33,000 --> 00:08:33,799
IV: Heimgesucht.

85
00:08:33,800 --> 00:08:44,866
ME: Gesucht, ja. Sogar jetzt, drei.. 61 Jahre später habe ich, nicht so häufig, aber immer noch die Albträume.

86
00:08:44,867 --> 00:08:50,266
In Amerika war es nicht so einfach für mich. Ich wünschte, ich hätte in Deutschland geblieben.

87
00:08:50,267 --> 00:08:53,999
Insbesondere in the beg.. in, an, am, an, am Anfang.

88
00:08:54,000 --> 00:08:59,732
Wenn ich nach Amerika gekommen bin, ich habe kein Englisch gekonnt. Und ich blind war.

89
00:08:59,733 --> 00:09:08,332
Na, wer in der Welt wird besch.. wird ähm.. einstellen eine Person like.. wie ich.

90
00:09:08,333 --> 00:09:15,066
In, in dem Beruf, ich arbeite.. ich, ich habe gearbeitet, ich musste mit Leuten an.. äh..

91
00:09:15,067 --> 00:09:15,599
IV: Sprechen.

92
00:09:15,600 --> 00:09:20,299
ME: Ansprechen, ja, sprechen. Ich konnte nicht sprechen.

93
00:09:20,300 --> 00:09:24,232
Ich habe keine Arbeit gefunden.

94
00:09:24,233 --> 00:09:29,232
Musste Deutsch lernen. Und ähm..

95
00:09:29,233 --> 00:09:33,899
Eventuell ich habe Arbeit bekommen. Es war nicht so einfach.

96
00:09:33,900 --> 00:09:40,066
Hier in Deutschland, es war ein Gesetz.. Ich wusste, dass es ein Gesetz war, wenn das ähm..

97
00:09:40,067 --> 00:09:44,666
was deutsche Bundesregierung geschaffen geworden 1948.

98
00:09:44,667 --> 00:09:48,832
Dann das Gesetz.. eigentlich.. ich glaube, es war 1950.. da haben..

99
00:09:48,833 --> 00:09:55,299
Ich habe gehört, dass war ein Gesetz vorgekommen, dass jede Arbeit hier musste einstellen.. zehn Prozent von den Ange.. von den..

100
00:09:55,300 --> 00:10:04,399
von den Arbeitern mussten vor.., vorhergehende Soldaten und Beschehrte werden.. und äh Körperbeschehrte sein.

101
00:10:04,400 --> 00:10:12,366
Die müssen, die müssen das beschäftigen. In Amerika, es war kein Gesetz.

102
00:10:12,367 --> 00:10:17,999
War vielleicht.. na ja..

103
00:10:18,000 --> 00:10:21,099
Ich habe Arbeit gesucht.

104
00:10:21,100 --> 00:10:28,599
Und es war eine Stelle ähm annonciert in der Zeitung. Und ich bin ins Krankenhaus gegangen.

105
00:10:28,600 --> 00:10:33,232
Ich wollte.. ich habe äh mich angemeldet für eine.. ich wollte die Stelle be.. haben.

106
00:10:33,233 --> 00:10:41,432
Ich habe meine ähm, meine Dokumente vorgelegt, meine Schulausbildung und..

107
00:10:41,433 --> 00:10:49,932
Und die Personaldirektorin, sie sagte, ja, sie hat Deutsch gelernt.. in lesen konnte.. sie hatte, sie hatte meine Unterlagen gelesen und..

108
00:10:49,933 --> 00:10:57,399
Sagte sie: "Ja, ich, ich, ich sehe, dass du.. äh ich.. den, den.. einen beruflich äh äh fähig bist und..

109
00:10:57,400 --> 00:11:01,199
Aber ich könnte dich nicht ähm ähm.." Wie heißt es?

110
00:11:01,200 --> 00:11:01,832
IV: Einstellen.

111
00:11:01,833 --> 00:11:10,899
ME: Einstellen. Der musste ein äh Gespräch haben mit dem, mit dem ähm, mit dem ahm ähm Abteilungsleiter.

112
00:11:10,900 --> 00:11:15,232
Und sie hat den Abteilungsleiter gerufen in ihr äh, in ihr, ihr Büro und

113
00:11:15,233 --> 00:11:26,832
sie.. eine Frau ist raufgekommen und sie hat einfach gesagt: "Ich möchte keinen Blinden in meiner Abteilung haben."

114
00:11:26,833 --> 00:11:36,732
Und es war kein Gesetz in Amerika, dass die mich besch.. ähm einstellen müssten.

115
00:11:36,733 --> 00:11:45,232
Ich konnte denen nichts.. konnte nichts tun. Sie wollte keinen Blinden haben, sie hat keinen Blinden angestellt.

116
00:11:45,233 --> 00:11:51,432
Es ist später.. in 1957 haben sie ein Gesetz vorgebracht, dass sie konnten nicht..

117
00:11:51,433 --> 00:11:54,866
Wie heißt es? Ähm ähm.. discriminate. Wie heißt discriminate..

118
00:11:54,867 --> 00:11:55,666
IV: Diskriminieren.

119
00:11:55,667 --> 00:11:56,366
ME: Diskriminieren.

120
00:11:56,367 --> 00:12:05,766
Die können nicht mehr diskriminieren gegen Verletzte oder Rassenverletzte oder Rasse ähm ähm ähm.. diskriminieren.

121
00:12:05,767 --> 00:12:12,232
Das war später vorgekommen. Aber wenn ich komme in, in 1951.. 52, wenn ich in.. nach Amerika gekommen bin,

122
00:12:12,233 --> 00:12:16,999
das war kein Gesetz und ich konnte nicht so.. Es war ziemlich schwer für mich, Arbeit zu bekommen.

123
00:12:17,000 --> 00:12:23,532
Gewöhnlich.. später dann, ich habe.. wenn ich nur Deutsch ähm Englisch gelernt habe,

124
00:12:23,533 --> 00:12:34,332
habe ich eine Arbeit bekommen in einer, in einer medizinischen Klinik in einem Hospital in ähm.. wo i.., in, in Cleveland.

125
00:12:34,333 --> 00:12:44,732
Die hatten einen, einen Platz gehabt und es war kein anderer ähm.. Wie heißt es?

126
00:12:44,733 --> 00:12:49,666
Die konnten nicht finden irgendjemanden für die Arbeit.

127
00:12:49,667 --> 00:12:54,999
Da haben die ges.. äh da.. Dr. Hu.. war ein Arzt, sagte:

128
00:12:55,000 --> 00:13:04,532
"Ich werde ähm.. Ich werde dir die Gelegenheit geben zu arbeiten."

129
00:13:04,533 --> 00:13:12,099
Ich arbeit.. dann habe ich schon Eng.., Englisch irgendwie sprechen können.. nicht gut, aber genug, dass ich mich, ich mich..

130
00:13:12,100 --> 00:13:18,232
ich, ich verstehen konnte und ich sprechen konnte, dass.. was ich sagen muss, dass sie mich verstehen können.

131
00:13:18,233 --> 00:13:26,832
So, ich habe die A.. ich habe angefangen zu arbeiten und ähm..

132
00:13:26,833 --> 00:13:31,866
Ich habe keine Angst gehabt, dass ich gut arbeiten.. dass ich, dass ich die Arbeit gut schaffen werde.

133
00:13:31,867 --> 00:13:44,566
Ich habe keine Angst gehabt. Ich wusste, dass ich besser leisten müsse als sehende Personen.

134
00:13:44,567 --> 00:13:52,899
Ich habe.. Na, wie heißt es? Ähm.. ähm..

135
00:13:52,900 --> 00:14:00,232
Ein.. als ein Körperbehinderter, ich musste besser leisten.. besser schaffen als eine normale Person.

136
00:14:00,233 --> 00:14:01,499
IV: Ja.

137
00:14:01,500 --> 00:14:04,132
ME: Und ich weiß.. es war mir bewusst.

138
00:14:04,133 --> 00:14:12,832
Und ich habe alles getan, meinen Arbeitgeber zufriedenzustellen.. den Abteilungsleiter.

139
00:14:12,833 --> 00:14:23,799
Und da habe ich gearbeitet in der, in der Klinik bis ich äh pensioniert wurde.. 37 Jahre.

140
00:14:23,800 --> 00:14:30,766
Und meine Frau auch hat eine gute Anstellung bekommen. Sie hat gearbeitet für General Electric.

141
00:14:30,767 --> 00:14:34,632
Und wir haben gut.. wir haben Englisch gelernt ...

142
00:14:34,633 --> 00:14:42,466
Und wir haben Kinder gehabt und meine Frau hat zwei Söhne äh gehabt und..

143
00:14:42,467 --> 00:14:46,299
Und wir haben uns äh.. ich wei.. Dann ist es viel besser geworden.

144
00:14:46,300 --> 00:14:50,132
Aber am Anfang war es sehr, sehr schwer.. sehr schwer.

145
00:14:50,133 --> 00:14:54,399
While es war einmal eine Zeit, while ich, ich keine Arbeit haben konnte.

146
00:14:54,400 --> 00:15:01,999
Und meine Frau hat Arbeit gehabt.. sehr.. in einer Fabrik.. sehr schwere Arbeit.

147
00:15:02,000 --> 00:15:08,799
Wenn ich.. wenn wir Geld hätten, ich glaube, wir wären zurück nach Deutschland gefahren.

148
00:15:08,800 --> 00:15:12,666
Wir haben kein Geld gehabt, da haben wir bleiben müssen.

149
00:15:12,667 --> 00:15:18,232
Sehen Sie ... später an ist es viel besser geworden.. viel besser geworden.

150
00:15:18,233 --> 00:15:25,332
IV: Sie haben ja gesagt, sozusagen, auf die Anregung von Freunden des Augenarztes

151
00:15:25,333 --> 00:15:29,999
wollten Sie ein Fürsprecher dann werden für Toleranz und für Offenheit.

152
00:15:30,000 --> 00:15:33,032
Haben Sie dann in der Zeit.. auch dieser schwierigen Zeit in Amerika..

153
00:15:33,033 --> 00:15:33,799
ME: Ganz bestimmt.

154
00:15:33,800 --> 00:15:37,699
IV: War das ein Thema auch für Sie, immer wieder über Ihre Erfahrung zu reden?

155
00:15:37,700 --> 00:15:41,099
ME: Ganz bestimmt. Am Anfang konnte ich nicht darüber sprechen.

156
00:15:41,100 --> 00:15:48,666
Ich habe viele.. wie gesagt.. ich habe viel zu schaffen gehabt mit meinem eigenen Leben. Mich selbstständig zu machen in Amerika.

157
00:15:48,667 --> 00:15:52,099
Und wenn ich dann nicht.. wenn ich die Stelle hatte.. die Arbeitsstelle..

158
00:15:52,100 --> 00:15:59,199
Und meine Frau eine gute Arbeitsstelle hatte und wir haben die Kinder gehabt und die Kinder sind etwas älter geworden..

159
00:15:59,200 --> 00:16:07,199
Dann habe ich angefangen zu.. Artikel zu schreiben in Zeitungen. Und zu sprechen.

160
00:16:07,200 --> 00:16:10,899
An Schulen und Hochschulen.. Wie heißt.. wie.. an..

161
00:16:10,900 --> 00:16:16,266
Wie heißt es? Wie heißt, wie heißt es? Gymnasien und Oberrealschulen und Universitäten.

162
00:16:16,267 --> 00:16:22,266
Und ich habe es für die letzten 25 Jahre andauernd getan.

163
00:16:22,267 --> 00:16:28,399
Und jedes Mal, ich spreche..

164
00:16:28,400 --> 00:16:38,132
Ich ähm.. musste ein, ein, eine.. ähm..

165
00:16:38,133 --> 00:16:50,166
Wenn ich spreche von Toleranz.. Ich weiß nicht, ob Sie, ob.. je gehört haben.. Es war ein.. eine Blinde Frau in Amerika.

166
00:16:50,167 --> 00:16:57,532
Und sie ist nicht am Leben mehr. Sie war blind und sie war taub. Und sie war auch ein Philosoph.

167
00:16:57,533 --> 00:17:02,432
Und sie hat Briefe geschr.. äh ah ähm Briefe geschrieben.

168
00:17:02,433 --> 00:17:07,132
Und sie hatte gesagt.. das ist auch eine Quotierung.

169
00:17:07,133 --> 00:17:08,599
Kann ich es in Englisch sagen?

170
00:17:08,600 --> 00:17:10,999
IV: Ja.

171
00:17:11,000 --> 00:17:20,066
ME: "The highest result in education is tolerance.

172
00:17:20,067 --> 00:17:30,266
The first principle in community is tolerance.

173
00:17:30,267 --> 00:17:40,666
Tolerance is the spirit that brings out the best in all of us.

174
00:17:40,667 --> 00:18:01,399
No natural disaster has done so much damage, has destroyed so many noble lives as did intolerance.

175
00:18:01,400 --> 00:18:15,599
The nazi holocaust was one perfect example of that sad truth."

176
00:18:15,600 --> 00:18:25,132
Und.. ich.. für mich selbst.. auch in Englisch:

177
00:18:25,133 --> 00:18:40,066
"My wounds that refuse to heal kindled a fire that will never go out."

178
00:18:40,067 --> 00:18:44,199
Das spreche ich wegen Toleranz.

179
00:18:44,200 --> 00:18:49,799
Ob Sie das übersetzen können in Deutsch, ich werde wirklich.. sehr dankbar sein. Ich konnte es nicht übersetzen.

180
00:18:49,800 --> 00:18:54,799
IV: Es ist auch schöner auf Englisch.. wenn Sie es auf Englisch gesagt haben jetzt.

181
00:18:54,800 --> 00:19:01,599
Äh, wie sind Sie auf die Idee gekommen, wieder nach Deutschland zu kommen?

182
00:19:01,600 --> 00:19:06,999
ME: Meine Frau was Deutsche. Sie hatte Familie gehabt.

183
00:19:07,000 --> 00:19:14,866
In wirklich ähm wir ähm.. ich möchte meine, meinen Sohn, meine Schwiegertochter ... die haben in Hamburg gewohnt.

184
00:19:14,867 --> 00:19:22,499
Und meine Schwiegermutter, mein Schwiegervater sind in.. gestorben hier in Hamburg.. da am, ­am Friedhof in Hamburg.

185
00:19:22,500 --> 00:19:24,999
Ich möchte zum Friedhof gehen.

186
00:19:25,000 --> 00:19:34,132
Und meine Schwägerin, meiner Frau Schwester, sie lebt in Karlsruhe. Und meine Nichte lebt auch in Karlsruhe.

187
00:19:34,133 --> 00:19:41,099
So, ich möchte die besuchen gehen. So, wir waren zurückgekommen.. wir waren '79, meine Frau und ich..

188
00:19:41,100 --> 00:19:45,166
sind wir hier nach Amer.. nach, nach Deutschland gekommen zu besuchen.

189
00:19:45,167 --> 00:19:51,132
Äh '79 war noch.. Wir hatten zwei Schwestern gehabt und einen Bruder hier in Deutschland.

190
00:19:51,133 --> 00:19:55,532
Und eine Schwester und ein Bruder ist dann gestorben.

191
00:19:55,533 --> 00:20:02,499
Und ähm so ist noch eine Schwester von meiner, von meiner Frau, die ist dann noch am Leben und sie ist in Karlsruhe.. so..

192
00:20:02,500 --> 00:20:10,699
Wir waren '79, dann waren wieder mal in neunund.. 1988.. waren wir noch einmal zu Besuch.

193
00:20:10,700 --> 00:20:16,066
Und seitdem, meine Frau ist nicht mehr in guter Gesundheit gewesen. Sie war krank gewesen und..

194
00:20:16,067 --> 00:20:21,666
Und sie ist gestorben ungefähr vor viereinhalb Jahren zurück.

195
00:20:21,667 --> 00:20:24,532
Und ähm..

196
00:20:24,533 --> 00:20:29,832
Das ist die erste Gelegenheit, dass mein Sohn kann nach Deutschland kommen.. kommen konnte.

197
00:20:29,833 --> 00:20:37,732
Und er möchte gerne auf den Friedhof gehen, möchte gerne seine Verwandten in Karlsruhe besuchen.

198
00:20:37,733 --> 00:20:44,599
So, ich.. wie gesagt..

199
00:20:44,600 --> 00:20:50,466
Es.. angenehm zurückzukommen nach Flossenbürg ist es nicht.

200
00:20:50,467 --> 00:20:53,566
IV: Wenn Sie jetzt.. Es ist ja das erste Mal, dass Sie jetzt hier wieder sind..

201
00:20:53,567 --> 00:20:55,532
ME: Das erste Mal. Ich hatte..

202
00:20:55,533 --> 00:21:00,132
IV: Und.. äh.. Es ist so: Ich kann mir jetzt wirklich nicht vorstellen.. Sie sind ja blind.

203
00:21:00,133 --> 00:21:04,066
Andere, die hierher kommen, sehen mit den Augen, finden Erinnerungen.

204
00:21:04,067 --> 00:21:07,499
Finden Sie irgendwie ein Gefühl oder ein Gespür dafür..

205
00:21:07,500 --> 00:21:07,999
ME: Ein Gefühl..

206
00:21:08,000 --> 00:21:08,999
IV: ..wo Sie jetzt sind?

207
00:21:09,000 --> 00:21:16,366
ME: Ein Gefühl, ja. Aber wirklich sehen.. Wenn ich nach Flossenbürg gekommen bin von Holleischen.

208
00:21:16,367 --> 00:21:24,999
Im Januar 1945, mein Augenlicht war sehr, sehr schlecht. Konnte nicht mehr sehen.. nicht viel sehen.

209
00:21:25,000 --> 00:21:31,999
So, ich konnte nicht erkennen, wo die, die ähm.. das ähm..

210
00:21:32,000 --> 00:21:39,332
die Kommandantur war oder wie die, die ähm die Krematorium war oder wie die Baracken waren.

211
00:21:39,333 --> 00:21:45,799
Ich konnte nicht mehr sehen. Aber ich spüre es. Ich spüre es.

212
00:21:45,800 --> 00:21:50,399
Hier.. meine Cousine ist hier gestorben.

213
00:21:50,400 --> 00:22:00,299
Und ein Freund ist hier gestorben. Ich hatte..

214
00:22:00,300 --> 00:22:08,199
Nicht nur Flossenbürg.. i.. ich hat.. ich wollte nicht..

215
00:22:08,200 --> 00:22:12,799
keine KZ-Lager besuchen wollte.

216
00:22:12,800 --> 00:22:15,666
Ich hatte..

217
00:22:15,667 --> 00:22:21,266
..k.. ähm.. Wie heißt es? Ähm..

218
00:22:21,267 --> 00:22:27,666
Ähm..

219
00:22:27,667 --> 00:22:35,932
Viele Leute wollten besuchen.. wollten gehen, wo die gelitten haben.. die sind in, in ihre Heimat zurückgegangen.

220
00:22:35,933 --> 00:22:44,266
Ich wollte niemals nach Poland zurückgehen. Ich hatte kein Gefühl dafür, ich wollte nicht gehen.

221
00:22:44,267 --> 00:22:55,266
Ich, ich hasse keine Leute, keine Völker. Aber ich habe das polnische Volk gar nicht gerne. Ich habe viel gelitten in Polen.

222
00:22:55,267 --> 00:22:59,366
Der Antisemitismus in Polen war schrecklich..

223
00:22:59,367 --> 00:23:09,166
Noch bev.., bev.. ähm ähm bevor die Krieg.. bevor dem Krieg.

224
00:23:09,167 --> 00:23:16,266
So, ich wollte nicht zurückgehen. Und das Lager zu besuchen, waren viele.. ähm..

225
00:23:16,267 --> 00:23:24,666
Ich weiß, viele Amerikaner tun ihre Besuche nach Auschwitz, nach Majdanek und nach Flossenbürg..

226
00:23:24,667 --> 00:23:31,432
Keine.. kein Gefühl dafür.

227
00:23:31,433 --> 00:23:39,999
Wenn ähm Herr Ibel hat mich angerufen.. hat mich eingeladen zu kommen diese Woche..

228
00:23:40,000 --> 00:23:48,066
Ich wusste eins: Wenn ich in Amerika spreche wegen Toleranz und meiner Vergangenheit.

229
00:23:48,067 --> 00:23:58,999
Ich, ich weiß was die Studenten, die ich spreche, die haben ein Gefühl, was passiert hat.

230
00:23:59,000 --> 00:24:05,399
Wenn ich nach hier gekommen, wenn ich heute mit den Studenten gesprochen habe und gestern mit den Studenten gesprochen habe..

231
00:24:05,400 --> 00:24:13,566
Wenn die herkommen, die sehen, wo das Krematorium war. Die sehen wo die Kommandantur war.

232
00:24:13,567 --> 00:24:21,666
Aber wenn die hören einen früheren Häftling von Flossenbürg.. sprechen: "Ja, ich war hier gewesen.

233
00:24:21,667 --> 00:24:26,899
Ich habe es.. ich war einer von den, von den Leuten, die gelitten haben hier."

234
00:24:26,900 --> 00:24:34,566
Wenn sie sehen und hören einen Häftling sprechen, ich glaube dass die mehr daraus.. Ähm, wie heißt es? Ähm..

235
00:24:34,567 --> 00:24:36,199
IV: Lernen oder begreifen.

236
00:24:36,200 --> 00:24:40,099
ME: Mehr begrei.. besser begreifen. Das ist wahr.

237
00:24:40,100 --> 00:24:48,066
Deshalb bin ich nach Flossenbürg gekommen. Wegen.. für mich selbst, nee.

238
00:24:48,067 --> 00:24:52,432
IV: Würde Sie zum Schluss gerne.. würde ich Ihnen gerne mal noch eine Frage stellen.

239
00:24:52,433 --> 00:25:00,599
Wenn Sie zurückdenken an diese Odyssee durch die verschiedenen Lager und den Aufenthalt in Flossenbürg,

240
00:25:00,600 --> 00:25:05,266
was war denn für Sie persönlich das Schlimmste oder das Schrecklichste in dieser Zeit?

241
00:25:05,267 --> 00:25:11,332
ME: In der Zeit?

242
00:25:11,333 --> 00:25:18,866
Wenn ich nicht mehr sehen konnte.

243
00:25:18,867 --> 00:25:27,666
Eine.. ähm.. wenn ich nicht.. bevor mein, mein Bruder hat dem Erich mitgeteilt, dass ich blind bin.

244
00:25:27,667 --> 00:25:32,666
Wir haben darüber gesprochen, mein Bruder und ich und meine Freunde.

245
00:25:32,667 --> 00:25:44,932
Ich habe gesagt: "Pa, blind im Lager, ich werde nicht lange leben. Das ist das Ende. Ich muss warten.."

246
00:25:44,933 --> 00:25:53,199
Ich, ich wusste dass das Ende is coming.. und wird.. sehr schnell kommen wird.

247
00:25:53,200 --> 00:25:59,866
Das war eine schreckliche Zeit für mich.

248
00:25:59,867 --> 00:26:04,199
Genauso, wenn die..

249
00:26:04,200 --> 00:26:15,266
An aller Anfang, wenn die zwei SS-Offiziere haben mich und meinen Bruder arrestiert und das letzte Mal meine Familie gesehen.

250
00:26:15,267 --> 00:26:25,432
Diese zwei Tatsachen zähle ich bei den schlimmsten Sachen in meinem Leben.

251
00:26:25,433 --> 00:26:34,332
Ich.. al.., als blinde Person, es ist nicht einfach zu leben.

252
00:26:34,333 --> 00:26:42,999
Können Sie sich vorstellen, ein Mädchen kennenzulernen, niemals sie gesehen habe.

253
00:26:43,000 --> 00:26:49,066
Die meine Frau bekommen ist.. habe sie niemals gesehen.

254
00:26:49,067 --> 00:26:54,332
Ich habe zwei Söhn.., zwei Söhne.. habe die niemals gesehen.

255
00:26:54,333 --> 00:27:00,332
Habe Enkelkinder.. die niemals gesehen.

256
00:27:00,333 --> 00:27:06,532
Ich muss damit leben.

257
00:27:06,533 --> 00:27:13,299
Mit.. you say "Oh.." manche sagen: "Du kannst dich dran gewöhnen." Glauben Sie, es ist nicht zu glauben.

258
00:27:13,300 --> 00:27:25,932
Man kann sich nicht daran gewöhnen. Man lernt zu leben mit dem Zustand. Aber man kann sich nicht daran gewöhnen.

259
00:27:25,933 --> 00:27:40,266
Ich weiß, es kann nicht.. es ist keine Hilfe. Ich muss so bleiben. Ich kann mir nicht äh selbst.. Selb.., Selbstmord begehen.

260
00:27:40,267 --> 00:27:43,732
Tschuldigung.

261
00:27:43,733 --> 00:27:57,332
Ich habe meine Familie viel gerne, ich liebe die alle. Und es musste so weiter gehen. Es.. einfach ist es nicht.

262
00:27:57,333 --> 00:28:06,899
Aber wenn ich nur ein Beispiel sein kann für meine Familie oder für irgend.. für, für die Studenten, die ich spreche.

263
00:28:06,900 --> 00:28:24,432
Ja, hier ist eine blinde Person, ein vorheriger Häftling und doch hat sich ein Leben geschaffen, eine Familie aufgebaut, Enkelkinder..

264
00:28:24,433 --> 00:28:32,266
Und.. Wir sind nicht reich, aber wir haben ein anständiges Leben.. alle.

265
00:28:32,267 --> 00:28:41,299
Meine Söhne sind ausgebildet.. haben beide.. beide Söhne haben Universität ausgebildet.

266
00:28:41,300 --> 00:28:47,999
Meine Enkeltochter, die ist noch too young.. die ist noch zu jung, die ist noch an die, an die Gymnasium.

267
00:28:48,000 --> 00:28:58,066
But die eine, sie ist in, in Amerika.. die ist.. hat dort ähm geendigt in der Oberrealschule.

268
00:28:58,067 --> 00:29:01,799
Sie ist.. sie kommt.. nächsten Monat wird sie an der Universität anfangen.

269
00:29:01,800 --> 00:29:13,932
Das gibt mir Freude, dass ich es als eine blinde Person, ein Einwanderer in Amerika, dass ich das geschafft habe.

270
00:29:13,933 --> 00:29:25,832
Ich glaube, dass ich müsste froh sein. Das gibt mir die, die Anregung zum Leben.

271
00:29:25,833 --> 00:29:35,999
Wenn ich irgendwo ... eine, eine.. irgendwas.. eine, eine Sache be.. zu erzählen.

272
00:29:36,000 --> 00:29:44,332
Ich habe eine Sp.., eine Ansprache gegeben in.. einem Gymnasium.. einer Highschool in, in, in, in Englisch ist Highschool.

273
00:29:44,333 --> 00:29:48,732
In meiner, in meiner Gegenschaft.

274
00:29:48,733 --> 00:30:05,666
Diese Schule war ein.. ungefähr 50% Weiße und 50% amerikanische äh Afrikaner-Amerikaner.

275
00:30:05,667 --> 00:30:12,132
Und der, der Saal war voll.

276
00:30:12,133 --> 00:30:27,399
Die Lehrerin sagte mir: "Max, es könnte sein, dass irgendwelche Leute werden.. dich zu stören, wenn du reden willst."

277
00:30:27,400 --> 00:30:34,399
Sage ich: "Dr. Robinsky, haben Sie keine Angst, ich habe meinen Hund mit mir."

278
00:30:34,400 --> 00:30:39,266
Habe meinen Führerhund ... ich habe einen Blindenführerhund.

279
00:30:39,267 --> 00:30:47,266
Ich habe zu sprechen angefangen, es war still, Sie konnten hören eine Maus.

280
00:30:47,267 --> 00:30:54,199
Wenn ich geendet habe, und Fragen und Antworten und alles geendet habe, ich bin nach Hause gegangen.

281
00:30:54,200 --> 00:30:57,999
Am nächsten Tag, eine Lehrerin hat mich angerufen, sie hat mir gesagt:

282
00:30:58,000 --> 00:31:02,099
"Herr Edelmann, ich muss Ihnen das sagen.

283
00:31:02,100 --> 00:31:09,666
Nachdem Sie weggegangen sind.. Sie haben die, den An.., An.., die Ansprache ähm gehalten,

284
00:31:09,667 --> 00:31:20,632
ist ein Afrikaner-Amerikaner.. ein schwarzer Amerikaner.. hat zu mir gekommen und gesagt:

285
00:31:20,633 --> 00:31:27,832
"Bis jetzt habe ich nicht geglaubt, dass war ein Holocaust.

286
00:31:27,833 --> 00:31:33,332
Meine Eltern haben mir gesagt, es war kein Holocaust.

287
00:31:33,333 --> 00:31:41,066
In der Kirche, ich gehe, die Leute haben gesagt, es war kein Holocaust. Das sei eine jüdische ähm ähm Geschichte.

288
00:31:41,067 --> 00:31:50,599
Aber es ist nicht wahr. Wenn ich den blinden Mann gehört habe, jetzt glaube ich, dass es wahr war."

289
00:31:50,600 --> 00:32:03,266
Wenn ich nur eine Person.. nicht überreden, but ihn nur bescheid machen, ja, das ist wahr, das hat passiert und ich war dort.

290
00:32:03,267 --> 00:32:15,666
Ich habe.. das gibt mir genügend ähm ähm Kraft fortzugehen und wieder es weiterzumachen.

291
00:32:15,667 --> 00:32:24,999
Und, wie gesagt, ein Advo.. ein, ein Advokat zu sein für Toleranz.

292
00:32:25,000 --> 00:32:30,499
Das habe ich geschafft. Und ich tue es immer wieder.

293
00:32:30,500 --> 00:32:34,999
IV: Und wir wünschen Ihnen einfach viel Kraft, dass Sie das noch lange machen können.

294
00:32:35,000 --> 00:32:41,066
ME: So lange wie ich gesund bin und kann es schaffen, ich werde es..

295
00:32:41,067 --> 00:32:44,332
Wie heißt es? Fort.. ähm.. f.. äh ich werde es tun.

296
00:32:44,333 --> 00:32:53,866
Ich habe es in.. wir haben in, in unserer Gegend eine Organisation, die einladen Schulen ähm..

297
00:32:53,867 --> 00:33:01,766
Weißt du? Vom.. Höheren.. Wie heißt.. gleich Ziel wie deutsche Schulen is.. Gymnasium.

298
00:33:01,767 --> 00:33:05,799
IV: Gymnasium.

299
00:33:05,800 --> 00:33:12,766
ME: alt.. Ja, Gymnasium. Die laden die ein zu kommen und.. and for ähm..

300
00:33:12,767 --> 00:33:17,266
Die Überlebenden, die vor.. für äh..

301
00:33:17,267 --> 00:33:20,666
..die ähm die haben sie die..

302
00:33:20,667 --> 00:33:29,233
Holocaust, die haben den Holocaust überlebt.. frühere Häftlinge.. es war.. es waren ziemlich..