1
00:00:00,000 --> 00:00:04,499
JK:.. war schon wieder Zeit zum Erholen. Das ist klar.

2
00:00:04,500 --> 00:00:12,732
Dann, dann, nimm ich Zeit zum bisschen hinter mir lassen.

3
00:00:12,733 --> 00:00:17,399
Sonst dass.. und nicht immer dran, drandenken.

4
00:00:17,400 --> 00:00:19,166
Das gab dann noch Leben.

5
00:00:19,167 --> 00:00:22,499
Weil, was vergangen ist, das ist schon vergangen.

6
00:00:22,500 --> 00:00:24,832
Ich kann doch nicht für Vergangenheit leben.

7
00:00:24,833 --> 00:00:28,732
Weil die Zukunft.. muss ja vorausdenken.

8
00:00:28,733 --> 00:00:31,399
Zukunft, was, was bringt.

9
00:00:31,400 --> 00:00:34,299
Was vergangen, das bringt ja nicht mehr her.

10
00:00:34,300 --> 00:00:36,732
Zukunft bringt was, oder?

11
00:00:36,733 --> 00:00:38,666
IV: Wie ging's für dich denn dann los?

12
00:00:38,667 --> 00:00:42,332
Also, wenn man sich jetzt vorstellt, du kommst aus dem Schonungsblock.

13
00:00:42,333 --> 00:00:45,099
Du weißt, die SS ist weg.

14
00:00:45,100 --> 00:00:47,432
Du hast noch deine Häftlingskleidung an.

15
00:00:47,433 --> 00:00:48,599
Hast wahrscheinlich Hunger.

16
00:00:48,600 --> 00:00:49,732
JK: Die haben wir ja da..

17
00:00:49,733 --> 00:00:51,666
IV: Wie ging's dann für dich weiter?

18
00:00:51,667 --> 00:00:52,666
JK: Ja.

19
00:00:52,667 --> 00:00:59,499
Und der, der Nürnberger, der hat auch nicht ankleiden lassen SS-Leute.

20
00:00:59,500 --> 00:01:04,499
Der war, der war im Lager 12 Jahre.

21
00:01:04,500 --> 00:01:09,066
Der war schon {lacht} ausgekocht.

22
00:01:09,067 --> 00:01:15,166
Der ist ja schon vom, vom, vom Auschwitz nach Flossenbürg ver, versetzt worden.

23
00:01:15,167 --> 00:01:21,499
Weil da in Auschwitz viel Zivilpersonen gingen.

24
00:01:21,500 --> 00:01:26,466
Und mit denen hat er viel äh geschachert.

25
00:01:26,467 --> 00:01:32,732
Und da hat er.. strafversetzt worden ist nach, nach Flossenbürg verlegt worden.

26
00:01:32,733 --> 00:01:35,032
Und da hat er bestraft worden.

27
00:01:35,033 --> 00:01:39,399
Drum hat er ausgepeitscht.

28
00:01:39,400 --> 00:01:44,566
Und der ist auch.. wir sind dann mit, mit.. zu zweit dann in die Schonungsblock.

29
00:01:44,567 --> 00:01:49,132
Der hat.. das war seine Idee zum verstecken.

30
00:01:49,133 --> 00:01:51,266
Und das haben wir gemacht.

31
00:01:51,267 --> 00:01:55,732
Dann wie die SS herausgekommen ist, dann hat er herausgekrochen, das ist klar.

32
00:01:55,733 --> 00:01:57,999
Ja.

33
00:01:58,000 --> 00:02:13,166
Da, dann ist er, da ein bisschen.. die schon ein bisschen diese Lager kennen wie wir, sofort bisschen in die Hand genommen, dass die Küche nicht überfallen worden ist, dass ein bisschen Ordnung herrscht.

34
00:02:13,167 --> 00:02:32,332
Ja. Und da, dazwischen haben wir äh die Zivilkammer außen Lager, wo die äh, die Kleider, Zivilkleider da von, von Häftlinge damals gesammelt wurden, da haben wir frisch angekleidet,ja.

35
00:02:32,333 --> 00:02:38,999
SSler Uniform weg und dann Zivilkleidung ange, angekleidet.

36
00:02:39,000 --> 00:02:42,266
Schon waren wir wieder Zivilisten.

37
00:02:42,267 --> 00:02:46,466
IV: Und deine alte Kleidung hast du dann gerne weggeworfen, oder?

38
00:02:46,467 --> 00:02:56,399
JK: Du, da hast du nicht gefunden, da war schon vor uns äh alles ausgelünd.. also geplündert bis dorthinaus.

39
00:02:56,400 --> 00:03:00,499
Wenn sind hinkommen, da war schon eine Chaos.

40
00:03:00,500 --> 00:03:02,732
Da war schon drum Chaos da drüben.

41
00:03:02,733 --> 00:03:05,099
Aber wer, wissen wir nicht.

42
00:03:05,100 --> 00:03:08,332
Wahrscheinlich die Zivilpersonen da.

43
00:03:08,333 --> 00:03:11,799
IV: Nein, ich meine, deine Häftlingskleidung, du hattest doch eine gestreifte Kleidung?

44
00:03:11,800 --> 00:03:12,032
JK: Ja.

45
00:03:12,033 --> 00:03:13,866
IV: Was hast du mit der gemacht?

46
00:03:13,867 --> 00:03:15,332
JK: Äh weggeschmissen {lacht}.

47
00:03:15,333 --> 00:03:16,032
IV: Gerne.

48
00:03:16,033 --> 00:03:23,832
JK: Na freilich, die haben wir gleich da.., wir haben gleich da angekleidet in, in Baracken.

49
00:03:23,833 --> 00:03:32,499
Aber da war schon rumgelaufen, dann haben wir herausgesucht und angekleidet. So.

50
00:03:32,500 --> 00:03:34,999
Dann wieder ins Lager zurück.

51
00:03:35,000 --> 00:03:37,732
Dann haben wir ein paar Stunden aufgehalten.

52
00:03:37,733 --> 00:03:41,966
Jetzt hat er, also hat gesagt, also:

53
00:03:41,967 --> 00:03:44,266
"Jetzt laufen wir nach Nürnberg.

54
00:03:44,267 --> 00:03:47,066
Jetzt gehen wir heim", hat er gesagt.

55
00:03:47,067 --> 00:03:56,999
Und dann sind wir von, von Flossenbürg zu Fuß aufgebrochen nach Nürnberg.

56
00:03:57,000 --> 00:03:59,932
Na da haben wir drei Wochen gebraucht.

57
00:03:59,933 --> 00:04:02,566
Von Flossenbürg nach Nürnberg.

58
00:04:02,567 --> 00:04:07,699
Da haben wir uns schon in Etzenricht aufgehalten.

59
00:04:07,700 --> 00:04:14,566
Dann, dann wieder in Sulzbach-Rosenberg aufgehalten.

60
00:04:14,567 --> 00:04:22,866
In Sulzbach-Rosenberg, da hat die Ami-Trucks da der Transport war.

61
00:04:22,867 --> 00:04:26,766
Und die haben uns auch mitgenommen bis nach Nürnberg.

62
00:04:26,767 --> 00:04:29,832
Und dann haben wir gelandet in Nürnberg, ja.

63
00:04:29,833 --> 00:04:32,599
Seitdem, seitdem kennt man mich in Nürnberg.

64
00:04:32,600 --> 00:04:40,332
IV: Da warst du aber eigentlich schon noch eher ein Russe als ein Nürnberger, oder?

65
00:04:40,333 --> 00:04:42,599
JK: Da war schon in Nürnberg, ja, da.

66
00:04:42,600 --> 00:04:46,832
Weil...

67
00:04:46,833 --> 00:04:57,466
Volksdeutsche Abstammung (???) und da war da gleich, bloß, bloß äh also Registrierscheine gekommen.

68
00:04:57,467 --> 00:04:59,266
Und sonst gar nix.

69
00:04:59,267 --> 00:05:05,132
So kleine Stückchen Papier, Registrierscheine haben sie machen müssen.

70
00:05:05,133 --> 00:05:09,332
Welche Lebensmittelkarten.

71
00:05:09,333 --> 00:05:16,966
Da hast du da arbeiten müssen, dass du Lebensmittelkarten kriegen kannst.

72
00:05:16,967 --> 00:05:27,832
Da war's '45 eine, das war ein Chaos durcheinander in.. bei Zivilbevölkerung überall.

73
00:05:27,833 --> 00:05:35,166
Und ist überall dasselbe, hast kämpfen müssen bis.. Aber...

74
00:05:35,167 --> 00:05:37,466
IV: Hast du da schon deutsch sprechen können?

75
00:05:37,467 --> 00:05:37,932
{Schnitt}

76
00:05:37,933 --> 00:05:44,832
IV: Hast du dich eigentlich gefragt, äh, ob Nürnberg, du bist deinem Freund gefolgt.

77
00:05:44,833 --> 00:05:49,599
Hast du nicht überlegt, ob du vielleicht heim Richtung Kiew gehen sollst oder?

78
00:05:49,600 --> 00:05:50,666
JK: Ja.

79
00:05:50,667 --> 00:05:52,466
IV: Oder wie hast du dich entschieden?

80
00:05:52,467 --> 00:05:56,599
JK: Ja, da hab' ich mich entschieden, ja. So.

81
00:05:56,600 --> 00:06:01,032
Also, das Leben geht immer weiter.

82
00:06:01,033 --> 00:06:11,832
Jetzt sind {lacht} Leut, da ist da wieder Befehl von oben gekommen, vom russischen Kommandanten:

83
00:06:11,833 --> 00:06:20,966
Alle äh alle russische Fremdarbeiter müssen alle heim.

84
00:06:20,967 --> 00:06:24,332
Da haben die schon rumgeschaut.

85
00:06:24,333 --> 00:06:34,132
Die waren so, sogar im, im Schloss die Russen eingemietet da im Steiner Schloss, wissen Sie das?

86
00:06:34,133 --> 00:06:42,732
Da war damals also '45, da war schon russische Kommando da drin einge, ein, eingenistet.

87
00:06:42,733 --> 00:06:50,132
Und hat die.. alle Fremdarbeiter rumgefragt,..

88
00:06:50,133 --> 00:06:53,699
Da hab' ich gesagt: Nein, nicht mit mir.

89
00:06:53,700 --> 00:07:00,699
Hitlerlager über, überlebt, da war schon Hölle.

90
00:07:00,700 --> 00:07:08,499
Aber wenn ich nach Russland komme, da komm ich in Stalinhölle, in haben geschlagen, in Schlagenlager, Stalinlager.

91
00:07:08,500 --> 00:07:12,266
Da war's noch schlimmer wie, wie in Hitlerlager.

92
00:07:12,267 --> 00:07:13,332
Und so war's.

93
00:07:13,333 --> 00:07:18,066
Die Leute schon nach, nach.. heimgegangen, die sind alle ins Lager gekommen.

94
00:07:18,067 --> 00:07:19,832
Und so war's.

95
00:07:19,833 --> 00:07:23,466
Der eine kommt sogar, der war 10 Jahre eingesperrt.

96
00:07:23,467 --> 00:07:25,466
10 Jahre.

97
00:07:25,467 --> 00:07:31,599
Als Vaterland, Vaterlandverräter.

98
00:07:31,600 --> 00:07:37,666
Also mit 16 einhalb Jahren soll ein Vaterlandverräter sein.

99
00:07:37,667 --> 00:07:40,332
Also, das kann man nicht vorstellen.

100
00:07:40,333 --> 00:07:42,299
Ha?

101
00:07:42,300 --> 00:07:44,399
Und so war's.

102
00:07:44,400 --> 00:07:48,066
Hab' ich gesagt: Nein. Mit mir machen sie nicht.

103
00:07:48,067 --> 00:07:50,332
Und so war's.

104
00:07:50,333 --> 00:08:03,666
Ja da wieder.. Arbeit gesucht und bin ja zum Amerikaner in Küche gekommen.

105
00:08:03,667 --> 00:08:05,999
Als Küchenhilfe.

106
00:08:06,000 --> 00:08:12,232
Naja, hab' ich angeschaut, wie die kochen, und bei zweiter Einheit habe ich als Koch gemeldet.

107
00:08:12,233 --> 00:08:13,399
Und so war's.

108
00:08:13,400 --> 00:08:20,666
Da war ich auf einmal vom Schuster war ich ein Koch. {Lacht}

109
00:08:20,667 --> 00:08:24,066
Und das ist so drei Jahre gegangen.

110
00:08:24,067 --> 00:08:27,366
Ja hab' ich heute noch Ausweis, dass ich Koch war.

111
00:08:27,367 --> 00:08:31,699
Vom amerikanische Einheit. Ja.

112
00:08:31,700 --> 00:08:36,732
Da hab ich Englisch gelernt dazu, ja.

113
00:08:36,733 --> 00:08:39,432
Weil da ist ja alles englisch, ja.

114
00:08:39,433 --> 00:08:43,666
Tja, Büchsen, Büchsen kann ich doch auch machen, oder, ne.

115
00:08:43,667 --> 00:08:44,999
Da hab' ich's gedacht.

116
00:08:45,000 --> 00:08:49,666
Zuerst ich hab' geschaut, und das kann ich doch auch.

117
00:08:49,667 --> 00:08:52,799
Und so war's.

118
00:08:52,800 --> 00:08:57,799
Zuerst war ich in, in Dutzendteich war ich.

119
00:08:57,800 --> 00:09:08,499
Aber nach und nach, die kleinen Einheiten, die war alle da vor äh verschwunden, in, in größere Einheit.

120
00:09:08,500 --> 00:09:13,499
Da wird immer mit äh Posten immer weniger. {Räuspert sich}

121
00:09:13,500 --> 00:09:18,432
Nach, nach Erl.., nach Erlenstegen kommen.

122
00:09:18,433 --> 00:09:20,832
Da war bloß Offiziere.

123
00:09:20,833 --> 00:09:22,666
Und die wird privat gelebt.

124
00:09:22,667 --> 00:09:25,332
Die sind dann bloß in die Küche kommen.

125
00:09:25,333 --> 00:09:27,166
Da war ich auch Koch.

126
00:09:27,167 --> 00:09:31,832
Das war herrliches Leben.

127
00:09:31,833 --> 00:09:37,766
14.. äh 24 Stunden Arbeit, 24 Stunden frei.

128
00:09:37,767 --> 00:09:40,399
Und alle Verpflegung.

129
00:09:40,400 --> 00:09:43,399
Ja. So war's.

130
00:09:43,400 --> 00:09:44,999
IV: Und wie ging's dann weiter?

131
00:09:45,000 --> 00:09:54,599
JK: Ja. Das ist so weiter so gegangen bis, bis 1946.

132
00:09:54,600 --> 00:10:05,466
Und '46 da ist es so, dann.. die Prozesse begonnen.

133
00:10:05,467 --> 00:10:11,499
Da bin ich Justizgebäude reingekommen, in, da ist ja bloß.. als Küchenhilfe.

134
00:10:11,500 --> 00:10:15,466
Da ist ja kein.. da war bloß.. andere Koch drin.

135
00:10:15,467 --> 00:10:18,299
Bloß Amerikaner drin.

136
00:10:18,300 --> 00:10:21,832
War's Küchenhilfe. Ja.

137
00:10:21,833 --> 00:10:26,466
IV: Hast du dann von dem Prozess was mitbekommen mehr, oder hast du nur gekocht?

138
00:10:26,467 --> 00:10:29,732
JK: Bloß in die Küche. Nein, gar nichts mitbekommen, nein.

139
00:10:29,733 --> 00:10:37,232
Da war doch, die Fürther Straße war mit Panzer abgestellt, da ist ist nichts zu wollen.

140
00:10:37,233 --> 00:10:47,099
Aber dafür, der.. bei Amerikaner, die, die, die Ausschlag gegeben, die haben eingesperrt da.

141
00:10:47,100 --> 00:10:56,966
Für den hab' ich Essen jeden Tag andere Abteilung trans.. hab' ich tragen müssen.

142
00:10:56,967 --> 00:11:00,999
Ja. Als Gehilfe.

143
00:11:01,000 --> 00:11:06,399
Aber mit, mit amerikanische Begleitung.

144
00:11:06,400 --> 00:11:13,732
So. Und dann zum Schluss bin ich dann..

145
00:11:13,733 --> 00:11:19,832
Und dann '46, Ende '46 war.. die Einheiten ist auch aufgelöst.

146
00:11:19,833 --> 00:11:22,832
Prozess war schon vergangen.

147
00:11:22,833 --> 00:11:26,732
Da ist dann kein Personal mehr gebraucht da.

148
00:11:26,733 --> 00:11:33,466
Da bin ich äh von da aus, in Ver.. in Verpflegungslager kommen.

149
00:11:33,467 --> 00:11:40,066
Äh dann ist eigentlich für die äh Schulspeisung heute bekannt ist.

150
00:11:40,067 --> 00:11:42,666
Schulspeisung für eingeführte..

151
00:11:42,667 --> 00:11:48,232
Da ist da der Marshall-Plan kommen.

152
00:11:48,233 --> 00:11:54,966
Dass deutsche Kinder so nach Marshall-Plan so ein bisschen geholfen worden.

153
00:11:54,967 --> 00:11:58,999
Auch vom amerikanische, vom Amerikaner unterstützt worden.

154
00:11:59,000 --> 00:12:06,799
Da ist amerikanische Sache für, für Schul, Schule wird da verteilt.

155
00:12:06,800 --> 00:12:09,066
Und da bin ich reingekommen.

156
00:12:09,067 --> 00:12:14,666
Da war ich wieder im Schulwesen also.

157
00:12:14,667 --> 00:12:17,166
Bei Verteilung.

158
00:12:17,167 --> 00:12:23,966
Und dann ist, da ist das da so gegangen bis zur Währung.

159
00:12:23,967 --> 00:12:29,332
Und dann 1948 ist ja da Währung gekommen.

160
00:12:29,333 --> 00:12:37,666
Aber Verpflegung dann ist, die Schul, Schulspeisung ist weggefallen.

161
00:12:37,667 --> 00:12:41,499
Aber die Lager ist weiter entstanden mit äh Lebensmittel.

162
00:12:41,500 --> 00:12:44,232
Weiter entstanden.

163
00:12:44,233 --> 00:12:53,032
Und dann ist nicht, nicht vom Amerikaner geleitet, aber vom dann die deutsche Staat übernommen.

164
00:12:53,033 --> 00:13:01,366
Die.. da bin ich praktisch, ist er bei der Staat belandet.

165
00:13:01,367 --> 00:13:04,566
Und dann ist das gegangen bis 1951.

166
00:13:04,567 --> 00:13:06,332
Da hab' ich da dort gearbeitet.

167
00:13:06,333 --> 00:13:10,999
Da war ich bei der Staat. Naja.

168
00:13:11,000 --> 00:13:13,532
IV: Und immer sehr nah beim Essen war das.

169
00:13:13,533 --> 00:13:14,166
JK: Immer war Essen.

170
00:13:14,167 --> 00:13:15,266
IV: Das war Absicht, oder?

171
00:13:15,267 --> 00:13:16,599
JK: Naja, freilich.

172
00:13:16,600 --> 00:13:22,332
Da hab' ich,  da hab' ich nicht so viel Auswahl gegeben.

173
00:13:22,333 --> 00:13:23,732
Da musst ich schon da bleiben.

174
00:13:23,733 --> 00:13:26,166
Da ist nichts mehr drin.

175
00:13:26,167 --> 00:13:36,632
Aber die Währung war schon da, weil wenn deutsche Mark gekommen, da war alles da.

176
00:13:36,633 --> 00:13:39,999
Die Metzgerladen war so offen, alles war da.

177
00:13:40,000 --> 00:13:42,732
Die Lebensmittelmarken ver, verschwunden.

178
00:13:42,733 --> 00:13:45,966
War alles voll. Mit einem Schlag.

179
00:13:45,967 --> 00:13:49,332
Na, dafür haben wir bloß 40 Mark gekriegt.

180
00:13:49,333 --> 00:13:52,399
Ja. Ist nicht viel.

181
00:13:52,400 --> 00:13:59,499
Da ist da eine halbe Bier, da äh.. das war Dünnbier hat das geheißen, Dünnbier.

182
00:13:59,500 --> 00:14:02,332
Hat glaub ich 20 Pfennig gekostet.

183
00:14:02,333 --> 00:14:04,532
Können Sie sich es vorstellen heute?

184
00:14:04,533 --> 00:14:06,466
Das kann man nicht vorstellen, ne?

185
00:14:06,467 --> 00:14:09,999
20 Pfennig.

186
00:14:10,000 --> 00:14:16,466
Ja, wir haben ja 40 Mark im Monat gehabt bloß. Ah.

187
00:14:16,467 --> 00:14:25,332
Und von da aus, ja hab' einen Bekannten gehabt da, wo ich gewohnt.

188
00:14:25,333 --> 00:14:28,066
Und die war im Schlachthof.

189
00:14:28,067 --> 00:14:38,232
Und die haben einen Schlachthof und die, die haben mich dann gebeten, ich soll bei denen, bei denen einsteigen.

190
00:14:38,233 --> 00:14:42,732
Da bin vom, vom Verpflegungslager weggangen und bin rein in Schlachthof gekommen.

191
00:14:42,733 --> 00:14:50,966
Drum.. Von Küche, Koch, bin ich zum Viehhändler geworden.

192
00:14:50,967 --> 00:14:58,532
Und da bin ich ja 40 Jahre schon gearbeitet bis ah bis in Pension gegangen.

193
00:14:58,533 --> 00:15:01,066
Jetzt bin ich da.

194
00:15:01,067 --> 00:15:07,499
IV: Hast du dann nach '45 irgendwie Flossenbürg nochmal besuchen wollen?

195
00:15:07,500 --> 00:15:07,999
Wann warst du denn das erste Mal wieder da?

196
00:15:08,000 --> 00:15:15,499
JK: Ach ja. Ah ja. Das ist dazwischen ja. Ja. Da hab' ich besucht.

197
00:15:15,500 --> 00:15:19,199
IV: Wann denn?

198
00:15:19,200 --> 00:15:24,266
JK: Äh. Das erste Mal nach der Währung gleich.

199
00:15:24,267 --> 00:15:30,099
1956. 1956.

200
00:15:30,100 --> 00:15:38,732
Da hab' ich Auto gehabt, da hab' ich keine Schwierigkeiten mehr gehabt, weil ich war schon motorisiert.

201
00:15:38,733 --> 00:15:42,166
Ich bin nach Flossenbürg 1956.

202
00:15:42,167 --> 00:15:49,999
Die Denkmäler, die was so da auf den.., da war alles, alles verwachsen.

203
00:15:50,000 --> 00:15:54,566
Da war Chaos bis dorthinaus.

204
00:15:54,567 --> 00:15:56,599
Kein Mensch hat gekümmert.

205
00:15:56,600 --> 00:16:02,599
Da ist so vergammelt war das, das hast du noch nicht gesehen.

206
00:16:02,600 --> 00:16:09,399
Aber alles ver... Und da hab' ich gehört gewisse, wie heißt der, Igel, oder wie heißt der.

207
00:16:09,400 --> 00:16:11,899
Wie heißt der?

208
00:16:11,900 --> 00:16:13,966
AK: Igel.

209
00:16:13,967 --> 00:16:17,266
JK: Na, der, da weißt doch.

210
00:16:17,267 --> 00:16:19,332
AK: Ich hab' es aufgeschrieben.

211
00:16:19,333 --> 00:16:20,666
JK: Wie heißt...?

212
00:16:20,667 --> 00:16:29,032
Der, der hat da äh kleine Aufsicht gekomm.. äh gekriegt, (???) der hat da gekümmert.

213
00:16:29,033 --> 00:16:34,332
Na..

214
00:16:34,333 --> 00:16:35,666
Bieber oder so ähnlich.

215
00:16:35,667 --> 00:16:37,632
IV: Bieber, ja. Willi Bieber.

216
00:16:37,633 --> 00:16:40,699
JK: Fieber ja, der war's ja.

217
00:16:40,700 --> 00:16:46,332
Na mit dem hat ein bisschen gesprochen auch.

218
00:16:46,333 --> 00:16:49,399
Also sagt er: Da ist auch kein Mensch da.

219
00:16:49,400 --> 00:16:52,066
Also.

220
00:16:52,067 --> 00:16:55,066
Er schaut bloß ein bisschen rum und sonst nichts.

221
00:16:55,067 --> 00:16:59,432
IV: Was hast du da empfunden, wie du diesen Ort so gesehen hast '56 verwahrlost?

222
00:16:59,433 --> 00:17:05,166
JK: Das, das war schon, da ist direkt aufstoßen gewesen da.

223
00:17:05,167 --> 00:17:08,399
Weil da ist alles, alles verwüstet.

224
00:17:08,400 --> 00:17:13,332
Sowas, da war erst eine Ordnung, und jetzt ist es so eine Wüste.

225
00:17:13,333 --> 00:17:16,266
Vor dem Appellplatz.

226
00:17:16,267 --> 00:17:20,032
Das kann man nicht beschreiben wie das ist so schnell gegangen.

227
00:17:20,033 --> 00:17:34,966
Aber der hat mir erzählt der Bieber da, da war so, so Industrie angesiedelt da im, im Gebäuden, in die Küche und im Waschhaus, in Waschräume.

228
00:17:34,967 --> 00:17:38,899
Und die haben ganz schön abgewirtschaftet.

229
00:17:38,900 --> 00:17:41,099
Ja.

230
00:17:41,100 --> 00:17:56,766
Erst neunzehnhundert.., neunzehnhundert.. um '80 herum, da ist, ist es ein bisschen angegangen.

231
00:17:56,767 --> 00:18:07,299
Und ich weiß nicht, dann ist diese.. gekommen.

232
00:18:07,300 --> 00:18:14,499
Auf einmal ist es schon in Flossenbürg so wieder ein Leben bekommen.

233
00:18:14,500 --> 00:18:28,366
Ein Lagerleiter einge, eingestellt worden und eingerichtet, oder soll dann.. soll auch besuchen.

234
00:18:28,367 --> 00:18:34,332
Und seitdem da bin dann auch das erste Mal eingeladen worden.

235
00:18:34,333 --> 00:18:36,632
IV: Du bist also '56 hingefahren.

236
00:18:36,633 --> 00:18:36,999
JK: Ja.

237
00:18:37,000 --> 00:18:39,066
IV: Und wie du wieder weggefahren bist, hast du gedacht..

238
00:18:39,067 --> 00:18:44,999
JK: Jetzt ist Schluss. Da war für mich für.. Sache erledigt.

239
00:18:45,000 --> 00:18:49,399
Erst neunzehnhundert.. als das beleben lassen.

240
00:18:49,400 --> 00:18:51,066
Na, und seitdem..

241
00:18:51,067 --> 00:18:54,999
IV: Hast du eigentlich dann gesprochen über diese Zeit?

242
00:18:55,000 --> 00:18:58,399
Und später mit deiner Frau oder deinen Kindern?

243
00:18:58,400 --> 00:18:59,999
Oder wann fing das für dich an?

244
00:19:00,000 --> 00:19:04,832
JK: Ach, das ist eine Sache.

245
00:19:04,833 --> 00:19:14,866
Wenn ich vom Lager rausgekommen, ah, da, da, da war die ganz andere Atmosphäre, war Leute und Umgebung wie..

246
00:19:14,867 --> 00:19:17,566
Da hab' ich keinen Menschen erzählt, dass ich im Lager war.

247
00:19:17,567 --> 00:19:19,499
Da, da ist nichts zu wollen.

248
00:19:19,500 --> 00:19:22,432
Da kein Mensch hat gewusst, dass ich im Lager war.

249
00:19:22,433 --> 00:19:27,699
Da ist drüber.. bei mir ist Gras gewachsen.

250
00:19:27,700 --> 00:19:31,299
Nicht mehr erzählt.

251
00:19:31,300 --> 00:19:37,099
Die wissen heute noch viele Bekannten von mir, die wissen nicht, dass ich im Lager war.

252
00:19:37,100 --> 00:19:39,166
Da hab' ich nicht erzählt.

253
00:19:39,167 --> 00:19:40,666
Ja.

254
00:19:40,667 --> 00:19:42,832
Und hat auch kein Mensch gefragt.

255
00:19:42,833 --> 00:19:44,766
Ja.

256
00:19:44,767 --> 00:19:48,399
Dann hab' ich verlaufen lassen.

257
00:19:48,400 --> 00:19:52,599
Erst ab '80, da ist ein bisschen eine Belebung gekommen.

258
00:19:52,600 --> 00:20:00,066
Aber sonst war auf deutsch gesagt Pause.

259
00:20:00,067 --> 00:20:06,066
IV: Hat dir das gut getan, oder nicht gut, dass du nicht drüber gesprochen hast?

260
00:20:06,067 --> 00:20:12,099
JK: Ja ich hab' für so lange.. Vergangenheit zu vergessen.

261
00:20:12,100 --> 00:20:15,366
Auf deutsch gesagt.

262
00:20:15,367 --> 00:20:17,832
Und, und da hab' ich's, da hab'..

263
00:20:17,833 --> 00:20:18,999
IV: Hast du das geschafft?

264
00:20:19,000 --> 00:20:21,999
JK: Naja, da hab' ich jetzt geschafft.

265
00:20:22,000 --> 00:20:29,266
Bis jetzt, bis 85. {Lacht}

266
00:20:29,267 --> 00:20:33,999
IV: Man hat ja in der Nachkriegszeit immer von KZ'lern gesprochen. Das stand ja auch in der Zeitung.

267
00:20:34,000 --> 00:20:36,132
JK: Ja. KZ'ler, jawohl.

268
00:20:36,133 --> 00:20:38,066
IV: Was empfindest du, wenn du dieses Wort hörst?

269
00:20:38,067 --> 00:20:42,499
Ist das guter Klang, schlechter Klang?

270
00:20:42,500 --> 00:20:44,999
JK: War.. Damals war kein schöner Klang.

271
00:20:45,000 --> 00:20:48,299
Da, da hab' ich auch nicht gerührt.

272
00:20:48,300 --> 00:21:00,466
Da, da äh lieber, lieber Schweigen, bevor was da aufmucksen.

273
00:21:00,467 --> 00:21:03,666
IV: Wie hast du denn das Thema Entschädigung erlebt?

274
00:21:03,667 --> 00:21:05,132
Ich mein', du warst jetzt lange im Lager.

275
00:21:05,133 --> 00:21:06,299
JK: Ja.

276
00:21:06,300 --> 00:21:09,966
IV: Äh, hast du irgendwie da gemacht, was bekommen?

277
00:21:09,967 --> 00:21:13,166
JK: Ich, ja. Gar nichts hab' ich bekommen.

278
00:21:13,167 --> 00:21:19,066
Alles eingereicht, alles Unterlage gegeben, alles.

279
00:21:19,067 --> 00:21:20,232
Nichts.

280
00:21:20,233 --> 00:21:32,099
Weil ich, ich war keine jüdische Abstammung, nichts, nicht jüdisch verfolgt auf deutsch gesagt.

281
00:21:32,100 --> 00:21:35,799
Und da war es.. ist abgelehnt worden.

282
00:21:35,800 --> 00:21:46,099
Gewisse.. der Leiter von äh Wiedergutmachung, gewisse Auerbach, wenn du hast gehört davon, der war in München.

283
00:21:46,100 --> 00:21:53,232
Der hat abgelehnt.

284
00:21:53,233 --> 00:22:07,999
Erst, erst nach 60 Jahre, da haben auch welche gerührt, da, dass die, die Ostarbeiter auch entschädigt worden.

285
00:22:08,000 --> 00:22:14,666
Da hab' ich wieder eingereicht, und da was gekriegt.

286
00:22:14,667 --> 00:22:21,832
IV: Und fandest du das dann, war das für dich ein Erfolg, so, oder hast du gedacht, ja was soll's? Also..

287
00:22:21,833 --> 00:22:27,599
JK: Jetzt kann ich brauchen. Jetzt kann ich gebrauchen. {Lacht} Und das war richtige Zeit.

288
00:22:27,600 --> 00:22:32,032
AK: Als du damals in Rente gegangen bist, (???).

289
00:22:32,033 --> 00:22:32,899
JK: Bitte?

290
00:22:32,900 --> 00:22:35,432
AK: Wie du in Rente gegangen bist mit 60.

291
00:22:35,433 --> 00:22:38,566
Weil dir ja die drei Jahre gefehlt haben.

292
00:22:38,567 --> 00:22:46,399
JK: Ah. Ja, das war nicht eingerechnet. Nicht eingerechnet. Trotzdem nicht zu wollen.

293
00:22:46,400 --> 00:22:48,566
IV: Die Zeit im KZ wurde nicht auf die Rente angerechnet.

294
00:22:48,567 --> 00:22:50,499
JK: Nicht, nicht angerechnet, nein.

295
00:22:50,500 --> 00:22:54,832
Da ist ja bloß eine Wehrmachtzeit eingerechnet worden.

296
00:22:54,833 --> 00:22:58,899
Für äh KZ'ler nicht.

297
00:22:58,900 --> 00:23:06,066
AK: Da ist ihm zur Antwort gegeben worden, er soll froh sein, dass er überlebt hat. (???)

298
00:23:06,067 --> 00:23:14,332
JK: Ja, das war, das war schon ein Kampf, war nichts zu wollen.

299
00:23:14,333 --> 00:23:18,866
IV: Ja ich möcht' nur zwei Sachen dich noch bitten, dass du sie erzählst.

300
00:23:18,867 --> 00:23:19,666
JK: Ja.

301
00:23:19,667 --> 00:23:29,066
IV: Und zwar, einmal hast du erzählt, dass die Zeit im Lager, '42 am Anfang, ganz anders war als später.

302
00:23:29,067 --> 00:23:29,332
JK: Ja. das..

303
00:23:29,333 --> 00:23:32,999
IV: Appell oder, oder auch Konzerte.

304
00:23:33,000 --> 00:23:33,332
Erzähl' mal, was da anders war.

305
00:23:33,333 --> 00:23:36,032
JK: Das stimmt. Ja, ja.

306
00:23:36,033 --> 00:23:43,066
Ja weil damals waren ja nicht so viele Leute. Wie gesagt, da war vielleicht so 1200.

307
00:23:43,067 --> 00:23:45,499
Das ist was anderes.

308
00:23:45,500 --> 00:23:49,532
Da ist dann Sommer gekommen, Mai, Monat Mai.

309
00:23:49,533 --> 00:23:53,799
Wunderbares Wetter war überall.

310
00:23:53,800 --> 00:24:02,066
Und da, die haben ein Orchester gehabt aus 80 Mann.

311
00:24:02,067 --> 00:24:13,032
Und da haben wir Sonntag Nachmittag, Sonntag nach dem Essen, da müssen wir unsere Stühle also..

312
00:24:13,033 --> 00:24:18,466
Schon an, antreten wie, wie immer.

313
00:24:18,467 --> 00:24:24,332
Und jede Block muss auf Appellplatz gehen zum Konzert.

314
00:24:24,333 --> 00:24:26,366
Aber das hat nicht gedauert.

315
00:24:26,367 --> 00:24:32,199
Der Kapellmeister war ein, ein Wiener, ein Österreicher.

316
00:24:32,200 --> 00:24:34,632
Der hat eine schöne Orchester gehabt.

317
00:24:34,633 --> 00:24:38,132
Ja, 80 Mann Orchester haben wir gehabt.

318
00:24:38,133 --> 00:24:41,899
Und haben gesp.. paar Stunden gespielt ja.

319
00:24:41,900 --> 00:24:44,066
Aber das hat nicht gedauert.

320
00:24:44,067 --> 00:24:50,232
Mai, Juni, Juli und da war, da war Herrlichkeit aus.

321
00:24:50,233 --> 00:24:55,732
Für Sonntag, war aus.

322
00:24:55,733 --> 00:25:01,499
Das war äh die kurze Zeit praktisch.

323
00:25:01,500 --> 00:25:07,432
IV: Angeblich wurde damals auch von den Häftlingen noch gesungen irgendwie die bestimmten Lieder, die man..

324
00:25:07,433 --> 00:25:08,332
JK: Ach ja.

325
00:25:08,333 --> 00:25:18,399
Das, da .. nach Appell ist man dann zur Arbeit nach.. Da müssen wir singen.

326
00:25:18,400 --> 00:25:23,099
Also unsere Gruppe also im Lager, die haben nicht singen brauchen.

327
00:25:23,100 --> 00:25:29,199
Aber die schon nach Steinbruch marschiert haben durch die Tor, die haben singen müssen.

328
00:25:29,200 --> 00:25:32,299
Und auch wieder zurückgekommen, wieder singen müssen.

329
00:25:32,300 --> 00:25:37,366
Das Liedchen, immer das gleiche.

330
00:25:37,367 --> 00:25:42,999
Äh.

331
00:25:43,000 --> 00:25:48,632
Das Lied "Lasst die Gläser klingen, frohes Lied wir singen.

332
00:25:48,633 --> 00:25:52,632
Mädel schenke ein, es lebe Lied und Wein.

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00:25:52,633 --> 00:25:55,432
Lebwohl auf Wiedersehen" oder so ähnlich.

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00:25:55,433 --> 00:25:57,866
Das ist unsere Lied gewesen.

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00:25:57,867 --> 00:26:03,566
Ich weiß.. So weiß ich.. aber das Lied weiß ich ja.

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00:26:03,567 --> 00:26:09,332
Das haben wir nicht vergessen, das Lied.

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00:26:09,333 --> 00:26:11,699
IV: Ja, wenn du jetzt so zurückschaust.

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00:26:11,700 --> 00:26:16,566
Äh, du hast viel Glück gehabt, bist sehr alt geworden.

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00:26:16,567 --> 00:26:17,366
JK: Ja.

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00:26:17,367 --> 00:26:18,999
IV: Wie, wie denkst du, dass du das geschafft hast?

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00:26:19,000 --> 00:26:25,332
Also, du hast ja Vieles überstanden, überlebt, was andere nicht geschafft haben. Wie?

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00:26:25,333 --> 00:26:29,632
JK: Ja. Wie sagt man da?

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00:26:29,633 --> 00:26:34,166
Muss man beweglich sein. Ja.

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00:26:34,167 --> 00:26:36,199
Bin beweglich.

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00:26:36,200 --> 00:26:41,299
Also natürlich nicht auf eine Sturheit, in Gedanken muss man beweglich sein.

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00:26:41,300 --> 00:26:43,866
Nicht sagen, jetzt muss ich machen.

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00:26:43,867 --> 00:26:45,932
Müssen sie nicht machen.

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00:26:45,933 --> 00:26:49,166
Wenn nicht geht, dann muss anders gehen.

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00:26:49,167 --> 00:26:51,499
Oder? Also.

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00:26:51,500 --> 00:26:54,599
Aber ich war, ich war kein sturer Mensch gewesen.

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00:26:54,600 --> 00:27:00,499
Ich hab gesagt: Bisschen beweglich sein, be, bevor stur sein. Oder?

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00:27:00,500 --> 00:27:03,732
Das ist immer.

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00:27:03,733 --> 00:27:07,732
Und das ist äh ist gut angekommen.

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00:27:07,733 --> 00:27:10,166
Im Leben.

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00:27:10,167 --> 00:27:14,299
IV: Du bist ja auch nochmal in deine Heimat gefahren, geflogen.

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00:27:14,300 --> 00:27:15,999
JK: Einmal. Einmal.

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00:27:16,000 --> 00:27:17,599
IV: Wie war das?

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00:27:17,600 --> 00:27:21,232
JK: Das war für mich ein fremdes Land.

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00:27:21,233 --> 00:27:23,399
Ich hab' keinen Mensch mehr gekannt.

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00:27:23,400 --> 00:27:26,832
Nach 50, das war genau nach 50 Jahre.

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00:27:26,833 --> 00:27:34,732
'42 bin ich weggekommen, und '92 bin ich dann geflogen.

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00:27:34,733 --> 00:27:44,066
Bin her mit der Eisenbahnwaggon, und zurück bin ich mit Flugzeug gekommen. {Lacht}

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00:27:44,067 --> 00:27:46,066
Also.

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00:27:46,067 --> 00:27:53,666
Die alte paar Damen haben mich gekannt und alle andere war lauter fremde Leute.

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00:27:53,667 --> 00:27:56,099
IV: Da hast du dir gedacht, dass die Entscheidung richtig war, oder?

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00:27:56,100 --> 00:27:57,999
JK: Jawohl. Jawohl.

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00:27:58,000 --> 00:28:00,799
Die Entscheidung war richtig.

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00:28:00,800 --> 00:28:05,066
Und war.. für dene war ich fremd.

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00:28:05,067 --> 00:28:21,332
Ja. Und das hat mich auch ein bisschen dann abgestoßen, weil ich kann von junge Leute nicht verlangen, dass er soll mich.. {lacht}, dass die Hände küssen.

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00:28:21,333 --> 00:28:22,232
Aber so..

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00:28:22,233 --> 00:28:26,332
Nein, hab' ich gesagt, das ist nix.

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00:28:26,333 --> 00:28:30,066
IV: Du hast jetzt ja auch drei Kinder. Oder?

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00:28:30,067 --> 00:28:32,999
JK: Jetzt haben wir drei. Ist alles schon erwachsen, ja.

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00:28:33,000 --> 00:28:36,166
IV: Und wie, wie, was hast du denen erzählt?

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00:28:36,167 --> 00:28:37,732
Oder gar nichts?

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00:28:37,733 --> 00:28:39,832
Oder wie, wie war das, diese Geschichte?

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00:28:39,833 --> 00:28:40,866
JK: Ja. Nein, da..

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00:28:40,867 --> 00:28:43,066
IV: Weil die fragen doch, oder?

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00:28:43,067 --> 00:28:47,432
JK: Da.. Da hab' ich nicht viel erzählt.

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00:28:47,433 --> 00:28:49,766
Und die haben auch nicht viel gefragt.

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00:28:49,767 --> 00:28:55,099
AK: Du hast erzählt, als sie ziemlich schon aus der Schule waren dann.

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00:28:55,100 --> 00:28:58,299
Vorher hast gesagt, du warst einmal eingesperrt.

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00:28:58,300 --> 00:29:05,966
Weil die haben gesagt in der Schule zu ihrer Freundin, weil der im Gefängnis war der Papa, na hat's gesagt, macht nix, mein Papa war auch eingesperrt.

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00:29:05,967 --> 00:29:10,599
Da bin ich dann in die Schule und hab' das richtig gestellt, weil..

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00:29:10,600 --> 00:29:15,466
JK: Ja. Zuchthäusler. Das ist..ja.

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00:29:15,467 --> 00:29:25,599
Das war auch.. Ich hab' geahnt, das ist abstoßend, da hab ich scho immer Muckser gegeben.

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00:29:25,600 --> 00:29:30,299
Nicht viel erzählen, da wissen sie auch nicht viel davon. Aus.

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00:29:30,300 --> 00:29:31,732
AK: Der Julek hat nix erzählt.

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00:29:31,733 --> 00:29:35,099
Jetzt erzählt er mehr, weil jetzt..

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00:29:35,100 --> 00:29:37,166
Wie sie Kinder waren, das hätten die gar nicht verstanden.

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00:29:37,167 --> 00:29:40,532
Aber jetzt, die löchern dann schon.

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00:29:40,533 --> 00:29:44,532
Da ist er auch redselig.

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00:29:44,533 --> 00:29:47,532
IV: Also jetzt nach 60, 70 Jahren..

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00:29:47,533 --> 00:29:47,999
JK: Praktisch..

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00:29:48,000 --> 00:29:48,899
IV: .. kannst du drüber reden.

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00:29:48,900 --> 00:29:49,799
JK: Jetzt kann man..

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00:29:49,800 --> 00:29:50,666
IV: .. wenn auch nicht gern.

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00:29:50,667 --> 00:29:52,832
JK: Ja. In der Tat.

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00:29:52,833 --> 00:29:55,332
AK: Ich habe es ja auch nicht gewusst.

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00:29:55,333 --> 00:29:57,199
Wir waren ja schon verheiratet..

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00:29:57,200 --> 00:29:57,966
JK: {Lacht}

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00:29:57,967 --> 00:30:03,267
AK: Aber er hat Angst gehabt, dass er mich dann wieder verliert.