IV: Vielleicht können Sie mir ein wenig erzählen, wo Sie aufwuchsen?
MH: Ja.
IV: Was mit den Juden, Ihnen und Ihrer Familie passierte.
MH: Ich denke, für mich ist es am besten, wenn ich ich am Anfang beginne.
Von meiner Geburt bis zu dem, was wir am Ende besprechen werden.
Ich fange mit meiner Geburt an.
Ich habe erst vor kurzem meine Geburtsurkunde gesehen.
Denn ich wusste es vorher jahrelang nicht.
Als wir befreit und nach England gebracht wurden, hatten wir keine Dokumente.
Nichts. Also fragten sie nach meinem Namen und meinem Geburtsdatum, nicht mein echtes Geburtsdatum, denn ich war zu jung.
Also gab ich ihnen einfach irgendein Datum, das mir einfiel.
Von da an stand in all meinen Akten und Rechtsdokumenten dieses Geburtsdatum, das ich mir ausgedacht habe.
Zum Beispiel steht in meinem Pass, meinem britischen Pass, steht das Datum, das ich da angegeben habe.
Aber ich kannte das genau Datum nicht, weil ich keine Urkunden hatte.
Ich versuchte also jahrelang mein echtes Geburtsdatum herauszubekommen.
Ich ging jahrelang zur rumänischen Botschaft und sagte "Wären Sie so freundlich, meine Geburtsurkunde zu suchen?"
Sie sagten: "Nein, wir können es nicht finden, weil damals Krieg herrschte, gekämpft wurde und große Zerstörung herrschte."
Letztendlich fanden sie es dann doch.
Also fand ich mein echtes Geburtsdatum heraus und es unterschied sich von dem aus meinen offiziellen Dokumenten.
Aber jetzt habe ich hier nachgesehen und ich habe mein Geburtsdatum gefunden.
Sie hatten nämlich das korrekte Geburtsdatum.
Wie sie das erfahren haben, weiß ich nicht, denn als wir nach Flossenbürg gebracht wurden -
Ich kann mich nicht erinnern, dass sie mich danach gefragt haben.
Ich weiß, dass ich eine Nummer hatte.
Ich bekam in Auschwitz eine Nummer.
Ich bekam eine Nummer.
Aber hier bekam ich eine Nummer, die korrekte Nummer.
Naja, um zum ursprünglichen Thema zurückzukommen.
Ich bin in einem Ort, einem Dorf namens Ruskova geboren.
Ruskova liegt in Transsilvanien. Rumänien ist in Kreise unterteilt.
Dieser Teil liegt in Transsilvanien, heißt aber Maramureș.
Das Gebiet heißt Maramureș.
Ich kam in einem Dorf namens Ruskova zur Welt, in Maramureș, das ungefähr 3-4 Kilometer von der Grenze zur Ukraine entfernt liegt.
Aber vor dem Ersten Weltkrieg war dieses ganze Gebiet - es ist sehr kompliziert, das ganze Gebiet gehörte zu Österreich-Ungarn.
Vor dem Ersten Weltkrieg.
Mit dem Vertrag von Versailles wurde, nach dem Ersten Weltkrieg -
Da existierte Österreich-Ungarn nicht mehr.
Dieser Teil wurde Rumänien.
Obwohl die meisten Menschen, die dort lebten, immer noch Ungarn, Österreich-Ungarn, waren.
Aber das Land wurde zu Rumänien. Also als ich geboren wurde, war ich Rumäne.
Meine Nationalität war Rumänisch.
Obwohl es Rumänien war und ich in eine rumänische Schule ging, wurde zuhause bei den Juden nur Jiddisch gesprochen.
Unsere Sprache zuhause war nur Jiddisch.
In der rumänischen Schule sprach ich Rumänisch, aber auf der Straße wurde Ukrainisch gesprochen.
Obwohl es Rumänien war, waren die meisten Menschen, die dort lebten, keine Rumänen.
Es lag direkt an der Grenze, also waren es Ukrainer.
Also mussten wir drei Sprachen sprechen - Ukrainisch, Rumänisch und Jiddisch.
Am Morgen ging ich für einen halben Tag in die rumänische Schule.
Zur Mittagszeit ging ich nach Hause, denn die Schule lag sehr nahe an meinem Zuhause, dort aß ich etwas. Und am Nachmittag ging ich in eine jüdische Schule.
Also war meine Ausbildung halb rumänisch, halb jüdisch.
So.
Kommen wir zur Familie.
Unsere Familie bestand aus acht Kindern und den Eltern.
Wir waren also zu zehnt. Wir waren Grundbesitzer.
Wir besaßen sehr viel Land. Wir hatten Farmen, hunderte Schafe und Rinder.
Mein Vater ging mit der Familie 1935 nach Palästina.
Damals war es noch nicht Israel, in den 1930ern, da war es Palästina.
Mein Vater nahm zwei meiner Brüder und zwei meiner Schwestern mit nach Palästina.
Er wollte in Palästina sehen, wie es dort zuging und sich dann dort niederzulassen, denn er war ein Idealist.
Ein jüdischer Idealist, was Palästina anging.
Und sie gingen und arbeiteten dort.
Es war sehr schwer, denn zu dieser Zeit gab es in Palästina nur eine kleine jüdische Gemeinde.
Nur 300.000 oder 400.000.
Es war sehr schwer.
1938 kam er zurück nach Rumänien. 1938 war es immer noch Rumänien.
Er brachte einen meiner Brüder wieder mit, denn der ältere Bruder und die zwei Schwestern waren alt genug, um für sich selbst zu sorgen.
Sie waren erwachsen und arbeiteten.
Aber der andere Bruder war zu jung, er konnte ihn bei niemandem dort lassen, also brachte er ihn wieder mit nach Rumänien.
Er wollte nach Rumänien zurückkehren, um alles zu verkaufen und mit dem Rest der Familie nach Palästina zu gehen.
Aber damals hatte er ein Visum, um zurück zu gehen.
Er wollte zurückkehren und der gesamten Familie ein Visum verschaffen.
Er fing 1938 an, konnte aber nicht zurück nach Palästina.
Also blieben wir in Rumänien.
Zu dieser Zeit, in den 1930ern, gab es viel Antisemitismus in Rumänien.
Ich weiß nicht, ob Sie die Geschichte der "Legion des Erzengel Michael" Partei kennen?
In Rumänien hieß sie (???). Sie standen an der Spitze. Die "Legion des Erzengel Michael" Partei.
Da gab es so viel Antisemitismus, sogar bevor in Deutschland das Morden anfing.
In Rumänien war es immer anti-jüdisch, antisemitisch gewesen. Sehr antisemitisch.
Juden wurden verfolgt.
Aber dort, wo wir lebten, mussten wir nichts derartiges erdulden.
Nichts passierte uns, bis 1940.
Das ist sehr wichtig, was ich Ihnen jetzt erzählen werde.. Bis 1940.
Denn vor dem Ersten Weltkrieg gehörte dieser Teil zu Österreich-Ungarn.
Und es wurde ihnen weggenommen, als Rumänien es nach dem Ersten Weltkrieg, mit dem Vertrag von Versailles bekam.
Die Rumänier behaupteten immer, dass sie betrogen worden sind.
Denn der größte Teil der Bevölkerung in diesem Gebiet war immer noch Ungarisch.
Sie sprachen Ungarisch.
Also sagen sie, da Ungarn teil der Achse mit Nazi-Deutschland war, kämpften sie auf der Seite der Deutschen.
Hitler stellte Rumänien mehr oder weniger ein Ultimatum, damit sie das Gebiet an Ungarn zurückgaben.
Denn Ungarn war ein Verbündeter von Nazi-Deutschland.
Rumänien hatte keine Wahl, also wurden wir Teil Ungarns.
In 1940 wurden wir also ein Teil von Ungarn.
Ich war als Rumänier geboren, jetzt war ich Ungar.
Ab 1940 bin ich für zwei Klassen in eine ungarische Schule gegangen.
Die Ungarn fingen dann an, die Juden immer mehr unter Druck zu setzen.
Denn sie waren ja Teil der Achse mit Nazi-Deutschland.
Aber wir wurden zufrieden gelassen.
Juden wurden in anderen Gebieten verfolgt, aber in unserem Dorf wurden wir in Ruhe gelassen.
Wir fühlten uns niemals..
Aber was hier wichtig ist - wir waren in diesem Teil, in den Karpaten, so isoliert.
Wir waren so von der Außenwelt abgeschnitten, dass wir nicht wussten, was in der Welt vorging.
Wir hatten keine Zeitung, keinen Radio, keine Kommunikation. Wir lebten in unserer eigenen Welt dort.
Wir wurden in Ruhe gelassen.
Unsere Familie hatte ein sehr gutes Leben, denn wir waren sehr wohlhabende Leute.
Aber der Rest der Menschen dort war sehr arm.
Menschen waren generell sehr arm.
Aber soweit unsere Familie betroffen war, möchte ich betonen - unserer Familie ging es gut.
Wir mussten nichts missen, wir hatten alles.
Wir bauten unser eigenes Essen an, stellten unsere eigene Kleidung her, alles.
Aber wir waren so abgeschnitten, dass wir nicht wussten, was im Rest der Welt vor sich ging.
Als der Krieg begann, wurden Juden bereits verfolgt, in Polen und überall.
Wir wussten es nicht.
Wir wussten nicht, was passierte, bis 1944.
Können Sie sich vorstellen, wie ahnungslos wir waren.
1944 sahen wir plötzlich Truppen, die ins Dorf kamen.
Deutsche Truppen, denn es war nahe an der Grenze. Sie gingen an die russische Front, die deutschen Truppen.
So kam man an die russische Front.
Plötzlich sind russische, äh, deutsche Soldaten in die Dörfer marschiert, mit Kanonen, die von Maultieren gezogen wurden.
Denn es ist dort sehr bergig, sie konnten sie nicht mit dem Zug transportieren, also benutzten sie Maultiere.
Wir hatten einen sehr großen Hof, wie gesagt, wir hatten ein großes, großes Haus.
Wir waren eine große Familie, aber wir hatten wegen unseres Vermögens ein sehr großes Haus, verglichen zu den Häusern von anderen Menschen.
Wir hatten einen sehr großen Hof, so groß wie das ungefähr. Ein sehr großer Hof.
Sie zogen in den Hof, mit den Pferden und den Kanonen.
Sie banden sie am Vorbau an und jetzt werden Sie sehen, wie ahnungslos wir waren, wir wussten nichts.
Wir hießen sie willkommen.
Wir hießen sie willkommen, die Truppen.
Wir wussten nicht, wer sie waren.
Das war das erste Mal in meinem Leben, dass ich einen Soldaten sah.
Ich hatte noch nie einen Soldaten gesehen. Ich war 12 Jahre alt.
Das war etwas Neues für mich.
Wir luden die Soldaten in unser Haus ein.
Die Soldaten.
Können Sie sich vorstellen, das waren Menschen, die in ganz Europa die Juden ermordeten, und wir luden sie in unser Haus ein.
Wir legten Matratzen aus, denn wir hatten ein großes Haus, wie gesagt.
Wir legten Matratzen aus, wir gaben ihnen zu essen.
Als wären sie Freunde von uns.
Sie hielten sich dort für ein paar Tage auf und dann zogen sie weiter an die russische Front.
Nichts passierte, sie verließen uns wieder. Nichts.
Als die Ungarn 1940 die Führung übernahmen, richteten sie eine Polizeistation im Dorf ein.
Ich werde Ihnen später erklären, wie groß das Dorf war.
Und da waren zwei oder drei Polizisten, Ungarn.
Und ich erinnere mich an die ungarische Polizei mit Federn an ihren Hüten.
Sie waren dort, aber sie ließen uns in Ruhe.
Und wir wissen immer noch nicht, was in Europa vor sich geht.
Es gab bereits Lager, Juden wurden überall von den Nazis ermordet.
Und wir hießen diese Soldaten in unserem Heim willkommen. Versorgten sie mit Essen und Medizin.
An einem Tag, es war ein Freitag, daran erinnere ich mich genau. Es war ein Freitag.
Ich erinnere mich, wir hatten so viele Grundstücke, Felder, Obstgärten...
Ich erinnere mich, dass meine Eltern mich zu einem Feld geschickt haben.
Und ich kannte den Weg durch den Wald, weil ich mich für meine Umgebung interessierte.
Ich ritt auf einem Pferd, wir hatten Pferde.
Ich schätze, es war ungefähr einen Kilometer, eineinhalb Kilometer
Naja, ich reite wieder runter, denn ich musste runter.
Denn wir waren religiöse Menschen und der Sabbat stand kurz bevor.
Es war Freitag, also musste ich Heim, bevor der Sabbat anfing.
Ich komme also runter.
Also ich hinunter reite, sehe ich, dass deutsche Soldaten auf unserem Hof waren.
Als sie wieder gingen, war es so, als ob nichts gewesen wäre.
Bis eines Tages, es war erneut ein Freitag.
Deutsche Soldaten erneut in unser Dorf kamen.
Und jetzt war es die SS mit ungarischen Polizisten.
Sie redeten mit niemandem, sondern fingen an die Menschen zusammen zu treiben.
Das Dorf bestand aus.. es war ein langes Dorf, mit einer Straße.
Es war primitiv, keine Straßen. Sehr primitiv.
Eine lange Straße und Häuser auf jeder Seite. Nur Juden lebten im Dorf.
Die nicht-jüdischen Menschen, waren Ukrainer und lebten nicht im Dorf.
Sie lebten auf den Feldern.
Auf jeder Seite des Berges lagen Felder, auf denen sie lebten.
Und sie fingen an, die Menschen zusammen zu treiben. Sie gingen von Haus zu Haus.
Nein, man durfte nichts mitnehmen, nur raus aus dem Dorf.
Das Dorf hatte zwei Synagogen.
Denn es war eine lange Straße. An einem Ende des Dorfes gab es eine Synagoge und am anderen Ende auch eine.
Wir lebten sozusagen an der höchsten Stelle des Dorfes, also gingen wir in diese Synagoge.
Da wir wohlhabende Leute waren, mein Vater war ein großer (???), zahlten wir für die Instandhaltung der Synagogen.
Für die Erhaltung der Synagoge.
Sie trieben alle zusammen und brachten uns in die Nähe der Synagoge.
Es war ein offenes Gebiet nahe der Synagoge.
Und einige Menschen hatten Bündel dabei und wir waren da, bevor sie das ganze Dorf zusammentrieben.
Wir mussten dort schon Stunden da gewesen sein.
Denn es kommt darauf an, wo sie als erstes hingingen.
Wir lebten in der Nähe der Synagoge, also denke ich, dass wir eine der ersten waren, die sie zusammen trieben.
Wir warteten, bis sie das ganze Dorf zusammen getrieben haben. Und dann fingen sie an, die Leute auf Pferdewägen zu hieven.
Wo sie uns hinbrachten, wusste ich nicht.
Für mich war es immer noch unklar, ich wusste nicht, was passierte.
Dazu komme ich später, warum all die Menschen es nicht wussten.
Niemand hatte Radio oder eine Zeitung.
Sie fuhren uns mit dem Pferdewagen -
IV: Sagten sie irgendetwas?
MH: Nein.
IV: Hatten sie Waffen?
MH: Sie hatten Waffen, ja. Sie gingen von Haus zu Haus und holten die Leute raus.
Natürlich hatten sie Waffen.
Nicht nur die Deutschen, da war auch die ungarische Polizei.
Sie fuhren mit uns los.
Sie fuhren ungefähr zwei Stunden. Plötzlich kamen wir durch eine kleine Stadt.
Diese kleine Stadt hieß Vișeu.
Ich wusste von dieser kleine Stadt.
Ich war vorher nie dort gewesen.
Ich war in meinem ganzen Leben nie außerhalb des Dorfes.
Für mich was das etwas komplett Neues. Vergessen Sie das nicht.
Es war so primitiv, unsere Ortschaft, wir hatten kein Wasser.
Alles musste aus dem Brunnen geholt werden.
Wir hatten noch nie Elektrizität gesehen.
Als wir in diese Stadt kamen, sagte ich "Schau, du kannst das anschalten, es gibt Strom."
Für mich war das komplett neu.
Ich hattes es vorher noch nie gesehen.
Naja, ich kannte die Stadt.
Woher? Eine Schwester meines Vaters lebte dort.
Ich wusste immer, wenn sie nach Vișeu gingen,
brachten sie mir etwas aus der Stadt mit, etwas Schokolade.
Denn im Dorf hatten wir ein paar Läden, aber dort gab es nicht viel.
Viele der Dinge, die wir brauchten, stellten wir selbst her.
Es war sehr wenig.
Gut, man musste neue Schuhe kaufen, dafür gab es Läden.
Wir kamen also in dieser Stadt, Vișeu, an.
Die ich ja kannte, ich war niemals dort gewesen, aber ich kannte Vișeu.
Ich hatte es so oft gehört.
Und ich weiß nicht, wie es passiert ist, purer Zufall.
Sie steckten uns in das Haus, wo meine Tante lebte, die Schwester meines Vaters.
Ich weiß bis heute nicht, wer das geplant hat.
Wir waren ein paar Wochen dort.
Plötzlich brachten sie mehr Leute in das Ghetto. Denn sie hatten ein Ghetto errichtet.
Das ganze Gebiet bestand hauptsächlich aus Dörfern.
Vișeu war eine Kleinstadt, mit vielleicht 10.000 bis 12.000 Einwohnern, eine kleine Stadt.
Auch in den Bergen, den Karpaten.
Sie trieben alle Juden zusammen, denn in den Dörfern lebten meistens Juden.
Sie trieben sie zusammen und brachten sie ins Ghetto von Vișeu.
Jetzt weiß ich, warum das als Ort für ein Ghetto gewählt wurde.
Wir waren einige Wochen dort und es war nicht einfach, während dieser Wochen.
Sehr wenig - es gab nur sehr wenig Essen, es war hart.
Der Grund lag darin, dass Vișeu eine Eisenbahnlinie hatte.
Vișeu hatte eine Bahnlinie, einen Bahnhof, eine Bahn.
Als sie alle Menschen zusammen trieben, planten sie offensichtlich uns nach Auschwitz zu schicken.
Jetzt weiß ich das. Ich habe alle Bücher gelesen.
Jetzt weiß ich es, damals wusste ich es natürlich nicht.
Es gab dort eine Eisenbahnlinie.
Und von dieser Bahnlinie aus konnten sie die Menschen abtransportieren.
Alle Dörfer in dieser Gegend wurden in das Ghetto gesperrt.
Schließlich wurden wir von Wagons weggebracht, diese offenen Güterwagen.
Ich war noch nie in meinem Leben in einem Zug gewesen.
Es war etwas, was ich vorher noch nie, ich war noch nie in einem Zug gewesen.
Sie setzten uns in diese Züge.
Die größe Stadt in diesem Gebiet, das, wie gesagt, Maramureș genannt wurde.
Da gab es eine größere Stadt, ich weiß nicht, ob Sie davon gehört haben.
Es ist eine bekannte Stadt, Sighet.
Naja..
Sighet - der Zug brachte uns dorthin, damals wusste ich es nicht.
Jetzt bin ich diese Route öfters gefahren und kenne sie genau.
Wir hielten in dieser Stadt an und nahmen noch mehr Leute auf.
In Sighet.
Und von da an..
Ich weiß nicht, wie lange wir fuhren, zwei Tage oder mehr.
Plötzlich kamen wir an und die Türen öffneten sich.
Und sie riefen "Raus! Raus aus dem Wagon!"
Ich sehe, dass alles voller Soldaten ist, die vor uns stehen.
Während der ein, zwei, drei Tage, die wir im Zug fuhren, herrschten dort furchtbare Zustände.
Wir hatten kein Wasser, keine Belüftung, die Menschen lagen übereinander.
Als wir ankamen, lagen bereits zwei Tote in den Wagons.
Wir kamen an, ich war bei meinem Vater, meiner Mutter und einer meiner Schwestern.
Wie gesagt, er ging mit zwei Schwestern nach Rumänien, aber eine Schwester blieb in --
er nahm sie mit nach Palästina und eine Schwester blieb in Rumänien.
Also waren es mein Vater, meine Mutter, meine Schwester und vier Brüder.
Vier Brüder, ich war der jüngste.
Ich war der jüngste.
Als wir herauskletterten sehe ich, dass alles voller Soldaten ist, mit Hunden.
Und sie deuteten irgendwie, sagten nichts, deuteten aber irgendwohin.
Diese Richtung, diese Richtung.
Wir waren - die fünf Männer, die Frauen auf die eine Seite, die Männer auf die andere Seite.
Wir waren zusammen, die vier Brüder mit meinem Vater.
Wir standen in einer Reihe.
Sie nahmen meinen Vater weg und ließen die vier Brüder zusammen.
Ich weiß immer noch nicht, was passierte.
Ich weiß nicht, dass das Auschwitz ist, was passierte..
Wir waren immer noch ahnungslos, können Sie sich das vorstellen.
Wir sprechen über 1944, da passierte das bereits seit Jahren.
Und wir wussten es immer noch nicht.
Plötzlich nehmen sie uns alle beiseite und sagten uns, wir sollen uns ausziehen.
Und dann kommen wir in einen Raum, wo sie mich rasieren.
Und sie bringen mich in einen anderen Raum mit Duschen.
Und wenn wir damit fertig sind, geben sie mir eine Uniform.
Eine gestreifte Uniform.
Wo wir sind, ich kenne immer noch nicht den Namen.
Ich weiß nicht.
Jetzt wird uns gesagt, dass wir in Auschwitz sind.
Denn andere Menschen sind bereits dort.
Und sie sagen uns, dass wir in Auschwitz sind.
Auschwitz, wo liegt Auschwitz, ich wusste es nicht.
Ich hatte keine Karten gesehen, ich kannte keine Orte, wie Auschwitz.
Naja, sie stecken uns in Baracken, aber wir sahen meine Eltern nie wieder.
Meinen Vater.. oder meine Schwester.
Denn sie kam auf die andere Seite.
Ich sah niemanden mehr. Wir waren die vier Brüder, sie steckten uns in eine Baracke.
In Auschwitz, Auschwitz-Birkenau.
Wir waren zwei, drei Wochen dort, ich kann mich nicht erinnern, aber vergessen Sie nicht:
Man wusste nicht die Tageszeit, welcher Tag es war oder welcher Monat.
Man weiß gar nichts. Man fühlt sich total unwissend.
Wir waren dort und plötzlich -
Eines Tages nehmen sie uns beiseite und deportierten uns mit dem Zug.
Wir sind immer noch zusammen, die vier Brüder.
Sie transportierten uns mit dem Zug.
Nicht sehr lange, es dauerte nur ein paar Stunden, via Zug.
Sie lassen uns heraus und bringen uns in ein anderes Lager.
Ich weiß nicht - ich sehe zum ersten Mal Menschen in einem anderen Lager.
Und uns wird gesagt, dass dieses Lager Dörnhau heißt, in Schlesien.
Uns wird gesagt, es wäre Dörnhau.
Es ist ein Lager für Sklavenarbeiter, Arbeitslager, es ist ein Arbeitslager.
Wir blieben dort monatelang.
Ich arbeitete in einem Steinbruch.
Jeden Morgen holten sie uns aus den Baracken, um im Steinbruch zu arbeiten.
Wir arbeiteten - wir hatten Glück, weil die vier Brüder sind immer noch zusammen.
Und außerdem bauten sie einen Bahnhof im Berg.
Ich habe herausgefunden, dass das Unternehmen, für das wir arbeiteten.
Ich muss Anna nach dem Namen fragen, sie weiß das.
Es ist jetzt eine der größten Firmen in Deutschland.
Sie haben mehrere Ingenieure und bauen Straßen und alles.
Ich habe das herausgefunden, das ist die Firma, für die wir in Schlesien, in Dörnhau arbeiteten.
Naja, ich wusste das nicht, aber jetzt habe ich das herausgefunden.
Das sind die Leute.. Diese Firma.
Und die sind jetzt am erfolgreichsten in Deutschland, die haben mehrere Ingenieure, bauen Straßen, Brücken, alles.
Also gehen wir zurück zu dem, was passiert ist.
Wir arbeiteten da für ein paar Monate, bis eines Tages - Nein.
Ich muss kurz anhalten, um das Lager zu beschreiben, das ist sehr wichtig.
Wir arbeiteten dort, Leute starben, wie Sklaven.
Jeden Tag...
Kaum Essen, Arbeit im Steinbruch, um Bahnstrecken zu bauen.
Leute sterben wie Skelette, es gab nur sehr wenig Essen.
Jedes Mal, wenn jemand starb, holten sie neue Ersatzarbeiter, denn sie brauchten die Arbeiter.
Sie ersetzten die Arbeiter.
Wir vier Brüder waren immer noch zusammen.
Es war nicht leicht, aber wir überlebten.
Man musste - auf Englisch gesagt - man musste gewieft sein.
Man musste seinen gesunden Menschenverstand benutzen.
Wenn man das nicht tat und sich nur - dann hatte man keine Überlebenschance.
Wir waren entschlossen. Ich war jung, ich war damals nur 13 Jahre alt.
Ich war der Jüngste.
Eines Tages kam die SS ins Lager.
Wissen Sie, wir hatten Kapos.
Sie wissen von den Kapos, die die Lager innen organisierten. Das waren jüdische Kapos.
Eines Tages kamen hohe SS-Offiziere ins Lager.
Und sie sagten, sie mussten eine Auswahl an Kindern treffen, die sie mitnehmen sollten und
die sie als nicht arbeitsfähig einstuften. Sie würden sie in ein Kinderheim bringen.
Sie wurden in ein Kinderheim gebracht.
Also wählten sie ich weiß nicht wie viele, zwei, drei, vierhundert. Ich weiß die Zahl nicht.
Ich war der Jüngste und mein anderer Bruder, er wohnt jetzt in London, er war mir vom Alter her am nächsten. Nicht die zwei älteren Brüder.
Wir wurden ausgewählt, um ins Kinderheim zu kommen.
Sie sagten nichts.
Ich weiß bis heute nicht, warum das mir passiert ist.
Plötzlich hat einer der Kapos - sehen Sie, sie hatten die Anzahl an Kindern bereits erreicht.
Plötzlich kam einer der Kapos und brachte uns weg.
Mich und meinen Bruder, weg von dieser Gruppe.
Fragen Sie mich nicht, ich weiß nicht warum oder - sie brachten uns nur von dieser Gruppe weg.
Die Anzahl der Kinder war vorgesetzt, also mussten sie zwei ersetzen.
Sie brachten uns weg, zu einem Kinderheim, wie die SS sagte, sie brachten uns in ein Kinderheim.
Diejenigen, die nicht arbeiten konnten, die zu jung waren.
Als sie wegfuhren, wurde uns gesagt, dass sie nach Auschwitz kamen, um vergast zu werden.
Um vergast zu werden. Jetzt können Sie sich vorstellen, ich bin heute hier,
weil man mich aus dieser Gruppe genommen hat.
Warum, weiß ich nicht.
Ich denke, sie hatten Mitleid mit mir, ich war so klein, ich denke, die Kapos hatten irgendetwas für mich übrig.
Also nahmen sie mich und meinen Bruder weg.
Und die älteren beiden Brüder waren immer noch im Lager.
Und es ging weiter, wir arbeiteten dort..
Wann, kann ich nicht sagen, denn für uns gab es keine Zeit. Wir wussten nicht, welcher Tag oder Monat es gerade war.
Wir wussten eines, am Morgen musste man raus zum Appell.
Und sie gaben einem - sie sagten, sie gaben einem Kaffee und etwas zu essen, aber wir bekamen nur heißes Wasser.
Und sie brachten uns zur Arbeit, vom Lager aus.
Wenn man abends zurückkam, sagten sie, das sei die Hauptmahlzeit:
Eine Brotscheibe und Suppe, Krautsuppe gaben sie einem.
Heißes Wasser mit etwas Kraut.
Das ist der Grund, warum Menschen den ganzen Tag lang starben. Wie kann man weiter arbeiten, wie ein Sklave im Steinbruch, ohne Essen.
Also starben die Menschen und sie wurden ersetzt, weil sie die Arbeiter brauchten.
Naja, wir waren in diesem Lager.
Eines Tages fingen sie an, das Lager zu evakuieren.
Warum? Wir wussten nichts von den Kämpfen an der Front.
Jetzt habe ich alle Aufzeichnungen, hunderte Bücher gelesen. Was war passiert?
Die russische Armee rückte nach Schlesien vor.
Also mussten wir das Lager verlassen, Dörnhau.
Sie brachten uns - sie ließen uns einen Tag oder eineinhalb Tage in ein anderes Lager marschieren.
Das Lager hieß Schotterwerk.
Als wir dort ankamen, wurde uns der Name des Lagers gesagt.
Wir waren dort.. ich denke, nur zwei oder drei Wochen, nicht länger.
Plötzlich brachten sie uns auch aus diesem Lager weg und wir verließen Schlesien.
Als wir losgingen.. Wir marschierten tage- oder wochenlang.
Bis sie uns eines Tages auf Güterwagen packten. Offene Güterwagen.
Vergessen Sie nicht, wir wussten nicht, wo wir waren.
Wir hatten keine Ahnung, wo wir waren.
Eines Tages hörten wir Flugzeuge über uns.
Sie fingen an, den Zug zu bombardieren, um ihn aufzuhalten.
Und eine der Kugeln ging durch uns durch, weil wir aneinander gereiht wie die Sardinen in den offenen Wagons standen.
Und es war eiskalt, es waren fürchterliche Zustände.
Und eine der Kugeln ging genau durch uns durch.
Und der junge Kerl neben mir, ihm ging sie direkt durch den Kiefer.
Ich sah überall Blut, ich befühlte mich selbst, um zu sehen, ob ich es war.
War es aber nicht. Und dieser Junge, die Kugel ging direkt in ihn hinein. Er kam aus meinem Dorf.
Ich kannte ihn, ich kannte ihn.
Und interessanterweise fand ich nach dem Krieg heraus, dass sein Bruder überlebt hatte und er jetzt irgendwo in Frankfurt lebte.
Wissen Sie, man fragt doch viel herum.
Aber ich erzählte ihm niemals, was mit seinem Bruder passiert war.
Plötzlich sehe ich, wie Flugzeuge kommen, sie schossen, sie zerstörten die Lokomotive.
Sie konnte nicht weiterfahren.
Sie trieben uns aus dem Zug heraus.
Es starben Leute dort.
Die Zustände waren fürchterlich, es war unbeschreiblich.
Sie trieben uns heraus und plötzlich fingen sie erneut an, eine Auswahl zu treffen.
Nein, verzeihen Sie - das ist sehr wichtig. Ich habe das wichtigste Detail vergessen.
Als sie uns von Schotterwerk wegbrachten, um zu marschieren, waren wir immer noch zusammen, die vier Brüder.
Das ist das wichtigste Detail, das ich vergessen habe zu erwähnen. Wir waren immer noch zusammen, die vier Brüder.
Sie ließen uns für zwei, drei Wochen marschieren.
Während wir in der Nacht marschierten, brachten sie uns in die Wälder.
Nicht um unseretwillen, die SS musste auch marschieren, also wollten sie sich ausruhen, denke ich.
Sie trieben uns in einen Wald in einer Nacht.
Und am Morgen mussten wir uns aufstellen, sie zählten uns und trafen erneut eine Auswahl.
Eine Auswahl.
Wir, die vier Brüder, sind immer noch zusammen, Ich, mein nächster Bruder und die zwei älteren Brüder.
Und plötzlich sehe ich, wie sie meine zwei älteren Brüder wegnehmen.
Von mir und meinem Bruder.
Und wir mussten uns in einer Reihe aufstellen und sie trafen eine Auswahl.
Sie sagten, die Leute konnten nicht mehr marschieren, sie konnten nicht weitergehen.
Plötzlich marschierten wir weiter, aber ohne die zwei Brüder.
Ich denke nicht, dass wir mehr als einen halben Kilometer marschierten.
Wir hörten Schüsse. Wir hörten Schüsse.
Und uns wurde gesagt, dass die Älteren, die aussortiert wurden, erschossen wurden.
So verlor ich meine zwei Brüder.
Bis heute weiß ich nicht, wo es passiert ist.
Weil wir nicht wussten, wo wir waren.
Ich würde es gerne herausfinden, wo - nur weiß ich nicht, wie.
Ich weiß nicht, wo sie meine zwei Brüder erschossen.
Naja, wir marschierten weiter und weiter.
Von da an - es war Schwandorf. Ich wusste es nicht, dass es Schwandorf war.
Aber einer der Jungs war ein Deutscher, er ist hier, er ist hier.
Und er kannte die Städtenamen.
Also fragte ich ihn, wo das passiert sei. Und er sagte "In Schwandorf".
Menschen wurden erschossen - genau da. Sie wurden ausgesucht, weil sie angeblich nicht mehr marschieren konnten.
Es war in Schwandorf..
Ich kenne nicht die Entfernung zwischen Schwandorf und Flossenbürg.
Ich habe keine Ahnung, was ist die Entfernung? 150 Kilometer? Ich weiß es nicht.
IV: Weniger, es ist weniger.
MH: Weniger. Naja, sie ließen uns von Schwandorf nach Flossenbürg marschieren.
Die Menschen, die übrig waren - denn viele waren bereits gestorben, als wir von Schlesien abmarschierten.
Wenn von den Übrigen jemand umfiel, nicht weiter marschieren konnte - er wurde einfach erschossen.
Also als wir hier bei Flossenbürg ankamen, waren es von 5.000 Menschen, nur -