MA: Es ist Freitag, den 19. Juli 2013. Wir sind im Hotel "Admira" in Weiden und wir sprechen in diesem Interview mit Onufrij Mychajlowytsch Dudok. Aus..
Der in Polen geboren wurde am 12.06.1926 und der später in verschiedenen Konzentrationslagern, Auschwitz, Flossenbürg und Mauthausen gewesen ist.
{unverständliches Gespräch}
IV: Onufrij Mychajlowytsch, erzählen Sie uns bitte über Ihre Kindheit, Ihre Familie.
OD: Aha.
IV: Wo wohnten Sie?
OD: Ich, Onufrij Mychajlowytsch, wohnte in einem Dorf. Meine Kindheit verbrachte ich in einem Dorf Kosivec, Kreis Horodok.
Oblast Lwiw. Dort verbrachte ich mein Leben. Ich spreche Ukrainisch, Russisch spreche ich nicht so gut. Verstehen Sie auch Ukrainisch, ja?
IV: Nicht so gut. Aber sprechen Sie so, wie es für Sie bequemer ist.
OD: Gut. Gut. Ja.
IV: Er wird Ukrainisch sprechen, weil er es besser kann.
MA: Ja. Das ist ok. Wenn Du das verstehst..
IV: Ich verstehe es jetzt, aber später also es wird schwierig für mich, es zu übersetzen. Aber..
MA: Aha.
IV: Ich kenne eine ukrainische Übersetzerin.. weil..
MA: Wenn es einfacher ist ..
IV: Ist für ihn einfacher. Ja.
MA: OK.
IV: Aha. Gut. Sprechen Sie so, wie..
OD: Gut, gut.
IV: Ja.. bequem.
OD: OK. Wo blieb ich stehen?
IV: Sie haben erzählt, wo Sie geboren sind.
OD: Aha. Ja.
IV: Ja. In welche Familie sind Sie geboren worden? Wie viele Geschwister hatten Sie?
OD: In unserer Familie gab es fünf Kinder, Mutter und Vater. Das war's.
1939 hat der Krieg begonnen. Sie wissen ja.
Auf unser Staatsgebiet kam in sehr kurzer Zeit die deutsche Wehrmacht.
Dann rückte sie nach dem Abkommen zwischen Russland und den Deutschen weiter vor.
Und sie rückten von der Stadt Lwow bis zur Stadt Peremyschlj ab.
Und nach den Deutschen kam die russische Armee. Also, in dieser Zeit wurde die Schule geschlossen.
Es war Krieg, wissen Sie, und es gab keine Schule. Aber man sollte doch leben. Ich heuerte bei einer Branntweinbrennerei an - für die Versorgung mit Brennmaterial.
Wissen Sie, in der Nähe von uns befindet sich Ljuben Welykij. Dort gab es eine Branntweinbrennerei.
Und so schnitten wir den Torf, trockneten ihn. Es war solche Arbeit - schneiden, trocknen, zusammenlegen.
Jeden Monat bekamen wir unseren Lohn. Und dann, als die Torfstapel fertig waren,
wurde der Rest des Geldes ausbezahlt. Es war eine Saisonarbeit, im Sommer.
Es war von 1939 bis 1941. 1941 begann der Krieg. Ja?
Der Krieg zwischen Russland und den Deutschen begann.
Also, unsere Arbeit wurde eingestellt. Die Deutschen kehrten zurück. Aha..{schmatzt}
IV: Wie ist es passiert, dass Sie ins Lager kamen?
OD: Nun, warten Sie noch, es kommt später. Als die Deutschen kamen, also, Arbeit..
Wir gingen nicht mehr zur Arbeit, weil, wissen Sie, der Krieg..
Nach einiger Zeit kam zu uns ein Polizist - ein Deutscher mit einem polnischen Dolmetscher.
Und er fragte meinen Vater, ob ich bei der Torfvorbereitung gearbeitet hatte. Die Mutter sagte: "Ja". Er sagte: "Morgen gehst du zur Arbeit".
Und meine Eltern sagten: "Er ist minderjährig".
Dann nahm dieser Polizist Reitpeitsche und versuchte, meinen Vater zu schlagen, weil er sagte, ich sei minderjährig.
Also, sagte er, für die Bolschewiken war er kein Minderjähriger und jetzt schon?
Aber er sah, dass der Vater schon alt war und er selbst jung und schlug ihn doch nicht.
Und der Vater sagte, ich müsse zur Arbeit.
Und so musste ich arbeiten und die Arbeit lief bis... Lange lief sie.
Und dann wurden die Kessel in der Branntweinbrennerei auf Kohle umgestellt und unsere Arbeit..
Und wir Arbeiter wurden von einem Fahrzeug nach Lwow abgeholt.
Dort gab es eine Schule mit Stacheldrahtzaun, so dass niemand flüchten konnte.
Und dort wurden wir für die Arbeit in Deutschland angemeldet. So kam ich nach Deutschland. Ah..
Und es gab noch etwas: Ich ging in die Arbeit in einer Arbeitskleidung, wissen Sie? Ich sah vom Stacheldrahtzaun meinen Vater - er kam und winkte: Ich muss zum Zaun kommen.
Und er sagte: Gib mir deine Arbeitskleidung, weil Leute von der Branntweinbrennerei gekommen sind und wenn du diese Arbeitsjacke nicht zurück gibst, holen sie die Kuh. {lächelt}
So eine Geschichte. Ich habe mich umgezogen - der Vater gab mir Kleidung.
Und der Vater fuhr weg und wir wurden nach Deutschland deportiert. Nun, so kamen wir irgendwohin, ich erinnere mich nicht.
Dort wurde unser Waggon vom Zug abgekoppelt und der Zug fuhr weiter.
Wir wurden in den Baracken einquartiert. Wir arbeiteteten bei der Eisenbahn, bei verschiedenen Arbeiten, wissen Sie, bei der Eisenbahn....
Einmal wurde uns gesagt, dass wir nach Nürnberg transportiert werden. Dort wurde die Stadt, nämlich eine Station, zerbombt.
Dort musste man etwas wiederherstellen. Nun, wir wurden abgeholt und mit dem Zug nach Nürnberg transportiert.
In der Früh fuhren wir los und fuhren bis Mitternacht, den ganzen Tag bis spät in der Nacht. Wir wurden hingebracht und durch diese Stadt geführt.
Es war dunkel, wissen Sie. Wir wurden in ein Lager gebracht und blieben dort bis in der Früh.
In der Früh kamen unsere Leute zur Post, um uns mitzuteilen, dass wir ..
Nun, jeder wollte einen Brief schreiben, dass wir uns nicht mehr dort befinden, wo wir früher waren. Also wurden Briefe nach Hause geschrieben.
Und ich kam auch mit. Und so..
Und auf der Post schrieb ich einen Brief nach Hause, dass sie mir nicht mehr an die alte Adresse schreiben sollen, weil ich nicht mehr dort bin. Und ich schickte ihn ab. Aha.
Wir wurden bereits fotografiert und bekamen ein Bild für unsere Ausweise.
Und ich schickte in diesem Brief ein Bild nach Hause. Und der Brief ist angekommen.. So..
Als ich wieder auf der Straße war, war dort keiner von diesen Jungs, die zusammen gekommen waren.
Und ich habe mich entschieden, langsam zu Fuss zu gehen, es war nicht weit weg.
Auf dem Rückweg wurde ich von einem Polizisten aufgehalten. Er hat meinen Ausweis verlangt, ich hatte aber keinen.
Und er hat mich zur Gestapo gebracht. Dort fragten Sie mich, wie ich in die Stadt kam.
Und ich erzählte ihnen die ganze Geschichte. Sie sagten, dass alles gut sei und sie versuchen würden, den Transport zu finden. Aber ich musste dort bleiben.
Ich wurde dort für etwa drei Tage eingesperrt. Dann wurde ich mit den Worten freigelassen: "Du bist vom Transport weggelaufen."
Ich sagte: "Ich.. ich hatte keine Absicht vom Transport wegzulaufen."
Aber er sagte: "Uns wurde berichtet, dass du weggelaufen bist."
Als ich bei der Post war, gab's wahrscheinlich eine Kontrolle. Aber ich war nicht dort und sie berichteten, dass ich vom Transport weggelaufen sei.
Der Leiter bei der Gestapo sagte: "Inhaftieren!" Das war's.
Ich wurde in ein Gefängnis eingesperrt, in dem ich einige Zeit saß. Danach wurde ich in ein zweites und drittes Gefängnis gebracht. Es wechselte einige Male.
Nach wiederholtem Einsperren in verschiedenen Gefängnissen kam ein Fahrzeug und sammelte alle Insassen aus diesen Gefängnissen.
Das Fahrzeug, in das ich reingedrückt wurde, war bereits voll mit Personen.
Das Fahrzeug wurde abgeriegelt, es war dunkel und wir konnten nichts sehen. Wir wurden quer durch die Stadt transportiert. Niemand wusste, wohin.
Sie brachten uns irgendwohin und machten die Türen auf. Es kam ein Befehl: "Alle raus!" Wir waren etwa 40 Personen und wir gingen raus. Wir wurden gezählt.
Die Stadt war inmitten von einem Wald und in diesem Wald waren Wachtürme zu sehen. Sie wissen schon, die Wachen und zwei Baracken, eine große und eine kleine.
Wir wurden durch das Tor bis zur großen Baracke gedrängt.
Wir wurden einzeln in die Baracken reingelassen und als ich an der Reihe war, hörte ich einen Schrei.
Und als ich endlich die Baracke betrat, sah ich alles.
Und ich sah, wie eine Person auf eine Bank gelegt wurde. An beiden Seiten standen zwei muskulöse Männer.
Jeder, der reinging, schaute zu, wie andere geschlagen werden. Jeder hat jeweils 25 Schläge bekommen.
Und ich schaute das Gesicht des Gefolterten an. Zuerst war es rot, dann blau, dann gelblich. Jeder bekam das gleiche.
Es war so, dass alle geschlagen wurden. Manche hielten es aus und kamen selbst auf die Beine, die anderen konnten gar nicht mehr aufstehen.
In diesem Fall wurde er von den beiden in eine Kammer gezerrt und dort einfach auf den Boden geworfen.
Und dort wurde ich sehr schwer geschlagen. Ich war... die Beine waren nicht zu spüren, wissen Sie?
In dieser Kammer gab es dreistöckige Metallpritschen, auf denen es gar nichts gab, keine Bettwäsche, nichts.
Es war ein Metallgitter, sonst nichts. Zwei Pritschen waren nebeneinander und auf einer Etage waren drei Männer,
auf der zweiten und unten waren jeweils drei Männer, die dort saßen und schliefen.
Sie haben dort nicht nur im Sitzen geschlafen. Sie haben sich zusammengekauert und so geschlafen.
Diese, die geschlagen wurden, konnten vor Schmerzen nicht sitzen, so dass sie im Stehen schliefen. Zwei Wochen musste man im Stehen schlafen.
So einer hielt sich an der Pritsche fest und schlief auf diese Weise. Und wenn er keine Schmerzen mehr hatte, wurde ihm ein Platz zugewiesen {lächelt}. So war das.
Die gleichen, die gefoltert haben, kamen, machten die Barackentüren auf und pfiffen zum Aufstehen und zum Appell.
Die beiden standen in der Tür und schlugen jeden, der an ihnen vorbeilief.
Alle drangen nach draußen und sie pfiffen in die Baracke hinein und machten einige Runden.
Als sie bereits müde waren, das heißt, wenn sie andere in die Kammer trieben... Dort waren schreckliche Läuse.
Dort tropfte das Wasser von der Decke herunter, es waren viele zusammengepferchte Menschen, es war dampfig. In dieser Hölle verbrachte ich einen Monat.
Danach wurde meine Nummer vorgelesen und sie haben die Nummernschilder ausgeteilt.
Ich kann mich nicht mehr an meine Nummer erinnern. Ich denke, 1617.. 1617... Vielleicht irre ich mich.
In meinen Unterlagen gibt es diese Nummer nicht. Und überhaupt besitze ich keine Dokumente aus der Haftzeit.
Nach einem Monat Aufenthalt wurde meine Nummer vorgelesen und ich wurde von der großen in die kleine Baracke verlegt.
In dieser kleinen Baracke waren die Bedingungen schon anders. Wir sind zur Arbeit gegangen.
Es gab dort außerhalb der Stadt ein Brachland. Wir haben dort Baracken gebaut.
Manche haben Fundamente gelegt, andere... Vom Sommer bis Herbst haben wir vier große Baracken, sozusagen "schlüsselfertig" gebaut.
Als unsere Arbeit abgeschlossen war, wurden wir desinfiziert.
Wir hatten Kleidung an, in der wir dann in den Waggons nach Flossenbürg, ins KZ gebracht worden sind.
Ich weiß nicht, wie viele Menschen dort waren. Vielleicht 50 oder... Wir wurden dorthin gebracht. Es war ein großes Lager.
Ich erinnere mich an den Spruch, wissen Sie? "Konzentrationslager Flossenbürg. Arbeit macht frei." Ich kann mich daran erinnern.
Dieser Spruch hing dort die ganze Zeit.
Als wir in dieses Konzentrationslager gekommen sind, trat der Lagerkommandant auf und sprach auf Deutsch:
"Meine lieben Freunde! Bei uns hier ist keine Leben. Bei uns sie kommt nur für die Sterben. Was ist einer, was nicht wollten bleiben hier, sie können gehen jetzt vor.." Es war alles.
Diese Prozedur führte der Kommandant jedesmal vor Neuankömmlingen durch.
Ich konnte es mehrmals am Appellplatz hören. Von da konnte man es hören, wenn neue Häftlinge ankamen. Der Kommandant sagte jedesmal das Gleiche.
Und er sagte: "alles wollen bleiben hier". "Links um zum baden im Laufschritt Marsch".
Und er schlug mit der Reitpeitsche. Und das Tor war vom Häftlingsbad weit entfernt, aber wir wurden im Laufschritt hineingeleitet.
Draußen hat er befohlen: "Alles ausziehen!" Alle haben sich ausgezogen. Damals war es aber schon kühl, denn es war Herbst.
Wir mussten uns alle ausziehen. Und dann dieses: "Los, los, los!" Wir wurden draußen registriert.
Jeder hat einen Sack aus Papier bekommen. Man musste den anziehen und zusammenbinden. Das war alles.
So sah die Aufnahme aus. Danach mussten wir zum Waschen ins Häftlingsbad. Es wurde abwechselnd mehrmals kaltes und heißes Wasser aufgedreht.
Wir bekamen gestreifte Kleidung ausgehändigt, verstehen Sie? Was war das für Kleidung?
Die Hose wie auch das Hemd waren sehr dünn. Das Gleiche betraf die Kopfbedeckung. Es war unsere ganze Bekleidung.
Danach kamen wir in die sogenannte Quarantänebaracke. Diese Baracke war außerhalb des Lagers.
Man durfte diesen Bereich nicht betreten. Ein Häftling interessierte sich für die Neuankömmlinge, woher sie kommen, vielleicht aus der Heimat.
Einer kam, schaute mich an und fragte: "Woher kommst du?" Ich habe ihm geantwortet.
Er selbst war ein Pole und er sagte zu mir: "Warum bist du hierher geraten?" Und ich antwortete, dass ich nichts getan habe und dass sie mich vielleicht nicht lange hier behalten würden.
Und er lachte auf und entgegnete: "Du bist so dumm! Niemand wird hier freigelassen. Hier sollen alle sterben".
Ich dachte mir, was erzählt er denn? Und er sagte noch: "Hier muss man arbeiten, mit den Augen.
Wenn du mit den Augen nicht arbeiten wirst, wirst du im Laufe eines Monats umkommen." So war das.
Und er erzählte mir in wenigen Worten auch, wie ich mich verhalten sollte
Danach habe ich auch begriffen, was es bedeutet, "mit den Augen zu arbeiten."
Dort war die Arbeit in Flossenbürg im Steinbruch, im Steinbruch 1, 2 und 3.
Der dritte Steinbruch war ganz oben, der zweite etwas darunter und der erste ganz unten. Dort war ein Berg.
Da war der Stein, der Granit! Der Granit war ein schrecklich harter Stein.
Der Granit wurde mit Hämmern bearbeitet. Er wurde geschnitten und geschlagen. So waren die Arbeiten.
Ich hatte gar keine Berufsausbildung. Es wurde Hilfsarbeiter genannt. Das bedeutete alle Hilfsarbeiten.
Dort verbrachte ich den Winter, den Sommer, wieder den Winter und dann eines Tages im Frühling kam nach dem Morgenappell der Rapportführer.
Er unterrichtete die Kommandantur, wie viele Häftlinge am Leben sind, wie viele gestorben sind und so weiter. Er verkündete: "Alles bleibt stehen".
So etwas ist noch nie vorgekommen. Dann rannten alle Blockführer mit einem roten Stift herum und begutachteten die Gesichter der stehenden Häftlinge.
Wenn jemand bereits als "kaputt" eingestuft wurde, bekam auf der Stirn ein rotes "O" gezeichnet.
Hinter ihm lief ein Blockschreiber und notierte sofort seine Häftlingsnummer. Diese Prozedur dauerte nicht besonders lang.
Im ganzen Lager wurden ungefähr 800 Häftlinge ausgesucht.
Nach dieser Operation wurde verkündet, dass diese Häftlinge mit dem Buchstaben "O" stehen bleiben und die übrigen ein Kommando formieren sollten.
In der kurzen Zeit sind nur die geblieben, die den Buchstaben "O" hatten.
Die Wachen haben die Häftlinge zu Hunderten umkreist und teilten für zwei Tage Brotrationen aus. Das heißt, zu Hunderten wurden sie zu einer Station geführt.
Dort standen bereits spezielle Waggons für den Häftlingstransport.
Wir wurden dort verladen, die Waggons wurden verriegelt und wir wussten nicht, wohin wir fuhren.
Wir fuhren und fuhren. In den Waggons war es Tag und Nacht dunkel. Nur oben war eine kleine Öffnung.
Wir konnten durch diese Öffnung Sirenenheulen hören. Wissen sie? Wir hörten, dass Flugzeuge flogen. Es waren Flugzeuge aus dem Ausland.
Der Zug hielt an und es begann eine Schießerei. Es wurde geschossen. Die Flugzeuge begannen, die Bomben abzuwerfen. Wie soll ich Ihnen...
Nicht weit von unserem Waggon fiel eine Bombe und der Waggon neigte zur Seite.
Es flogen Steine auf das Waggondach und machten Lärm. Das dauerte ungefähr eine halbe Stunde.
Nach dieser Bombardierung stand unser ganzer Zug eine ganze Woche lang. Es waren ein paar Tage.. sieben oder acht Tage.
Wir hatten nichts zum Essen und nichts zum Trinken. Ein Haufen toter Häftlinge lag am Ende des Waggons. Die Zeit verging.
Was haben wir gemacht? Wissen sie, es war schon Anfang Frühling, es gab noch Schnee und Frost. Dort gab es Nieten.
Diese Nieten waren verschneit. Es war Reif darauf. Von diesem Reif haben wir uns ernährt.
Wir haben es abgeleckt und es wurde erträglicher. In kürzester Zeit wurden diese Nieten wieder mit dem Eisreif bedeckt. Es war unsere Rettung.
Es reichte nicht für alle aus. Die Waggons waren voller Häftlinge.
Dann machten sie etwas. Man hörte, wie jemand auf das Dach des Waggons krabbelt und dann begann der Zug zu rollen.
Der Zug begann zu rollen und wir fuhren weiter. Ich weiß nicht, wie lange wir gefahren sind. Vielleicht zwei Tage oder so.
Der Zug hielt an, die Seitenstreben wurden aufgemacht und wir sahen, dass auf dieser Rampe ebenfalls Menschen in gestreifter Kleidung gehen.
Und wir fragten sie: "Wo sind wir?" Und sie antworteten: "Auschwitz, Auschwitz". So war das.
Alle, die noch am Leben waren, wurden aus den Waggons herausgebracht. Sie konnten sich kaum auf den Beinen halten.
Sie sagten uns, wir sollen uns zu fünft an den Händen halten. Danach kam ein LKW, ein großes Fahrzeug.
Die toten Häftinge vom hinteren Teil des Waggons wurden vorne verladen. Es war ein ganzer Berg von Toten.
Diese, die noch gehen konnten, gingen vorneweg und der LKW fuhr langsam hinter ihnen her. Er ging durch ein Frauen-KZ.
Unser Transport führte durch ein Frauen-KZ, dann kamen wir in ein Lager, das Birkenau hieß. Auschwitz-Birkenau.
Sie führten uns bis zum Krematorium und ließen uns stehen. Wir standen und standen, es gab keine Wachposten.
Es war ein Lager. Die Häflinge gingen hin und her und fanden einen Sack mit Plätzchen. Sie kennen solche Plätzchen mit den Kerben?
Sie waren so schön, gelb. Alle haben sich darauf gestürzt. Es war noch ein halber Sack.
Und ich wollte auch dorthin. Und ich sah, dass ich nicht hin konnte. Sie waren so gierig und auf einmal flog ein Keks nach oben. Und ich erwischte ihn..
In diesem Moment kam der Häftling, der dort arbeitete.
Er begann auf Polnisch zu schreien: "Nicht essen! Nicht essen! Es ist ein Rattengift!" Aber alle haben schon diese Plätzchen gegessen.
Und alle, die es gegessen haben, starben bis zum letzten. Sie zogen ihre Kleidung aus und warfen sie auf den Haufen. Alles. Und dann ins Krematorium.
Und abends kamen SS-Männer mit dem Kommandanten.
IV: Entschuldigen Sie, bitte. Wir machen eine kurze Pause.
OD: Aha. Bitte.
{unverständlich}
IV: Ja. Aha.
OD: Soll ich beginnen?
IV: Fahren Sie fort, bitte!
OD: Wir mussten dort am Krematorium stehen. Sie ließen uns dort stehen.
Dann wurden die überlebenden Häftlinge aufgestellt - es blieb nur die Hälfte.
Der Lagerkommandant und seine Offiziere führten die ganze Gruppe dorthin und verkündeten, dass alle in die Quarantänebaracken müssten.
Dort gab es A, B, C - das Lager war groß. A hieß die Quarantänebaracke, die zweite hieß B, dann D, C usw. Und F. F befand sich schon im Wald. Es war ein Kran­ken­re­vier.
Es heißt also, dass wir alle in diese Baracke kamen. Es war die Nummer 12 oder 11. Es war direkt vor dieser Rampe, an der Juden ankamen.
Zu dieser Zeit wurden Transport für Transport mit Juden gebracht.
Es wurde erzählt, dass es Juden aus Griechenland, aus Athen waren. Sie verließen die Waggons und sie wurden direkt ins Krematorium getrieben.
Dort wurden sie...dort wurden sie... sie gingen, als ob sie in ein Bad gehen würden. Sie wussten, dass sie in die Gaskammern liefen.
Es gab drei Krematorien. Die Kamine waren aus Stein und so massiv.
Das Feuer war so stark, dass oben aus diesen Kaminen nicht nur schwarzer Rauch aufstieg, sondern auch der Schlot Flecken hatte.
So wurde Tag und Nacht, Transport für Transport, Transport für Transport verbrannt. Sie brachten sie und...
Was mit mir passierte... Wissen Sie, ich war durchgefroren. Der Magen war durchgefroren und ich konnte kein Wasser lassen.
Ich ging zum Blockältesten und erzählte es. Er sagte, dass ich morgen aufs Revier kommen soll und dass es von meiner Sorte sehr viele gibt.
Wir wurden gezählt und sie führten uns ins Lager F. Dort waren nur Juden, Ärzte. Es waren nur Juden.
Als wir dorthin gebracht wurden, fragte mich ein Arzt, "was fehlt dir"? Und ich sagte: "Das und das".
Er sagte darauf: "Kein Problem. Wir werden dich schnell heilen. Es gibt eine elektrische Lampe."
"Bleib auf der Pritsche liegen und halte die Lampe über dem Bauch. Bleib liegen und halte sie..."
"Wenn es brennt, entferne sie etwas von dir, so dass du es aushältst." Innerhalb von einer Woche wurde ich gesund. Alles wurde gut.
Ich wurde bereits vorbestimmt, das heißt, dass ich nicht mehr in die Quarantänebaracke musste, sondern in eine Arbeitsbaracke.
Ich war im Kommando, das auf der Bahnstation zum Ausladen eingesetzt war.
Wissen Sie, dorthin wurden, ich weiß nicht woher, vielleicht von der Front, abgeschossene, beschädigte Flugzeuge gebracht.
Unser Kommando war damit beschäftigt. Wir sammelten es auf die Haufen und verluden auf die Waggons.
Ich habe lange in diesem Kommando gearbeitet. Im Herbst kam die Front immer näher. Die Ostfront kam immer näher.
Die Evakuierung des Lagers nach Deutschland begann. Ich geriet wieder in den ersten Transport.
Wir wurden in Waggons verladen und nach Mauthausen, nach Österreich gebracht. Nach der Ankunft ging es gleich ins Häftlingsbad, Sie wissen ja.
Ich verbrachte etwa 20 Tage in Mauthausen. Von da fuhr unser Transport nicht mehr, sondern wir machten uns zu Fuß auf den Weg, aber nicht weit.
Es war das Lager Gusen I. Haben Sie nie von Gusen gehört? Es war ein Außenlager von Mauthausen. Jedes große Lager hatte Außenlager.
In diesem Lager wurde ich dem Kommando "Wasserbau" zugewiesen.
Wir haben in diesem Kommando einen großen Wasserspeicher errichtet. Sie wissen, es gab große Wasserleitungen aus der Donau.
Dieses Wasser wurde in diesen Speicher und dann zum Lager geleitet. Im Lager waren circa 12.000 Häftlinge. 12.000.
Ich habe dort bis 1945 gearbeitet. Bis zum 05. Mai 1945. Und dann kam noch etwas.
Wissen Sie, die Westfront kam dem Lager immer näher.
Die SS ließ das Lager zurück. Aber vorher gaben sie an die Wehrmacht über. Die älteren Soldaten. Sie übergaben dieses Lager und flüchteten selber.
Die Front blieb für einen Tag lang stehen. Die SS kam wieder zurück und übernahm die Leitung. Sie übernahm das Kommando.
Und was haben sie getan? Sie begannen, die Häftlinge zu Hunderten aus dem Lager zu führen. Dort gab es einen Berg. Und in diesem Berg...
Die Häftlinge haben dort all diese Tunnels gebaut. Ein Tunnel ging durch den Berg, wissen Sie.
Und sie brachten die Häftlinge zu Hunderten in den Tunnel. Und was hatten sie für einen Plan?
Alle sollten in das Lager geführt und in die Luft gesprengt werden, um sie zu töten. Aber die Wehrmacht hat es nicht zugelassen.
Die ersten Hunderte von Häftlingen waren bereits in einem Tunnel und die verbliebenen auf dem Appellplatz. Die Sirenen heulten immer wieder auf und sie wurden hin und her kommandiert.
Sie wurden hin und her kommandiert bis sie ins Lager geführt wurden. Das Lager wurde abgeriegelt und die SS-Männer verschwanden.
Und am 05. Mai um 17.00 - so etwas kam nie vor - sonst war es um 18.00 - um 17.00 stand das ganze Lager auf dem Appellplatz.
Dieses "Schutzhaus" wurde geöffnet, ein großes Tor, durch das Häftlinge ein- und ausgingen. Wir erblickten Fahrzeuge...
Wir sahen Jeeps und etliche Fahrzeuge und viele amerikanische Soldaten.
in diesem Moment rannten viele vom Appellplatz zum Tor. Viele gingen weg.
Und später schlossen die Soldaten wieder das Lager. Niemand wusste, wohin die anderen liefen. Wir sind im Lager geblieben.
Wissen Sie, als die Wehrmacht kapitulierte, wurden keine Leichen mehr im Krematorium verbrannt.
Die Leichen wurden auf einem Stapel in der Nähe des Krematoriums aufgeschlichtet. Er war so hoch und so lang wie eine Baracke.
Eine Leiche wurde mit dem Kopf in eine Richtung gelegt, die andere umgekehrt. So sah der Stapel aus.
Am zweiten Tag, als die amerikanischen Soldaten kamen, fingen sie an, die Leichen auf den Tragen wegzubringen.
Es gab viele, die starben und sie wurden außerhalb des Lagers durch das Tor weggetragen.
In den SS-Baracken wurde ein vorübergehendes Lazarett errichtet.
Ich habe das Lager nicht verlassen. Ich ging in meine Baracke und legte mich hin und schlief ein. Ich merkte, wie mich jemand am Morgen an den Füßen rüttelt.
Es kamen schon zwei mit einer Trage, sie legten mich darauf und trugen mich davon.
Ich wurde in diese SS-Baracke gebracht, in der jeder seine eigene Pritsche hatte. Dort haben wir kaum gelebt.
Nach einigen Tagen kamen viele Fahrzeuge. Ich kenne diesen Appellplatz und viele Fahrzeuge. In jedes Fahrzeug gingen 20 Personen.
An jeder Seite gab es Bänke. Auf einer Seite 20 und auf der anderen 20. Nein, es waren 10.
Es wurde eine lange Kolonne gebildet und alle wurden von dort weggebracht, die westliche Häftlingsnummern hatten.
Ich hatte den Buchstaben "P" und wurde zu den Polen dazugezählt.
Auch ich wurde dazugezählt, denn auch Ukrainer wurden als polnische Staatsbürger angesehen.
Ich war bei diesem Transport und wir kamen nach Hohenfels. Vielleicht war das die Grenze zwischen Deutschland und den Niederlanden.
Wir wurden dort in Baracken einquartiert, die nicht abgesperrt waren. Man konnte sich frei bewegen.
Dort haben sie uns sehr gut ernährt und wir kamen zu Kräften.
Später kam ein Militärfahrzeug vor unsere Baracke und wir wurden gefragt, ob jemand etwas arbeiten möchte.
Ich fühlte mich bereits so gut, dass ich damit einverstanden war, zu arbeiten. Er sagte: "Nimm deine.."
Aber ich hatte nichts anderes an mir außer der Kleidung. Das war alles. Wir stiegen in das Fahrzeug ein und kamen nach München.
Es war bereits 1945/1946.
Unsere Arbeit dort war so, dass Kisten mit Lebensmitteln vom Hafen auf LKWs geliefert wurden.
Wir haben diese Kisten aus den Waggons entladen und auf die LKWs verladen und zum Flughafen transportiert.
Der Flugplatz war dort leer. Die Kisten haben wir aufeinander gestapelt. Es war unsere Arbeit.
Wir bekamen für unsere Arbeit 180 Mark und 5 Dollar. Das war unsere Arbeit.
Wir haben alles von ihnen bekommen, auch Kleidung. Unsere Schlafstätte waren Zelte. Das war alles.
Wir haben dort lange Zeit gearbeitet, bis der Flugplatz so voll wurde, dass es keinen Platz mehr gab.
Dort gab es alles in den Kisten: alle möglichen Konserven. Dieses Lebensmittellager wurde von amerikanischen Soldaten bewacht.
Und wenn eine Kiste beschädigt war, durften wir daraus etwas nehmen. Sie haben es uns nicht verboten.
Wir haben dort so lange gearbeitet, bis der Flugplatz voll mit Kisten zugestapelt wurde. Dort gab es eine Durchgangsstraße, die die Fahrzeuge befuhren.
Der ganze Flugplatz war voll mit Kisten und jeder Stapel wurde mit einer Plane zugedeckt und zugeschnürt, damit es lange stehen konnte. Niemand wusste, wie lange.
Als die Arbeit zu Ende war, wurde ich gefragt, wohin ich denn gehen möchte? Ich habe nachgedacht.
Als der Krieg zu Ende war, sollten Fremde den Arbeitsplatz verlassen und ins Lager gehen.
Es war ein DP-Lager. Es wurde ein Ausweis ausgestellt: "Displaced Person". Das war alles. Man durfte nicht arbeiten.
Es war nicht schlecht in diesem Lager. Wir haben Gutes zum Essen bekommen, sie machten uns nichts. Wir konnten uns frei bewegen.
Als ehemaliger Häftling konnte ich mit einem Ausweis mit beliebigen Zügen kostenlos überall hinfahren, wohin ich wollte.
Aber was heißt es denn schon, einfach zu fahren. Ein paar Jahre bin ich gefahren. So habe ich gelebt.
Und dann dachte ich, dass ich in die Heimat zurückkehren soll. Es gab solche Regeln.
Derjenige, der freigelassen wurde, musste sich einer Filtration in einem Lager unterziehen.
Die Sowjetunion hat solche Filtrationslager eingerichtet, in denen alle überprüft wurden.
Von diesem Lager kam ich über Ungarn, die Tschechoslowakei in die Ukraine, nach Mukatschewo.
In der Stadt Mukatschewo gab es ebenfalls ein Filtrationslager, in dem man den Filtrationsprozess durchmachen musste.
Aber etwas Besonderes haben sie dort nicht gefragt. Sie wussten, dass ich als Jugendlicher im KZ war.
Ich bekam den Ausweis und konnte nach Hause fahren. Auf diese Weise kam ich in mein Heimathaus zurück.
Es waren bereits, ich weiß es nicht, etwa die 1950-er, 1948-1950.
Ich habe in Lwiw gelernt und nahm die Arbeit im Lemberger Armaturenwerk auf.
Ich habe dort etwa 15 Jahre gearbeitet, aber ich hatte genug von dieser Arbeit. ich war enttäuscht und begann eine andere Arbeit.
Dort habe ich bis zur Rente gearbeitet. Mit 60 Jahren ging ich in Rente.
Sie sehen, meine Geschichte ist kurz. {Lacht}
Wissen Sie, wenn ich diese Lager zähle, in denen ich inhaftiert war, es war eine harte Zeit!
Es war eine richtige Hölle. Zum ersten gab es einen unheimlichen Hunger.
Zum zweiten war es schwere körperliche Arbeit unter der Aufsicht von Kapos.
Wissen Sie... Kapos waren Gefängnisinsassen, die man freigelassen hat, als die KZs errichtet wurden.
Sie sollten die Lager und die Menschen leiten. Und sie haben es so getan, dass 6 Millionen umgekommen sind. So haben sie geleitet.
Es waren: Der Blockälteste, der Blockschreiber, der Stubendienst. Bei der Arbeit gab es Kapos, Oberkapo und Vorarbeiter.
All diese Menschen haben die Häftlinge gefoltert. Sie waren ausgehungert und konnten sich kaum auf den Beinen halten. Trotzdem mißhandelten sie sie, damit sie arbeiten.
Wir hatten keine Minute zum Verschnaufen. Und ein Pole sagte: Man muss mit den Augen arbeiten..
Wenn er sieht, dass du stehst, dann bist du verloren. Er kommt und schlägt dich dafür, dass du gestanden hast.
Also musste man mit den Augen arbeiten: Wenn er dich anschaut, musst du arbeiten.
Und wenn er in eine andere Richtung schaut, dann verschnaufe ein bisschen. Das nannte man "mit den Augen arbeiten."
Unsere Arbeit war das Tragen der Steine. Die Kapos waren unzufrieden, wenn man kleine Steinbrocken trug.. Er sieht es.
Man musste große Steine nehmen und sie schleppen. Auch hier konnte man also...
Es gibt einen flachen Stein und einen runden. Man musste es so machen...
Wenn du gehst, sollte der Kapo von der Seite sehen, dass du einen schweren Stein trägst.
Das betrifft auch das "mit den Augen arbeiten." Man musste dort etwas manipulieren. Oh Gott, was war das für eine Angst...
So ist meine Geschichte. Ich habe nichts getan, trotzdem musste ich drei Jahre unter Folterung leben. Für nichts. Einfach so.
IV: In welchem Jahr sind Sie in die Ukraine zurückgekehrt?
OD: Wie bitte?
IV: In welchem Jahr sind Sie in die Ukraine zurückgekehrt?
OD: In welchem Jahr? Ich kann mich nicht mehr erinnern. Ich müsste mal nachschauen, wann ich meinen ersten Ausweis bekommen habe. Es war entweder 1948 oder 1949.
IV: Und wann sind Sie nach Deutschland verschleppt worden?
OD: 1945.
IV: 1940 wurden Sie nach Deutschland verschleppt?
OD: 1942.
IV: 1942.
OD: Ja, 1942.
IV: Das heißt...
OD: 1942. Es war 1942. Das ist meine Geschichte.
IV: {unverständlich}
OD: Ich werde Ihnen noch Episoden erzählen, die im Lager vorgekommen sind.
In der Nähe von Gusen, bei Linz, in Österreich, wurde bombardiert.
Unser Kommando, es gab dort auch einen Steinbruch. Unser Kommando war hinten.
Nach der Arbeit wurden wir aus dem Lager zur Station geführt - dort gab es eine Station, wo zwei sehr lange Waggons standen.
In den Waggons wurde Eis transportiert. Eis. Es waren hermetisch verschlossene Waggons. In einen Waggon wurden 300 Menschen verfrachtet.
Die Streben wurden geschlossen und es ging in den zweiten Waggon. Unser Kommando blieb hinten zurück und wir gelangten nicht mehr dorthin und mussten ins Lager zurück.
Am nächsten Tag, auf dem Weg zur Arbeit, ging unser Kommando dort vorbei und wir sahen, dass die Seitenstreben an den Waggons entfernt wurden.
Wir sahen, dass alle tot waren. Wissen Sie, sie waren alle erstickt.
Ich wundere mich darüber.. Sie wussten bestimmt, dass sie ersticken werden, da es eine große Menschenmenge war und dort gab es keine Luft. So war das.
Diese Waggons wurden eine ganze Woche lang entladen, um die Leichen im Krematorium zu verbrennen. Einfach so. Es war so eine der Episoden. Was gab es noch?
IV: Vielleicht erzählen Sie noch etwas über die Arbeit?
OD: Wie bitte?
IV: Erzählen Sie über die Arbeit, welche Art von Arbeit gab es im Lager?
OD: Im Lager, achso.
IV: Erzählen Sie darüber?
OD: Ich habe Ihnen erzählt, dass wir Steine tragen mussten. Es kam immer wieder ein LKW und wir luden diese Steine darauf.
Zu dieser Zeit liefen Kapos und die Vorarbeiter hin und her und hatten es eilig, die Waggons schnell zu beladen.
Es war schwer, sehr schwer. Wir wurden geschlagen und angetrieben, schneller zu arbeiten und die Waggons zu beladen. So war unsere Arbeit.
Aha. Ich erzähle noch, wie es in Flossenbürg war.
Wissen Sie, wenn jemand versucht hatte, aus dem Lager zu flüchten und gefasst wurde, wurde er erhängt.
Es war die Strafe durch Erhängen. Dabei wurde er nach dem Appell gehängt. Wissen Sie, was Appell heißt? Nein? Wissen Sie nicht?
IV: Erzählen Sie, bitte.
OD: Wenn der ganze Lagerbestand von der Arbeit zurückkam, wusste jeder, wo er vor der Baracke stehen sollte. Dort wurden wir gezählt.
Wie viele waren am Leben, wie viele waren verletzt, wie viele...
Jeder Blockälteste berichtete dem Blockführer und der Blockführer berichtete dem Rapportführer. Der Rapportführer gab den Bestand an den Kommandanten weiter.
Jeden Tag wurden die Appelle abgehalten: Am Morgen und am Abend.
Wenn jemand aus dem Lager geflüchtet war, mussten wir auf Befehl mit den hochgestreckten Händen stehen. {hebt die Hände hoch}
Es war schrecklich. Falls jemand die Hände hat sinken lassen, wurde er geschlagen. Es gab nichts Schlimmeres als das. Es war unerträglich.
IV: Als Sie in die Ukraine zurückkehrten, wie konnten Sie mit all diesen Erlebnissen weiterleben? Ihr ganzes Leben lang?
OD: Ich erzähle Ihnen das. Jedes Mal, wenn ich etwas esse, kommen die Erinnerungen.
Dieser Hunger, dieser schlimme Hunger. Jedes Mal, wenn ich etwas.... Es kommt immer wieder. Der Hunger war schrecklich.
Wissen Sie, im bestimmten Alter muss der Mensch essen und da haben wir unter Nahrungsmangel gelitten.
Ich erzähle Ihnen noch was. Einmal ging ich vom Steinbruch Nummer 3 dorthin, wo Kartoffeln für die Soldaten eingesteckt wurden.
Ich habe gesehen, dass etwas weiß schimmert. Es war die weiße Knolle, die schimmelig wurde. Die weißen und die rohen Knollen dörrten in der Sonne aus.
Ich habe reingebissen und es probiert. Ich dachte mir, es ist so bekömmlich, wissen Sie.
Ich aß es sogar mit der Erde und dankte Gott dafür, dass ich solch wertvolles Essen gefunden habe.
Und nach dem Mittagessen {lacht}. Wissen Sie, was das für Hunger war?
Im Lager konnte man eine Postkarte bekommen, die man nach Hause schreiben konnte.
Was konnte man denn schon schreiben? Dass du lebst, arbeitest und das war alles. Mehr war nicht möglich. Diese Postkarte wurde zensiert.
Wenn man um Hilfe gebeten hat, wurden wir zur Rede gestellt und wir haben es nicht mehr verlassen.
Die Häftlinge wurden ins Krematorium geschickt. Man musste auch auf Deutsch schreiben.
In den KZs waren verschiedene...
{unverständlich}
Zum Beispiel, ich weiß nicht, wessen Befehl es war, von der SS oder vom Lager aus...
Wissen Sie... dort steht ein Häuschen und vom Berg wurde der Häftling hinunter gestossen. Unten warteten sie und schossen auf ihn. So war das in Flossenbürg.
Jetzt zurück zu Gusen 1. Einer von uns war Pole und er bekam Lebensmittelpakete. Er sah gut aus und war dick.
Ein Posten befahl ihm, auf eine Birke zu steigen, die am Häuschen wuchs.
Er sollte die Birke fällen und daraus einen Besen machen. Der Häftling kletterte und es kamen Schüsse aus dem Maschinengewehr. Er fiel zu Boden und es war vorbei.
Auch wenn dieser Häftling von Zuhause unterstützt wurde, ist er trotzdem gestorben. Es waren halt Unfälle!
Ich sage Ihnen noch etwas... Es waren auch Spanier, als Franco.. Sie verstehen? Sie verstehen nicht?
Franco, Spanier? Dort gab es einen Aufstand. Dort wollten die Kommunisten die Macht übernehmen.
Dieser Franco bat Deutschland um Unterstützung, den Aufstand niederzuschlagen.
Die Deutschen waren damit einverstanden. Sie sind mit der Absicht gegangen, die Gefangenen mitzunehmen und das Lager Gusen 1 mit diesen zu füllen.
Dort waren sehr viele Spanier. Als Kriegsgefangene arbeiteten sie in der Landwirtschaft. Sie waren dort eingesetzt.
Sie hatten Kartoffeln. Als die Häftlinge Kartoffeln schälten, kam ich und bat: "Gebt mir die Schale".
Ich habe es in die Jackentasche eingesteckt. Wissen Sie, meine Baracke in Gusen 1 war nicht weit vom Krematorium.
Und im Krematorium war doch diese Asche. Diese Asche von den Leichen wurde auf einen Haufen geschüttet.
Und wissen Sie, als ich da vorbei ging und es ging eine Hitze vom Haufen, warf ich diese Zwiebeln da rein. Ich musste aufpassen, dass mich niemand sieht.
Sie wurden gebraten und ich holte es raus und aß es. So war es mit ihrer Hilfe. Das ist meine Geschichte.
IV: Danke!
OD: Так.
IV: {unverständlich}
IV: Onufrij Mychajlowytsch, erzählen Sie uns bitte, ob Sie das einzige Familienmitglied waren, das nach Deutschland verschleppt wurde?
OD: Ja, ja, ich war der einzige.
IV: Sie waren der einzige. Hatten Sie ältere Brüder oder Schwestern?
OD: Ich hatte einen älteren Bruder. Er ist schon gestorben. Er war zu Hause. Ich wurde wegen der Arbeit nach Deutschland verschleppt.
IV: Kehrten Sie in Ihr Dorf zurück?
OD: Ja, ja.
IV: Wo Sie bis dahin gelebt haben?
OD: Ja, ich bin zurückgekehrt. Man wollte mir in Lviv eine Wohnung geben. Aber ich habe gesagt, dass ich keine Wohnung will, sondern nach Hause.
Und dann habe ich gedacht, dass das falsch war, dass ich diese Wohnung nicht annahm.
Ich habe eine Frau gefunden und sie geheiratet. Sie hatte ein Zimmer und dort lebten wir zusammen.
Ich lebte mit meiner Frau in diesem Haus. Davor wurde ein großes Wohnhaus gebaut und unser Haus stand genau vor der Einfahrt zum neuen Wohnhaus.
Wir mussten das Haus verlassen und bekamen dafür eine Wohnung im Neubau. In diesem Haus lebe ich bis jetzt.
In der Wohnung gibt es ein Zimmer und eine Küche mit allem drum und dran. Das wollte ich noch erzählen.
IV: Heißt es, dass Sie mit Ihrer Frau all die Jahre in dieser Wohnung gelebt haben?
OD: Ja, ich habe die ganze Zeit dort gelebt. Meine Frau ist vor zwei Jahren gestorben.
IV: Vor zwei Jahren.
OD: Ich bin jetzt alleine.
IV: Hatten Sie keine Kinder?
OD: Nein, Kinder hatten wir nicht.
IV: Sagen Sie bitte, wann hat Deutschland angefangen, sich für Sie zu interessieren?
OD: Ich?
IV: Wann wurden Sie eingeladen?
OD: Ich habe keine Abneingung gegen die Deutschen. Ich finde, dass sie als Volk sehr herzliche Menschen sind.
Stellen Sie sich vor, was ich an Hilfe bekommen habe: 15.000 Mark!
Es war sehr viel Geld. Dieses Geld habe ich bei uns auf der Bank angelegt.
Jedes Mal, etwa zwei Mal im Jahr bekomme ich Zinsen von der Einlage. Sie ergänzt meine Rente.
Das ist eine sehr große Hilfe.
IV: Waren Sie schon in Flossenbürg?
OD: Ich war in Augsburg. Ich bin zum vierten Mal in Deutschland.
Das war nach dem Krieg. Aber ich erkenne es nicht mehr. Als ich Deutschland verlassen habe,
waren alle Städte zerstört. Es gab keine Häuser.
Und jetzt sehe ich, welche schönen Straßen sie haben. Das ist einfach wunderbar. Bei uns ist nicht daran zu denken.
Die Deutschen haben schnell alles aufgebaut und leben jetzt im Wohlstand.
IV: Vielen Dank!
OD: Bitte!
IV: Ich danke Ihnen für das Interview.
MA: Darf ich noch...
OD: Sehen Sie, hier wurde ein Stempel gedrückt. Die Hand war nur Haut und Knochen. Es gab sonst nichts.
Der Blockälteste und der Blockschreiber haben die Nummer gestochen.
Einer von ihnen hat vier Mal bis zum Knochen gestochen. Am nächsten Tag schwoll die Hand an.
IV: Wo war denn das? In welchem Lager?
OD: Es war in Auschwitz-Birkenau. Nur dort wurden die Nummer gestanzt. Und in Deutschland nur hier und an der Hose. Das war alles.
IV: Sind Sie danach nach Flossenbürg gekommen oder vorher?
OD: Nein, nach Flossenbürg kam ich nach Auschwitz.
IV: Nach Auschwitz. Das heißt, Sie waren in mehreren Lagern. In welchem Lager waren Sie am längsten?
OD: Am längsten? In jedem Lager verbrachte ich einige Zeit. In allen war das gleiche System.
Das gleiche Essen, die gleiche Arbeit, die gleichen Kapos. Alles war gleich.
IV: War es überall so schrecklich und so schwer?
OD: Ja, ja, ja.
IV: Und gab es keine Unterschiede zwischen denen?
OD: Nein, nein.
IV: Wir befinden uns nicht weit von Flossenbürg. Speziell zu Flossenbürg, was war Besonderes in Flossenbürg?
Wodurch unterschied sich Flossenbürg von anderen Lagern? Vielleicht erzählen Sie etwas darüber?
OD: Wodurch?
OD: Wissen Sie, Flossenbürg war ein schweres Lager, weil es dort nur den Steinbruch gab. Andere Arbeit gab es nicht.
Das ganze Lager befand sich in diesen Steinbrüchen. Es gab nur Steine.
Die einen schnitten die Steine, die andere machten etwas Anderes. Es gab viele Spezialbereiche.
Die Felsen wurden mit Schlaghammern gehauen.
Danach wurden die Felsen von den Steinmetzen weiterverarbeitet.
Die Steinmetze hatten die Werkzeuge dazu, diese Steine von allen Seiten zu bearbeiten. Dann kamen die LKWs und brachten die fertigen Blöcke weg.
IV: Sagen Sie bitte, was könnte Ihnen geholfen haben, zu überleben?
OD: Was half mir zu überleben? Ich hatte keine Ahnung, dass ich überlebe, denn ich hatte schon Kopfschwindel.
Ich weiß es nicht, ich wundere mich selbst durch welches Wunder ich überlebte. Es war ein Katastrophenleben.
MA: Gut. Dann danke ich auch in unserem Namen nochmal.
IV: Onufrij Mychajlowytsch, wir sind Ihnen alle dankbar! Vielen Dank für das Interview, das Sie uns gegeben haben.
OD: Ja, bitte, bitte. Ja, ja.