1
00:00:00,000 --> 00:00:00,432
IV: Test.

2
00:00:00,433 --> 00:00:01,066
CM: Läuft.

3
00:00:01,067 --> 00:00:03,532
IV: Ähm.

4
00:00:03,533 --> 00:00:11,866
IV: Heute ist Freitag, der 19. Juli 2013. Wir sind hier im Hotel Admira in Weiden in der Oberpfalz.

5
00:00:11,867 --> 00:00:14,732
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken.

6
00:00:14,733 --> 00:00:23,066
Und ich führe jetzt ein Interview mit Herrn Jakob Fassler, der in Israel lebt, in Mannheim geboren ist und äh..

7
00:00:23,067 --> 00:00:34,299
im Konzentrationslager Flossenbürg war und diese Geschichte jetzt erzählen wird.

8
00:00:34,300 --> 00:00:36,299
CM: (???)

9
00:00:36,300 --> 00:00:40,999
IV: Gut. Seid ihr? Wenn ihr so weit seid.

10
00:00:41,000 --> 00:00:43,266
CM: Ja.

11
00:00:43,267 --> 00:00:48,066
IV: Herr Fassler, bevor wir zu der ganzen Geschichte der Lagerhaft kommen,

12
00:00:48,067 --> 00:00:51,899
möchte ich Sie bitten, mir etwas von Ihrer Kindheit und Jugend zu erzählen.

13
00:00:51,900 --> 00:00:57,432
Wo Sie geboren sind, etwas über Ihre Familie, wie Sie aufgewachsen sind.

14
00:00:57,433 --> 00:01:03,666
JF: Also, ich bin in Mannheim geboren 1924.

15
00:01:03,667 --> 00:01:12,732
Äh.. als Kind ging ich in die Volksschule L.., L1 oder L2, K5.

16
00:01:12,733 --> 00:01:21,499
Von der fünften Klasse an als.. anstatt in, in äh Gymnasium zu kommen,

17
00:01:21,500 --> 00:01:25,166
war verboten für Juden.. im Gymnasium.

18
00:01:25,167 --> 00:01:30,899
Aber die, die jüdische Gemeinde hatte ein, hatte eine äh..

19
00:01:30,900 --> 00:01:36,732
eine Schule ge.., gegründet eigentlich.

20
00:01:36,733 --> 00:01:42,599
Und das war eine jüdische Schule bis,

21
00:01:42,600 --> 00:01:52,399
bis zum 9. oder 10. November neunund.. 38. Da haben die.. war die Krist.., Krist.., äh Kristallnacht.

22
00:01:52,400 --> 00:02:00,066
Mein Vater war Österschein, äh Österscha..

23
00:02:00,067 --> 00:02:00,766
IV: Österreicher.

24
00:02:00,767 --> 00:02:02,632
IV: Österreicher.

25
00:02:02,633 --> 00:02:11,832
Und äh.. aber er hatte kein.. hatte wahrscheinlich kein äh keinen äh Passport.

26
00:02:11,833 --> 00:02:20,932
Er wurde als Pole am 28. Oktober 1938 ausgewiesen.

27
00:02:20,933 --> 00:02:29,999
Meine Mutter und wir Kinder blieben in Mannheim bis 15. J.., Juni acht.. 39.

28
00:02:30,000 --> 00:02:33,999
Dann wurden wir gam.. also da hatten wir..

29
00:02:34,000 --> 00:02:37,766
Meine Mutter wollte sich mit dem Vater wieder sehen äh..

30
00:02:37,767 --> 00:02:47,199
Und sie bekam damals, das nennt sie so, einen roten Stempel auf.. in der.. für.. um nach Polen einzuwandern.

31
00:02:47,200 --> 00:02:54,266
Und wir kamen nach Polen, paar Wochen vor Ausbruch des äh Krieges.

32
00:02:54,267 --> 00:03:02,666
Ungefähr sechs Wochen vor dem 1. September 1939, glaube ich, da brach der Krieg aus.

33
00:03:02,667 --> 00:03:11,399
Und dann äh, und dann äh, als die, die Deutschen.. die Soldaten und äh nach.. wir waren in..

34
00:03:11,400 --> 00:03:15,899
Mein Vater war in Krakau geboren und..

35
00:03:15,900 --> 00:03:21,432
Da hatten wir.. Es ist mir so.. es ist mir ein bisschen schwer zu.. alles so,

36
00:03:21,433 --> 00:03:24,266
so chronologisch zu erkl.. zu erzählen.

37
00:03:24,267 --> 00:03:30,732
IV: Muss nicht. Erzählen Sie ruhig, was... Vielleicht erzählen Sie noch ein bisschen, was Ihr Vater von Beruf war.

38
00:03:30,733 --> 00:03:33,732
Ob Sie Geschwister hatten. Dass man etwas über die Familie noch erfährt.

39
00:03:33,733 --> 00:03:42,999
JF: Mein Vater war eigentlich äh Schächter für äh rituale äh Gründe.

40
00:03:43,000 --> 00:03:50,232
Aber weil das Schächt verbi.. für Juden verboten wurde, ich glaube 33.

41
00:03:50,233 --> 00:03:57,999
Und er war.. hatte keinen anderen Beruf, da wurde er so etwas wie ein Ver.. Kaufmann.

42
00:03:58,000 --> 00:04:02,432
Was die meisten Juden taten damals in dieser Zeit.

43
00:04:02,433 --> 00:04:07,499
Sie waren.. hatten keinen anderen Ausweg.

44
00:04:07,500 --> 00:04:14,999
Und das war äh.. wir hatten äh.. war uns sehr, sehr schwer, das Leben.

45
00:04:15,000 --> 00:04:18,666
Als Kind, ich erinnere mich je.., jetzt, jetzt erinnere ich mich.

46
00:04:18,667 --> 00:04:27,999
Als Kind hatte ich äh sehr ge.., gelitten unter dem Antisem.., Antisemitismus.

47
00:04:28,000 --> 00:04:35,399
Als Kind.. Jude, Stinkjud, geht nach Palästina, geh raus.

48
00:04:35,400 --> 00:04:42,732
Im Garten, im Kindergarten, im äh.. war ich im Hort, äh Hort.

49
00:04:42,733 --> 00:04:43,332
IV: Kinderhort.

50
00:04:43,333 --> 00:04:45,032
JF: Kinderhort, ja.

51
00:04:45,033 --> 00:04:56,666
Hab', hab' viel, viel gelitten da. In der Klasse war ich der einzige Jude unter 40, 45 Schülern.

52
00:04:56,667 --> 00:05:06,499
Sogar äh Hitlerjungen waren da. Ich hatte sogar einen gewissen Freund, der saß an meinem.. bei mir.

53
00:05:06,500 --> 00:05:10,432
Und von ihm bekam ich die Schul.. äh die...

54
00:05:10,433 --> 00:05:13,799
Wenn ich Samstag äh nicht in die Schule ging,

55
00:05:13,800 --> 00:05:22,499
dann ging ich zu ihm nach Hause, um die Aufgaben zu bekommen. Äh..

56
00:05:22,500 --> 00:05:26,666
Aber sonst, in der Schule selbst äh..

57
00:05:26,667 --> 00:05:36,732
Ich erinnere mich, man.. Jeden, fast jeden Morg.., Morgen, wenn man in.. als man in die Schule kam.. in der K5 war..

58
00:05:36,733 --> 00:05:44,732
In der Turnhalle große ro.., gro.., ro.. Turnhalle mit roten Fahnen und langen, dünnen Hakenkreuzfahnen.

59
00:05:44,733 --> 00:05:49,799
Und ich als Jude stand da zwischen allen Kindern zusammen. {schluckt}

60
00:05:49,800 --> 00:05:57,832
Das Gefühl.. nicht so s.., sehr, wirklich nicht äh sehr angenehm.

61
00:05:57,833 --> 00:06:04,999
Und.. weiß nicht mehr weiter.

62
00:06:05,000 --> 00:06:09,566
IV: Können Sie sich so ein bisschen an die Zeit vor der Reichskristallnacht erinnern?

63
00:06:09,567 --> 00:06:14,399
Wie sich die Situation in Deutschland für Sie und Ihre Familie verändert hat?

64
00:06:14,400 --> 00:06:15,999
JF: Bitte nochmals die Frage.

65
00:06:16,000 --> 00:06:23,266
IV: Können Sie sich noch erinnern, in der Zeit vor der Reichskristallnacht, wie langsam sich die Verhältnisse verändert haben?

66
00:06:23,267 --> 00:06:27,332
Auch so in Mannheim, für Sie als Juden.

67
00:06:27,333 --> 00:06:34,466
JF: Die Veränderung war ziemlich groß, das schon. Also ich hatte fang.. Angst, auf die Straße zu gehen.

68
00:06:34,467 --> 00:06:40,599
Äh ich.. weil von Zuhause her bin i.. waren wir äh sehr fromm.

69
00:06:40,600 --> 00:06:46,999
Als Jude.. Kind äh ging ich immer mit einer Basketmütze.

70
00:06:47,000 --> 00:06:51,899
Ich hab auch.. meine Nase ist nicht so arisch genau.

71
00:06:51,900 --> 00:06:56,799
Dass man von weitem hat man mich erkannt als Jude. Stinkjud.

72
00:06:56,800 --> 00:07:00,532
Hinaus, Dreckjud, Stinkjud und so weiter.. viele..

73
00:07:00,533 --> 00:07:05,166
Na ja, damit.. Ich musste immer da auf die andere Seite der Straße gehen.

74
00:07:05,167 --> 00:07:14,999
Äh ich erinnere mich, an der Stecke.. an der Ecke von der.. wo ich wohne.. wohnte, H7, da war der Stürmer.

75
00:07:15,000 --> 00:07:19,966
Da standen immer Männer.. viele Leute, die haben den Stürmer gelesen.

76
00:07:19,967 --> 00:07:29,732
Und ich.. da durfte ich nicht äh nah da beim äh, da bei äh mich nähern.

77
00:07:29,733 --> 00:07:31,866
Meine Sprache ist ein bisschen schwer.

78
00:07:31,867 --> 00:07:38,266
Ich i.. spr.. ich spreche 56.. 65 Jahre kein Deutsch. Die ganze Familie spricht nur Ivrit.

79
00:07:38,267 --> 00:07:43,999
Und ich muss.. ich übersetze von D.. von Ivrit auf, auf Deutsch.

80
00:07:44,000 --> 00:07:46,999
IV: Lassen Sie sich Zeit. Ich verstehe Sie gut.

81
00:07:47,000 --> 00:07:49,999
Und ich finde, das Deutsch ist noch ziemlich perfekt.

82
00:07:50,000 --> 00:07:52,999
Aber es ist mühsam, vielleicht.

83
00:07:53,000 --> 00:07:56,999
JF: Äh.. also da..

84
00:07:57,000 --> 00:08:04,732
Jedes Mal wird es.. wurde es schlimmer. Und die Angst äh auf der Straße zu gehen und äh..

85
00:08:04,733 --> 00:08:09,899
Ich erinnere mich: Am, am 10. No.., November, net mal des.

86
00:08:09,900 --> 00:08:13,599
In Mannheim, glaube ich, es war der 10. November, nicht der 9.

87
00:08:13,600 --> 00:08:16,899
Oder umgekehrt. Ich bin nicht genau sicher.

88
00:08:16,900 --> 00:08:23,599
Hab' durch, durch das Fenster, durch äh.. vom Fenster aus über, über die Straße hat.. war..

89
00:08:23,600 --> 00:08:32,166
Mein Freund ging äh.. hat da gewohnt. Sein Vater war irgend.., irgendein, ein Händler.

90
00:08:32,167 --> 00:08:41,666
Man hat dann alles, das ganze Inventar von der Wohnung durch das Fenster rausgeschmissen und auf der Straße angezün.., angezündet.

91
00:08:41,667 --> 00:08:47,399
Und äh die.. ich wollte sehen.. ich habe den, den Vorhang ein bisschen weggerückt.

92
00:08:47,400 --> 00:08:54,999
Meine Mutter (???), hatte furchtbar Angst gehabt, dass man durch sieht, dass hier auch, auch noch Juden gewohnt.. wohnen.

93
00:08:55,000 --> 00:09:00,432
Äh solche, solche Kleinigkeiten waren sehr wichtig. Das..

94
00:09:00,433 --> 00:09:10,632
Sie hatten großen Eindruck auf, auf.. Ich war damals 14 Jahre alt.

95
00:09:10,633 --> 00:09:13,232
Das war, das war ziemlich sch.. schwer, ich mein..

96
00:09:13,233 --> 00:09:15,599
Wenn Sie mich fragen, vielleicht Fragen st.., äh Fragen stellen wollen.

97
00:09:15,600 --> 00:09:16,166
IV: Ich stelle..

98
00:09:16,167 --> 00:09:18,999
Ich frage immer mal zwischendurch.

99
00:09:19,000 --> 00:09:24,999
Haben Sie gehofft, dass sich die Situation für Sie verbessert, wenn Sie nach Polen gehen?

100
00:09:25,000 --> 00:09:30,899
JF: Ich glaube kaum, dass ich an so etwas gedacht habe. Glaube kaum.. es war..

101
00:09:30,900 --> 00:09:31,999
IV: Die Eltern haben das entschieden.

102
00:09:32,000 --> 00:09:34,399
JF: Die haben.. ja..

103
00:09:34,400 --> 00:09:35,999
Da.. ja..

104
00:09:36,000 --> 00:09:40,632
Also, auch in Polen war es wie äh.. dasselbe:

105
00:09:40,633 --> 00:09:44,266
Die Wehrmacht ins.. rein, dann kam die SS.

106
00:09:44,267 --> 00:09:53,266
Ich habe, ich habe bei der SS in Krakau auf dem äh Pravel äh Turm.. {meint den Wawel}

107
00:09:53,267 --> 00:10:00,066
Oder wie das heißt. Das war so, das war die äh die SS hat da ein.. Na, wie heißt das? So ein..

108
00:10:00,067 --> 00:10:02,166
IV: Zentrale oder Politbüro.

109
00:10:02,167 --> 00:10:05,932
JF: Dort habe ich bei denen gewo.. gearbeitet..

110
00:10:05,933 --> 00:10:10,999
Und äh mich, weil ich äh Deutsch spreche.

111
00:10:11,000 --> 00:10:20,266
Es war mir etwas leichter. Aber äh es war das Viert.. äh dann später..

112
00:10:20,267 --> 00:10:31,032
Am.. kurz.. oder vielleicht äh Ende 39 oder Ende 40.. ich bin nicht, nicht mehr sicher.. war der Auswei.. war..

113
00:10:31,033 --> 00:10:42,999
Wurde ein, ein Ghetto äh in Krakau gegründet und meine Eltern äh versuchten, das Kr.. äh Ghetto zu ver.., ver.., verlassen.

114
00:10:43,000 --> 00:10:53,666
Also, ich weiß äh Daten äh weiß ich nicht genau. Wir kamen dann äh in ein kleines Dorf oder kleines Städtchen.

115
00:10:53,667 --> 00:11:01,399
Und da waren auch die Deutschen und von dort aus kam ich ins, ins Lager ins.. Zuerst..

116
00:11:01,400 --> 00:11:03,499
IV: Sie sind nach Plaszow gekommen dann.

117
00:11:03,500 --> 00:11:05,266
Oder in.. noch in ein anderes?

118
00:11:05,267 --> 00:11:14,332
JF: Der Pla.. das war mal eigentlich.. Es war zuerst eine äh Firma, die äh..

119
00:11:14,333 --> 00:11:19,499
durch den Wald äh Straßen gebaut hat. Tief.., Hoch- und Tiefstraßen. Äh..

120
00:11:19,500 --> 00:11:25,266
Baumer und Loesch, das weiß ich. Von dort aus kam ich in das Lager in Mielec.

121
00:11:25,267 --> 00:11:31,199
Das war ein äh äh Flugzeug.., äh Flugzeugswerk.

122
00:11:31,200 --> 00:11:36,799
Da bin.. da war.. hatte ich zwei Jahre gearbeitet. Von da aus kam ich nach Plaszow.

123
00:11:36,800 --> 00:11:42,866
Und (???) dort äh ich erinnere mi.. ich kann.. ich weiß nicht genau, was da war, da.

124
00:11:42,867 --> 00:11:47,399
Das ist für mich ein, ein schwarzer Fle.., Fleck.

125
00:11:47,400 --> 00:11:50,266
Und von dort aus kam ich nach Flossenbürg.

126
00:11:50,267 --> 00:11:55,999
IV: Was ist mit Ihrer Familie in dieser Zeit passiert? Waren Sie die.. waren Sie der einzige, der ins Lager kam?

127
00:11:56,000 --> 00:11:57,266
Was wurde aus der Familie?

128
00:11:57,267 --> 00:12:01,932
JF: Ich hatte meine Vater, Mutter.. wir waren fünf Kinder.

129
00:12:01,933 --> 00:12:13,666
Ein.. die große.. wir.. die große Schwester, die ist 1938 in ungefähr in Ostern nach Palästina ausgewandert äh..

130
00:12:13,667 --> 00:12:20,732
Wir, wir, wir.. mein großer Bruder, mein älterer Bruder, der, der war auch im Lager.

131
00:12:20,733 --> 00:12:23,599
Ich weiß nicht, wie.. woher das..

132
00:12:23,600 --> 00:12:32,499
Aber er ist b.., er ist, er ist vom Lager äh Konzentrationsauf.. weggelaufen und kam zurück nach, nach Dombrowa.

133
00:12:32,500 --> 00:12:39,566
Und bei Dombrowa äh wurde er wieder äh ins, ins Lager genommen, dann wurde ich ins Lager genommen.

134
00:12:39,567 --> 00:12:50,799
Und äh von da aus keine, keine Information, kein gar, gar nichts mehr von den Eltern, von den Geschwistern.

135
00:12:50,800 --> 00:12:52,999
Weiß ich nicht. Alles..

136
00:12:53,000 --> 00:12:54,766
IV: Bis heute auch nicht?

137
00:12:54,767 --> 00:12:55,499
JF: Wie bitte?

138
00:12:55,500 --> 00:12:58,832
IV: Bis heute wissen Sie nicht, was aus denen geworden ist.

139
00:12:58,833 --> 00:13:04,066
JF: Meine Schwester, die k.. die größere Schwester, die kam nach Israel.

140
00:13:04,067 --> 00:13:11,432
Ungefähr.. die war da ungefähr 16 Jahre. Aber sie wurde krank.

141
00:13:11,433 --> 00:13:19,499
Sie.. als, als ich 1948 nach Israel kam, sie, sie glaubte gar nicht, was da los war.

142
00:13:19,500 --> 00:13:27,566
Sie.. wahrscheinlich.. sie.. als Kind.. sie war eigentlich ein Kind gewesen. Und, und alles ist.. Sie hat alles verloren.

143
00:13:27,567 --> 00:13:34,832
Und das hat ihr wahrscheinlich äh psychologisch auf, auf Eindruck gemacht.

144
00:13:34,833 --> 00:13:44,599
Und.. aber wir.. a.., a.., aber die ganze andere Familie.. habe keine Ahnung, wo sie sind. Alles weg.

145
00:13:44,600 --> 00:13:48,699
IV: Ja dann erzählen Sie doch vielleicht mal jetzt, wie der Weg nach Flossenbürg war.

146
00:13:48,700 --> 00:13:49,999
Wie die Geschichte begann.

147
00:13:50,000 --> 00:13:53,332
JF: Oh.. nach Flossenbürg, das weiß ich, ja, da, da..

148
00:13:53,333 --> 00:14:03,632
Von Plaszow.. wir waren auf äh einem, auf einem äh Z.., Zug mit äh.. für Vieh.. überhaupt nicht für, für Menschen.

149
00:14:03,633 --> 00:14:13,166
Wir waren dann drin, drin. Jeder bekam ein Stück Brot. Das war ungefähr im August, soweit ich es..

150
00:14:13,167 --> 00:14:19,732
Es war furchtbar heiß, kein Wasser, kein Essen, kein gar nichts. Keine, keine Toilette.

151
00:14:19,733 --> 00:14:23,266
Wir konnten nicht raus, nicht rein.

152
00:14:23,267 --> 00:14:29,332
Es, es war furchtbar. Die Leute sind im, im, im, im. Wie heißt das, im Wagon oder?

153
00:14:29,333 --> 00:14:30,332
IV: Wagon, ja.

154
00:14:30,333 --> 00:14:35,899
JF: Sind gest.., die sind weggestorben und äh.. furchtbar.

155
00:14:35,900 --> 00:14:42,732
Ein Geruch.. Also es war, es war äh, es war mass.. es äh furchtbar, furchtbar. Also..

156
00:14:42,733 --> 00:14:49,666
Es ist mir sch.., sch.., schwer, alles zu äh äh bildlich zu erz.., erzählen.

157
00:14:49,667 --> 00:14:51,932
{räuspert sich}

158
00:14:51,933 --> 00:14:59,099
Äh nach äh i.., ich weiß nicht wie lange, das, das, das dauerte.. vielleicht eine Woche..

159
00:14:59,100 --> 00:15:02,066
kam ich nach F.., äh Flossenbürg.

160
00:15:02,067 --> 00:15:08,266
Das Erste, was, was war: Wasser, Wasser, Wasser, Wasser. Wir waren so ver.., verdurstet.

161
00:15:08,267 --> 00:15:14,066
Und das Wasser war so, so, so gut, so süß, so, so..

162
00:15:14,067 --> 00:15:21,899
Bis heute ich kann den, den, den Geschmack des Wassers nicht vergessen.

163
00:15:21,900 --> 00:15:33,266
Und dann äh ich war im.. man, man nahm mich, glaub ich, ins das Lager Z.. äh in Block 22, für, für Kranke (???).

164
00:15:33,267 --> 00:15:38,999
IV: Können Sie sich noch an äh die Aufnahme erinnern. Was so passiert ist, als sie im Lager ankamen.

165
00:15:39,000 --> 00:15:40,666
Was das für einen Eindruck auf Sie gemacht hat.

166
00:15:40,667 --> 00:15:41,999
JF: Das.. der..

167
00:15:42,000 --> 00:15:47,232
Die, die Aufnahme war mot.. die war sehr.. Wir hatten äh..

168
00:15:47,233 --> 00:15:55,599
Zuerst war dieser Appellplatz. Vom Appellplatz waren wir.. ich weiß nicht, wie lange das dauerte..

169
00:15:55,600 --> 00:16:00,699
Man hat uns ver.. äh in die Ver.. äh Verlausungsanstalt ge.., gebracht.

170
00:16:00,700 --> 00:16:07,266
Wir waren da 24 Stunden vielleicht. Alle waren ganz nackt.

171
00:16:07,267 --> 00:16:15,899
Die, die, die, die Klei.., Kleider in einen, in einem äh in einen Ofen z.. auf.. weiß nicht..

172
00:16:15,900 --> 00:16:20,899
Auf heiße Luft, wahrscheinlich gegen äh..

173
00:16:20,900 --> 00:16:21,666
IV: Ungeziefer.

174
00:16:21,667 --> 00:16:23,366
JF: Ungeziefer.

175
00:16:23,367 --> 00:16:29,099
Ich hab' vergessen, wie es heißt. Und äh..

176
00:16:29,100 --> 00:16:34,432
Ich erinnere mich sogar, da saß ein Mann nackt an der, an der Ecke

177
00:16:34,433 --> 00:16:39,999
und, und, und hat die ganze Zeit gerufen: "Ich bin kein Jude! Ich bin kein Jude!"

178
00:16:40,000 --> 00:16:45,732
Wahrscheinlich sein Vater, seine.. oder sein Großvater war Jude.

179
00:16:45,733 --> 00:16:50,432
Für Hitler war er Jude. Aber der war kein Jude damals eigentlich.

180
00:16:50,433 --> 00:16:57,999
Das war jetzt wieder das, jetzt erinnere ich mich wieder, die ganze Zeit so ge.., geweint und geschrien hat.

181
00:16:58,000 --> 00:17:03,866
Aber das war ziemlich.. Eine ganze Nacht und einen ganzen Tag lang nackt.

182
00:17:03,867 --> 00:17:07,232
Wir dachten, das wäre.. Da waren Tusche..

183
00:17:07,233 --> 00:17:07,999
IV: Duschen.

184
00:17:08,000 --> 00:17:09,499
JF: Dusche. Ja.

185
00:17:09,500 --> 00:17:14,399
Auf Deut.., auf Deutsch heißt es Dusche, ja. Äh..

186
00:17:14,400 --> 00:17:23,199
Die konnten sich bei.. ein bisschen waschen. Aber sehen Sie, war nur eine.. für eine ge.., gewisse Zeit.

187
00:17:23,200 --> 00:17:29,832
War kalt.. es war fur.., furchtbar kalt. Wir hatten.. das hat sich ein Ofen genannt.

188
00:17:29,833 --> 00:17:38,499
Wir haben.. wir standen.. eine Kammer.. Leute zusammen, um sich zu erwärmen.. zusammen.

189
00:17:38,500 --> 00:17:48,732
Alle nackt, aber da man hat sich einer an, einer an den anderen sich erwärmt und so weiter.

190
00:17:48,733 --> 00:17:51,732
Muss man.. man muss mich ein bisschen erinnern.

191
00:17:51,733 --> 00:17:55,066
IV: Und dann sind Sie in den Block 2 gekommen, wahrscheinlich.

192
00:17:55,067 --> 00:18:04,332
JF: Wahrscheinlich, Block.. es war Block 2.. Eigentlich, soweit ich weiß, es war 22 oder, oder 11. Nein, Block 11, glaube ich.

193
00:18:04,333 --> 00:18:08,066
Ich habe es, glaube ich äh.. Ich meine..

194
00:18:08,067 --> 00:18:09,499
IV: Es ist aber auch nicht so wichtig.

195
00:18:09,500 --> 00:18:09,999
JF: Ja.

196
00:18:10,000 --> 00:18:14,399
IV: Es müssen.. Es geht mehr um die gesamte Geschichte und nicht um die einzelnen Fakten.

197
00:18:14,400 --> 00:18:23,099
JF: Dann war ein äh Appell. Da waren drei gro.. hohe Offiziere, SS-Offiziere.

198
00:18:23,100 --> 00:18:31,999
Waren äh.. Wie heißt das? So eine äh Kranke, Gesunde und wei.. Wie heißt ihr sie? Diese..

199
00:18:32,000 --> 00:18:39,399
Man hat.. ich wollte.. man hat mir auf der Brust rot irgendwas aufgeschrieben.. ich weiß es nicht was.

200
00:18:39,400 --> 00:18:42,399
IV: Also Sie waren krank auch? Oder.. Sie waren krank zu der Zeit, oder..

201
00:18:42,400 --> 00:18:45,066
JF: Ich weiß, ich war nicht krank. Ich war zu, zu schwach..

202
00:18:45,067 --> 00:18:45,732
IV: Oder schwach.

203
00:18:45,733 --> 00:18:51,199
JF: Schwach. Aber ich habe.. wahrscheinlich auch hatte äh.. war ich noch genug. Äh..

204
00:18:51,200 --> 00:18:55,899
Ges.., gesund und stark, um im.. mich zur Arbeit zu schicken.

205
00:18:55,900 --> 00:18:57,866
IV: Ja.

206
00:18:57,867 --> 00:19:02,666
JF: Äh.. Man hat mich gefragt, was ich bin. Also dann habe ich gesagt, ich war..

207
00:19:02,667 --> 00:19:09,399
Ich habe in Mielec auch mal in äh Flugzeugfabrik gearbeitet. Da war ich Sch.., Schlosser, hat man mir gesagt.

208
00:19:09,400 --> 00:19:16,666
Ich war kein Schlosser, aber man hat mir gesagt, ich bin.. du bist Schlosser. Dann war ich Schlosser. Und äh..

209
00:19:16,667 --> 00:19:21,266
Dann kam ich in ein, in ein, in Heinkelstra.. äh..

210
00:19:21,267 --> 00:19:25,899
Wie heißt die.. das Flugzeug? Äh.. Henkel oder Heinkel. Net Henkel..

211
00:19:25,900 --> 00:19:28,399
IV: Henkel, glaube ich.

212
00:19:28,400 --> 00:19:33,866
JF: Und da ha.., habe ich die.. bis zum äh, bis zur Befreiung gearbeitet.

213
00:19:33,867 --> 00:19:40,499
Ich konnte kein äh Polnisch verstehen.. habe.. ich äh kann die Stra.., Sprache nicht.

214
00:19:40,500 --> 00:19:51,366
Aber ich habe mit einem Polen, der lange Zeit im.. in äh, in Deutschland war und der, der hat schon Deutsch äh ge.., äh gesprochen.

215
00:19:51,367 --> 00:19:54,999
Also er hat gesagt: "Bei mir lernst du jetzt Polnisch."

216
00:19:55,000 --> 00:20:00,066
Er hat zu mir Polnisch gesprochen, ich habe zu ihm Deutsch gesprochen. Und so haben wir uns verstanden.

217
00:20:00,067 --> 00:20:03,332
Und, und ich habe dann.. Was habe..

218
00:20:03,333 --> 00:20:09,399
Meine Arbeit war im Rumpf, am Rumpf.. Am Ende des Rumpfes war das äh..

219
00:20:09,400 --> 00:20:15,232
Das Loch für die, für die Achse des.. der.. das Rad.. das..

220
00:20:15,233 --> 00:20:21,499
Das.. ich hatte das, das Loch äh bohren sollen. Und, und, und für die Haube die..

221
00:20:21,500 --> 00:20:30,899
Für den Pilot äh hatte ich dann de.. dass sie.. dass die Haube äh waagerecht steht, habe ich mit einer Feile äh ge..

222
00:20:30,900 --> 00:20:37,899
Das war ich wahrscheinlich äh.. wahrscheinlich war ich dann sehr äh.. ich habe es gut gemacht. Äh..

223
00:20:37,900 --> 00:20:45,666
Ich konnte auch äh äh solche flache aus äh Aluminium.. solche Stängel äh..

224
00:20:45,667 --> 00:20:51,466
Die hat man gerade mit dem, mit dem, mit dem Hammer gerade machen müssen.

225
00:20:51,467 --> 00:20:55,899
Da war ich auch, ich hab' immer doch den anderen Leuten dort äh geholfen.

226
00:20:55,900 --> 00:21:03,399
Und so kam ich durch mit dem.. an Hunger äh en.. da.. Ich brauche nichts zu sehen.

227
00:21:03,400 --> 00:21:09,999
Das Essen war äh bisschen Wasser. Und äh war u..

228
00:21:10,000 --> 00:21:13,166
Wer, wer, wer Glück hatte, der bekam von unten die Graupen.

229
00:21:13,167 --> 00:21:18,899
Und wer kein Glück hatte, bekam von oben das Wasser.

230
00:21:18,900 --> 00:21:20,999
Weiß gar nicht, was ich.. das Essen..

231
00:21:21,000 --> 00:21:26,666
IV: Und die Unterbringung oder die ganze Situation im Lager. Sie sind ja jeden Tag zur Arbeit gegangen.

232
00:21:26,667 --> 00:21:27,132
JF: Jeden Tag.

233
00:21:27,133 --> 00:21:31,666
IV: Sie haben ja auch gesehen, wie geht es den anderen. Viele haben ja im Steinbruch gearbeitet.

234
00:21:31,667 --> 00:21:36,899
Wie war insgesamt die Situation, auch die Unterbringung in den Baracken?

235
00:21:36,900 --> 00:21:44,266
JF: In den Baracken.. ah.. dann war.. In den Baracken war man.. das war etwas äh.. als..

236
00:21:44,267 --> 00:21:49,599
Jeden Abend kam.. bekamen wir die Suppe. Und..

237
00:21:49,600 --> 00:22:00,666
Wir, wir war.. wir haben.. wir waren, wir.. zwischen vier bis fünf Personen in der Pritsche ge.., gelebt. Drei, drei Stock.

238
00:22:00,667 --> 00:22:09,899
Und haben äh.. einmal es ist einer von der, von der, von den Kameraden.. äh der ist gestorben.

239
00:22:09,900 --> 00:22:16,499
Und äh bevo.. er war krank und ich bin äh, ich bin für ihn äh.. habe ich die Suppe ihm geholt.

240
00:22:16,500 --> 00:22:22,632
Als er starb, als er.. habe ich kein.. habe ich es nicht erzählt.. ich habe es nicht.

241
00:22:22,633 --> 00:22:28,899
Und ich habe die Suppe für ihn ge.., ge.., gebracht und ich habe die Suppe gegessen. So.. es hat ungefähr drei Tage oder vier Tage lang..

242
00:22:28,900 --> 00:22:33,232
Bis er ganz äh aufgeschwollen war. Ich habe mit ihm geschlafen.

243
00:22:33,233 --> 00:22:41,999
Er war kalt, aber ich habe derweil die Suppe.. seine Suppe habe ich gegessen. Es war.. das war ein großer äh Vor..

244
00:22:42,000 --> 00:22:42,999
IV: Vorteil für Sie.

245
00:22:43,000 --> 00:22:45,532
JF: Vorteil für mich.

246
00:22:45,533 --> 00:22:51,999
Und.. Was kann ich noch erzählen? Auch, das war furchtbar:

247
00:22:52,000 --> 00:22:59,732
Wer oben geschlafen hat, der hatte mehr Glück. Wer unten geschlafen hat, das waren Leute, die ihre..

248
00:22:59,733 --> 00:23:06,999
Die haben im, im Bett einfach die.. das Wasser gelassen. Und es hat dann getropft auf uns.

249
00:23:07,000 --> 00:23:14,466
Viele, viele solche S.., solche Erlebnisse hatte.. habe ich mitgemacht.

250
00:23:14,467 --> 00:23:21,399
IV: Aber es ist wichtig, das zu erzählen, weil viele Leute können sich das heute nicht mehr vorstellen, wie die Situation war.

251
00:23:21,400 --> 00:23:25,466
Und deswegen sind auch so kleine Details oft sehr wichtig.

252
00:23:25,467 --> 00:23:29,166
JF: Ja.. ja.. ja.

253
00:23:29,167 --> 00:23:33,666
IV: Es war ja dann.. sich haben ja einen ganzen Winter auch erlebt in Flossenbürg.

254
00:23:33,667 --> 00:23:34,266
JF: Ja, das war vo..

255
00:23:34,267 --> 00:23:37,532
IV: Wie war das dann mit der Kälte und der Arbeitssituation und..

256
00:23:37,533 --> 00:23:39,599
JF: Im, im Werk..

257
00:23:39,600 --> 00:23:53,366
Ich habe mit einem äh Senkblei äh.. dass, dass ich die.. dass der Rumpf äh äh gerade äh.. Wie heißt das? Äh..

258
00:23:53,367 --> 00:23:55,732
Wie heißt das in der..? Wie heißt das?

259
00:23:55,733 --> 00:23:57,066
IV: Im Lot.. rechter Winkel (???).

260
00:23:57,067 --> 00:24:05,499
JF: Gen.. ja. Also halt, dass das Senkblei nicht äh wackelt, habe ich in, doch in, in eine, so eine Büchse Wasser..

261
00:24:05,500 --> 00:24:09,832
Dass das Wasser hält die Bü.. das Senkblei ge.., gerade. So wie..

262
00:24:09,833 --> 00:24:10,999
IV: Wie eine Wasserwaage.

263
00:24:11,000 --> 00:24:19,332
JF: Gen.. ja, aber wirklich äh ka.. äh wenn so ein Tropfen auf der, auf dem äh..

264
00:24:19,333 --> 00:24:25,832
Wie heißt das? Auf, auf dem Eisen.. auf dem, dem Gestell. Das war ko.. so kalt.. das ist ja..

265
00:24:25,833 --> 00:24:33,766
Das wird äh Tropfen Wa.. Eis wurde. Also es war.. so kalt war es dort.

266
00:24:33,767 --> 00:24:42,999
Meine Füße.. wir.. ich habe at.. heut.. bis heute ver.., ver.. leide ich von den Zehen, die äh ver.., ver.., verfroren.

267
00:24:43,000 --> 00:24:46,899
IV: ..froren.

268
00:24:46,900 --> 00:24:54,666
JF: Dann, sogar noch Schläge bekam ich auch, sogar mehrere, nicht nur von äh äh..

269
00:24:54,667 --> 00:25:00,399
Von äh, von äh, von äh, von die.. Wie heißen die? Kapos..

270
00:25:00,400 --> 00:25:00,999
IV: Kapos.

271
00:25:01,000 --> 00:25:07,999
JF: Aber sogar von Russen. Die hatten auch die.. Darunter hatte ich auch als Jude ge.., gelitten.

272
00:25:08,000 --> 00:25:10,832
IV: Also das waren Mithäftlinge dann, die Russen?

273
00:25:10,833 --> 00:25:11,332
JF: Ja..

274
00:25:11,333 --> 00:25:12,632
IV: Die haben auch geschlagen?

275
00:25:12,633 --> 00:25:16,966
JF: Von alle, von alle, von ganz Eu.., von ganz Europa waren da.

276
00:25:16,967 --> 00:25:24,232
Tschechen äh.. Der Tscheche war so ein netter Mann. Der hat mir geho.., sehr viel geholfen.

277
00:25:24,233 --> 00:25:37,399
Aber (???) Rus.., ein Russe, der hat mir.. Von dem kam.. Ich musste äh jedes Mal weglaufen oder mich verstecken.

278
00:25:37,400 --> 00:25:49,799
Wenn Alarm war, und zwar äh äh.. also das Licht ging aus.. Da waren Leute da, die homosexuell waren.

279
00:25:49,800 --> 00:25:58,999
Und ich hatte, hatte Angst. Ich war jung, ich habe wahrscheinlich denen äh.. ich habe ihnen gefo.., gefallen.

280
00:25:59,000 --> 00:26:05,699
Ich bin eben dann immer in den Rumpf rein.. vom.. und mich versteckt dort, dass man mich nicht erwischt.

281
00:26:05,700 --> 00:26:15,999
Äh der Ober.., der Oberkapo, der war auch Deutscher.. der auch.. der hat ein, ein, ein grünes äh grünes..

282
00:26:16,000 --> 00:26:16,499
IV: Winkel.

283
00:26:16,500 --> 00:26:20,999
JF: Winkel, ja. Ich hatte einen neu.. einen roten Winkel als Pole.

284
00:26:21,000 --> 00:26:32,899
Und, und äh und als erste Mal ich in, in, in die Baracke kam, da fragte, wer, wer.. meinen Namen.. woher ich bin.

285
00:26:32,900 --> 00:26:37,232
Als ich ihm sagte, ich bin aus Mannheim. "Ah, Frauheim."

286
00:26:37,233 --> 00:26:43,499
Das ist.. Da habe ich später er.., erfahren, dass er äh homo.., homo.., homosexuell ist.

287
00:26:43,500 --> 00:26:51,732
Und dann hatte ich auch.. ich musste achtgeben, dass er mich nicht erwischt.

288
00:26:51,733 --> 00:27:02,899
Ich habe mich jedes Mal.. ich kam.. Wenn ich befreit wurde in 1945, ich war 20, 21 fast, 20 einhalb.

289
00:27:02,900 --> 00:27:07,899
Ich habe mich noch nicht rasiert daf.. sogar. Und ich habe als Mädel ausgesehen.

290
00:27:07,900 --> 00:27:14,999
Sehen Sie, war ziemlich gefährlich für.. dass man mich nicht erwischt.

291
00:27:15,000 --> 00:27:18,732
Was kann, was kann ich noch so erzählen?

292
00:27:18,733 --> 00:27:25,332
IV: Äh.. Es sind ja auch äh viel.. einige Gefangene haben ja auch versucht, zu fliehen.

293
00:27:25,333 --> 00:27:30,566
Also, ich habe gehört, es sind auch Menschen erschossen worden, die Fluchtversuche gemacht haben.

294
00:27:30,567 --> 00:27:31,899
Haben Sie so was gesehen? Hinrichtungen oder..

295
00:27:31,900 --> 00:27:33,499
JF: Ich habe so etwas gesehen:

296
00:27:33,500 --> 00:27:41,999
Fünf Leute ge.. aufgehängt. Ich war oben im.. in der Baracke. Das war am, am Appell gemacht für, für uns.

297
00:27:42,000 --> 00:27:46,599
Wenn wir müss.. jeder musste das mit.., mitsehen. Und es war ziemlich weit.

298
00:27:46,600 --> 00:27:54,499
Aber das hat so ausgesehen, als wäre äh aus Karton oder aus, aus, aus Ni.. äh äh Papier.

299
00:27:54,500 --> 00:28:00,166
Die Leute, die haben sich im, im Wind so rumgedreht. Fünf Leute..

300
00:28:00,167 --> 00:28:09,999
Das habe ich mal äh angesehen, ja. Das war.. schwer zu vergessen so etwas.

301
00:28:10,000 --> 00:28:16,399
IV: Es gab ja auch ein Krematorium, haben Sie davon auch was mitgekriegt? Wenn Sie das vielleicht erzählen könnten.

302
00:28:16,400 --> 00:28:27,499
JF: Krematorium, nee, da wurden die Leute.. wurden verbrannt. Ja, aber ich hatte, ich hatte Glück, dass ich nicht drin war.

303
00:28:27,500 --> 00:28:32,999
Sonst wäre ich nicht hier heute da. Äh..

304
00:28:33,000 --> 00:28:43,832
Aber sie.. der, der, der, der Rauch und der.. das.. wenn, wenn, wenn äh man verbrennt äh im..

305
00:28:43,833 --> 00:28:55,999
Wenn äh im Krematorium bra.., brannte, dann das hat.. das.. der, der Geruch war so wie Za.. äh Haare.. man verbrennt Haare.

306
00:28:56,000 --> 00:29:05,899
Die ganze Gese.. äh ganze äh Umgebung war so.. hat gestunken. Äh..

307
00:29:05,900 --> 00:29:15,499
IV: In dieser ganzen Zeit in Flossenbürg, was war denn das Schwierigste für Sie? Oder das Schlimmste?

308
00:29:15,500 --> 00:29:24,999
JF: Der Hunger. Das war das Schlimmste. Wir, wir.. unter, unter uns hatten wir immer.. jeder hat etwas erzählt.

309
00:29:25,000 --> 00:29:35,332
Dass äh.. man hat so äh, so sich vorgestellt: Wenn ich nur einen Laib Brot bekomme, ein Messer..

310
00:29:35,333 --> 00:29:39,999
Und ich kann davon essen, wie viel ich will. Keiner sagt mir "genug".

311
00:29:40,000 --> 00:29:49,166
Das war das äh, das war das Wichtigste was man.. was ich geglau.., glaubte. Es wird mal äh sowas.. äh..

312
00:29:49,167 --> 00:30:01,899
Über.., überhaupt mal, überhaupt mal äh passieren kann. Der Hunger war so stark. Äh..

313
00:30:01,900 --> 00:30:12,732
Am Appell, am Appell.. wenn man am, am Appellplatz.. am.. Es war paar.. es war mal, dass äh jemand äh..

314
00:30:12,733 --> 00:30:21,732
versuchte zu äh äh na äh weg.., weglaufen. Wie heißt das?

315
00:30:21,733 --> 00:30:23,899
IV: Ja, zu fliehen, oder..

316
00:30:23,900 --> 00:30:32,266
JF: Dann wur.. dann machte man ein.. wurde Appell gemacht äh äh und äh..

317
00:30:32,267 --> 00:30:42,399
Und da kam der SS, der hat zehn Mann kom.. bin.. anstatt dieser, dieser, der weggelaufen. Also zehn Mann, jeder Zehnte.

318
00:30:42,400 --> 00:30:48,299
Und ich, ich stand in der ersten Reihe. Wir, wir standen in fünf Reihen, ich war in der ersten Reihe.

319
00:30:48,300 --> 00:30:54,399
Und die Leute hatten sich immer, immer ge.. die wollten nicht, dass sie der Zehnte.. und ich hatte kei..

320
00:30:54,400 --> 00:30:59,399
Wo ich, wo ich stand, da blieb ich stehen. Und dann (???) am äh..

321
00:30:59,400 --> 00:31:07,599
Von links von mir, der, der war der Zehnte. Und ich war der Neunte. Der Neunte.. bin ich heute hier.

322
00:31:07,600 --> 00:31:10,499
IV: Und was, und was ist mit denen passiert, die der Zehnte waren?

323
00:31:10,500 --> 00:31:11,332
JF: Die wurden, die wurden..

324
00:31:11,333 --> 00:31:18,399
Oder aufgehängt oder verbrannt an die.. alles (???), ich habe nicht alles gesehen.

325
00:31:18,400 --> 00:31:26,999
Aber man hat erzählt. Ich habe mal, ich habe mal, ich habe mal Schläge bekommen.

326
00:31:27,000 --> 00:31:37,366
Ich habe äh irgendwo Kartoffeln äh irgendwie organisiert. Ich habe sie in meinen Handschuh reingesteckt.

327
00:31:37,367 --> 00:31:43,499
Man hat mich erwischt dabei. Und dann bekam ich auf, auf den, auf.. wurde ich äh..

328
00:31:43,500 --> 00:31:51,999
Auf einen äh Stuhl hingelegt, die Ho.., die Ho.., die Hosen runter und der SS hat mir..

329
00:31:52,000 --> 00:31:58,732
Oder sechs oder 20, das kann.. das ist mir paar.. wenigstens paa.. zwei Mal passiert.

330
00:31:58,733 --> 00:32:05,999
Da war einer, einer, der hieß Fuchs und äh bekam mit mir die 100 Schläge.

331
00:32:06,000 --> 00:32:13,599
Aber ich habe ihn auch.. nach der Befreiung habe ich ihn getroffen, der.. Aber der war schwarz. Äh wie von..

332
00:32:13,600 --> 00:32:14,566
Wie heißt das denn?

333
00:32:14,567 --> 00:32:15,432
IV: Blut.

334
00:32:15,433 --> 00:32:23,999
JF: Blut. Ja. Das konnte.. das alles habe ich mir, mir ansehen müssen.

335
00:32:24,000 --> 00:32:32,832
Verstehen Sie, es wird ziemlich schwer äh.. Es sind ja äh wie viel Jahre her? Es sind schon fast 70 Jahre her.

336
00:32:32,833 --> 00:32:34,466
IV: Es sind fast 70 Jahre, ja.

337
00:32:34,467 --> 00:32:37,366
JF: 73 Jahre sind's, nicht?

338
00:32:37,367 --> 00:32:47,999
Von 45 oder so. Das war noch 44. (???) Vieles vergesse ich schon.

339
00:32:48,000 --> 00:32:55,966
IV: Als es dann auf die Befreiung zuging im Frühjahr, haben Sie gemerkt oder gewusst, dass vielleicht der Krieg zu Ende geht?

340
00:32:55,967 --> 00:32:58,266
Dass es noch Hoffnung gibt auf die Befreiung?

341
00:32:58,267 --> 00:32:59,166
JF: Also, das war so:

342
00:32:59,167 --> 00:33:06,266
Wir haben wahrscheinlich einen Monat, zwei Monate, drei Monate früher.. wir haben äh das äh.. die..

343
00:33:06,267 --> 00:33:12,499
wahrscheinlich die Kanonen von oder den Russen oder den Amerikanern. Wir wussten nicht, wer schießt.

344
00:33:12,500 --> 00:33:19,399
Aber so bum, bum, bum.. (???). Wir bekamen keine Informationen richtig (???).

345
00:33:19,400 --> 00:33:29,999
Aber dass äh ot.. dass äh wir otma.. äh in.. dass in, in, in Kürze, dass wir befreit werden, das, keiner hat..

346
00:33:30,000 --> 00:33:37,999
Ich, ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich an das äh.. an so etwas gedacht habe. Äh..

347
00:33:38,000 --> 00:33:43,832
Ungefähr.. ich weiß nicht, wie lange das war äh..

348
00:33:43,833 --> 00:33:49,999
Vielleicht ein paar Wochen vor der Befreiung.. Am 23. April wurde ich befreit.

349
00:33:50,000 --> 00:33:56,332
Aber das war wahrscheinlich im äh März wahrscheinlich oder (???) früher.

350
00:33:56,333 --> 00:34:00,466
Alle Juden wurden äh.. alle Juden raus.

351
00:34:00,467 --> 00:34:11,566
Es waren über.. fast 3.000 Juden unter äh im ganzen Lager. Es waren.. ich glaube, ich hörte, es waren über 20.000 Menschen dort.

352
00:34:11,567 --> 00:34:13,999
IV: Am Ende waren es sehr viele, jedenfalls.

353
00:34:14,000 --> 00:34:20,566
JF: Wir kamen.. wir, wir marschierten ke.. wir bekamen..

354
00:34:20,567 --> 00:34:28,999
Wenn ich mich erinnere, bekamen wir ein Stück Brot oder, oder einen Laib Brot, das weiß ich nicht mehr genau.

355
00:34:29,000 --> 00:34:33,066
Wir.. zu Fuß gingen wir. Wir..

356
00:34:33,067 --> 00:34:43,499
Ich hatte.. aber ich habe, habe.. bis heute habe ich so ein.. ich hatte an, an der Fußsohle ein großes Loch von äh, von äh..

357
00:34:43,500 --> 00:34:49,999
Frostbeule. Mit, mit Eiter und so weiter. Ich konnte nicht gehen. Oder schw.., schwer gehen.

358
00:34:50,000 --> 00:34:58,932
Mein.. hatte einen Freund, der, der mir hilf.. äh so zu hinken.. ein bisschen hinken.

359
00:34:58,933 --> 00:35:07,999
Wo wir so.. Von beiden Seiten wir waren in fünf äh, fünf Reihen äh.

360
00:35:08,000 --> 00:35:14,266
Wir gingen äh.. von beiden Seiten hatten wir die.. so..

361
00:35:14,267 --> 00:35:21,399
Wir hatten die SS. War SS.. war sogar von ukrainisch.. Ukrainern auch. (???)

362
00:35:21,400 --> 00:35:23,999
Jedes Mal, wenn jemand.. gefallen war..

363
00:35:24,000 --> 00:35:25,099
IV: Gefallen war.

364
00:35:25,100 --> 00:35:28,266
JF: Bums, bums. Wir hörten den Schuss.

365
00:35:28,267 --> 00:35:32,999
Und die.. wir, wir wa.., wir waren. Ich habe gesehen, jedes Mal wenn,

366
00:35:33,000 --> 00:35:42,732
bevor uns irgendjemand gefallen.. erschossen wurde, dann war.. er war auf der.. beiseite des.. der.. des Weges.

367
00:35:42,733 --> 00:35:50,332
Er lag da und wir, wir sind weitergelaufen. Das ging.. das hat uns gar nichts.. Das ging uns gar nichts an.

368
00:35:50,333 --> 00:36:01,132
So.. wir waren so mit äh oh.., ohne Re.. ohne Gefühl, qua.. Wir waren keine Menschen mehr.

369
00:36:01,133 --> 00:36:05,732
Wir, wir kamen in St.., Stamsdo.., Stams.., Stamsdo.., Stams..

370
00:36:05,733 --> 00:36:06,466
IV: Stamsried.

371
00:36:06,467 --> 00:36:14,632
JF: Stamsried. Da wurden wir vorgestellt als äh Räuber.. St.., Stehler äh..

372
00:36:14,633 --> 00:36:15,266
IV: Kriminelle.

373
00:36:15,267 --> 00:36:21,599
JF: Kriminelle. Dass die Bevölkerung sich nicht an uns äh..

374
00:36:21,600 --> 00:36:31,299
Und äh.. das war, das war, da war, das war am Ende des.. als die Amerikaner ka.., kamen.

375
00:36:31,300 --> 00:36:36,832
Ich hatte in einer Hau.. in einer Scheune geschlafen.

376
00:36:36,833 --> 00:36:41,332
Wir, wir standen an äh.. als die Amerikaner kamen äh..

377
00:36:41,333 --> 00:36:52,666
Von beiden Seiten der, der, der, der, der Straße standen die Leute, die Einwohner von Stamsried und wir auch.

378
00:36:52,667 --> 00:36:59,999
Und es re.. hatte.. bis heute erinnere ich mich, die Leute haben den äh den Amerikanern "Ho!" {hebt den Arm und winkt}.

379
00:37:00,000 --> 00:37:02,999
Und ich habe auch die Ha.. ho.., Hand hoch.

380
00:37:03,000 --> 00:37:10,399
Und bis heute, ich kann es nicht vergessen, ich hatte Angst, vielleicht die Amerikaner äh äh..

381
00:37:10,400 --> 00:37:18,399
ziehen zurück und je.., jemand erzählt es, dass ich mich gefreut habe, dass die Amerikaner kamen.

382
00:37:18,400 --> 00:37:23,899
Also ich die Hand.. habe ich die Hand wieder runtergenommen vor Angst.

383
00:37:23,900 --> 00:37:29,899
Es ist schwer zu äh, zu verstehen, schwer zu erklären.

384
00:37:29,900 --> 00:37:37,499
IV: Aber in der Situation, da waren die Bewacher, die SS-Leute schon vorher geflohen oder so, oder hatten sich abgesetzt.

385
00:37:37,500 --> 00:37:41,999
JF: Äh äh ich habe nicht ganz verstanden, was Sie..

386
00:37:42,000 --> 00:37:44,599
IV: In der Situation, als die Amerikaner kamen.

387
00:37:44,600 --> 00:37:44,832
JF: Ja.

388
00:37:44,833 --> 00:37:48,766
IV: Und Sie waren auch da. Auf der einen Seite die Bevölkerung, auf der anderen Seite Sie.

389
00:37:48,767 --> 00:37:52,599
Da waren aber die SS-Bewacher.. die waren vorher irgendwie schon..

390
00:37:52,600 --> 00:37:53,266
JF: Das, das,

391
00:37:53,267 --> 00:37:55,699
das hängt.. das hat anders an.., angefangen.

392
00:37:55,700 --> 00:38:04,699
Wir, wir sind marschiert und gegangen und die.. Plötzlich habe ich am, am Ab.. äh am Abhang.. Wie heißt das? So ein..

393
00:38:04,700 --> 00:38:05,332
IV: Abhang.

394
00:38:05,333 --> 00:38:12,999
JF: Am Abhang äh ein SS, der seine Mütze unter dem äh unterm Ärmel nimmt.

395
00:38:13,000 --> 00:38:20,099
Und es war furchtbar äh furchtbar komisch. Was macht der, warum ging der runter?

396
00:38:20,100 --> 00:38:26,632
Wir gingen weiter und weiter, weiter. Wir hatten qua.. Stamsried verlassen. Äh..

397
00:38:26,633 --> 00:38:33,466
Und bit.. plötzlich bleiben die Leute.. bleiben stehen und wir s.. kucken um uns.. sehen uns rum.

398
00:38:33,467 --> 00:38:41,399
Wir sehen keine äh Posten, keine sch.. äh, keine SS, keine Leute.

399
00:38:41,400 --> 00:38:51,932
Und manche Leute äh.. jeder wollte irgendwo hingehen und ich mit meinem, meinem Fuß.. schwer zu gehen.

400
00:38:51,933 --> 00:38:58,399
Habe gesagt.. ich sagte mei.. zu meinem Freund: "Ich geh zurück nach Stamsried." (???)

401
00:38:58,400 --> 00:39:03,832
Wir kamen zurück, da hatten wir die Amerikaner getroffen.

402
00:39:03,833 --> 00:39:08,332
IV: Wissen Sie noch, wie viel Tage Sie unterwegs waren, wie lange Sie marschiert sind, nachdem Sie aus Flossenbürg..

403
00:39:08,333 --> 00:39:09,532
JF: {schüttelt den Kopf}

404
00:39:09,533 --> 00:39:11,899
IV: Ungefähr vielleicht.

405
00:39:11,900 --> 00:39:19,266
JF: Ich kann es nicht sagen. Das kann sein zwei, drei Wochen vielleicht, vielleicht mehr. (???) Etwas, so etwas.

406
00:39:19,267 --> 00:39:20,599
IV: Aber schon lange, also nicht nur ein paar Tage..

407
00:39:20,600 --> 00:39:20,999
JF: Ziemlich lange.

408
00:39:21,000 --> 00:39:22,332
IV: ..sondern schon lange.

409
00:39:22,333 --> 00:39:30,132
JF: Ja, ja. Wir sind dann, es war noch äh sogar.. der Hunger war so stark.. wir haben äh..

410
00:39:30,133 --> 00:39:35,599
Nachts sind äh nachts hatten.. sind wir gegangen.. gelaufen.

411
00:39:35,600 --> 00:39:42,666
Und tagsüber.. die, die, die Deutschen hatten äh Angst gehabt vor, vor..

412
00:39:42,667 --> 00:39:44,399
IV: Luftangriffen, Bombardierungen.

413
00:39:44,400 --> 00:39:52,266
JF: Also, hat man.. wir haben im Wald verst.., ver.., versteckt und so weiter. (???)

414
00:39:52,267 --> 00:39:58,999
Ich habe auf einer Wiese ge.., gelegt.. gelegen äh.. das war aus Schnee.

415
00:39:59,000 --> 00:40:06,199
Wasser war.. hatten wir keins, also habe ich den Schnee gegessen und als Wasser getrunken.

416
00:40:06,200 --> 00:40:08,599
So viel.. solche..

417
00:40:08,600 --> 00:40:13,332
IV: Gab es unterwegs Begegnungen mit der Bevölkerung? Sie sind ja auch durch Dörfer.

418
00:40:13,333 --> 00:40:13,999
Sie haben niemanden gesehen.. die anderen..

419
00:40:14,000 --> 00:40:15,399
JF: Nein, keinen anderen. Die haben..

420
00:40:15,400 --> 00:40:16,332
IV: ..in der Nacht, die haben..

421
00:40:16,333 --> 00:40:23,999
JF: Die wollten keinen.. dass keine Begegnung äh vorkommt, ja.

422
00:40:24,000 --> 00:40:27,399
IV: Wie hat sich das.. wie hat dann die Befreiung praktisch ausgesehen?

423
00:40:27,400 --> 00:40:31,266
Was passierte dann mit Ihnen, als die Amerikaner da waren?

424
00:40:31,267 --> 00:40:41,732
JF: Das war.. es.. das war.. die Befreiung war.. ich bekam von den Amerikanern ein.. ich habe sogar bis heute noch den Brief.

425
00:40:41,733 --> 00:40:47,566
Dass ich äh DP war, Displaced Person äh..

426
00:40:47,567 --> 00:40:55,666
Dass ich in Stamsried war da und so weiter. Ich glaube, ich habe es dem Herrn, dem Herrn Doktor..

427
00:40:55,667 --> 00:40:56,899
IV: Skriebeleit.

428
00:40:56,900 --> 00:41:01,699
JF: Ja, ich habe ihm das gegeben, ich bin nicht sicher. Meine Frau vielleicht.

429
00:41:01,700 --> 00:41:12,632
{spricht hebräisch mit Frau}

430
00:41:12,633 --> 00:41:20,432
JF: Sie ist nicht, nicht.. Wahrscheinlich hab's im, im Zimmer, da glaube ich, habe ich den Brief dort mitgebracht.

431
00:41:20,433 --> 00:41:24,999
Und äh.. Na, wo war ich jetzt?

432
00:41:25,000 --> 00:41:29,766
IV: Ja, was passierte praktisch bei der Befreiung? Sie waren doch schwach und krank.

433
00:41:29,767 --> 00:41:30,399
JF: Ja.

434
00:41:30,400 --> 00:41:31,066
IV: Wie hat sich das..

435
00:41:31,067 --> 00:41:31,999
JF: Wir sind..

436
00:41:32,000 --> 00:41:32,632
IV: Sie waren in Stamsried.

437
00:41:32,633 --> 00:41:39,666
JF: Da war.. wir sind auf.. mein Freund.. wir waren, wir waren ungefähr vier, fünf äh Personen äh..

438
00:41:39,667 --> 00:41:44,999
Wir zusammen.. haben uns zusammen als (???)..

439
00:41:45,000 --> 00:41:46,666
IV: Zusammen getan.

440
00:41:46,667 --> 00:41:47,566
JF: Ja, genau.

441
00:41:47,567 --> 00:41:56,832
Und da.. mein F.. einer von uns.. da sagte der äh.. wir fahren.. wohin fahren wir? Was machen wir?

442
00:41:56,833 --> 00:42:00,732
Du bist aus Mannheim, gut, dann fahren wir nach Mannheim.

443
00:42:00,733 --> 00:42:09,999
So sind wir äh.. da war eine, eine.. keine Bahn.. eine, eine.. Die Amerikaner hatten die äh..

444
00:42:10,000 --> 00:42:15,999
Wie heißen die? Äh Fahrzeuge, Kettenfahrzeuge.

445
00:42:16,000 --> 00:42:16,999
IV: Panzer.

446
00:42:17,000 --> 00:42:20,832
JF: Vorne waren Räder und hinten waren äh äh Ketten.

447
00:42:20,833 --> 00:42:30,399
Da, da bin ich in so einen rein. Wir, wir hatten da einen.. Die Bahn ist weggefahren nach äh ich weiß nicht wohin. (???)

448
00:42:30,400 --> 00:42:35,899
Am Ende kamen wir bis Frankfurt an. Da blieb ich in Frankfurt.

449
00:42:35,900 --> 00:42:40,866
Mannheim.. ich wollte nicht rein, ich wollte.. Ich habe auch gar nicht dort was zu suchen.

450
00:42:40,867 --> 00:42:43,999
Ich habe keine Familie mehr, keinen, keinen..

451
00:42:44,000 --> 00:42:50,999
Ob.., obwohl ich dann später trot.., trotzdem nach Frankfurt ge.. nach Mannheim kam.

452
00:42:51,000 --> 00:43:02,099
Die, die, die Hauswärterin, die unten gewohnt hat.. Frau Keller hei.., hei.. hat sie damals geheißen.

453
00:43:02,100 --> 00:43:08,666
Und ihre Tochter, die ist mit meiner Schwester in der.. zusammen in die Schule gegangen.

454
00:43:08,667 --> 00:43:19,266
Und als sie mich getroffen hat.. gesehen hat, die haben sie mich dann äh eingeladen in, in unsere.. wo wir gewohnt haben.. in unsere Wohnung.

455
00:43:19,267 --> 00:43:25,666
Und die sind alle mit, mit.. Die haben alle angefangen zu weinen.

456
00:43:25,667 --> 00:43:32,266
Dass äh, dass ich noch zurück, zurück.. der einzige, der, der übrig geblieben ist.

457
00:43:32,267 --> 00:43:35,666
IV: Sie waren ja in verschiedenen DP-Lagern auch.

458
00:43:35,667 --> 00:43:35,732
JF: Ja.

459
00:43:35,733 --> 00:43:39,199
IV: Können Sie sich noch erinnern, wo Sie waren und wie lange?

460
00:43:39,200 --> 00:43:45,266
JF: Ich war fast.. ungefähr.. über drei, drei Jahre, drei ein halb Jahre im D.., DP-Lager.

461
00:43:45,267 --> 00:43:54,266
Ich war in Polen, ich war in Mielec, in Wieliczka, in Plaszow und in..

462
00:43:54,267 --> 00:44:05,066
Das war, das war das Hoch und Tief äh, Hoch und Tief äh äh Gesellschaft für Hoch- und Tief-Bau. (???)

463
00:44:05,067 --> 00:44:12,999
So was. Aber das war kein Lager, das war nur so Baracke für.. das war das schl.. der.. das schlimmste Ort für mich.

464
00:44:13,000 --> 00:44:19,732
Das hat.. im, im Wald hatten wir gearbeitet äh äh..

465
00:44:19,733 --> 00:44:30,466
Gute Luft.. Essen war.. gab's nicht, Schläge gab's auch, Arbeit gab's auch genug, nur äh Ruhe gab's auch nicht.

466
00:44:30,467 --> 00:44:36,832
Also das alles zusammen, das äh, das war das Schlimmste, was ich äh durchmachte.

467
00:44:36,833 --> 00:44:46,566
Dass ich überhaupt äh durchkam lebend.. das.. schwer zu erklären, dass, dass so was passieren kann.

468
00:44:46,567 --> 00:44:51,732
IV: Wenn Sie es zu erklären versuchen, was denken Sie, woran hat es gelegen?

469
00:44:51,733 --> 00:44:52,232
JF: {wirft IV fragenden Blick zu}

470
00:44:52,233 --> 00:44:57,566
IV: Wenn Sie versuchen zu erklären.. nachzudenken: Woran kann es gelegen haben, dass ich überlebt habe?

471
00:44:57,567 --> 00:45:05,999
Was denken Sie? Was kann es gewesen sein?

472
00:45:06,000 --> 00:45:13,732
JF: Ich glaube, der Hunger, der war das Schlimmste. Der, der..

473
00:45:13,733 --> 00:45:21,699
Der nur an (???) nur an.. was, was, was, was werde ich.. ob ich Essen bekomme?

474
00:45:21,700 --> 00:45:26,166
Was, was wird morgen sein? Ob ich Essen bekomme? Ob ich ein Stückchen Brot bekomme?

475
00:45:26,167 --> 00:45:33,032
Ich glaube, das war das Schl.. der, der Gedanke. Was äh, was, was wird weiter sein?

476
00:45:33,033 --> 00:45:36,499
Ich glaube kaum, dass ich an so etwas gedacht habe.

477
00:45:36,500 --> 00:45:41,999
Ich kann mich nicht daran erinnern. Der Hunger war viel.. das Schlimmste.

478
00:45:42,000 --> 00:45:44,399
IV: Und das war der Antrieb zu überleben.

479
00:45:44,400 --> 00:45:50,766
Wahrscheinlich, wahrscheinlich, ein tierlicher Antrieb. Sagt man so? Wie ein, wie ein Tier. Äh..

480
00:45:50,767 --> 00:45:57,932
Der, der gar nichts mehr denkt. Der, der will nur essen.

481
00:45:57,933 --> 00:46:01,332
Das glaube ich heute.

482
00:46:01,333 --> 00:46:09,566
Nachdem ich äh befreit wurde und wieder Ess.. äh Essen bekam.. das.. Dann fing all.. dann hat man..

483
00:46:09,567 --> 00:46:15,266
Dann hat, hat.. habe ich angefangen zu denken. Aber, aber bis dann..

484
00:46:15,267 --> 00:46:23,999
Glaube kaum äh so.. Ich, ich bin nicht mehr äh.. ich bin nicht ganz sicher, aber ich glaube, das ist das, das.. der große Grund.

485
00:46:24,000 --> 00:46:28,699
Der tierische Grund, kann man sagen.

486
00:46:28,700 --> 00:46:37,999
Ich wollte.. Ich glaube, ich war einfach ein Tier.. nicht kein Mensch.

487
00:46:38,000 --> 00:46:45,732
IV: Als Sie befreit wurden, sind Sie ja auch noch in DP-Unterkünfte oder -Lager gekommen, am Anfang, nicht? Wissen Sie noch?

488
00:46:45,733 --> 00:47:00,166
JF: Nach der Freiung äh.. ich kam nach äh Frankfurt. Die, die DP.. Zeilsheim.. Frankfurt ist ja ein Lager für DPs.

489
00:47:00,167 --> 00:47:01,999
IV: Ja.

490
00:47:02,000 --> 00:47:07,066
JF: Aber ich weiß nicht, wa.. wieso das war. Die Freu.. alle die Freunde meine,

491
00:47:07,067 --> 00:47:17,999
die haben irgendetwas erfahren, dass die Amerikaner äh äh kitchenhelper äh brauchen.

492
00:47:18,000 --> 00:47:23,999
Und kitchenhelper, das, das war sehr gut, da, da kann man.. da ist Essen da, da kann man essen.

493
00:47:24,000 --> 00:47:32,899
Dann äh habe ich mich da, da gemeldet und, und kam äh.. die hatten mich äh bek.. äh angenommen.

494
00:47:32,900 --> 00:47:42,266
Die nahmen mi.. gaben mir äh äh äh Kleider, Essen, Unterkunft äh.. die Amerikaner.

495
00:47:42,267 --> 00:47:50,732
In einem äh.. einer, wahrscheinlich einer Schule, die Amerikaner rek.. äh, rekridiert äh.. Wie sagen Sie?

496
00:47:50,733 --> 00:47:51,599
IV: Requirierten.

497
00:47:51,600 --> 00:47:53,666
JF: Genau.

498
00:47:53,667 --> 00:48:02,732
Für die Alliierten, für die St.., Soldaten, die alliierten Soldaten. Und von da aus kamen wir in.. warte, warte..

499
00:48:02,733 --> 00:48:08,866
Das war die Josephskirchstraße in Frankfurt. Da war auch eine Kü.. eine Schule.

500
00:48:08,867 --> 00:48:21,599
Und äh.. die, die Amerikaner hatte eine äh Küche dort gegründet für die alliie.., alliierten Soldaten. Auch Amerikaner, Engländer, alle Alliierten.

501
00:48:21,600 --> 00:48:30,332
Da, da habe ich auch äh eine Zeit lang gearbeitet. Und hatte riesig Glück.. Ich weiß nur, was für ein Glück ich habe.

502
00:48:30,333 --> 00:48:39,799
Ich habe die, die Amer.. die, die Arbeit verlassen und, und äh..

503
00:48:39,800 --> 00:48:45,166
Ich hatte einen.. keinen Freund, sondern einen, einen Schullehrer.

504
00:48:45,167 --> 00:48:48,999
Ich, ich weiß heute nicht, wieso.. wie ich zu ihm kam.

505
00:48:49,000 --> 00:48:56,732
Der, der, der hat mich äh, der hat mich äh fahren gelehrt.. gelernt.

506
00:48:56,733 --> 00:48:57,199
IV: Autofahren.

507
00:48:57,200 --> 00:49:01,399
JF: Autofahren. Und, und äh..

508
00:49:01,400 --> 00:49:07,366
Ich bekam ein Auto. Ein Freund hatte wahrscheinlich Geld gehabt. Woher weiß ich nicht.

509
00:49:07,367 --> 00:49:10,732
Der hat ein Auto gekauft, ich hab' einen Führerschein.

510
00:49:10,733 --> 00:49:21,566
Und dann habe ich einen äh äh.. ich bekam, für die Alliierte, die Alliierte zu äh..

511
00:49:21,567 --> 00:49:23,999
IV: So wie ein Taxi. Also Sie durften die Personen befördern.

512
00:49:24,000 --> 00:49:25,999
JF: Taxi-Chauffeur für die Alliierten.

513
00:49:26,000 --> 00:49:29,699
Und das hat, das hat sich gut gelohnt.

514
00:49:29,700 --> 00:49:35,266
Ich hatte.. davon konnte ich auch äh mich äh..

515
00:49:35,267 --> 00:49:36,499
Wie sagt man? Ich konnte unter..

516
00:49:36,500 --> 00:49:38,999
IV: Leben, selber unterhalten.

517
00:49:39,000 --> 00:49:49,299
JF: Bis neun.. 48 ungefähr, 48 äh nach der, nach der Bef.. äh dass Israel äh..

518
00:49:49,300 --> 00:49:50,666
IV: Die Staatsgründung.

519
00:49:50,667 --> 00:49:54,999
JF: Dann, dann wollte ich.. Ich hatte doch eine Schwester hier, in Israel.

520
00:49:55,000 --> 00:49:59,399
Dann ich.. Ich hatte sogar mich gemeldet nach Amerika zu fahren.

521
00:49:59,400 --> 00:50:10,499
Aber ich hatte als äh.. Jude in Deutschland geboren.. hatte ich die Qu.. hatte.. war die Quote für äh..

522
00:50:10,500 --> 00:50:15,332
Zum Einwandern nach Amerika war Quote, eine kleine Quote und, und,

523
00:50:15,333 --> 00:50:25,399
und wenig Leute kamen.. habe ich sehr schnell den.. die, die Einwanderungs..äh..erlaubnis bekommen.

524
00:50:25,400 --> 00:50:33,399
Aber auf der anderen Seite, ich wollte nach, nach.. zu meiner Schwester.

525
00:50:33,400 --> 00:50:38,332
Das war dann (???) sehr interessant.

526
00:50:38,333 --> 00:50:43,632
Ich habe bei den Amerikanern gearbeitet und, und Essen ausgeteilt.

527
00:50:43,633 --> 00:50:51,066
Da kam ein jüdischer Soldat von der Brigade von Israel, von Palestine.

528
00:50:51,067 --> 00:50:53,999
Der hat mir einen Brief von meiner Schwester gebracht.

529
00:50:54,000 --> 00:51:01,832
Wieso der mich gef..äh..unden. Ich kannte ihn noch, noch von vo.. vor dem Krieg her. (???)

530
00:51:01,833 --> 00:51:07,499
Und wie er.. wieso er mich gefunden hat, das weiß ich nicht. Er hat mir den Brief gebracht.

531
00:51:07,500 --> 00:51:13,399
Als ich.. der Brief äh.. meine Schwester schrieb, dass sie, sie, sie,

532
00:51:13,400 --> 00:51:19,432
sie, sie, sie hätte.. sie würde sich freuen, wenn ich äh kam.. zu ihr komme.

533
00:51:19,433 --> 00:51:27,999
Und plötzlich habe, habe an, an Ort und Stelle hatte ich be.. äh, beschlossen, dass ich, ich fahre nach Israel.

534
00:51:28,000 --> 00:51:37,366
Und nach ungefähr.. es dauerte ein paar Wo.., Wochen, bis es mir, mir wirklich.. mir, mir wirklich ermöglichte,

535
00:51:37,367 --> 00:51:44,499
nach Israel einzuwandern. Aber das war, das war nicht legal.

536
00:51:44,500 --> 00:51:57,866
Die, die Engländer haben.. hatten äh.. das waren.. wie.. Bernadotte äh.. Wie heißt der?

537
00:51:57,867 --> 00:52:07,666
Ein schwedischer.. äh von der UN, UN, von der UNO.. also äh..

538
00:52:07,667 --> 00:52:19,432
Auf jeden Fall, ich.. habe ich mich gemeldet und dann, und.. illegal kam ich äh auf ein äh, auf ein äh, ein Boot.

539
00:52:19,433 --> 00:52:20,032
IV: Schiff.

540
00:52:20,033 --> 00:52:24,432
JF: Schiff, das war kein Schiff, das war so ein Boot. Wir waren 300 Leute dann.

541
00:52:24,433 --> 00:52:33,832
Von, ich glaube, von Trieste oder von Napoli, ich weiß es nicht genau. Von wo aus nach, nach Is.. nach Haifa.

542
00:52:33,833 --> 00:52:44,032
Es dauerte ungefähr, wenn ich mich nicht äh irr, irre, es hat ungefähr 12 Tage lang gedauert, bis ich dahin kam.

543
00:52:44,033 --> 00:52:57,832
Und äh dann äh hat, hat man mich zum äh Militär rüber genommen. Dann wurde ich ein jüdischer Soldat.

544
00:52:57,833 --> 00:53:01,732
IV: Und Sie haben dann später.. sind.. haben Ihre Schwester dort wieder..

545
00:53:01,733 --> 00:53:02,266
JF: Wie bitte?

546
00:53:02,267 --> 00:53:05,899
IV: Sie haben später dann Ihre Schwester dort wiedergetroffen, auch da gewohnt?

547
00:53:05,900 --> 00:53:14,332
JF: Ich habe meine Schwester getroffen. Sie, sie war krank damals. Genau.. die war krank, sie war im äh.. in der Anstalt.

548
00:53:14,333 --> 00:53:20,332
Und äh hat.. bis vor 15 Jahren hat sie gelebt, in einer Anstalt und..

549
00:53:20,333 --> 00:53:26,999
Sie war nicht verheiratet.. sie.. Das war kein, kein normaler Mensch mehr.

550
00:53:27,000 --> 00:53:27,999
IV: Weil sie psychisch..

551
00:53:28,000 --> 00:53:28,799
JF: Psychisch..

552
00:53:28,800 --> 00:53:29,732
IV: ..psychisch krank..

553
00:53:29,733 --> 00:53:30,099
JF: Das war...

554
00:53:30,100 --> 00:53:33,299
IV: ...geworden war durch die Situation.

555
00:53:33,300 --> 00:53:39,066
JF: Das war sehr.. das einzige, was mir äh übrig blieb. (???)

556
00:53:39,067 --> 00:53:43,732
Was, was, was noch äh.. Sonst die ganze Familie ist ja weg:

557
00:53:43,733 --> 00:53:47,666
Vater, Mutter, die andere, alle G.., Geschwister.

558
00:53:47,667 --> 00:53:56,732
O.. Großvater, zwei Gr.., zwei Großmütter, alles weg. (???) Onkel, Tante, alles ist weg.

559
00:53:56,733 --> 00:54:01,999
IV: Haben Sie denn später versucht, herauszufinden, was mit denen passiert war?

560
00:54:02,000 --> 00:54:07,099
JF: Das.. meine Frau hat mir es nicht äh.. oftmals gesagt.

561
00:54:07,100 --> 00:54:15,999
Ich habe immer dacht.., daran gedacht, weil die ganze Familie wusste, dass, dass die Schwester in, in Palästina ist.

562
00:54:16,000 --> 00:54:21,999
Also, jeder, der übrig bleibt, der weiß, dass, dass er nach Palästina kommen kann.

563
00:54:22,000 --> 00:54:30,399
Und das.. kann äh.. hätten wir uns alle wieder sehen äh.. zusammen sehen können.

564
00:54:30,400 --> 00:54:40,266
Deshalb habe ich.. hatte ich meiner na.. meiner Meinung nach kein.. hat keinen Wert, dass ich suche.

565
00:54:40,267 --> 00:54:45,732
Ja, möglich, dass es äh Irrtum ist, ich weiß nicht.

566
00:54:45,733 --> 00:54:47,266
Aber bis heute, keiner hat sich gemeldet.

567
00:54:47,267 --> 00:54:49,266
IV: ...hat sich niemand gemeldet.

568
00:54:49,267 --> 00:54:54,066
Dann sind Sie.. waren Sie beim Militär. Wie geht es dann weiter? Sie sind zum Militär gegangen in Israel..

569
00:54:54,067 --> 00:55:01,999
JF: Beim Militär kam nach äh.. ich war in einem Kibbuz nach, nach dem Militär.

570
00:55:02,000 --> 00:55:09,899
Dann nach dem Militär.. Jetzt habe ich einen Blackout. {lacht}

571
00:55:09,900 --> 00:55:12,666
IV: Ein Schluck Wasser zwischendurch vielleicht. Kleine Pause?

572
00:55:12,667 --> 00:55:13,066
JF: Wie bitte?

573
00:55:13,067 --> 00:55:14,232
IV: Kleine Pause und ein Schluck Wasser vielleicht.

574
00:55:14,233 --> 00:55:15,332
JF: Gut, gut.

575
00:55:15,333 --> 00:55:18,232
IV: Sie waren in Israel, Sie waren im Kibbuz.

576
00:55:18,233 --> 00:55:21,266
Vielleicht erzählen Sie auch ein bisschen, wie sich das entwickelt hat.

577
00:55:21,267 --> 00:55:26,999
Sie haben eine Familie gegründet. Einfach ein bisschen über Ihr Leben auch, wie es weiterging in Israel.

578
00:55:27,000 --> 00:55:50,332
JF: Äh nach der Befreiung vom äh nach, nach der Befreiung vom.. von der äh äh.. Militär in Israel äh.. Na.. (???).

579
00:55:50,333 --> 00:55:51,332
Blackout.

580
00:55:51,333 --> 00:55:53,266
IV: Ja, überlegen Sie einfach noch ein bisschen.

581
00:55:53,267 --> 00:55:57,332
Sie müssen es ja übersetzen, vielleicht..

582
00:55:57,333 --> 00:56:01,932
Was nach der Befreiung vom Militär dann war in Israel.

583
00:56:01,933 --> 00:56:15,332
JF: Ich bin äh die ganze Zeit.. (???) Jetzt bin ich.. (???) denken auch an.. was ha.. was vorher war, bevor ich nach Israel kam.

584
00:56:15,333 --> 00:56:27,332
Ich.. das ist mir.. ich muss zu.., zuerst das mal ausradieren.

585
00:56:27,333 --> 00:57:04,966
{spricht hebräisch mit Sohn und Frau}

586
00:57:04,967 --> 00:57:07,232
JF: Er hat mir.. Er hat mich erinnert.

587
00:57:07,233 --> 00:57:07,332
IV: Gut.

588
00:57:07,333 --> 00:57:18,666
JF: Wir waren äh.. wir haben vier Freunde äh aus dem, aus dem Militär äh..

589
00:57:18,667 --> 00:57:29,766
Nach, nach der Befreiung vom, vom Militär kamen wir nach äh Holon (???) nicht weit von äh Tel Aviv.

590
00:57:29,767 --> 00:57:36,399
Im, im Süden Tel Aviv. Wir hatten uns zusammen äh..

591
00:57:36,400 --> 00:57:45,266
Wohnten bei einen.. bei einer.. hatten uns ein Zimmer gew.. äh gemietet.

592
00:57:45,267 --> 00:57:49,999
Und..

593
00:57:50,000 --> 00:57:53,999
Na..

594
00:57:54,000 --> 00:58:00,366
Was, was.. von was habe ich da gelebt?

595
00:58:00,367 --> 00:58:00,999
IV: Sie müssen nicht..

596
00:58:01,000 --> 00:58:02,499
JF: Ah.. wir hatten.. ja..

597
00:58:02,500 --> 00:58:09,666
Wir äh.. ich hatte.. ich habe einen Führerschein.

598
00:58:09,667 --> 00:58:14,532
Ein Freund, der hatte das Geld. Ich hatte.. Geld hatte ich niemals, nie gehabt.

599
00:58:14,533 --> 00:58:20,499
Aber ich habe wenigstens Hände und Fü.. und Fingergefühl. Und äh..

600
00:58:20,500 --> 00:58:26,899
Ich konnte äh... ich hatte einen Führerschein, auch hier in Israel aus.. äh..

601
00:58:26,900 --> 00:58:28,932
IV: Der gültig war in Israel.

602
00:58:28,933 --> 00:58:37,732
JF: Und dann hatten wir ein Auto und.. Auto..

603
00:58:37,733 --> 00:58:40,332
Was ka.. Was ist mir passiert?

604
00:58:40,333 --> 00:58:44,066
{Frau spricht hebräisch mit ihm}

605
00:58:44,067 --> 00:58:53,999
JF: Ah ja, der Freund.. jetzt, jetzt weiß ich.. Das äh.. Führerschein (???) vergessen.

606
00:58:54,000 --> 00:59:06,066
Mein Freund, der war guter äh.. da äh.. der hatte ein äh.. ein, ein, ein, ein Beruf..

607
00:59:06,067 --> 00:59:14,032
Das heißt ein Beruf für, ich weiß jetzt nicht genau, wie es heißt auf Deutsch. Äh..

608
00:59:14,033 --> 00:59:22,399
Er, er hatte äh Verbindungen mit ei.. mit äh, mit.. dass äh für mich dann eine Arbeit su.. äh suchen.

609
00:59:22,400 --> 00:59:25,666
Aber ich hatte keinen Beruf.

610
00:59:25,667 --> 00:59:36,266
Der Mann äh, der Mann, der lehrte mich Schweißen und dann.. und auf einer äh äh..

611
00:59:36,267 --> 00:59:40,732
Wie heißt das äh äh Pank.. Wie heißt das? Äh..

612
00:59:40,733 --> 00:59:41,066
Sohn: Drehbank.

613
00:59:41,067 --> 00:59:45,166
JF: Drehbank, auf einer Drehbank äh.. Wie heiß..

614
00:59:45,167 --> 00:59:46,999
IV: Arbeiten einfach.. zu arbeiten.

615
00:59:47,000 --> 00:59:48,999
JF: Zu arbeiten.

616
00:59:49,000 --> 00:59:53,566
Und der hat.. dem.. ich habe da Freunde ge.. bekommen äh..

617
00:59:53,567 --> 00:59:57,899
Mich an Freunde äh, mich angeschlossen, oder wie man sagt.

618
00:59:57,900 --> 01:00:04,499
Und die haben mich dann später in einer Kooperative aufgenommen.

619
01:00:04,500 --> 01:00:10,232
Als Schloss.., als äh Schlosser, als äh.. und da wurde ich lang..

620
01:00:10,233 --> 01:00:19,999
Ich hatte als Schlosser angefangen, dann wurde ich äh als äh äh.. Wie heißt das? Äh..

621
01:00:20,000 --> 01:00:24,232
Das ist ein Mi.. äh Schweißer war.. Wie heißt das? Äh..

622
01:00:24,233 --> 01:00:24,899
IV: Schweißen.

623
01:00:24,900 --> 01:00:28,866
JF: Schw.., Schweißen kein.. das, das äh..

624
01:00:28,867 --> 01:00:37,666
Und langs.. langsam wurde ich äh.. ich habe dann Kurse mitgemacht äh.. Kurse auf Elektrizität.

625
01:00:37,667 --> 01:00:53,266
Und ich wurde äh.. Mit der Zeit wurde ich dann Mitglied in der, der Koope.. Kooperative. Und äh äh..

626
01:00:53,267 --> 01:01:01,732
Ich war dann äh ziemlich.. hatte einen guten äh Stand bei, bei.. in der Kooperative. Ich war ein äh..

627
01:01:01,733 --> 01:01:10,499
Ich habe die Kooperative verlassen, als äh..

628
01:01:10,500 --> 01:01:17,566
Kei.. nicht Ingenieur gehabt.. kein äh Abitur auf.. aber ich hatte äh..

629
01:01:17,567 --> 01:01:22,999
Kurse mitgemacht und ich war ein äh.. ein wie..

630
01:01:23,000 --> 01:01:25,666
JF: {spricht hebräisch mit Sohn} Sohn: Advisor.

631
01:01:25,667 --> 01:01:28,332
JF: Advisor. Wie heißt das auf Deutsch?

632
01:01:28,333 --> 01:01:32,066
IV: Weiß ich jetzt auch nicht. Ausbilder vielleicht oder..

633
01:01:32,067 --> 01:01:38,999
JF: Auf.. für, also für.. das, das ganze, ganze Fabrik.. wir waren fast 100 Leute.

634
01:01:39,000 --> 01:01:48,066
Und ich kam.. ich hatte.. wer, wer etwas hatte äh Ber.. äh mit äh, mit äh.. Wie heißt das?

635
01:01:48,067 --> 01:01:56,732
Mit dem Beruf äh Schw.. äh richtige Schwierigkeiten. Oder etwas nicht äh weiß oder..

636
01:01:56,733 --> 01:02:01,399
Es fehlen mir viele, sehr viele mil äh.. Wörter im..

637
01:02:01,400 --> 01:02:06,999
Und ich habe zu.., zur Zeit habe ich gut verdient da.

638
01:02:07,000 --> 01:02:21,599
Und dann äh hatte ich den äh.. hat ein Freund.. der, der hat da sein Bruder oder seine Schw.., Schw.., Schwägerin hat, hat äh..

639
01:02:21,600 --> 01:02:31,299
Ich hatte bis damals.. ich kannte keine.. ich hatte keine äh äh kein äh.. Wie sagt man?

640
01:02:31,300 --> 01:02:33,266
Ich habe keine Mädels gekannt.

641
01:02:33,267 --> 01:02:34,066
IV: Also keine Beziehung..

642
01:02:34,067 --> 01:02:35,166
JF: Keine Beziehung mit..

643
01:02:35,167 --> 01:02:35,499
IV: Beziehung mit Frauen..

644
01:02:35,500 --> 01:02:37,899
JF: ..mit, mit Fr.., mit Frauen gehabt.

645
01:02:37,900 --> 01:02:42,066
Und die, die Schwägerin, die hat meine Frau gekannt.

646
01:02:42,067 --> 01:02:46,332
Und der, der, der Freund, der hat mich gekannt.. wir haben..

647
01:02:46,333 --> 01:02:50,166
Die haben äh äh zwischen uns äh.. Wie sagt man? So ein..

648
01:02:50,167 --> 01:02:52,999
IV: Also man würde.. in Deutschland würde man sagen "verkuppelt".

649
01:02:53,000 --> 01:02:55,566
JF: Verkuppelt bis heute.

650
01:02:55,567 --> 01:02:57,066
IV: Herzlichen Glückwunsch.

651
01:02:57,067 --> 01:03:02,366
JF: Wir sind schon fünfund.. wir sind schon 65 Jahre verheiratet.

652
01:03:02,367 --> 01:03:03,066
IV: Kinder?

653
01:03:03,067 --> 01:03:12,999
JF: Kinder.. wir haben drei Kinder, ja. Mein Sohn ist hier und meine zwei Enkel.. Enkel und Enkelin auch da.

654
01:03:13,000 --> 01:03:17,066
IV: Haben Sie, nachdem Sie die Familie gegründet haben..

655
01:03:17,067 --> 01:03:24,666
Haben Sie jemals über Ihre Vergangenheit im Konzentrationslager und den Arbeitslagern geredet?

656
01:03:24,667 --> 01:03:29,466
JF: Am An.., am Anfang konnte ich nicht sprechen darüber.

657
01:03:29,467 --> 01:03:32,332
Das.. jahrelang konnte ich nicht äh..

658
01:03:32,333 --> 01:03:41,999
Und wenn ich äh zum Beispiel im.. in der Televisi.. beim Fernsehen so ein, so ein Film, oder was..

659
01:03:42,000 --> 01:03:47,266
Ich konnte da nicht zu.., zusehen. Heute ist mir's viel leichter. (???)

660
01:03:47,267 --> 01:03:57,632
Ich bin jetzt ganz.. vielmehr.. schon ruhig, schon äh psychologisch ruhig. Aber das, aber..

661
01:03:57,633 --> 01:04:02,732
Viele, viele Jahre konnte ich nicht. Meine Frau, die hat sich..

662
01:04:02,733 --> 01:04:07,666
Meine Frau, die hat mich.. nachts.. ich habe geschrien, ich habe gestoßen.

663
01:04:07,667 --> 01:04:16,066
Das, das, das hat jahrelang gedauert. Bis heute bin ich viel, viel ruhiger geworden.

664
01:04:16,067 --> 01:04:19,899
Manchmal bin ich noch äh äh..

665
01:04:19,900 --> 01:04:20,399
IV: Aufgeregt.

666
01:04:20,400 --> 01:04:23,299
JF: Aufgeregt, ja.

667
01:04:23,300 --> 01:04:33,166
Aber sonst äh.. wir haben ein gutes Leben. Meine Frau versteht mich.

668
01:04:33,167 --> 01:04:37,299
IV: Haben Sie jemals vom deutschen Staat eine Entschädigung gekriegt?

669
01:04:37,300 --> 01:04:37,999
Für diese Haftzeit, oder..

670
01:04:38,000 --> 01:04:42,566
JF: Ja. Ich habe sogar für meinen Vater 3.000 Mark bekommen.

671
01:04:42,567 --> 01:04:49,999
Für meine Mutter 3.000 Mark. Da.. dass, dass man mir die Eltern ge.. ermordet hat. Äh..

672
01:04:50,000 --> 01:04:55,732
Ich bi.. ich bekam äh.. heute bekomme ich äh eine.. Wie heißt das?

673
01:04:55,733 --> 01:04:56,166
Rente?

674
01:04:56,167 --> 01:04:57,499
IV: Rente.

675
01:04:57,500 --> 01:05:05,899
JF: Rente von 400 Mark.. 400 äh Euro. Und..

676
01:05:05,900 --> 01:05:12,266
Aber.. Ich, ich komme durch heute, ich habe keine..

677
01:05:12,267 --> 01:05:16,832
Ich habe Kinder, die haben, die haben.. alle haben studiert.

678
01:05:16,833 --> 01:05:20,999
Auch die Enkel, alle studieren jetzt und..

679
01:05:21,000 --> 01:05:24,999
Gott sei Dank, ich bin, ich bin zufrieden.

680
01:05:25,000 --> 01:05:32,999
IV: Wie sind Sie auf die Idee gekommen, dann wieder nach Deutschland zu reisen und auch nach Flossenbürg zu gehen?

681
01:05:33,000 --> 01:05:40,999
JF: Ich habe darauf.. dann gedacht, wa.. wieso das ka.. wieso das äh mir passiert ist.

682
01:05:41,000 --> 01:05:49,832
Mein Sohn hat mir damals, glaube ich äh.. wir waren.. wollten einen Besuch machen und..

683
01:05:49,833 --> 01:06:13,133
Entschuldigen Sie. Ich frage meinen Sohn. {spricht hebräisch mit Sohn}