1
00:00:00,000 --> 00:00:12,966
MA: Es ist Freitag, den 19. Juli 2013. Wir sind im Hotel "Admira" in Weiden und wir sprechen in diesem Interview mit Onufrij Mychajlowytsch Dudok. Aus..

2
00:00:12,967 --> 00:00:28,299
Der in Polen geboren wurde am 12.06.1926 und der später in verschiedenen Konzentrationslagern, Auschwitz, Flossenbürg und Mauthausen gewesen ist.

3
00:00:28,300 --> 00:01:22,399
{unverständliches Gespräch}

4
00:01:22,400 --> 00:01:30,199
IV: Онуфрий Михайлович, расскажите нам, пожалуйста, о Вашем детстве, о Вашей семье.

5
00:01:30,200 --> 00:01:30,732
OD: Ага.

6
00:01:30,733 --> 00:01:33,799
IV: Где Вы жили.

7
00:01:33,800 --> 00:01:55,632
OD: Я, Онуфрий Михайлович, жил в селе. Детство моё було в селе. Село называлось ее Косовец. Е, е.. Район Городок.

8
00:01:55,633 --> 00:02:14,466
Львівська область. От там проходило моє моя жи.. моє життя. В.. Я буду говорить і по-українські, потому що я по.. по-руські не очень так, а по-українські Ви тоже можете понять, да?

9
00:02:14,467 --> 00:02:16,932
IV: Не очень, но говорите, как Вам удобно.

10
00:02:16,933 --> 00:02:17,966
OD: Добре. Добре. Да.

11
00:02:17,967 --> 00:02:20,799
IV: Er wird Ukrainisch sprechen, weil er es besser kann.

12
00:02:20,800 --> 00:02:22,966
MA: Ja. Das ist ok. Wenn Du  das verstehst..

13
00:02:22,967 --> 00:02:28,432
IV: Ich verstehe es jetzt, aber später also es wird schwierig für mich, es zu übersetzen. Aber..

14
00:02:28,433 --> 00:02:30,766
MA: Aha.

15
00:02:30,767 --> 00:02:33,666
IV: Ich kenne eine ukrainische Übersetzerin.. weil..

16
00:02:33,667 --> 00:02:33,766
MA: Wenn es einfacher ist ..

17
00:02:33,767 --> 00:02:35,099
IV: Ist für ihn einfacher. Ja.

18
00:02:35,100 --> 00:02:36,966
MA: OK.

19
00:02:36,967 --> 00:02:38,599
IV: Aha. Хорошо. Говорите, как Вам ..

20
00:02:38,600 --> 00:02:38,699
OD: Добре, добре.

21
00:02:38,700 --> 00:02:40,399
IV: Да.. удобно.

22
00:02:40,400 --> 00:02:43,899
OD: Так, ну на чому я закінчив?

23
00:02:43,900 --> 00:02:46,532
IV: Ви рассказали о том, где Вы родились.

24
00:02:46,533 --> 00:02:47,066
OD: Ага. Да.

25
00:02:47,067 --> 00:02:51,866
IV: Да. А в какой семье Вы родились? Сколько у Вас, наверное,  были сёстры, братья.

26
00:02:51,867 --> 00:03:01,399
OD: Наша сім'я складала п'ять дітей, п'ятеро дітей. Ну, і мать, і отець. Вот і все.

27
00:03:01,400 --> 00:03:15,966
В 39-му году, в 39-му году началась война. Ви знаєте об етом, знаете. Так.

28
00:03:15,967 --> 00:03:23,566
На нашу територію за короткое время прийшли... німецька армія прийшла.

29
00:03:23,567 --> 00:03:34,566
Потом вони далеко зайшли по договору между Росією і немцами.

30
00:03:34,567 --> 00:03:46,466
І они отступили з городу Львов до Перемишлі. Место Перемишль. Вот.

31
00:03:46,467 --> 00:04:05,599
А вместо немців прийшли руська армія. Вот. Значит, а я в это врем'я школа у нас прикратилась.

32
00:04:05,600 --> 00:04:20,766
Война, знаєте, а школи не було. Ну, а жить то надо було. І я нанялся на работу - заготавливать топливо для спиртзавода.

33
00:04:20,767 --> 00:04:28,532
Знаєте, там у нас рядом Любень Великий. Там спиртзавод был.

34
00:04:28,533 --> 00:04:39,699
И вот мы для этого спиртзавода резали торф, сушили. Ну, робота така - резать, сушить, складать.

35
00:04:39,700 --> 00:04:52,499
Ну, платили нам ее каждый месяц платили. А потом, когда мы этот торф заготовили в штабеля,

36
00:04:52,500 --> 00:05:01,599
остальные  деньги нам выплачивали. Работа эта была посезонна. Летом.

37
00:05:01,600 --> 00:05:13,299
Так. Это был от 39-го по 41-й год. В 41-м году, кажется, началась война. Так?

38
00:05:13,300 --> 00:05:19,832
Между Россией и немцами. Началась война.

39
00:05:19,833 --> 00:05:35,732
Ну, работа, значит, была наша приостановлена. Пришли обратно немцы уже пришли. Ага. {чмокает}

40
00:05:35,733 --> 00:05:38,366
IV: Как получилось, что Вы попали в лагерь?

41
00:05:38,367 --> 00:05:47,432
OD: Ну, ну то то еще еще подождите еще далеко. Когда пришли немцы, значит, работы..

42
00:05:47,433 --> 00:05:52,666
На эту работу мы уже не ходили, потому что, знаете, война.

43
00:05:52,667 --> 00:06:04,799
За некоторое время пришёл к нашему дому полицай уже немец с переводчиком на польском языке.

44
00:06:04,800 --> 00:06:24,132
И спрашивает отца, чи такой як я роботав на етом заготовленії того торфа. Матір каже : "Так."  Каже: "Завтра щоб виходити на роботу."

45
00:06:24,133 --> 00:06:31,699
А мати, а батько каже, що он же ж каже малолетній ще он.

46
00:06:31,700 --> 00:06:44,032
То этот полицай витянул, понимаете, нагай этот распустил и хотел отца бить за то, за то, что он сказал, что этот малолетний.

47
00:06:44,033 --> 00:06:48,866
Значит, каже, что при большевиках он не был малолетний, а теперь он малолетний.

48
00:06:48,867 --> 00:06:58,799
А ну посмотрел. А отец был уже ста.. старенький, а он молодой полицай  и не вдарив його.

49
00:06:58,800 --> 00:07:06,032
От и батько отец кажет будеш мусиш виходити на роботу.

50
00:07:06,033 --> 00:07:17,632
І так я мусив іти на роботу і  продолжалась та робота до.. до, до, до.. Долго продолжалась.

51
00:07:17,633 --> 00:07:29,366
А потом перевели эти спирт, на спиртзаводе котлы, знаете, перевели на уголь. И наша работа..

52
00:07:29,367 --> 00:07:42,632
А нас, робо, робочих.. Приїхала там машина і забрали і увезли в город Львов.

53
00:07:42,633 --> 00:07:49,099
Там была така школа, она огорожена колючим дротом, щоб ніхто оттуда не збіжав.

54
00:07:49,100 --> 00:08:05,032
І туда нас зареєстрували, записали в Германию на работу. Вот я опенився в Германії на роботі. А..

55
00:08:05,033 --> 00:08:22,566
А даже єще таке било: що нас.. я вийшов на роботу в спецовке, знаєте? Cмотрю, за колючими проволоками там отец мой прийшов і махає рукой, щоб я прийшов к проволоке.

56
00:08:22,567 --> 00:08:36,432
І каже: Давай, каже, спецовку, бо прийшли, каже, з города зі спіртзавода. Если не сдашь, то корову заберуть.- каже. {посміхається}

57
00:08:36,433 --> 00:08:43,299
От така історія. Ну я переоделся - батько мне дал одяг.

58
00:08:43,300 --> 00:08:55,166
І батько уєхав, а нас протранспортували в Германію. Ну, так. Привезли, я не помню, где то привезли.

59
00:08:55,167 --> 00:09:10,066
Там нас один вагон отключили от поезда, а остальной поезд дальше поехал с этими.. Потому что целый транспорт был.

60
00:09:10,067 --> 00:09:30,799
И, значит, нас там поселили в бараках. Выходили мы на работу там на железной дороге. Всякие такие работы, знаете, ну, на железной дороге там всякие такие..

61
00:09:30,800 --> 00:09:46,032
 А однажды, значит, сказали, что нас повезут в город Нюрнберг. Там что-то на станции разбомбили город, то есть станцию.

62
00:09:46,033 --> 00:10:03,232
Там надо будет восстанавливать. Ну, забрали нас, значит, за погрузили у вагоны и привезли в город Нюрнберг.

63
00:10:03,233 --> 00:10:18,132
З утра ми выехали, то мы ехали до до поздней ночи. Целый день до поздней ночи. Привезли и водили нас там по этому городу.

64
00:10:18,133 --> 00:10:28,966
Темно, знаете. Завели нас в какой-то лагерь и там мы так пересидели до утра.

65
00:10:28,967 --> 00:10:40,299
На утро там з наших этих пошли на почту. Ну, сообщить, что нас, что..

66
00:10:40,300 --> 00:10:48,899
Ну, каждый до дому написать письмо, что нас уже там нету, потому что там, где мы раньше были, то уже письма писали домой.

67
00:10:48,900 --> 00:10:55,232
И я з ними пошел тоже. И то..

68
00:10:55,233 --> 00:11:09,366
И коли я на той почте написал письмо домой, чтоб не писать мне там больше, бо нас там уже нету. И бросив. Ага.

69
00:11:09,367 --> 00:11:18,699
А уже нам сфотографировили, дали з'йомку таку, знімки, що будуть нам документи видавать.

70
00:11:18,700 --> 00:11:33,032
И я эту карточку одну вбросил, значит, с письмом домой и это письмо пришло до..так..

71
00:11:33,033 --> 00:11:45,132
Когда я очутился на улице - вишел, то із этих парней, що ми разом прийшли, уже нікого не було.

72
00:11:45,133 --> 00:11:54,999
Ну я вирішив, то недалеко было от этого места, де нас там привезли, потихоньку пешком дойти.

73
00:11:55,000 --> 00:12:04,666
Когда я ішов з почти, до мене пристав поліцай, щоб я пред'явив документ, а у меня їх никаких не было.

74
00:12:04,667 --> 00:12:15,332
И он меня завел на гестапо. В гестапо спрашивают, откуда я оказался здесь в городе.

75
00:12:15,333 --> 00:12:30,366
Ну я им рассказал все это, а они кажут: хорошо, хорошо, кажут, мы знайдем этот транспорт и всё, только ти будеш тут в нас перебувать в нас тут.

76
00:12:30,367 --> 00:12:45,666
І меня там закрыли і держали щото три дня. Потом откривають, випускають і кажуть: Ти, кажуть, сбіжав з транспорта.

77
00:12:45,667 --> 00:12:55,599
Я кажу: Я не..  в мене даже намерений не было сбежать с транспорта.

78
00:12:55,600 --> 00:13:02,599
И этот каже: У нас здесь докладывают, что ты сбежал с транспорта.

79
00:13:02,600 --> 00:13:13,632
А видно, когда я был на на почте, а там была, наверное, проверка. А меня не было и они доложили, что я сбежал с транспорта.

80
00:13:13,633 --> 00:13:24,232
Этот главный с гестапо каже: "Взять под арест!" И всё. И это було всё. Весь мой засоб..

81
00:13:24,233 --> 00:13:40,532
Так. Всадили в одну тюрьму, подержали немного, потом перевели в другу, потом в третью и так несколько раз меняли тюрьмы.

82
00:13:40,533 --> 00:13:56,066
А потом после этих переселений с тюрьмы в тюрьму приехала машина, которая собирает этих в'язнєй з з тюрьм.

83
00:13:56,067 --> 00:14:09,632
И меня в эту машину затолкали. Когда затолкали в эту машину, то там было уже так набито людей в этой машине. Вот.

84
00:14:09,633 --> 00:14:23,166
И машину закрыли. И..А там в этой машине темно, ничего не видно. Возили, возили по городу, кто его знает, куда они возили?

85
00:14:23,167 --> 00:14:44,032
Привезли и открывают дверь и команда что: Все выходить. Когда вышли, то там було щото сорок человек  в этой машине. Посчитали те  и ..

86
00:14:44,033 --> 00:15:03,299
А там в этом месте той лес и навколо в этом городе, в этом лесу вышки стоят таки, знаете, там охрана и два баракі - один большой, другой маленький.

87
00:15:03,300 --> 00:15:14,032
Нас туда затолкали і черга від ворот  і  до самого барака до того большого.

88
00:15:14,033 --> 00:15:24,732
І так по малу по одному  впускають в барак. І кода моя черга дойшла вже до барака, я слухаю, що там такой крик?

89
00:15:24,733 --> 00:15:31,732
А кода я уже, мене впустили в барак, я это все забачив.

90
00:15:31,733 --> 00:15:44,599
А там кладут человека на, понимаете, на таку лаву і один з одной сторони, другий - з другої  такі ну, з такими мускулами.

91
00:15:44,600 --> 00:15:58,332
И каждому эти с очереди и все идет и смотрит, как бьют. По 25 ударов каждому.

92
00:15:58,333 --> 00:16:15,666
И когда я так смотрю на лицо. Сначала той, що його бьют - красный, потом синий, а потом пожовклий.  И вот так. Каждому.

93
00:16:15,667 --> 00:16:24,832
И, значит, всих перебили, а вот приходится некоторые, что выдерживали вставать на ноги, а некоторые уже не мог вставать на ноги.

94
00:16:24,833 --> 00:16:38,532
То его вдвох эти самые тянули там в камеру. Там таки камеры были и там бросали отак на пол. Так.

95
00:16:38,533 --> 00:16:50,599
И так и меня перебили там. Но я еще как-то ноги.. А так куди, як буд-то мертви ниги, знаете?

96
00:16:50,600 --> 00:17:02,266
А в той той камері там такі, знаєте, кроваті трьохетажні, трьохетажні железні. Німа ніч.. ніякої постелі, нічого.

97
00:17:02,267 --> 00:17:12,466
Сетка железна і все. Эти кровати две до купчи и так на одном этаже наверху три,

98
00:17:12,467 --> 00:17:20,032
на другому три и на доли три и там с тої сторони тоже так по три сидять і так сплять.

99
00:17:20,033 --> 00:17:25,799
Там ні только сидя спали. Отак спираються и так спят.

100
00:17:25,800 --> 00:17:36,999
А ті, що перебили, оні не можуть сидіти, бо їм больно. То вони стоя сплять. Так две недельки надо було стоя поспать.

101
00:17:37,000 --> 00:17:50,432
Держался там у этой койки и так спал. А потом назначили уже, не болело, назначили тебе место  там сидеть. {посміхається} Отак.

102
00:17:50,433 --> 00:18:07,732
Днем те сами, что перебивали, приходили, открывали дверь в этом бараке и свисток, чтобы все выбегали на двор.

103
00:18:07,733 --> 00:18:14,799
А они оба стоят и так в этих дверях бьют куда попало.

104
00:18:14,800 --> 00:18:25,999
Все вылетили на двор, а он уже в свисток внутро и так несколько таких таких, понимаете, рейсов сделали.

105
00:18:26,000 --> 00:18:36,666
Когда они уже помучались, тогда значит загнали в камеры и там.. Ну, воши там страшенні були.

106
00:18:36,667 --> 00:18:53,432
То там, знаете, с крыши вода капала, а там людей очень много парно, так я там в этом страшному пекли пробив месяц часу.

107
00:18:53,433 --> 00:18:58,599
Потом вичитали мой номер, а там номерка  того- таки бляшкы давали.

108
00:18:58,600 --> 00:19:09,032
Я уже не помню, какой-то номер у меня был. Мне кажется 1617. Я.. 1617. Може, я помиляюсь.

109
00:19:09,033 --> 00:19:23,199
Но у меня в документах нету этих этого номера. И вообще за эту за этого штрафного лагеря у меня никаких документов нет. Так.

110
00:19:23,200 --> 00:19:33,199
После месяца вычитали мне мой номер и меня перевели из этого большого барака у маленький.

111
00:19:33,200 --> 00:19:43,799
А з этого маленького барака - там уже условия были другие. Нас оттуда водили на работу.

112
00:19:43,800 --> 00:19:54,066
Мы, где-то такой пустырь, знаете, из загородкою. Мы строили бараки. Складали, короче.

113
00:19:54,067 --> 00:20:05,899
Одни копали фундамент, другие -.. но.. Мы за лето до осени построили четыре больших, можно сказать, под ключ, бараки.

114
00:20:05,900 --> 00:20:13,566
Когда наша та работа закончена, нас продизенфицировали.

115
00:20:13,567 --> 00:20:31,299
Ну, одежда была та, что мы работали и на вагон и привезли в концлагерь Флоссенбюрг.

116
00:20:31,300 --> 00:20:45,366
А там я не знаю, сколько там человек було. Ну, 50 или.. Привезли туда. Там лагерь большой.

117
00:20:45,367 --> 00:20:57,732
Я помню, той такой лозунг, знаете? Лозунг: "Konzlager Flossenbürg. Arbeit macht frei"-  от и то. То я помню.

118
00:20:57,733 --> 00:21:03,099
Той лозунг все время там висел.

119
00:21:03,100 --> 00:21:18,732
Когда привезли в этот лагерь коммендант СС - то уже СС там командовал выступает и говорит по-немецки:

120
00:21:18,733 --> 00:21:43,166
"Meine lieben Freunde! Bei uns hier ist keine Leben. Bei uns sie kommt nur für die Sterben. Was ist einer, was nicht wollten bleiben hier, sie können gehen jetzt vor.. " то все..

121
00:21:43,167 --> 00:21:55,132
Те процедуры он всегда этот коммендант вы..вычитывал перед каждыми новичками.

122
00:21:55,133 --> 00:22:09,966
Тому що я там уже несколько раз из плаца.. той з Аппельплаца там можно було послишать, кода новачки прибувають. И он то завжди то саме говорил.

123
00:22:09,967 --> 00:22:21,066
И "Also", скаже,- alles wollen bleiben hier". "Links um zum baden im Laufschritt Marsch".

124
00:22:21,067 --> 00:22:37,866
И он, значит, летел, летел и розпустил этот самый нагай и так мастил. A од ворот до бани далеко и так бегом всех нас  привели до той до этой бани.

125
00:22:37,867 --> 00:22:49,532
Там на дворе он приказал: "Alles ausziehen!" Все раздеваться. А уже то вже было холодно, осень.

126
00:22:49,533 --> 00:23:03,699
На морозе всем раздеваться. И то: "Los, los, los!" И там регистрация на дворе, все записывать.

127
00:23:03,700 --> 00:23:19,632
И каждому дали мешок бумажный, мешок бумажный, чтобы этот свой одяг туда в той  мешок и завязать. И все.

128
00:23:19,633 --> 00:23:36,666
От это был такой прием. Потом в баню. Купались. Наперед пускали холодную воду, а потом теплую, а потом знову ж холодну.

129
00:23:36,667 --> 00:23:41,866
И выдали такий полосатый одяг, понимаете? Что там был за одяг?

130
00:23:41,867 --> 00:23:51,932
Тон.. тоненьки штани, и така сама блузочка и таке на голову. От и все. Это целый одяг.

131
00:23:51,933 --> 00:24:07,599
И после этого на так званий карантинный блок. Ну этот блок был барак  отгороженный от общего лагеря.

132
00:24:07,600 --> 00:24:21,666
Но там нельзя было приходить. Но дехто з в'язнів хотів поінтересуваться, що  хто то з новачків може каже может там  з якись близьких сторон.

133
00:24:21,667 --> 00:24:30,166
Прийшов один, смотрить на мене і каже: "Откуда ти?" Ну я ему рассказал.

134
00:24:30,167 --> 00:24:41,732
А он был сам поляк. И каже: "І за що ж ти тут попав?" А я кажу: "А я нічого не зделал. Може мене довго не будуть  держать".

135
00:24:41,733 --> 00:24:53,899
А він засміявся і каже: "Какой ти глупий! - кажет.  Отсюда нікого не звольняють. Тут все должны погибнуть" - каже. Отак.

136
00:24:53,900 --> 00:25:08,166
Я думаю, що ж таке. И от каже так: "Тут надо роботать, каже, глазами, очима.

137
00:25:08,167 --> 00:25:17,266
Если не будешь работать, каже, очима, пропадешь в течение одного месяца". Так.

138
00:25:17,267 --> 00:25:24,732
От  и он мне рассказывал, как надо. В нескольких словах сказал, как то надо.

139
00:25:24,733 --> 00:25:30,399
Ну, я потом понял, как это надо "работать очима". От.

140
00:25:30,400 --> 00:25:42,632
Работа там на каменоломах. Там был "Bruch 1","Bruch 2" - в Флоссенбюрге. "Bruch 3".

141
00:25:42,633 --> 00:25:54,332
Третий брух - это на самом верху, второй - ниже, а первый на самом низу горы. Там скала.

142
00:25:54,333 --> 00:26:02,132
Там такой, понимаете, камень! Гранит такой. Ну, страшный твердый камень.

143
00:26:02,133 --> 00:26:12,266
Там его руцатими тими молотками отбивными резали, лупали. Все все отаки  роботи.

144
00:26:12,267 --> 00:26:28,266
Ну, а.. у меня не было никакой специальности. То то называлось Hilfsarbeiter. Hilfs - ну, вспомогательные всякие работы. Так.

145
00:26:28,267 --> 00:26:47,632
И там, я не знаю, пробыл зиму, потом лето, потом зиму и так над весну однажды после утреннего Апелю рапортфюрер,

146
00:26:47,633 --> 00:27:00,566
который докладывает комменданту, сколько в'язней есть живих, сколько погибло и так дальше, заявил, что "Alles bleib stehen".

147
00:27:00,567 --> 00:27:18,132
Такого никогда никогда не было. И тогда после этого каждый Blockführer с красным луком бегал перед стоящими в'язнями и всматривался в обличча.

148
00:27:18,133 --> 00:27:31,732
Хто бул дуже ну капут, як кажуть, тому на чоле нарисовал красным луком букву "О".

149
00:27:31,733 --> 00:27:43,099
А за ним бегал Blockschreiber і зразу номер його записывал. И таких где-то та процедура тривала недолго.

150
00:27:43,100 --> 00:27:51,532
То таких вибракували 800 человек з цілого лагеря.

151
00:27:51,533 --> 00:28:05,499
Тогда он, когда эта операция закончилась, заявив, що те, хто мають букву "О", то стоять, а остальные команду формирен и на роботу.

152
00:28:05,500 --> 00:28:12,032
Так за короткое время остались только те, хто мае букву "О".

153
00:28:12,033 --> 00:28:36,032
Окружили охрана, по сотням, по сотням і выдали на два дня хлеб, хлеб на два дня и значит по сотням ведут на станцию.

154
00:28:36,033 --> 00:28:44,866
Там уже вагоны стояли. Такі специальни вагоны, що в'язнив перевозять.

155
00:28:44,867 --> 00:28:53,332
Нас туда погрузили, закрили вагоны  и нихто не знает, куда везут.

156
00:28:53,333 --> 00:29:07,832
Везли, везли, а там, знаете, вагоны такие, что днем и то темно. Там вгори только такое  маленькое окошко.

157
00:29:07,833 --> 00:29:17,532
Слышно через это самое, что сирены гудуть таки, знаете? Что самолеты летять. Чужеземные самолеты.

158
00:29:17,533 --> 00:29:33,766
Поезд остановился. И началась стрелянина. Начали стрилять. Эти самолеты, а они оттуда начали бомбы бросать. Как же вам..

159
00:29:33,767 --> 00:29:42,099
Неподалеку от нашего вагона упала бомба. Вагон аж отак во наклонился.

160
00:29:42,100 --> 00:29:58,599
Каміння на крышу насипало и этими осколками отак шоркнуло. Так, ну это рвало с пол часа такой войны.

161
00:29:58,600 --> 00:30:12,732
Потом после этой бомбежки наш поезд отак и стоял целый целую недельку. Тиждень. Несколько..  Семь или шесть дней.

162
00:30:12,733 --> 00:30:30,432
Никакої їжи, ні воды, нічого. Уже купка умерших складають в конце вагона. Да. И прошло это время.

163
00:30:30,433 --> 00:30:40,566
А что мы делали? Знаете, то було над весну, еще снег был, мороз. Там таки заклепки были.

164
00:30:40,567 --> 00:30:48,799
Они покрывались, понимаете, снегом. Такий иней. То мы от етим живились  этим инеем.

165
00:30:48,800 --> 00:30:59,299
Полизал и уже легче стало. Полежал.. А он за короткое время снова покрывался. То наше було спасение.

166
00:30:59,300 --> 00:31:08,299
Ну, для всех не хватило того. Там полные вагоны людей.

167
00:31:08,300 --> 00:31:18,432
После этого поезд начали сгортать з вагона. Слышно по крыше лазять там и поезд рушил.

168
00:31:18,433 --> 00:31:29,532
Рушил помаленьку и повезли дальше. Везли не знаю там сколько еще два дня или сколько там було.

169
00:31:29,533 --> 00:31:44,399
Поезд остановился, открывают эти засовы по бокам, знаете, и мы смотрим, а там по этой платформе ходят таки сами в такой одежде полосатой.

170
00:31:44,400 --> 00:31:53,632
И мы спрашиваем: "Где мы находимся?" А они кажуть: "Аушвиц. Аушвиц". Вот так.

171
00:31:53,633 --> 00:32:04,499
Тогда всех, значит, которые еще живі, выгрузили з вагонов. Они еле на ногах стояли.

172
00:32:04,500 --> 00:32:16,466
Сказали, поперед взяться руками отак по п'ять. А приехала машина грузовая, большая машина.

173
00:32:16,467 --> 00:32:30,766
Нагрузили мертвых з заднього вагону впереди. Нагрузили полный кузов мёртвых. Так с колпаком, и ..

174
00:32:30,767 --> 00:32:46,732
А те, что могли идти - шли вперед, а машина  понима потихоньку ехала за ними. И так через жiночий лагер - там був жiночий лагер -

175
00:32:46,733 --> 00:32:59,232
наш транспорт потихоньку через жiночий лагер завели в Биркинау то назывался. Лагер Биркинау. Аушвиц-Биркинау.

176
00:32:59,233 --> 00:33:15,566
И там там нас под криматорию привели и оставили стоять там. Мы стояли и стояли, а нiкого там охраны не было.

177
00:33:15,567 --> 00:33:27,899
Потому що ето лагерь усьо. В'язни ходили туда сюда, знайшли у мiшку в мiшку печен'е. Печен'е таке з зубчиками, знаете?

178
00:33:27,900 --> 00:33:36,199
Жовтеньке таке, красиве. И все туда бросились. А там було пол мешка.

179
00:33:36,200 --> 00:33:48,232
И я тоже хотел з это значить. И кода я там посмотрел явно мне там не добраться. А они там рвались одно печенье подскочило у вверх. И я его раз  и..

180
00:33:48,233 --> 00:33:55,399
А в это время йшов тот  в'язень, которий там роботав.

181
00:33:55,400 --> 00:34:08,932
Начал кричать на польському язику: "Не есть! Не есть! Тручидло для щур!" Но а то уже все печенье з'їли.

182
00:34:08,933 --> 00:34:25,399
И те все, которые наелись, все до одного там так и скончались. И з них одежду зняли і на купу. І все. І в крематорий.

183
00:34:25,400 --> 00:34:29,232
А вечером пришли СС-овцы пришли с коммендантом.

184
00:34:29,233 --> 00:34:33,366
IV: Извините, пожалуйста, Онуфрий Михайлович, мы сделаем паузу маленькую.

185
00:34:33,367 --> 00:34:37,432
OD: Ага. Прошу.

186
00:34:37,433 --> 00:34:39,766
{unverständlich}

187
00:34:39,767 --> 00:34:41,266
IV: Ja. Aha.

188
00:34:41,267 --> 00:34:41,432
OD: Начинать?

189
00:34:41,433 --> 00:34:43,499
IV: Продолжайте, пожалуйста, да!

190
00:34:43,500 --> 00:34:50,666
OD: И от когда это до вечера нас там возле этой крематория этого подержали, держали.

191
00:34:50,667 --> 00:34:59,232
Потом эти останки, что еще остались в живых, построили - уже почти транспорта наполовину нема.

192
00:34:59,233 --> 00:35:20,966
Коммендант, коммендант этого лагеря отвел цілу групу там ето  офіцеров всякіх і сказал, чтоби чтобы нас отсюда убрать и завести на карантайній лагерь.

193
00:35:20,967 --> 00:35:48,032
А там был так: А, В, С - це большой лагер.  А - карантайна, другий В,  D, C. Ну, по буквам. И  F. F то в самом лесу уже был. То F то була та больниця для в 'язнів.

194
00:35:48,033 --> 00:36:01,566
И значит, нас поместили на той блок. На 12-й или 11. Под самой этой рампой, куда привозили евреев, знаете?

195
00:36:01,567 --> 00:36:10,066
Там в это время транспорт за транспортом привозили евреев. И и.

196
00:36:10,067 --> 00:36:23,432
Так эти рассказывали, то з Греції привозили, з Афін. Їх там, значить, з вагонов вигружали і вели прямо в крематорій.

197
00:36:23,433 --> 00:36:35,266
Там їх, там їх, понимаете, они шли, как у баню. Они не знали, что они идут в той, в газову камеру.

198
00:36:35,267 --> 00:36:42,866
А эти крематорії - там  було три штуки. Здорові таки труби, знаете, кам'яна.

199
00:36:42,867 --> 00:36:56,599
То там так сильно горел огонь, що на етіх трубах так високо не только шо чорний дим, а  пламя.

200
00:36:56,600 --> 00:37:12,932
И то день і ноч там конвейером этим так сжигали транспорт за транспортом, транспорт за транспортом. Привозили і то.

201
00:37:12,933 --> 00:37:28,632
А що зі мной получилось. Знаете, я промерз. У меня живот просто примерз и припинилось виделение мочи.

202
00:37:28,633 --> 00:37:42,166
Я зайшов до  Blockältester і кажу йому, що у мене така. Он каже: "Завтра пойдешь на ривір. Таких, каже, як ти є ціла гурма", - каже.

203
00:37:42,167 --> 00:37:57,832
І нас там пор.. посчитали і повели на той лагер Ф. А там только у них. А там самі євреї, врачі - самі євреї були. Так.

204
00:37:57,833 --> 00:38:11,199
Когда нас там привели до етого.. на то лечение. Доктор питає мене: "Що в тебе болить?" Я кажу: "Вот, така і така.."

205
00:38:11,200 --> 00:38:24,932
"А, каже, нічого!" "Каждому.." Каже: "Ми бистро вас вилікуємо", - каже.  Така, знаєте, большая єлектрическая лампа, пристрій такой.

206
00:38:24,933 --> 00:38:33,766
І на кроваті лежиш і держи, каже, над животом. Над животом лежи. І то..

207
00:38:33,767 --> 00:38:47,199
Когда печет, він каже, отдаляй, когда можеш видержать - такі в теченії одной недели хороба отступила. Все стало нормально. Вот так.

208
00:38:47,200 --> 00:38:57,099
Меня предназначили. Меня, значит, оттуда уже на той карантайній лагерь не завели, а в в рабочий лагерь.

209
00:38:57,100 --> 00:39:05,866
Записали меня в команду, которая ходила на станцию разгружать.

210
00:39:05,867 --> 00:39:13,832
Знаете, там привозили ну, я не знаю откуда, с фронта, наверное, сбиті самолети поломані.

211
00:39:13,833 --> 00:39:24,632
И ми, наша команда вот этим занималась. Сгружала і складала на кучу, а вогони забирали.

212
00:39:24,633 --> 00:39:40,999
И там так я долго работал на этой на той команде. А ? осенью фронт начался уже наближаться. Восточний фронт начал подходить до..

213
00:39:41,000 --> 00:39:51,666
Начали вивозить лагерь. Вглубь Германії. Я на перший транспорт попав знову ж.

214
00:39:51,667 --> 00:40:08,932
Заводували в вагони і привезли в лагер Маутхаузен, Австрія. Там привезли. Ну, так и знаете,  как  привезут, в баню надо и то все.

215
00:40:08,933 --> 00:40:27,166
Там я пробыл где-то 20 дней в Маутхаузене. И оттудова нас уже наш транспорт не не везли, а в строю пешком ну, не далеко.

216
00:40:27,167 --> 00:40:40,832
В лагерь Гузен айнс. Ви не слишали про такий лагер? Гузен айнс. То філіал Маутхаузена. Каждий такий большой лагер мав філіали свої.

217
00:40:40,833 --> 00:40:50,699
И там в етом лагері я.. Мене там зачислили до команди "Вассербау".

218
00:40:50,700 --> 00:41:07,832
Ну, що ми там делали в етой команді? Строили, проводили, знаете, вот большой водяной такой збірник. Знаете, где вода з Дуная по трубе.Труба така груба.

219
00:41:07,833 --> 00:41:24,266
Подавали воду на.. в этот збірник, а зі збірника вона падала на лагер. В лагері етом завже так 12 тисяч человек було. 12 тисяч.

220
00:41:24,267 --> 00:41:50,332
От там я, значит, проработав до 45-го года. В 45-м году 5-го мая 5-го мая.. Ага. А что-то еще получилось такое.

221
00:41:50,333 --> 00:41:56,632
Знаете, фронт наближався. Уже західний фронт наближався до лагеру.

222
00:41:56,633 --> 00:42:18,099
СС оставил лагерь, а прежде, чем оставить его, они сдали с Вермахтом, то тим. Ну старші ті солдати. Они приняли той лагерь, а сами они сбежали.

223
00:42:18,100 --> 00:42:30,432
Фронт день..  на короткое время восстановился. СС обратно пришло командовать. Командовать.

224
00:42:30,433 --> 00:42:40,866
И что они делали? По сотням з ла.. з лагеря виводять, а там скала така була. И в этой скале..

225
00:42:40,867 --> 00:42:46,532
То все в'язні делалі ті всі тунелі. Був виритий тунель такой, знаєте.

226
00:42:46,533 --> 00:42:57,832
И они, значит, заводили туда тоже по сотням, по сотням в этот тунель. А какой план был?

227
00:42:57,833 --> 00:43:09,666
Завести лагерь весь и взорвать и чтоб там все погибли. Но Вермахт на ето не не согласился. І це ?

228
00:43:09,667 --> 00:43:24,366
Первые сотни з лагеру уже були в тунелю, а остальні ще на плацу, на Аппельплацу. Включали серену, щоб обратно і так несколько раз водили.

229
00:43:24,367 --> 00:43:34,399
 Ха, ети. То туда, то назад, то туда. А потом завели, значить,  в лагер,  лагер закрили. І СС-овци удалились.

230
00:43:34,400 --> 00:43:52,832
 І 5-го мая в 5 часов вечера - никогда такого не біло - завжди в 6 часов, а то в 5 все весь лагер на этот Аппельплац.

231
00:43:52,833 --> 00:44:05,099
Открівають той Шусхауз. Большая брама така, що в/язні ходили. Ми смотрим, а там машин..

232
00:44:05,100 --> 00:44:10,932
 Джипи і всякі машини і полно солдат амеріканських.

233
00:44:10,933 --> 00:44:23,266
Тогда з этого Аппельплацу все хлынуло в те ворота. А много и много ушли.

234
00:44:23,267 --> 00:44:34,499
А они потом обратно солдаты закрыли лагерь. Те, что ушли.. Хто знае, куда пошли.. А ми остались в лагері. Отак.

235
00:44:34,500 --> 00:44:44,799
И Ви знаете, що в крематорія, когда Вермахт прийняв, уже трупи не сжигалі,

236
00:44:44,800 --> 00:44:57,166
а складували такий штапель висотой наскладували возле крематорії мертвих висотой барака і дліной барака.

237
00:44:57,167 --> 00:45:04,699
 І так и одного туда головой, другого - так. Отакий штапель.

238
00:45:04,700 --> 00:45:15,366
Когда, значит, на второй день американці прийшли, началі солдати амеріканські з носилками,

239
00:45:15,367 --> 00:45:24,032
а то много таких було, що от от умирають, і їх начали виносить,  за за через ворота.

240
00:45:24,033 --> 00:45:35,032
Там в в  СС-бараках построили такой, понимаете, больницу таку тимчасову. Вот.

241
00:45:35,033 --> 00:45:48,632
А я когда за эту не не у ушел з лагера, а просто заволился на свой барак, як заснул, так і.. і  утром.. щось меня за ноги шарпает.

242
00:45:48,633 --> 00:45:58,866
А то пришли вдвох з носилками, понимаете, і толкнули, затолкнули на єту носилки, понесли. Винесли.

243
00:45:58,867 --> 00:46:12,232
Там за  в єти СС-бараки, там уже каждий мав свою койку. І там так дихали, еле дихали. От.

244
00:46:12,233 --> 00:46:33,299
А за несколько дней приехали.. Машин наехало.. Я знаю тот сам Аппельплац много-много машин. И этот лагер по на кажду машину по 20 человек.

245
00:46:33,300 --> 00:46:40,666
Они имели такі лавочки, знаете, з одной сторони 20 і з другой 20. Нет, чи 10 кажется.

246
00:46:40,667 --> 00:46:52,499
Такой транспорт создали длиинный-длинный и вывозили всех всех  вывозили тех, которые имели західні номера.

247
00:46:52,500 --> 00:46:59,332
А у меня бив номер "Р". То зачислен до польскіх номеров.

248
00:46:59,333 --> 00:47:05,866
І меня тоже. Потому що українці считалися як польські громадяни там.

249
00:47:05,867 --> 00:47:19,866
І я туда попав на той транспорт і вивезли нас аж у Hohenfels. Майже на саму граніцу между Голландієй і Германієй.

250
00:47:19,867 --> 00:47:30,332
И там нас. Там тоже бараки, но там уже свободные бараки. Куда хочешь ходи, хочешь не ходи.

251
00:47:30,333 --> 00:47:38,632
И так очень хорошо нас там кормили. Оживили нас хорошенько.

252
00:47:38,633 --> 00:47:53,032
А дальше приезжала приезжает машина, военна машина и там к нашему бараку и спрашивает: "Кто хочет поработать?"

253
00:47:53,033 --> 00:48:00,632
Я уже чувствовал себя, что я можу роботать і я согласілся. Все. "Забирай", каже, "свої.."

254
00:48:00,633 --> 00:48:11,866
А в мене нічого не було. Тільки то, що на мене. И все. Погрузили нас, значит, посадили на машину и завезли в город Мюнхен.

255
00:48:11,867 --> 00:48:20,566
То уже був 45 - 46-й. Между 45-м і 6-м годом.

256
00:48:20,567 --> 00:48:33,499
Там робота була така. Там при привозили поездами з порту  є..є.. з порту в такий ящиках, понимаете, всякі продукти с корабля.

257
00:48:33,500 --> 00:48:40,599
А ми з вагонов разгружали на машину і возили на аеродром.

258
00:48:40,600 --> 00:48:47,999
Аэродром этот был пустой там. И складали такі штабеля. Ето була наша робота.

259
00:48:48,000 --> 00:48:59,299
Платили нам так 180 марок немецких и 5 Долларов американских. От така робота.

260
00:48:59,300 --> 00:49:08,932
Одежду дали нам. Все-все. Спать нам дали там от намети. Намети там, намети знаете з брезенту. І все.

261
00:49:08,933 --> 00:49:20,499
І от так ми там долгое время так роботали, покуда почти весь аеродром не застроїли этими штабелями з харчами.

262
00:49:20,500 --> 00:49:32,266
Що там только не було. Всякі консерви. Все все в консервах. Можно було.. А ето охороняли американські солдати.

263
00:49:32,267 --> 00:49:41,899
Ну, когда ящик був розбитий, то можно було брать і кушать. Оні не забороняли. От так.

264
00:49:41,900 --> 00:49:56,866
И так ми, значить, там роботали, покуда не застроїли этими штабелями цілий аеродром. Той но таки проєзжі такі улиці були, що машини проїзжали.

265
00:49:56,867 --> 00:50:13,166
А так целій аеродром ми застроїли і каждий, значить, штабель бил закритий, навколо брезентом зав'язаний так, що могло там стоять хто знає, як довго.

266
00:50:13,167 --> 00:50:23,799
Когда та робота припинилась, мене спрашивають: "Больше же работы нету. Куда тебя?" Я подумал..

267
00:50:23,800 --> 00:50:36,099
А знаете, после, когда война закончилась, всі чужинці должни були покинуть место работы и идти в лагерь.

268
00:50:36,100 --> 00:50:46,532
Лагерь назывался ДП.  Выдавали такой документ "Displaced Person". И всё. Роботать забороняли.

269
00:50:46,533 --> 00:50:54,166
Ну, в тех лагерях и неплохо было. Кушать давали, ничего не делали. Ходи, куда хочешь. Вот так.

270
00:50:54,167 --> 00:51:10,166
А у меня.. Знаете, я как бывший в'язень. Я..Мне выдали такой документ, что я мог ездить, куда хочешь, бесплатно в поездах любых.

271
00:51:10,167 --> 00:51:20,366
Ну, я так что ездить. Несколько лет пошатал, поездил. Вот так. И так жил.

272
00:51:20,367 --> 00:51:27,966
А потом подумал, что надо во возвращаться на родину. Ну, а правила такі були.

273
00:51:27,967 --> 00:51:41,466
Так, где хто був звільнений, там должен там должен  в этом месте пройти так званий фільтраціонний лагер.

274
00:51:41,467 --> 00:51:47,499
Ну то Советский Союз таке создал. Фільтраційний лагер. Там провіряли все там.

275
00:51:47,500 --> 00:52:00,499
Із этого лагеря,  значить, я, через Венгрію, Чехословакію приїхав на Україну, в  город Мукачев.

276
00:52:00,500 --> 00:52:10,966
Там в тим городі Мукачеві тоже був фільтраціонний лагер, тоже надо било проходить все это самое.

277
00:52:10,967 --> 00:52:19,232
Ну, нічого там нічого  не спрашивають такого. Знали, що я в лагеру був малолетній в'язень. От.

278
00:52:19,233 --> 00:52:29,866
Видали паспорт і катай домой, - каже. Катай домой. І я таким образом прибил в свой родной дом.

279
00:52:29,867 --> 00:52:39,099
Ну это уже ну я не знаю, около 50-х годов. Да. 48 - 50.

280
00:52:39,100 --> 00:52:53,299
І таким образом я очутился у городі Львові. Тут нанялся на работу на Львовский арматурній завод.

281
00:52:53,300 --> 00:53:06,199
Там проработал не знаю 15 или сколько лет. Потом надоела уже та работа. Роз.. Розчарувався і перейшов на другу работу.

282
00:53:06,200 --> 00:53:17,832
І там і там роботав до пенсії. Пророботав до пенсії. В 60 лет я уйшов на пенсію і все.

283
00:53:17,833 --> 00:53:22,299
І моя така історія. Вот видите - короткая. {посміхається}

284
00:53:22,300 --> 00:53:34,632
Ну, я Вам скажу. Якщо якщо посчитать вот эти лагеря, через которые я пройшов - это жутко!

285
00:53:34,633 --> 00:53:42,999
Это пекло настоящее. Во-первих, жо.. жорсточайший голод.

286
00:53:43,000 --> 00:53:52,032
Друге, тяжола непосильна фізическа робота  под надзором так званих "капо".

287
00:53:52,033 --> 00:54:07,166
Капы - это были люди, которые, знаете, когда построили эти лагеря, то с тюрем повыпускали тех засуджених.

288
00:54:07,167 --> 00:54:23,699
У лагеря их, чтобы они управляли людьми. И они так науправляли, что почти 6 миллионов е..е.. умерлo. Вот так управляли.

289
00:54:23,700 --> 00:54:45,632
Это были так: Блокэльтестер, Блокшрайбер, Штубендинст, там.. Штубендинст, потом на роботі капо, оберкапо..оберкапо, потом  форарбайтер.

290
00:54:45,633 --> 00:54:59,866
Все это ті люди, оні так, можно сказать, і знущалися над этими в'язнями. Они голодные, он еле на ногах стоїть, и он його бьет, чтобы работать.

291
00:54:59,867 --> 00:55:12,666
Там не давалось ни минутки отдыху.  И вот, как  он сказал, тот поляк: надо роботать очима. Он..

292
00:55:12,667 --> 00:55:21,999
Если он увидел, что ты стоишь, все. Он приходит, заходит, и удар тебе наносит за то, что ты стоял.

293
00:55:22,000 --> 00:55:28,699
Так що надо було работать глазами, когда он на тебя смотрит, ты должен работать.

294
00:55:28,700 --> 00:55:35,466
А если он уже в другую сторону отвернулся - ты отдыхай. Вот это называлось работать глазами.

295
00:55:35,467 --> 00:55:49,499
А работа там така була: носить  камни. Камни там..Эти капы недовольны были, что ты берешь маленький камень. .. Он видит..

296
00:55:49,500 --> 00:55:57,099
Надо было только камни большие брать и носить. От.. И тут тоже можно було.

297
00:55:57,100 --> 00:56:03,332
Значит, есть камень плоский, есть камень круглый.   Надо було так.

298
00:56:03,333 --> 00:56:10,832
От когда ты идешь, чтобы от стороны капы видно було, что ты несешь тяжелый большой камень.

299
00:56:10,833 --> 00:56:32,932
Это тоже относится до работы глазами. Отак. Надо было там манипулировать. Боже, яка то жуть...

300
00:56:32,933 --> 00:56:56,766
Вот  так. Така моя история. Ничего не сделал и отбабахал три года  такої тяжолої катувальні. За ничто. Отак.

301
00:56:56,767 --> 00:57:00,466
IV: В каком году Вы вернулись на Украину?

302
00:57:00,467 --> 00:57:00,566
OD: А?

303
00:57:00,567 --> 00:57:02,599
IV: В каком году на Украину вернулись?

304
00:57:02,600 --> 00:57:17,066
OD: А, в котором году? А, это, наверное.. я не, я  уже не помню. Это надо будет смотреть, когда  первый паспорт мне выдали. Это или 48-й или 49-й год то був. Да.

305
00:57:17,067 --> 00:57:20,799
IV: А в Германию в 41-м попали?

306
00:57:20,800 --> 00:57:22,699
OD: В 45-м..

307
00:57:22,700 --> 00:57:24,032
IV: В сорок.. В Германию?

308
00:57:24,033 --> 00:57:24,799
OD: В 42-м.

309
00:57:24,800 --> 00:57:25,966
IV: В 42-м

310
00:57:25,967 --> 00:57:26,599
OD: Да. В 42-м.		.

311
00:57:26,600 --> 00:57:26,966
IV: Значит..

312
00:57:26,967 --> 00:57:33,899
OD: Да. В 42-м. Так в 42-м. Отака моя история.

313
00:57:33,900 --> 00:57:35,366
IV: {unverständlich}

314
00:57:35,367 --> 00:57:42,266
OD: Я Вам еще таки эпизоды расскажу. Еще таки эпизоды, которые видбувалися в лагеру.

315
00:57:42,267 --> 00:57:49,532
Однажды бомбили там около Гузена есть город Линц. Это Австрия.

316
00:57:49,533 --> 00:58:04,932
Наша команда и штайнбрух - там тоже был штайнбрух в Гузене - штайнбрух був наша команда была впереди, а наша сзади.

317
00:58:04,933 --> 00:58:20,899
Значит, нас  после уже работы  з лагеря ведут на на станцию - там там  станция установка была. И там стояли два вагона. Пульманы. Длинные  вагоны.

318
00:58:20,900 --> 00:58:33,232
Они возили лед. Лед. Это герметические вагоны. В один вагон загрузили 300 человек.

319
00:58:33,233 --> 00:58:44,932
Засунули эти засовы и в другой вагон. А наша команда осталась сзади и мы не попали там и нас назад на лагерь.

320
00:58:44,933 --> 00:58:57,299
На второй день на наша команда там проходила на работу. Смотрим от того отсунути ти, знаете, бокови засови в вагонах.

321
00:58:57,300 --> 00:59:05,099
Смотрим, а то все трупи. Они, знаете, подушились все. Так.

322
00:59:05,100 --> 00:59:16,566
Я только удивляюсь, они наверняка знали, что они подушатся, потому что така маса людей, а воздуха там никакого. Вот так. Тут.

323
00:59:16,567 --> 00:59:36,866
Те вагоны разгружали целую недельку, чтобы их спалить в крематории. Вот так. Вот это такий епізод. Что там, який був епізод?

324
00:59:36,867 --> 00:59:39,466
IV: Может быть, еще о работе расскажете?

325
00:59:39,467 --> 00:59:40,632
OD: Що?

326
00:59:40,633 --> 00:59:42,699
IV: О работе. Какие работы были в лагере?

327
00:59:42,700 --> 00:59:43,266
OD: А, в лагере.

328
00:59:43,267 --> 00:59:46,299
IV: Еще может быть об этом расскажете?

329
00:59:46,300 --> 00:59:57,232
OD: Я, ну, я Вам рассказывал, что то камень носить. Вам не... ну, приезжала машина, ее надо полностью загрузить камнями.

330
00:59:57,233 --> 01:00:05,966
Вот в это время вот эти капы форарбайтеры бегают, чтобы как возможно быстрее загрузить вагоны.

331
01:00:05,967 --> 01:00:19,166
Вот это тяжело. Очень тяжело було. Бьют. Ну, не.. не. Бьют, аби быстрее нагрузить вагоны. Это така була робота. Да.

332
01:00:19,167 --> 01:00:26,732
Ну, а що то ще? Ага! Ну, розскажу, як в Флоссенбюргу..

333
01:00:26,733 --> 01:00:38,766
Знаете, там в лагере, если кто нибудь старался сбежать з лагеру, а його поймали, то вешали.

334
01:00:38,767 --> 01:00:50,232
Така кара була повесить. Причем, вешали тогда, когда всі после апелю. После аппелю. А Ви знаете, що таке Апель? Чи ні? Знаєте?

335
01:00:50,233 --> 01:00:51,632
IV: Расскажите, пожалуйста.

336
01:00:51,633 --> 01:01:03,499
OD: Это целый лагерь прийшов з роботи, каждый знал, где должен стоять по баракам, по блокам. И там рахували.

337
01:01:03,500 --> 01:01:08,732
Столько-то живих, столько-то покалечених, столько-то...

338
01:01:08,733 --> 01:01:22,466
И это каждый ага Blockältester докладывал блокфюреру, а блокфюрер докладывал раппортфюреру, а раппортфюрер до комменданта.

339
01:01:22,467 --> 01:01:32,532
Ото таке каждое утро и каждый вечер таких два таких два дня два ну, в день таких аппель.

340
01:01:32,533 --> 01:01:43,466
То вже если кто нибудь сбежал, лагерь должен стоять, а навіть, і приказували отак руки  догори и отак стоять. {підняв руки догори}

341
01:01:43,467 --> 01:01:59,766
Отак. Ой, какя єто жуть.. Кто-нибудь опустил руки, він приходит и бьет. Ой, то жутко.. Нічого нет страшне. Нестерпимая.. От так.

342
01:01:59,767 --> 01:02:08,566
IV:  После того, как Вы вернулись на Украину, как Вы жили со всеми вот этими переживаниями? Вот всю Вашу жизнь.

343
01:02:08,567 --> 01:02:19,499
OD: Я вам зараз скажу. Каждый раз, когда я что-нибудь кушаю, мне все это вспоминается.

344
01:02:19,500 --> 01:02:33,466
Той тяжелый той голод такой тяжелый. Каждый раз, когда что-нибудь - ..то находить на меня. Вот той той голод страшнний.

345
01:02:33,467 --> 01:02:40,866
Знаете, в аких годах человек должен кушать, а тут такая скудна пища.

346
01:02:40,867 --> 01:02:54,232
Я Вам еще расскажу. Однажды я .. з на штайнбруху нуммер драй отошел там где закапывали для военных картошку.

347
01:02:54,233 --> 01:03:10,766
Иду смотрю, что так белеет там? А то гнилая бульба загнила до .. ? и белые эти сырые белые - оно высохло на солнце.

348
01:03:10,767 --> 01:03:17,332
Я разлупил это, попробовав. Ой! Показалося, що то така вкуснятина, знаете,

349
01:03:17,333 --> 01:03:25,999
що я то все даже з землею з'їв і подякував всевишнему за то, що я найшов таку цінну поживу.

350
01:03:26,000 --> 01:03:33,899
о после обеда {сміється}. Отак то. Представляете, який то голод був?

351
01:03:33,900 --> 01:03:47,499
А ще в лагеру раз в год можно було получить такую карточку розграфіровану, що ти мог написать домой.

352
01:03:47,500 --> 01:04:01,766
Ащо можно було писать? Що ти живой, роботаеш і і все. Больше нічого. І та карточка она йшла не цензуру.

353
01:04:01,767 --> 01:04:11,899
Если ти нібудь що написал, щоб тебе помогли з дому, все. Тебе туда визвали і ти оттуда уже больше не вийшов.

354
01:04:11,900 --> 01:04:27,232
Тебя в крематорий. Все. Отак. Така..Так что надо було..И только на немецкому язику надо було писать. Отак.

355
01:04:27,233 --> 01:04:32,699
Шо то в тіх лагерях були разні ..

356
01:04:32,700 --> 01:04:36,266
{unverständlich}

357
01:04:36,267 --> 01:04:47,666
На, наприклад, на роботі я видел, как на , ну, не знаю, чий то був приказ, СС ілі лагерний.

358
01:04:47,667 --> 01:05:03,332
Там, знаете, будка стоїть і туда человека з гори толкають живого, щоб туда ішов. Там уже чекають, щоб його застрелить. Так это було у Флоссенбюргу.

359
01:05:03,333 --> 01:05:17,099
А тепер в Гузен 1.  Один, з наших там такой був поляк і йому посилали посилки. Он хорошо, нічого такой був жирний.

360
01:05:17,100 --> 01:05:28,466
Постовой каже: "Лезь, - каже,- на березу!" А там як раз береза коло його будки, де он охранял, знаете?

361
01:05:28,467 --> 01:05:39,932
То берези нарубать, щоб он собі метлу зробив. Той виліз, а він  з карабіна ба-бах! Той звалився і все.

362
01:05:39,933 --> 01:05:54,932
И как людей человека спасали из дому, а все одно загинув і все. Такі випадкі! Боже!

363
01:05:54,933 --> 01:06:07,632
А я еще ? скажу, когда там, знаете, были гешпаны. То було когда Франко. Франко! Вы понимаете? Вы не понимаете?

364
01:06:07,633 --> 01:06:13,766
Франко, гешпаны? Там було восстание. Там коммунисты хотели уже заволодеть.

365
01:06:13,767 --> 01:06:21,766
И от Франко попросил Германию, чтобы им помогли. Их сдавить, то повстание.

366
01:06:21,767 --> 01:06:36,299
А немцы согласились. Пошли, а с таким расчетом, що полонених вони забирають. И заполнили там лагерь Гузен айнс.

367
01:06:36,300 --> 01:06:50,466
Tам полно гишпанов було. Они, переважно как военнопленные работали на в сельском хозяйстве. Там их водили и там они работали.

368
01:06:50,467 --> 01:07:04,199
Они там картошку міг пронести. Так они эти в'язнi картошку шкрябають, а я там заходил, і кажу: "Давайте мені тую лушпайку ".

369
01:07:04,200 --> 01:07:16,532
И я то забрав в кармани, і, знаете, а с крематорії, а наш барак, где я жил в Гузен айнс недалеко крематорий,

370
01:07:16,533 --> 01:07:24,632
а з крематорії этот пепел, знаете? Сбрасывали, що трупи сжигали, на кучу.

371
01:07:24,633 --> 01:07:35,732
И он понимаете, коло того йдеш, а там жара така, то я эти лушпайки, то надо було тоже смотреть, чтоб никто не видел, туда запхав.

372
01:07:35,733 --> 01:07:52,566
Вони там, понимаете, в кору спеклись, я то витягав и кушал. Ото така була помощь  мені. От. Отака моя история.

373
01:07:52,567 --> 01:07:54,532
IV: Спасибо!

374
01:07:54,533 --> 01:07:56,832
OD: Так.

375
01:07:56,833 --> 01:08:01,699
IV: {unverständlich}

376
01:08:01,700 --> 01:08:09,566
IV: Онуфрий Михайлович, расскажите, пожалуйста, Вы были единственным членом семьи, который попал в Германию из всей Вашей семьи?

377
01:08:09,567 --> 01:08:11,932
OD: Так, так, так. Один!

378
01:08:11,933 --> 01:08:13,999
IV: Один были. А у Вас были старшие братья, сестры?

379
01:08:14,000 --> 01:08:27,766
OD: Был старший брат был. Уже умер. Он.. Те были дома. Только то, что я работал из-за работы я був забран в Германию. Так.

380
01:08:27,767 --> 01:08:31,299
IV: А Вы когда вернулись, Вы вернулись в свое село?

381
01:08:31,300 --> 01:08:32,066
OD:Так, так, так, так.

382
01:08:32,067 --> 01:08:33,266
IV: Там, где Вы жили?

383
01:08:33,267 --> 01:08:40,232
OD: Да, вернулся. Мені хотіли у городі Львові дати квартиру. Я кажу: "Мені не надо квартири! Я хочу домой!"

384
01:08:40,233 --> 01:08:49,199
А потом я...? подумав, плохо я сделал, что не взял квартиру.

385
01:08:49,200 --> 01:08:58,032
А я найшов жінку. Я женился. Она там в ней была комнатка. Я так з нею жил.

386
01:08:58,033 --> 01:09:20,399
Потом этот дом,  знаете, который я с этой женой жил, там строили большой корпус такой высотой и наш домик, особняк, попал под самый подъезд, вплотную.

387
01:09:20,400 --> 01:09:29,999
И нас, меня выселил оттуда и поселили в новом доме и так, что я по сегодняшний день в этом доме живу.

388
01:09:30,000 --> 01:09:43,966
Там квартира, ну, кімната одна, кухня и там все эти удобства. Вот. То, что-то я еще хотел сказать..

389
01:09:43,967 --> 01:09:47,099
IV: То есть Вы все эти годы прожили в той же квартире с женой Вашей?

390
01:09:47,100 --> 01:09:55,332
OD: Так, так. Прожил. Так. Жена померла. Мне так ее жалко. Боже! Два года тому.

391
01:09:55,333 --> 01:09:58,899
IV: Два года назад.

392
01:09:58,900 --> 01:10:02,199
OD: Остался сам.

393
01:10:02,200 --> 01:10:04,632
IV: Дети у Вас были?

394
01:10:04,633 --> 01:10:08,032
OD: Нет. Детей не  было. Не было.

395
01:10:08,033 --> 01:10:14,866
IV: А скажите, с какого времени Германия начала интересоваться Вами?

396
01:10:14,867 --> 01:10:16,432
OD: Я?

397
01:10:16,433 --> 01:10:17,899
IV: Приглашать Вас?

398
01:10:17,900 --> 01:10:27,866
OD: У меня до немецкого народа ничего плохого нету. Я считаю, что немцы - это очень хорошие сердечные люди.

399
01:10:27,867 --> 01:10:35,632
Вы представьте себе, вот какую  мы помощь получили! 15000 Марок!

400
01:10:35,633 --> 01:10:44,032
Это большие деньги. Я вот те деньги, которые пришли, положил у в банк у нас.

401
01:10:44,033 --> 01:10:58,432
И я каждый раз, допустим, там на пол года или на год приходжу і дипозитні, знаете, депозитні получил и маю маю прекрасниий до своеї пенсиї.

402
01:10:58,433 --> 01:11:03,466
Так что это большая помощь. Так.

403
01:11:03,467 --> 01:11:07,066
IV: Вы уже были здесь во Флоссенбюрге?

404
01:11:07,067 --> 01:11:16,232
OD: Я был в Аугсбургу. Аугсбургу.  Аугсбургу был. Это уже у меня.. Я тут уже четвертий раз в Германії. Четвертий раз.

405
01:11:16,233 --> 01:11:25,366
Да, после войны.  Но я уже не узнаю. И знаете, когда я покидал Германию ни одного до..

406
01:11:25,367 --> 01:11:32,066
Все города были развалены до нуля. Не было нияких домов.

407
01:11:32,067 --> 01:11:47,932
А вот сейчас я смотрю, какие хорошенькие дороги у вас здесь. Это просто чудо. У нас, у нас та куда там.

408
01:11:47,933 --> 01:12:01,132
Так что немцы так скоро отстроили себя и так файно живут. Так.

409
01:12:01,133 --> 01:12:01,666
IV: Спасибо большое Вам!

410
01:12:01,667 --> 01:12:02,366
OD: Прошу!

411
01:12:02,367 --> 01:12:05,232
IV:..за интервью.

412
01:12:05,233 --> 01:12:06,566
MA: Darf ich noch...

413
01:12:06,567 --> 01:12:17,966
OD: Выштамповывали. Видите? Смотрите. Это авторучкой. Ну, рука была сами кости. Вот там шкіра і кості. Не было ничего.

414
01:12:17,967 --> 01:12:32,499
То он так это делали ну с блокэльтестер и блокшрайбер той штамповали такій нумер. Отак раз, раз, раз, раз.

415
01:12:32,500 --> 01:12:42,266
Ну один там четире раза уколол до самої кості. Рука вспухла на второй день. Да.

416
01:12:42,267 --> 01:12:44,299
IV: Это в каком месте было? В каком лагере?

417
01:12:44,300 --> 01:12:55,466
OD: Аушвиц - Биркинау. Аушвиц. Это только там такие номера давали. А в Германии только тут и тут на штанах. И все.

418
01:12:55,467 --> 01:12:59,066
IV: А во Флоссенбюрг Вы после этого попали? Или Вы были до этого?

419
01:12:59,067 --> 01:13:01,999
OD: Нет! После Флоссенбюрга в Аувиц.

420
01:13:02,000 --> 01:13:07,799
IV: В Аушвиц. Да. То есть несколько лагерей. И в котором в каком лагере Вы дольше всего были?

421
01:13:07,800 --> 01:13:17,266
OD: Дольше?  Та как так можно сказать, в каждом понемногу. У каждому понемногу. Но в ..у везде така сама система була.

422
01:13:17,267 --> 01:13:23,032
Та сама їжа, і та сама робота, і те сами капи. Все так само.

423
01:13:23,033 --> 01:13:24,699
IV: Везде также ужасно, так тяжело и..

424
01:13:24,700 --> 01:13:25,632
OD:Так, так, так.

425
01:13:25,633 --> 01:13:29,132
IV: и не отличались они еще более чем-то..

426
01:13:29,133 --> 01:13:31,466
OD: Нет, нет.

427
01:13:31,467 --> 01:13:39,532
IV: А вот мы сейчас недалеко от Флоссенбюрга находимся. Вот именно Флоссенбюрг, да? Что было особенное?

428
01:13:39,533 --> 01:13:42,466
Вот чем отличался лагерь во Флоссенбюрге от остальных? Вот может быть, Вы об этом расскажете?

429
01:13:42,467 --> 01:13:44,132
OD: Ага, чим?

430
01:13:44,133 --> 01:13:53,999
OD: Вы знаете, Флоссенбюрг - это был очень тяжелый лагерь, потому что там только каменоломни и других работ там не было.

431
01:13:54,000 --> 01:14:06,032
Там сотня за.. целый лагерь размещался на на на этих каменоломнях. Только каменья.

432
01:14:06,033 --> 01:14:11,399
Там одни резали, понимаете, други ...  там разные специальности были.

433
01:14:11,400 --> 01:14:21,966
Допустим, вот резали таки каменяки.. этими молотами такими. Пневмо знаете, так дррр...

434
01:14:21,967 --> 01:14:30,399
А потом этот камень доставляли назывались эти, что обрабатывали, штайнметц.

435
01:14:30,400 --> 01:14:46,132
Он имел специальный инструмент, что он должен был его культурно отделать со всех сторон и все. И то машины приезжали и и забирали. Так. Вот.

436
01:14:46,133 --> 01:14:50,099
IV: А скажите, пожалуйста, что, как Вы думаете, что помогло Вам выжить?

437
01:14:50,100 --> 01:15:01,532
OD: Що мне помогло выжить? Я нич.. Я не.. У меня не было никакого понятия, что я вижил. Потому что у меня уже кружила голова так что.

438
01:15:01,533 --> 01:15:26,832
Я не знаю, я сам удивляюсь, каким чудом я уцелел. Да. То была катастрофическая жизнь, катастрофа.

439
01:15:26,833 --> 01:15:32,332
MA: Gut. Dann danke ich auch in unserem Namen nochmal.

440
01:15:32,333 --> 01:15:38,399
IV: Онуфрий Михайлович, мы все благодарны Вам! Спасибо большое за Ваше интерьвю, что нам рассказали.

441
01:15:38,400 --> 01:15:47,333
OD: Та прошу, прошу. Мені то..Да, да.