1
00:00:00,000 --> 00:00:01,166
CM: Okay, wir können weitermachen.

2
00:00:01,167 --> 00:00:07,932
IV: Ja, so nach diesen ersten Tagen, wie ging es dann weiter? Hat man Ihnen auch irgendwie mal gesagt, was aus Ihnen da wird?

3
00:00:07,933 --> 00:00:10,732
Was da passiert? Oder war man völlig.. Hatte man..

4
00:00:10,733 --> 00:00:10,999
CD: Nee.

5
00:00:11,000 --> 00:00:12,399
IV: Keine Ahnung, was die Zukunft bringen würde?

6
00:00:12,400 --> 00:00:20,699
CD: Nee, nee, also die, die Zukunft, die Zukunft war an sich für, für, für keinen Menschen.. auch wenn der einen richtigen Beruf hatte..

7
00:00:20,700 --> 00:00:28,932
Hat gemeint äh: "Ich bin jetzt Schlosser, äh ich werde schon irgendwo untergebracht, wo ich mi.. meinen Beruf ausübe.

8
00:00:28,933 --> 00:00:35,266
Schlosser sind ja immer notwendig." Äh das hat an sich äh äh gar nichts ausgemacht.

9
00:00:35,267 --> 00:00:43,832
Die, die haben, die haben mit den Leuten ..., wie es denen passte. Nicht? Da hat.. von, von wegen "Ich habe einen Job" so..

10
00:00:43,833 --> 00:00:55,399
Manch einer hat Glück gehabt. Ein Glaser zum Beispiel. Das.. Der, der war wahrscheinlich ganz allein {lacht}, der Glaser im Lager.

11
00:00:55,400 --> 00:01:04,266
Der, der hat es an sich hier geschafft, dass er.. Es ist ein Belgier gewesen, der, der, den kenne ich äh.. nach, nach dem Krieg habe ich den kennengelernt.

12
00:01:04,267 --> 00:01:15,666
Der war Glaser hier und er hat sie.. alles, was bei den SS äh zu.. in Ordnung zu bringen war.. Der hat fast nur bei der SS äh zu tun gehabt.

13
00:01:15,667 --> 00:01:21,299
Äh da hat, da, da hat der von den, den Frauen ab und zu was zu essen bekommen.

14
00:01:21,300 --> 00:01:27,132
Also es ist ihm an sich so gegangen, dass er die, die schlimme Zeit, die schlimme Zeit.. dann..

15
00:01:27,133 --> 00:01:33,166
Die schlimme Zeit, das ist.. die, sagen wir mal, die letzten sieben, acht Monate..

16
00:01:33,167 --> 00:01:42,332
Das waren an sich die schlimmsten Zeiten, wo sie an sich überfüllt waren. Mit dem Essen war, war es schon an sich hier ganz, ganz durcheinander.

17
00:01:42,333 --> 00:01:46,932
Wahrscheinlich.. Ich kann's mir vorstellen.. Ich habe ja in Sachsenhausen damals..

18
00:01:46,933 --> 00:01:54,632
Aber hier wird es wahrscheinlich schlimmer gewesen sein.. Wo es sowieso schon vorher so schlimm war. Da wird's noch schlimmer gewesen sein.

19
00:01:54,633 --> 00:02:02,799
Da ist er anhand seiner, seiner Glaserfunktion.. Beruf äh.. Der ist rausgekommen.

20
00:02:02,800 --> 00:02:11,732
Es hat auch einen gegeben, das war ein Maler.. ein Maler. Aber nicht zum reinen Anstreichen, sondern ein richtiger Maler.

21
00:02:11,733 --> 00:02:25,632
Der hat von einem äh Blockältesten.. Block 5.. Der Blockälteste hat den für sich genommen und der hat nur, der hat nur gemalt.

22
00:02:25,633 --> 00:02:34,066
War halt alles, was der.. we.., we.., wenn der einen Namenstag oder sonst irgendwo untereinander die, die Prominenz untereinander.

23
00:02:34,067 --> 00:02:43,666
Die haben auch gefeiert, nicht. Das ist, ist.. da, da ka.. sollten wir nicht leugnen. Block 1 und Block 2.. da gab's nur die Prominenten.

24
00:02:43,667 --> 00:02:50,966
Wenn man da vorbeikam, da hat man gerochen, was {lacht}, was, was da pa.. wa.., was da los war.

25
00:02:50,967 --> 00:02:59,032
Und äh die haben eine ganze andere äh Optik vom, vom Lager gehabt, selbstverständlich.

26
00:02:59,033 --> 00:03:03,099
Die haben die ersten paar Jahre wahrscheinlich sehr, sehr schlimm gewesen.

27
00:03:03,100 --> 00:03:13,199
Aber wo sie sich nachher den Posten erkämpft haben, da werden die sich äh ja, bis zum, bis zum Ende wohl gefühlt haben, nicht?

28
00:03:13,200 --> 00:03:21,566
Denn die kamen mit den SS auch irgendwie.. aus welchen Gründen weiß man, weiß man nicht alle.. aber sie kamen da mit denen auch zurecht.

29
00:03:21,567 --> 00:03:31,932
Also, es hat im gleichen Lager verschiedene äh, verschiedene Lebensweisen gegeben.

30
00:03:31,933 --> 00:03:35,566
IV: Es gab also welche, die waren ganz gut dran, und welche ganz unten.

31
00:03:35,567 --> 00:03:46,666
CD: Ganz unten. Ganz unten. Jemand, jemand, der sich.. wie ich schon erwähnt habe.. der nicht von zu Hause regelmäßig Pakete bekam..

32
00:03:46,667 --> 00:03:57,599
Dann, die Pakete wurden noch bis, bis äh Ende '44.. wurden die noch ausgeteilt. Ne? Bis dahin.

33
00:03:57,600 --> 00:04:05,399
Vom Osten her haben die noch länger Pakete erhalten.. die Tschechen und die Polen und so.

34
00:04:05,400 --> 00:04:15,766
Und die Skandinavier, die waren ja auch sehr gut dabei. Da ist denen von der Regierung aus sehr viel geholfen worden.

35
00:04:15,767 --> 00:04:22,932
Da ist nicht nur die Familie, sondern die Regierung hat sich auch um alles.. Roten Kreuz so.. äh hat sich darum gekümmert.

36
00:04:22,933 --> 00:04:28,066
Und mancher einer ist damit an sich gut zurechtgekommen.

37
00:04:28,067 --> 00:04:37,466
IV: Wie war das denn bei Ihnen? Wie war denn jetzt Ihre Geschichte? Wie ging die weiter nach der Aufnahme?

38
00:04:37,467 --> 00:04:48,532
CD: Also äh nach acht Tagen, nach acht Tagen, da wird der, der, der Zugangsblock.. alles, was da ist zu der Zeit.. der wird dann aufgelöst.

39
00:04:48,533 --> 00:05:00,899
Der wird dann über die verschiedenen Blöcke aufgeteilt. Und ich kam nach äh Block 4. Und Block 4, da habe ich an sich Glück gehabt.

40
00:05:00,900 --> 00:05:11,932
Der äh Blockälteste, ein "Grüner".. das war, das war auch ein Schlimmer, aber der kam von Dortmund.

41
00:05:11,933 --> 00:05:19,666
Irgendwie haben die herausgefunden, dass ich vier Monate im äh, im Gefängnis in Dortmund gesessen hatte.

42
00:05:19,667 --> 00:05:26,799
Und die Luftangriffe dort mitgemacht hatte. Das waren die Luftangriffe in der Nacht von, von den Engländern her.

43
00:05:26,800 --> 00:05:36,532
Das waren, das waren an sich auch äh noch, noch zusätzliche Strapazen, die ich da hinter mich gebracht habe.

44
00:05:36,533 --> 00:05:51,666
Und äh der hat mir einmal am Sonntagnachmittag.. hat der mich äh aufgesucht und äh haben wir da über das, was in Dortmund damals passiert war.

45
00:05:51,667 --> 00:06:02,366
Und der Brinkman, womit ich die Geschichte mit dem Sonderbau hatte, der war von Wetter.

46
00:06:02,367 --> 00:06:15,066
Und der war befreundet mit diesem Lager.. Blockältesten. Die waren befreundet und die saßen beide schon zig Jahre schon, schon äh fest.

47
00:06:15,067 --> 00:06:26,332
Und äh der hat mich äh in, in Flügel A.. Flügel A ist immer der Flügel, der vom Blockältesten geführt wird.

48
00:06:26,333 --> 00:06:39,266
Und der Blockschreiber, der hat den äh Flügel B unter sich gehabt. Und der Blockschreiber, das ist der Bursche, der mir damals viel geholfen hatte.

49
00:06:39,267 --> 00:06:46,999
Das war ein Österreicher, Erich. Das war einer von den seltenen roten Winkeln. Erich hieß der.

50
00:06:47,000 --> 00:06:58,632
Hat ausgeschaut wie, wie so ein Professor und so ein Großer, Langer, Schmaler. Und äh ich habe mich mit ihm sehr gut verstanden.

51
00:06:58,633 --> 00:07:06,532
Der hat mich nie was gefragt. Der hat mir nur geholfen. Hat mir Ratschläge erteilt.

52
00:07:06,533 --> 00:07:17,599
Und äh das ist an sich einer von den Gründen, weshalb ich überhaupt aus diesem Laden rausgekommen bin äh nach so einer langen Zeit.

53
00:07:17,600 --> 00:07:25,799
Die erste Aufstellung nach dem Block.. am nächsten Morgen, nach dem Appell, ist dann..

54
00:07:25,800 --> 00:07:36,332
Die meisten Neuen kamen fast automatisch in den Steinbruch rein. Das.. wahrscheinlich, um die ein bisschen auf Trab zu bringen.

55
00:07:36,333 --> 00:07:41,732
Die meisten kamen auch Berufe oder sonst was äh..

56
00:07:41,733 --> 00:07:50,732
I.., Ich stellte fest, dass fast alle, die aufgestellt wurden, die kamen alle fast immer ins gleiche Kommando rein.

57
00:07:50,733 --> 00:07:55,566
Und da, da.. die Aufstellung fand nun mal statt im Steinbruch.

58
00:07:55,567 --> 00:08:03,499
Der eine kam an die Loren und der andere kam an die, an die Verlademannschaft und ich kam zur Verlademannschaft.

59
00:08:03,500 --> 00:08:08,199
Und zur Verlademannschaft, da wurde alles noch mit der Hand gemacht.

60
00:08:08,200 --> 00:08:14,466
Wir haben, wir haben die.., diesen flachen Wagen, die, die, die wurden durch zwei Pferde gezogen.

61
00:08:14,467 --> 00:08:24,132
Die flachen Wagen haben wir dann mit diesen Blöcken beladen. Gingen mit den Wagen bis an den Bahnhof.

62
00:08:24,133 --> 00:08:32,299
Haben unterdessen bei jeder kleinen äh Helling nach oben.. mussten wir da mitschieben. Die Pferde genügten nicht.

63
00:08:32,300 --> 00:08:39,899
Das waren alles sehr, sehr schwere Brocken. Da waren zig Tonnen auf den Wagen drauf. Da musste man auch noch mithelfen.

64
00:08:39,900 --> 00:08:45,532
Und da wurde dann schon beim Verladen geknüppelt.. bis zum Abladen.

65
00:08:45,533 --> 00:08:57,866
Das war.. also die, diese Zeit.. da habe ich vielleicht 14 Tage mitgemacht.. Diese Zeit, das, das war das Schlimmste an sich äh.. vom Knüppeln her.

66
00:08:57,867 --> 00:09:08,899
Da wurde geschlagen kreuz und quer äh.. Ich habe ja festgestellt äh, dass, dass welche die, die schon, die schon da früher waren als ich.

67
00:09:08,900 --> 00:09:15,666
Die, die haben, die haben sich bei diesem Verladen einmal nur so zugetragen als ob sie so richtig mitmachen.

68
00:09:15,667 --> 00:09:23,466
Und dabei, da haben die sich mehr daran gelehnt. Aber neue Burschen wie wir, die dazu kamen, keine Ahnung..

69
00:09:23,467 --> 00:09:29,499
Das Ding musste drauf und geknüppelt haben die auf unseren Rücken vom Ersten bis zum Letzten.

70
00:09:29,500 --> 00:09:37,866
Gleich, ob du jetzt so oder so äh dich da benommen hast.. egal. Und da hast du dich ...

71
00:09:37,867 --> 00:09:49,266
Dann geknüppelt werden, wenn du dein Bestes tust, um das Stück da auf den Wagen zu kriegen. Also das tut weh mehr als der Schlag.

72
00:09:49,267 --> 00:09:55,499
IV: Wie war denn so diese Gesamtatmosphäre? Das waren die ersten 14 Tage.. haben Sie gesagt.. waren Sie bei der Verladung.

73
00:09:55,500 --> 00:10:02,999
Wie war denn so diese Gesamtatmosphäre in dem Steinbruch? Das war ja ein Arbeitsplatz, da haben viele Menschen gearbeitet.

74
00:10:03,000 --> 00:10:11,732
CD: Ja, da, da.. Also bei der Verlademannschaft, da waren wir mit der Gruppe so von 30.. 30, 40 Mann.

75
00:10:11,733 --> 00:10:20,632
Die einen haben von, von, von Aufladen von, von Anrollen, Anbringen andere haben aufgeladen. Also 30, 40 Mann waren da.

76
00:10:20,633 --> 00:10:33,632
Aber weiter, weiter weg, da, da waren mit den Loren.. also so, so Hunderten äh wird es da äh.. dem, was übersichtlich war.

77
00:10:33,633 --> 00:10:41,999
Ein paar Hundert Leute werden es schon gewesen sein, die zu der Zeit.. also mit der Strafkompanie und alles, was man sich, zu, zu sich bekam.

78
00:10:42,000 --> 00:10:46,266
So ungefähr ein paar Hundert Leute waren da.

79
00:10:46,267 --> 00:10:54,832
Der Weg, den wir dann zum, zum Bahnhof gingen, da haben Leute geklatscht, nicht? Fahr.., Fahrrad und so und so.

80
00:10:54,833 --> 00:11:00,632
Da hat nie ein Mensch irgendwo äh um was gekümmert.

81
00:11:00,633 --> 00:11:08,999
Die haben, die haben sich nur beeilt, aus, aus der Zone wegzukommen, wo, wo wir, wo wir an sich am Arbeiten waren. Nicht?

82
00:11:09,000 --> 00:11:17,432
Da hat die.. und von wegen einen Tag und, und so.. Das gab es gar nicht, nicht? Das äh so.. Unbekannt.. unbekannt.

83
00:11:17,433 --> 00:11:25,132
Äh nachher.. nach den 14 Tagen bin ich dann zu den Loren gekommen.

84
00:11:25,133 --> 00:11:34,666
Und da haben wir dann beim Hebeapparat die Blöcke, die von den äh Strafkompanie da zersprengt wurden.. kleiner gemacht wurden.

85
00:11:34,667 --> 00:11:43,966
Die haben wir dann noch hoch.. Deswegen ist das der Unterschied.. der, der, der.. da mussten wir von unten die Sachen nach oben.. oben rauf bringen.

86
00:11:43,967 --> 00:11:51,032
Und die bekamen dann da.. manchmal haben wir dann auch noch gebohrt und die kleiner noch gemacht.

87
00:11:51,033 --> 00:11:57,699
Bevor sie überhaupt in diese äh Steinmetzbaracken rein kamen, wo an sich der Rest bearbeitet wurden.

88
00:11:57,700 --> 00:12:07,766
Das war alles unterschiedlich, da gab's also auch größere, da gab's auch kleinere. Je nachdem äh.. Bestellung und so.. nehme ich an.

89
00:12:07,767 --> 00:12:20,899
Und äh von daher bin ich dann.. Ich glaube, ich habe voll so zwei Monate, zwei Monate alles in.. äh inklusiv in dem Steinbruch.

90
00:12:20,900 --> 00:12:24,699
Zwei, zwei Monate habe ich da hinter mich gebracht.

91
00:12:24,700 --> 00:12:40,666
Und äh der äh, der äh äh der, der Führer von dem Kommando.. vom Waldkommando, der hat mich eins Tages aus dem Haufen geholt.

92
00:12:40,667 --> 00:12:49,132
Der hatte so vier, fünf Leute.. brauchte er. Der hat mich da aus diesem Kommando herausgeholt und der hat mich dann äh..

93
00:12:49,133 --> 00:13:00,066
Ja, ungefähr.. ja, auch so was von äh zwei Monate habe ich dort im Waldkommando gearbeitet.

94
00:13:00,067 --> 00:13:03,999
IV: Ich würde Sie jetzt gerne noch ein bisschen zum Steinbruch einfach fragen.

95
00:13:04,000 --> 00:13:08,832
Das galt ja immer so als die härteste Arbeitsstelle auch im ganzen Lager.

96
00:13:08,833 --> 00:13:13,732
Äh haben die Zwangsarbeiter die Steine auch selber gesprengt, gebrochen?

97
00:13:13,733 --> 00:13:16,699
Sie haben ja erzählt, eine Strafkompanie gab's auch noch.. Die hat's besonders schwer gehabt.

98
00:13:16,700 --> 00:13:17,866
CD: Ja, die, die..

99
00:13:17,867 --> 00:13:19,499
IV: Vielleicht erzählen Sie nochmal so ein bisschen.

100
00:13:19,500 --> 00:13:26,199
Wenn Sie jetzt diesen Steinbruch vor Ihrem inneren Auge entstehen lassen, was Sie da so gesehen haben oder gehört haben.

101
00:13:26,200 --> 00:13:33,366
Wie war auch die Atmosphäre? Laut, gewalttätig? Dass Sie ein bisschen noch mal so.. vielleicht erzählen diese Atmosphäre auch.

102
00:13:33,367 --> 00:13:38,432
Jeden Tag musste man dahin gehen. Wie.. Gab's da was zu essen? Wie war die Kleidung?

103
00:13:38,433 --> 00:13:42,566
Wie waren die Temperaturen? Wie waren diese Arbeitsbedingungen?

104
00:13:42,567 --> 00:13:51,199
CD: Ja, also die, die Arbeitsbedingungen, die waren selbstverständlich so, wie es an sich bekannt ist: sehr schwer.

105
00:13:51,200 --> 00:14:03,132
Weil nämlich die ganzen Arbeiten vom, vom, vom einfachsten Arbeiten bis zum, bis zum Sprengen äh.. das war alles hart, harte, harte Arbeit.

106
00:14:03,133 --> 00:14:10,099
Äh die Kleidung und die Temperatur, die es damals schon gegeben hat, die war..

107
00:14:10,100 --> 00:14:16,966
Das, der Anfang haben wir schon kalt gehabt, wo wir auf dem Appellplatz gestanden haben, nicht?

108
00:14:16,967 --> 00:14:25,266
Da hat es dann da schon angefangen. Dann.. Schließlich hatten wir nur äh die, die paar Klamotten auf, auf dem, auf dem Rücken.

109
00:14:25,267 --> 00:14:34,232
Äh das ist noch nicht mal das, was heute eine Jacke äh verdecken kann. Äh diesen Unterschied..

110
00:14:34,233 --> 00:14:42,199
Aber da hat man sie irgendwie äh durch, durch die Arbeit überhaupt nicht so richtig, richtig empfunden.

111
00:14:42,200 --> 00:14:52,066
Man war ja schon am .. und klappern, aber die Arbeit, die da einem aufgedrungen wurde, die hat äh, die hat äh..

112
00:14:52,067 --> 00:14:58,166
Als Resultat hat die einen gewärmt. Das war an sich das Einzige, was an sich gut war.

113
00:14:58,167 --> 00:15:12,966
Bevor wir abgingen, war zu der Zeit mit diesem äh Kaffee.. Bevor wir zum Appell gingen, da hatten wir diese Kaffeepause in den, in den Blocks.

114
00:15:12,967 --> 00:15:18,699
Und das Einzige, was an sich gut daran war, das, das war warm.

115
00:15:18,700 --> 00:15:25,132
Dann der Geschmack und so.. Das war ein richtiges äh Wasser äh, aber es war warm.

116
00:15:25,133 --> 00:15:33,266
Und schon dieser Eindruck, etwas Warmes im Körper zu haben, hat, hat schon einen irgendwie aufgemuntert.

117
00:15:33,267 --> 00:15:39,999
Äh auf dem Appellplatz, da hat es schon wieder vorbei. Dieser erste gute Eindruck, der war schnell weg.

118
00:15:40,000 --> 00:15:49,899
Und wo wir dann auf dem Arbeitsplatz waren, da hat es an sich angefangen, äh zu.. wie soll ich sagen? Düster zu werden.

119
00:15:49,900 --> 00:15:56,466
Ich weiß ja auch nicht so richtig. Verstehst du "düster zu werden".. Also die, die, die Welt ändert sich wieder. Nicht?

120
00:15:56,467 --> 00:16:04,399
Das, das gute Gefühl vom, vom warmen Getränk im Magen, das war schon weg und da blieb nur noch die nackte Realität:

121
00:16:04,400 --> 00:16:10,266
Dieser Granit, womit wir da fertig werden mussten.

122
00:16:10,267 --> 00:16:17,632
Es wurde an sich im Steinbruch viel geknüppelt. Immer, immer. W.. mit oder ohne Grund.

123
00:16:17,633 --> 00:16:26,332
Es, es wurde geknüppelt.. das war, das war der, der, der Tagesablauf. Der gehörte dazu.

124
00:16:26,333 --> 00:16:36,832
Eins ist ja auch noch im Steinbruch äh gewesen, worüber man sehr wenig hört: Das ist der Abort, der Abort.

125
00:16:36,833 --> 00:16:49,266
Der Abort, der war an sich ein, ein großes Loch, über das man so äh ein, ein, ein Stück Baum.. kleinen Baum gelegt hat.

126
00:16:49,267 --> 00:17:05,699
Da hat man dann den Rücken äh so hoch.. so, so eine Art äh Holzab.. Abdeckung und es ist ab und zu mal.. nicht oft, aber ab und zu..

127
00:17:05,700 --> 00:17:15,566
Ein paar Mal habe ich es ja mitgemacht.. Dass, wenn da zwei, drei Leute sich da zur gleichen Zeit aufgehalten haben.

128
00:17:15,567 --> 00:17:26,666
Und kam einer von den SS vorbei, dass der einfach das Brett, was den Rücken ge.. einfach weggestoßen hat.

129
00:17:26,667 --> 00:17:32,799
Und die drei Burschen, die lagen in diesem Loch hinein.

130
00:17:32,800 --> 00:17:39,332
Wie und was dann da passiert und wie, wie es den meisten ging, das verkehrt aus.

131
00:17:39,333 --> 00:17:49,166
Eben weil sie zum Abort gegangen waren, auf einem schlechten Moment, wo gerade ein SS äh vorbei kam, der schlecht gelaunt war. Nicht?

132
00:17:49,167 --> 00:17:56,399
Das konnte passieren und das ist ein paar Mal passiert. Äh wahrscheinlich auch noch, wo ich nicht mehr da war.

133
00:17:56,400 --> 00:18:02,466
Da wird's wahrscheinlich auch.. Das war dann so eine Art an der Tagesordnung, dass man den Leuten..

134
00:18:02,467 --> 00:18:08,632
Da hatten die ihren Spaß dran und wenn dann einer krepierte, dann war es ja an sich eine richtige Sache.

135
00:18:08,633 --> 00:18:17,532
Da war wieder ein Staatsfeind, der war ost.. o.. ver.., verschwunden. War einer weniger.

136
00:18:17,533 --> 00:18:23,132
IV: Und äh es war ja auch noch die Strafkompanie.. auch noch. Wie ging es denen, was mussten die denn machen?

137
00:18:23,133 --> 00:18:31,099
CD: Ja, die Strafkompanie, die hat an sich.. der Anfang, die hat, die hat äh.. also die ersten Arbeiten waren Sprengarbeiten.

138
00:18:31,100 --> 00:18:39,366
Wenn dann gen.., genügend gesprungen war.. wenn man so sagt, ne? Gesprengt worden war,

139
00:18:39,367 --> 00:18:49,066
da haben die äh nur noch Lorenarbeiten, Schubkarrenarbeiten.. aber alles, alles ohne, ohne richtigen Zweck.

140
00:18:49,067 --> 00:18:53,832
Man hat denen das, das aufgedrungen, dass die dieses und jenes zu tun hatten.

141
00:18:53,833 --> 00:19:01,899
Das war äh laden, abkippen, wieder aufs Neue laden, wieder abkippen, aber alles im Laufschritt.

142
00:19:01,900 --> 00:19:11,466
Können Sie sich mal vorstellen, wie, wie es einem ist, der da im Laufschritt mit so einer Schubkarre.. oder den Loren, die Loren.

143
00:19:11,467 --> 00:19:20,632
Da muss.. das müssen die, die vier, fünf Mann, die an einer Lore am Schieben waren, da mussten die sehen, dass das im Laufschritt vorwärts ging.

144
00:19:20,633 --> 00:19:27,866
Es war an sich.. also der, das Schlimmste, was an sich einem passieren konnte, das, das war aufzufallen irgendwie.

145
00:19:27,867 --> 00:19:35,599
Und dann zur Strafkompanie äh geschleust zu werden. Wer da drin kam, das war an sich gar nicht auszuhalten.

146
00:19:35,600 --> 00:19:42,899
Einer, der da 14 Tage mitgemacht hat, der, der musste ein, ein, ein Koloss, ein junger Bursche gewesen sein.

147
00:19:42,900 --> 00:19:51,966
S.., Sobald der äh äh 30, 40 Jahre hatte, das, das war schon mal gar nicht auszuhalten. Und dann nicht nur..

148
00:19:51,967 --> 00:20:01,366
Da, da spricht man auch nicht viel drüber: die Schläge.. An Schläge wird ein Mensch.. gewöhnt der sich irgendwie dran.

149
00:20:01,367 --> 00:20:07,732
Und das spürte mit der Zeit und mit der Häufigkeit, die an sich geschlagen wird äh äh..

150
00:20:07,733 --> 00:20:13,566
Wi.., wird man so äh, da.., dass wenn da.., das ja gar nicht so richtig wahrnimmt.

151
00:20:13,567 --> 00:20:21,832
Aber die Erniedrigung, die Erniedrigung, geschlagen zu werden, sich nicht wehren zu dürfen..

152
00:20:21,833 --> 00:20:29,566
Der sich irgendwie gewehrt hat, der ist ja nicht mehr da, um das zu erzählen. So, so ging das, nicht? Der wurde einfach umgeknallt.

153
00:20:29,567 --> 00:20:34,166
Der sich da irgendwo gewehrt hat, wenn es ihm nicht passte.

154
00:20:34,167 --> 00:20:42,799
Aber die Erniedrigung, wenn, wenn man an sich nie, nie so was mitgemacht hat, also die, die ersten Wochen, die, die sind kaum, kaum..

155
00:20:42,800 --> 00:20:51,966
Da, da hast du Lust zu heulen, wenn du ins Bett reinkommst. Bis du wieder aufstehst. Und dann geht's erst dann wieder los.

156
00:20:51,967 --> 00:20:56,066
IV: Und genau das haben Sie an sich am Anfang alles erfahren, gleich in den ersten Wochen.

157
00:20:56,067 --> 00:21:00,666
CD: In den ersten Wochen. In den ersten Wochen.

158
00:21:00,667 --> 00:21:04,832
IV: Sie haben ja schon gesagt, Ihnen, Ihnen war auch zum Heulen nachts, wenn Sie zurückgekommen sind.

159
00:21:04,833 --> 00:21:11,066
CD: Ja, ja. Ja, es war zum Heulen. Es war zum Heulen. Es wurde auch geheult.

160
00:21:11,067 --> 00:21:19,566
Aber durch die Angewohnheit, dass du.. Wenn, wenn du dich da dran hältst, dann, dann heulst du tagein, tagaus, sozusagen, nicht?

161
00:21:19,567 --> 00:21:29,566
Und heulen im Beisein von irgendwo einem Kapo oder einem SS zu der Zeit, das war das Schlimmste, was einer tun konnte.

162
00:21:29,567 --> 00:21:34,632
Denn wenn er so einen gesehen hat, obgleich welchen Grund er geheult hat,

163
00:21:34,633 --> 00:21:45,332
da hat der dann so viel äh Schläge bekommen, dass er da erstmal richtig wusste, weshalb er äh schreien soll.

164
00:21:45,333 --> 00:21:47,966
IV: Und dann sind Sie zum Waldkommando gekommen.

165
00:21:47,967 --> 00:21:48,999
CD: Zum Waldkommando.

166
00:21:49,000 --> 00:21:51,466
IV: Was für einen Eindruck..? Hatten Sie das Gefühl, das wird jetzt besser oder schlechter?

167
00:21:51,467 --> 00:21:52,166
CD: Ich habe mir..

168
00:21:52,167 --> 00:21:52,966
IV: Oder das ist die Rettung? Oder..?

169
00:21:52,967 --> 00:21:59,166
CD: Ja.. nee, ich habe, ich habe zuerst gedacht, ich habe zuerst gedacht, dass das besser war.

170
00:21:59,167 --> 00:22:05,066
Denn an sich schlimmer als wie da, habe ich mir vorgestellt, kann's nicht sein.

171
00:22:05,067 --> 00:22:13,699
Aber wie gesagt, also in den Lagern geht's einmal so: Je nach dem Kapo ist..

172
00:22:13,700 --> 00:22:15,366
IV: Ich hör's schon. Wir machen weiter.

173
00:22:15,367 --> 00:22:26,699
CD: Ist das Kommando äh besser als das andere, aber der Kapo, der bestimmt, wie und was dann da gemacht wird.

174
00:22:26,700 --> 00:22:34,399
Und äh mit den Arbeitsmethoden und den Knüppeln, da hat der von morgens bis abends äh bei der Hand.

175
00:22:34,400 --> 00:22:42,499
Nur dass ein, ein Teil von der Arbeit musste gemacht werden. Der konnte einfach nicht jeden niederschlagen und die Arbeit kam nicht voran.

176
00:22:42,500 --> 00:22:50,832
Die, die Arbeit musste.. wurden kontrolliert auch von, von anderen äh oberen äh Offizieren.

177
00:22:50,833 --> 00:22:57,399
Und da musste doch äh so viele Meter.. mussten, mussten wir jeden Tag irgendwie abschaffen. Nicht?

178
00:22:57,400 --> 00:23:03,099
Bäume zuerst mal weg.. aus, aus dem Boden die Wurzeln heraus.

179
00:23:03,100 --> 00:23:12,466
Dann bekamen wir vom äh, vom Steinbruch bekamen wir dann den Zufuhr von dem Abfall, den es da gab.

180
00:23:12,467 --> 00:23:20,366
Aber den Abfall mussten wir dann noch zerkleinern. Da waren die.. ab und zu ga.., gab's dann da noch einen größeren Brocken und so.

181
00:23:20,367 --> 00:23:36,732
Und zum Zerkleinern hatten wir äh so einen, so eine Art äh Hammer, aber mit den biegbaren, biegbaren äh Holz.. wie man sagt.

182
00:23:36,733 --> 00:23:45,499
Den konnte man schwingen, die.., diesen. Und der, der kam dann gerade richtig. Der war gar nicht, gar nicht so, so groß. Der, der war sowas..

183
00:23:45,500 --> 00:23:52,466
Und zum Zerkleinern war der an sich vorgesehen. Da hat man einmal drei oder vier Mann in der Gruppe..

184
00:23:52,467 --> 00:24:02,932
Hatten so einen Hammer und mussten dann da diese Sachen klein machen. Und die anderen müssen dann die Verteilung.. die Aufteilung vornehmen.

185
00:24:02,933 --> 00:24:05,732
IV: Es ging also schon auch um Produktivität.. da in dem Waldkommando.

186
00:24:05,733 --> 00:24:06,466
CD: Ja. Es musste, es musste da..

187
00:24:06,467 --> 00:24:08,666
IV: Also nicht.. Es wurden Bäume gefällt..

188
00:24:08,667 --> 00:24:09,332
CD: Ja.

189
00:24:09,333 --> 00:24:11,466
IV: Der Wald wurde gerodet, entfernt und es musste..

190
00:24:11,467 --> 00:24:11,999
CD: Eine Straße..

191
00:24:12,000 --> 00:24:14,066
IV: Jeden Tag Straßen aus diesem zerkleinerten..

192
00:24:14,067 --> 00:24:23,632
CD: Ja, die, die St.. äh St.. die Straße, das war eine Straße für den kommenden Rückzug, den die wahrscheinlich schon irgendwie im Auge hatten.

193
00:24:23,633 --> 00:24:32,732
Äh den kommenden Rückzug aus der, aus der äh Tschechei.. aus der Tschechei hier nach, nach Deutschland zu.

194
00:24:32,733 --> 00:24:45,966
Äh zum Essen, da haben wir äh die Kübel.. haben wir die SS-Kübel und die Kübel für unsere Gruppe haben wir morgens einmal mitgebracht vom Lager.

195
00:24:45,967 --> 00:24:53,332
Die haben wir mitgebracht und da ist dann äh Folgendes passiert:

196
00:24:53,333 --> 00:25:07,732
In der Zeit, wo die Waldbeeren gut sind.. reif sind, da haben wir diese Schüssel Suppe dalli, dalli runter bringen müssen.

197
00:25:07,733 --> 00:25:18,599
Die Schüssel etwas sauber machen und da bekamen wir einen Kamm und haben dann pflücken müssen.

198
00:25:18,600 --> 00:25:27,966
Wir haben Waldbeeren gepflückt während der Pause, die es normalerweise gab. Aber schnell essen und dann pflücken.

199
00:25:27,967 --> 00:25:37,932
Wenn einer ertappt wurde, dann.. Es, es, es hat einer oder andere hatte der, der.. Also de.., der hatte schon se.., se.. nicht mehr richtig im Kopf.

200
00:25:37,933 --> 00:25:45,966
Denn wenn du Waldbeeren isst, dann, dann, dann kannst du gar nicht verstecken, nicht? Da hast du den, den, den Mund blau.

201
00:25:45,967 --> 00:25:48,966
Ob du.. kannst du spucken und machen, was du willst.

202
00:25:48,967 --> 00:25:56,366
Und hier und da ist einer, der hat sich gehen lassen, der hat sich noch etwas geschnappt und äh Resultat davon:

203
00:25:56,367 --> 00:26:03,232
Den haben wir dann meistens zum Lager getragen abends.

204
00:26:03,233 --> 00:26:15,732
Da haben wir dann gepflückt und der Kapo, der hatte sich einen Kübel für ihn vorgesehen und einen Kübel für die SS vorgesehen.

205
00:26:15,733 --> 00:26:22,432
Und äh ja, voll kriegten wir die, die Kübel nie, denn das, das, das.. die Zeit..

206
00:26:22,433 --> 00:26:26,499
Vielleicht hätten wir da den ganzen Tag gepflückt, dann hätten wir vielleicht genügend gehabt.

207
00:26:26,500 --> 00:26:31,499
Aber meisten kamen so halb voll oder dreiviertel voll.

208
00:26:31,500 --> 00:26:39,399
Und während der Zeit, während der Zeit musste dann noch Knüppel an, an, an, an die Arbeit machen.

209
00:26:39,400 --> 00:26:47,132
Also das, das ging, das ging alles schön zusammen. So kapomäßig nach gesehen ging das alles sehr schön zusammen.

210
00:26:47,133 --> 00:27:00,332
Außerdem hat der dann noch eine, eine, eine entarte, entarte äh äh Benehm.., entartes Benehmen hat der noch.

211
00:27:00,333 --> 00:27:14,632
Der nahm sich außer unserem Suppenkübel zwei, drei Schüsseln und da hat der sich einen jungen Russen ausgesucht.

212
00:27:14,633 --> 00:27:20,932
Der hatte schon einen Wasserkopf, aber Wasserkopf.. das, der ganze Körper war schon.. nicht?

213
00:27:20,933 --> 00:27:31,666
Wenn der ein.., ein.., einmal auf sein, sei.., sei.., sein Bein gedrückt hat, dann war ein Loch, blieb Loch.. im Kopf genauso dasselbe.

214
00:27:31,667 --> 00:27:41,966
Und der wurde dann da äh jeden Tag.. Das hat also auch immerhin 14 Tage gedauert, bis der äh kaputt ging.. der, der Russe.

215
00:27:41,967 --> 00:27:46,932
Der stopfte dem jeden Tag so drei, vier Schüsseln..

216
00:27:46,933 --> 00:27:58,732
Die kamen aus unserem Kessel raus, bei der Aufstellung äh ist dann eben bei jedem etwas weniger geblieben a.., als wie bei normal.

217
00:27:58,733 --> 00:28:10,399
Also mal vorstellen, wa.., was die, was die, die Kapos.. die, die, die Burschen manchmal im Kopf hatten. Also un.., un.., unglaublich, also das ist, es ist ...

218
00:28:10,400 --> 00:28:21,732
Der, der ging.. der junge, der junge Bursche ging eher kaputt als wie wenn er hätte ihn krepieren lassen durch die Arbeit und, und seinen normalen äh Zustand.

219
00:28:21,733 --> 00:28:24,232
IV: Also die haben ihn praktisch totgefüttert.

220
00:28:24,233 --> 00:28:24,866
CD: Gefüttert.

221
00:28:24,867 --> 00:28:27,666
IV: Also durch, durch zu viel Essen wurde er immer kränker.

222
00:28:27,667 --> 00:28:33,299
CD: Also ja.. Das ist ja sowieso alles nur Wasser gewesen. Und wenn der einmal das Wasser äh im Dings hat..

223
00:28:33,300 --> 00:28:39,832
Je mehr der Wasser trank, umso, umso schneller ging's da kaputt.

224
00:28:39,833 --> 00:28:43,199
IV: Sie haben mir ja vorhin schon mal.. Und die Geschichte kenne ich aus dem Buch ja auch so ein bisschen..

225
00:28:43,200 --> 00:28:47,699
Eben erzählt, dass auch da dieser Umgang mit Menschen ganz besonders brutal war.

226
00:28:47,700 --> 00:28:51,732
Auch diese Geschichte mit der Wette, die dann mal passiert ist.. am Anfang, als Sie kamen.

227
00:28:51,733 --> 00:28:56,199
Vielleicht erzählen Sie diese Geschichte mir auch nochmal jetzt.

228
00:28:56,200 --> 00:29:02,799
CD: Ja, also.. Wo wir, wo wir die, die Aufstellung von der Arbeit gemacht wurde,

229
00:29:02,800 --> 00:29:10,632
haben die Wachposten sich alle um, um diesen, diesen Bereich da irgendwo aufgestellt.

230
00:29:10,633 --> 00:29:20,266
Und da war der Oberrottenführer äh.. der sprach der einmal mit den äh Kapo.

231
00:29:20,267 --> 00:29:27,166
Und äh das war jeden Tag, jeden Tag, ging es: Wer wird als nächster eingehen?

232
00:29:27,167 --> 00:29:34,266
Die haben sie da einfach Wetten, Wetten abgeschlossen, wer äh einging.

233
00:29:34,267 --> 00:29:40,266
So, wer kaputt gemacht werden musste, so ungefähr in diesem Sinne. Ne? Kann man verstehen.

234
00:29:40,267 --> 00:29:48,432
Und eines Tages, eines Tages hieß es vom Kapo her als Antwort: "Der Belgier kommt dran."

235
00:29:48,433 --> 00:29:57,832
Der Belgier kommt dran. Und da ich der einzige Belgier war in der Gruppe, {lacht} war es ja.. war ich an der Reihe.

236
00:29:57,833 --> 00:30:00,732
...

237
00:30:00,733 --> 00:30:13,066
Und da hat sich der, der Rottenführer, der hat sich da äh die, die, den Satz ausgesprochen:

238
00:30:13,067 --> 00:30:20,932
"Also, das glaube ich nicht, das glaube ich nicht. Schau mal, was der für ein Kreuz hat."

239
00:30:20,933 --> 00:30:25,732
Also von Kreuz äh wusste ich noch nicht mal so richtig, wa.., wa.., was das hieß.

240
00:30:25,733 --> 00:30:33,432
Aber ich habe mir vorgestellt, dass ich war wahrscheinlich äh ..., das wurde, das.. also wäre noch kräftig, ne?

241
00:30:33,433 --> 00:30:40,599
So in diesem Sinne habe ich, habe ich das.. Und da hat der so zwei, drei Mal äh hat der äh äh gesagt:

242
00:30:40,600 --> 00:30:46,732
"Nee, nee, das ist.. Ich sage der Belgier, das ist der Belgier."

243
00:30:46,733 --> 00:30:59,399
Und daraufhin ist dann.. ist der äh beim Mittag.. beim Mittagessen.. wo er angefangen hat mit dem kleinen Russen wieder..

244
00:30:59,400 --> 00:31:06,499
Da habe ich den angeschaut und hat ihm nicht gepasst, der hat nur darauf gewartet, höchstwahrscheinlich.

245
00:31:06,500 --> 00:31:10,066
Und da ist der dann auf mich losgestürmt.

246
00:31:10,067 --> 00:31:17,899
Er hat seinen Knüppel liegen gelassen. Der war ja.. Der hatte an sich äh schon sein Mittagsbrötchen angefangen.

247
00:31:17,900 --> 00:31:23,966
Der Knüppel.. und da hat der sich, was auf dem Boden lag.. Am Boden lagen ja äh Knüppel in Hülle und Fülle.

248
00:31:23,967 --> 00:31:31,132
Da hat der sich drei, drei oder vier Stück.. hat der sich dann kaputt geschlagen.

249
00:31:31,133 --> 00:31:41,266
Ich bin stehen, stehen.. Ich hatte mir geschworen: Du gehst nicht in die Knie, du bleibst stehen.

250
00:31:41,267 --> 00:31:48,366
Da habe ich mich nie.. nur abgewehrt mit den Vorderarmen, je nachdem er angefangen hat, zu, zu dirigieren.

251
00:31:48,367 --> 00:31:54,766
Ich war an sich sehr sportlich zu, zu der Zeit. Und da sah ich abkommen, also die g.., die Arme, die sind äh bl..

252
00:31:54,767 --> 00:31:59,532
Blau und Kreuz, aber und ab und zu bekam ich schon mal eine auf den Kopf oder auf den Rücken.

253
00:31:59,533 --> 00:32:06,332
Aber da hat der sich drei, vier Knüppel kaputtgeschlagen in einem Wutausbruch. Also..

254
00:32:06,333 --> 00:32:12,066
Kann man gar nicht beschrieben, nicht? Äh so was kann man auch nicht nachahmen.

255
00:32:12,067 --> 00:32:21,532
Und äh der SS, der hat auf den gegebenen Moment.. Entweder hat der meine Haltung irgendwie äh geschätzt oder so..

256
00:32:21,533 --> 00:32:24,966
Der hat geschrien: "An die Arbeit alle!"

257
00:32:24,967 --> 00:32:31,966
Und daraufhin.. wenn es hieß "Alle an die Arbeit!", da musste er ja auch aufhören, das war für ihn auch..

258
00:32:31,967 --> 00:32:39,832
Und da habe ich dann noch meine Arbeit durchgeführt.. in diesem Zustand. Ich habe geblutet an allen Ecken..

259
00:32:39,833 --> 00:32:48,899
War gebrochen sozusagen, aber nur der Oberkörper. Und der Kopf, der hat nicht, der hat nicht gewackelt.

260
00:32:48,900 --> 00:32:53,166
Der hat gesagt: "Du bleibst stehen!". Und ich bin auch stehen geblieben. Und das war vielleicht..

261
00:32:53,167 --> 00:32:57,699
Wäre ich hingefallen und hätte mich treten lassen, so da hätte der SS vielleicht äh

262
00:32:57,700 --> 00:33:05,932
weitermachen lassen, dann wäre ich höchstwahrscheinlich nicht mehr hier.

263
00:33:05,933 --> 00:33:08,199
IV: Wie ging es dann weiter? Sie waren einige..

264
00:33:08,200 --> 00:33:11,267
CM: Bandwechsel.