WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:00.432
IV: Test.

2
00:00:00.433 --> 00:00:01.066
CM: Läuft.

3
00:00:01.067 --> 00:00:03.532
IV: Ähm.

4
00:00:03.533 --> 00:00:11.866
IV: Heute ist Freitag, der 19. Juli 2013. Wir sind hier im Hotel Admira in Weiden in der Oberpfalz.

5
00:00:11.867 --> 00:00:14.732
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken.

6
00:00:14.733 --> 00:00:23.066
Und ich führe jetzt ein Interview mit Herrn Jakob Fassler, der in Israel lebt, in Mannheim geboren ist und äh..

7
00:00:23.067 --> 00:00:34.299
im Konzentrationslager Flossenbürg war und diese Geschichte jetzt erzählen wird.

8
00:00:34.300 --> 00:00:36.299
CM: (???)

9
00:00:36.300 --> 00:00:40.999
IV: Gut. Seid ihr? Wenn ihr so weit seid.

10
00:00:41.000 --> 00:00:43.266
CM: Ja.

11
00:00:43.267 --> 00:00:48.066
IV: Herr Fassler, bevor wir zu der ganzen Geschichte der Lagerhaft kommen,

12
00:00:48.067 --> 00:00:51.899
möchte ich Sie bitten, mir etwas von Ihrer Kindheit und Jugend zu erzählen.

13
00:00:51.900 --> 00:00:57.432
Wo Sie geboren sind, etwas über Ihre Familie, wie Sie aufgewachsen sind.

14
00:00:57.433 --> 00:01:03.666
JF: Also, ich bin in Mannheim geboren 1924.

15
00:01:03.667 --> 00:01:12.732
Äh.. als Kind ging ich in die Volksschule L.., L1 oder L2, K5.

16
00:01:12.733 --> 00:01:21.499
Von der fünften Klasse an als.. anstatt in, in äh Gymnasium zu kommen,

17
00:01:21.500 --> 00:01:25.166
war verboten für Juden.. im Gymnasium.

18
00:01:25.167 --> 00:01:30.899
Aber die, die jüdische Gemeinde hatte ein, hatte eine äh..

19
00:01:30.900 --> 00:01:36.732
eine Schule ge.., gegründet eigentlich.

20
00:01:36.733 --> 00:01:42.599
Und das war eine jüdische Schule bis,

21
00:01:42.600 --> 00:01:52.399
bis zum 9. oder 10. November neunund.. 38. Da haben die.. war die Krist.., Krist.., äh Kristallnacht.

22
00:01:52.400 --> 00:02:00.066
Mein Vater war Österschein, äh Österscha..

23
00:02:00.067 --> 00:02:00.766
IV: Österreicher.

24
00:02:00.767 --> 00:02:02.632
IV: Österreicher.

25
00:02:02.633 --> 00:02:11.832
Und äh.. aber er hatte kein.. hatte wahrscheinlich kein äh keinen äh Passport.

26
00:02:11.833 --> 00:02:20.932
Er wurde als Pole am 28. Oktober 1938 ausgewiesen.

27
00:02:20.933 --> 00:02:29.999
Meine Mutter und wir Kinder blieben in Mannheim bis 15. J.., Juni acht.. 39.

28
00:02:30.000 --> 00:02:33.999
Dann wurden wir gam.. also da hatten wir..

29
00:02:34.000 --> 00:02:37.766
Meine Mutter wollte sich mit dem Vater wieder sehen äh..

30
00:02:37.767 --> 00:02:47.199
Und sie bekam damals, das nennt sie so, einen roten Stempel auf.. in der.. für.. um nach Polen einzuwandern.

31
00:02:47.200 --> 00:02:54.266
Und wir kamen nach Polen, paar Wochen vor Ausbruch des äh Krieges.

32
00:02:54.267 --> 00:03:02.666
Ungefähr sechs Wochen vor dem 1. September 1939, glaube ich, da brach der Krieg aus.

33
00:03:02.667 --> 00:03:11.399
Und dann äh, und dann äh, als die, die Deutschen.. die Soldaten und äh nach.. wir waren in..

34
00:03:11.400 --> 00:03:15.899
Mein Vater war in Krakau geboren und..

35
00:03:15.900 --> 00:03:21.432
Da hatten wir.. Es ist mir so.. es ist mir ein bisschen schwer zu.. alles so,

36
00:03:21.433 --> 00:03:24.266
so chronologisch zu erkl.. zu erzählen.

37
00:03:24.267 --> 00:03:30.732
IV: Muss nicht. Erzählen Sie ruhig, was... Vielleicht erzählen Sie noch ein bisschen, was Ihr Vater von Beruf war.

38
00:03:30.733 --> 00:03:33.732
Ob Sie Geschwister hatten. Dass man etwas über die Familie noch erfährt.

39
00:03:33.733 --> 00:03:42.999
JF: Mein Vater war eigentlich äh Schächter für äh rituale äh Gründe.

40
00:03:43.000 --> 00:03:50.232
Aber weil das Schächt verbi.. für Juden verboten wurde, ich glaube 33.

41
00:03:50.233 --> 00:03:57.999
Und er war.. hatte keinen anderen Beruf, da wurde er so etwas wie ein Ver.. Kaufmann.

42
00:03:58.000 --> 00:04:02.432
Was die meisten Juden taten damals in dieser Zeit.

43
00:04:02.433 --> 00:04:07.499
Sie waren.. hatten keinen anderen Ausweg.

44
00:04:07.500 --> 00:04:14.999
Und das war äh.. wir hatten äh.. war uns sehr, sehr schwer, das Leben.

45
00:04:15.000 --> 00:04:18.666
Als Kind, ich erinnere mich je.., jetzt, jetzt erinnere ich mich.

46
00:04:18.667 --> 00:04:27.999
Als Kind hatte ich äh sehr ge.., gelitten unter dem Antisem.., Antisemitismus.

47
00:04:28.000 --> 00:04:35.399
Als Kind.. Jude, Stinkjud, geht nach Palästina, geh raus.

48
00:04:35.400 --> 00:04:42.732
Im Garten, im Kindergarten, im äh.. war ich im Hort, äh Hort.

49
00:04:42.733 --> 00:04:43.332
IV: Kinderhort.

50
00:04:43.333 --> 00:04:45.032
JF: Kinderhort, ja.

51
00:04:45.033 --> 00:04:56.666
Hab', hab' viel, viel gelitten da. In der Klasse war ich der einzige Jude unter 40, 45 Schülern.

52
00:04:56.667 --> 00:05:06.499
Sogar äh Hitlerjungen waren da. Ich hatte sogar einen gewissen Freund, der saß an meinem.. bei mir.

53
00:05:06.500 --> 00:05:10.432
Und von ihm bekam ich die Schul.. äh die...

54
00:05:10.433 --> 00:05:13.799
Wenn ich Samstag äh nicht in die Schule ging,

55
00:05:13.800 --> 00:05:22.499
dann ging ich zu ihm nach Hause, um die Aufgaben zu bekommen. Äh..

56
00:05:22.500 --> 00:05:26.666
Aber sonst, in der Schule selbst äh..

57
00:05:26.667 --> 00:05:36.732
Ich erinnere mich, man.. Jeden, fast jeden Morg.., Morgen, wenn man in.. als man in die Schule kam.. in der K5 war..

58
00:05:36.733 --> 00:05:44.732
In der Turnhalle große ro.., gro.., ro.. Turnhalle mit roten Fahnen und langen, dünnen Hakenkreuzfahnen.

59
00:05:44.733 --> 00:05:49.799
Und ich als Jude stand da zwischen allen Kindern zusammen. {schluckt}

60
00:05:49.800 --> 00:05:57.832
Das Gefühl.. nicht so s.., sehr, wirklich nicht äh sehr angenehm.

61
00:05:57.833 --> 00:06:04.999
Und.. weiß nicht mehr weiter.

62
00:06:05.000 --> 00:06:09.566
IV: Können Sie sich so ein bisschen an die Zeit vor der Reichskristallnacht erinnern?

63
00:06:09.567 --> 00:06:14.399
Wie sich die Situation in Deutschland für Sie und Ihre Familie verändert hat?

64
00:06:14.400 --> 00:06:15.999
JF: Bitte nochmals die Frage.

65
00:06:16.000 --> 00:06:23.266
IV: Können Sie sich noch erinnern, in der Zeit vor der Reichskristallnacht, wie langsam sich die Verhältnisse verändert haben?

66
00:06:23.267 --> 00:06:27.332
Auch so in Mannheim, für Sie als Juden.

67
00:06:27.333 --> 00:06:34.466
JF: Die Veränderung war ziemlich groß, das schon. Also ich hatte fang.. Angst, auf die Straße zu gehen.

68
00:06:34.467 --> 00:06:40.599
Äh ich.. weil von Zuhause her bin i.. waren wir äh sehr fromm.

69
00:06:40.600 --> 00:06:46.999
Als Jude.. Kind äh ging ich immer mit einer Basketmütze.

70
00:06:47.000 --> 00:06:51.899
Ich hab auch.. meine Nase ist nicht so arisch genau.

71
00:06:51.900 --> 00:06:56.799
Dass man von weitem hat man mich erkannt als Jude. Stinkjud.

72
00:06:56.800 --> 00:07:00.532
Hinaus, Dreckjud, Stinkjud und so weiter.. viele..

73
00:07:00.533 --> 00:07:05.166
Na ja, damit.. Ich musste immer da auf die andere Seite der Straße gehen.

74
00:07:05.167 --> 00:07:14.999
Äh ich erinnere mich, an der Stecke.. an der Ecke von der.. wo ich wohne.. wohnte, H7, da war der Stürmer.

75
00:07:15.000 --> 00:07:19.966
Da standen immer Männer.. viele Leute, die haben den Stürmer gelesen.

76
00:07:19.967 --> 00:07:29.732
Und ich.. da durfte ich nicht äh nah da beim äh, da bei äh mich nähern.

77
00:07:29.733 --> 00:07:31.866
Meine Sprache ist ein bisschen schwer.

78
00:07:31.867 --> 00:07:38.266
Ich i.. spr.. ich spreche 56.. 65 Jahre kein Deutsch. Die ganze Familie spricht nur Ivrit.

79
00:07:38.267 --> 00:07:43.999
Und ich muss.. ich übersetze von D.. von Ivrit auf, auf Deutsch.

80
00:07:44.000 --> 00:07:46.999
IV: Lassen Sie sich Zeit. Ich verstehe Sie gut.

81
00:07:47.000 --> 00:07:49.999
Und ich finde, das Deutsch ist noch ziemlich perfekt.

82
00:07:50.000 --> 00:07:52.999
Aber es ist mühsam, vielleicht.

83
00:07:53.000 --> 00:07:56.999
JF: Äh.. also da..

84
00:07:57.000 --> 00:08:04.732
Jedes Mal wird es.. wurde es schlimmer. Und die Angst äh auf der Straße zu gehen und äh..

85
00:08:04.733 --> 00:08:09.899
Ich erinnere mich: Am, am 10. No.., November, net mal des.

86
00:08:09.900 --> 00:08:13.599
In Mannheim, glaube ich, es war der 10. November, nicht der 9.

87
00:08:13.600 --> 00:08:16.899
Oder umgekehrt. Ich bin nicht genau sicher.

88
00:08:16.900 --> 00:08:23.599
Hab' durch, durch das Fenster, durch äh.. vom Fenster aus über, über die Straße hat.. war..

89
00:08:23.600 --> 00:08:32.166
Mein Freund ging äh.. hat da gewohnt. Sein Vater war irgend.., irgendein, ein Händler.

90
00:08:32.167 --> 00:08:41.666
Man hat dann alles, das ganze Inventar von der Wohnung durch das Fenster rausgeschmissen und auf der Straße angezün.., angezündet.

91
00:08:41.667 --> 00:08:47.399
Und äh die.. ich wollte sehen.. ich habe den, den Vorhang ein bisschen weggerückt.

92
00:08:47.400 --> 00:08:54.999
Meine Mutter (???), hatte furchtbar Angst gehabt, dass man durch sieht, dass hier auch, auch noch Juden gewohnt.. wohnen.

93
00:08:55.000 --> 00:09:00.432
Äh solche, solche Kleinigkeiten waren sehr wichtig. Das..

94
00:09:00.433 --> 00:09:10.632
Sie hatten großen Eindruck auf, auf.. Ich war damals 14 Jahre alt.

95
00:09:10.633 --> 00:09:13.232
Das war, das war ziemlich sch.. schwer, ich mein..

96
00:09:13.233 --> 00:09:15.599
Wenn Sie mich fragen, vielleicht Fragen st.., äh Fragen stellen wollen.

97
00:09:15.600 --> 00:09:16.166
IV: Ich stelle..

98
00:09:16.167 --> 00:09:18.999
Ich frage immer mal zwischendurch.

99
00:09:19.000 --> 00:09:24.999
Haben Sie gehofft, dass sich die Situation für Sie verbessert, wenn Sie nach Polen gehen?

100
00:09:25.000 --> 00:09:30.899
JF: Ich glaube kaum, dass ich an so etwas gedacht habe. Glaube kaum.. es war..

101
00:09:30.900 --> 00:09:31.999
IV: Die Eltern haben das entschieden.

102
00:09:32.000 --> 00:09:34.399
JF: Die haben.. ja..

103
00:09:34.400 --> 00:09:35.999
Da.. ja..

104
00:09:36.000 --> 00:09:40.632
Also, auch in Polen war es wie äh.. dasselbe:

105
00:09:40.633 --> 00:09:44.266
Die Wehrmacht ins.. rein, dann kam die SS.

106
00:09:44.267 --> 00:09:53.266
Ich habe, ich habe bei der SS in Krakau auf dem äh Pravel äh Turm.. {meint den Wawel}

107
00:09:53.267 --> 00:10:00.066
Oder wie das heißt. Das war so, das war die äh die SS hat da ein.. Na, wie heißt das? So ein..

108
00:10:00.067 --> 00:10:02.166
IV: Zentrale oder Politbüro.

109
00:10:02.167 --> 00:10:05.932
JF: Dort habe ich bei denen gewo.. gearbeitet..

110
00:10:05.933 --> 00:10:10.999
Und äh mich, weil ich äh Deutsch spreche.

111
00:10:11.000 --> 00:10:20.266
Es war mir etwas leichter. Aber äh es war das Viert.. äh dann später..

112
00:10:20.267 --> 00:10:31.032
Am.. kurz.. oder vielleicht äh Ende 39 oder Ende 40.. ich bin nicht, nicht mehr sicher.. war der Auswei.. war..

113
00:10:31.033 --> 00:10:42.999
Wurde ein, ein Ghetto äh in Krakau gegründet und meine Eltern äh versuchten, das Kr.. äh Ghetto zu ver.., ver.., verlassen.

114
00:10:43.000 --> 00:10:53.666
Also, ich weiß äh Daten äh weiß ich nicht genau. Wir kamen dann äh in ein kleines Dorf oder kleines Städtchen.

115
00:10:53.667 --> 00:11:01.399
Und da waren auch die Deutschen und von dort aus kam ich ins, ins Lager ins.. Zuerst..

116
00:11:01.400 --> 00:11:03.499
IV: Sie sind nach Plaszow gekommen dann.

117
00:11:03.500 --> 00:11:05.266
Oder in.. noch in ein anderes?

118
00:11:05.267 --> 00:11:14.332
JF: Der Pla.. das war mal eigentlich.. Es war zuerst eine äh Firma, die äh..

119
00:11:14.333 --> 00:11:19.499
durch den Wald äh Straßen gebaut hat. Tief.., Hoch- und Tiefstraßen. Äh..

120
00:11:19.500 --> 00:11:25.266
Baumer und Loesch, das weiß ich. Von dort aus kam ich in das Lager in Mielec.

121
00:11:25.267 --> 00:11:31.199
Das war ein äh äh Flugzeug.., äh Flugzeugswerk.

122
00:11:31.200 --> 00:11:36.799
Da bin.. da war.. hatte ich zwei Jahre gearbeitet. Von da aus kam ich nach Plaszow.

123
00:11:36.800 --> 00:11:42.866
Und (???) dort äh ich erinnere mi.. ich kann.. ich weiß nicht genau, was da war, da.

124
00:11:42.867 --> 00:11:47.399
Das ist für mich ein, ein schwarzer Fle.., Fleck.

125
00:11:47.400 --> 00:11:50.266
Und von dort aus kam ich nach Flossenbürg.

126
00:11:50.267 --> 00:11:55.999
IV: Was ist mit Ihrer Familie in dieser Zeit passiert? Waren Sie die.. waren Sie der einzige, der ins Lager kam?

127
00:11:56.000 --> 00:11:57.266
Was wurde aus der Familie?

128
00:11:57.267 --> 00:12:01.932
JF: Ich hatte meine Vater, Mutter.. wir waren fünf Kinder.

129
00:12:01.933 --> 00:12:13.666
Ein.. die große.. wir.. die große Schwester, die ist 1938 in ungefähr in Ostern nach Palästina ausgewandert äh..

130
00:12:13.667 --> 00:12:20.732
Wir, wir, wir.. mein großer Bruder, mein älterer Bruder, der, der war auch im Lager.

131
00:12:20.733 --> 00:12:23.599
Ich weiß nicht, wie.. woher das..

132
00:12:23.600 --> 00:12:32.499
Aber er ist b.., er ist, er ist vom Lager äh Konzentrationsauf.. weggelaufen und kam zurück nach, nach Dombrowa.

133
00:12:32.500 --> 00:12:39.566
Und bei Dombrowa äh wurde er wieder äh ins, ins Lager genommen, dann wurde ich ins Lager genommen.

134
00:12:39.567 --> 00:12:50.799
Und äh von da aus keine, keine Information, kein gar, gar nichts mehr von den Eltern, von den Geschwistern.

135
00:12:50.800 --> 00:12:52.999
Weiß ich nicht. Alles..

136
00:12:53.000 --> 00:12:54.766
IV: Bis heute auch nicht?

137
00:12:54.767 --> 00:12:55.499
JF: Wie bitte?

138
00:12:55.500 --> 00:12:58.832
IV: Bis heute wissen Sie nicht, was aus denen geworden ist.

139
00:12:58.833 --> 00:13:04.066
JF: Meine Schwester, die k.. die größere Schwester, die kam nach Israel.

140
00:13:04.067 --> 00:13:11.432
Ungefähr.. die war da ungefähr 16 Jahre. Aber sie wurde krank.

141
00:13:11.433 --> 00:13:19.499
Sie.. als, als ich 1948 nach Israel kam, sie, sie glaubte gar nicht, was da los war.

142
00:13:19.500 --> 00:13:27.566
Sie.. wahrscheinlich.. sie.. als Kind.. sie war eigentlich ein Kind gewesen. Und, und alles ist.. Sie hat alles verloren.

143
00:13:27.567 --> 00:13:34.832
Und das hat ihr wahrscheinlich äh psychologisch auf, auf Eindruck gemacht.

144
00:13:34.833 --> 00:13:44.599
Und.. aber wir.. a.., a.., aber die ganze andere Familie.. habe keine Ahnung, wo sie sind. Alles weg.

145
00:13:44.600 --> 00:13:48.699
IV: Ja dann erzählen Sie doch vielleicht mal jetzt, wie der Weg nach Flossenbürg war.

146
00:13:48.700 --> 00:13:49.999
Wie die Geschichte begann.

147
00:13:50.000 --> 00:13:53.332
JF: Oh.. nach Flossenbürg, das weiß ich, ja, da, da..

148
00:13:53.333 --> 00:14:03.632
Von Plaszow.. wir waren auf äh einem, auf einem äh Z.., Zug mit äh.. für Vieh.. überhaupt nicht für, für Menschen.

149
00:14:03.633 --> 00:14:13.166
Wir waren dann drin, drin. Jeder bekam ein Stück Brot. Das war ungefähr im August, soweit ich es..

150
00:14:13.167 --> 00:14:19.732
Es war furchtbar heiß, kein Wasser, kein Essen, kein gar nichts. Keine, keine Toilette.

151
00:14:19.733 --> 00:14:23.266
Wir konnten nicht raus, nicht rein.

152
00:14:23.267 --> 00:14:29.332
Es, es war furchtbar. Die Leute sind im, im, im, im. Wie heißt das, im Wagon oder?

153
00:14:29.333 --> 00:14:30.332
IV: Wagon, ja.

154
00:14:30.333 --> 00:14:35.899
JF: Sind gest.., die sind weggestorben und äh.. furchtbar.

155
00:14:35.900 --> 00:14:42.732
Ein Geruch.. Also es war, es war äh, es war mass.. es äh furchtbar, furchtbar. Also..

156
00:14:42.733 --> 00:14:49.666
Es ist mir sch.., sch.., schwer, alles zu äh äh bildlich zu erz.., erzählen.

157
00:14:49.667 --> 00:14:51.932
{räuspert sich}

158
00:14:51.933 --> 00:14:59.099
Äh nach äh i.., ich weiß nicht wie lange, das, das, das dauerte.. vielleicht eine Woche..

159
00:14:59.100 --> 00:15:02.066
kam ich nach F.., äh Flossenbürg.

160
00:15:02.067 --> 00:15:08.266
Das Erste, was, was war: Wasser, Wasser, Wasser, Wasser. Wir waren so ver.., verdurstet.

161
00:15:08.267 --> 00:15:14.066
Und das Wasser war so, so, so gut, so süß, so, so..

162
00:15:14.067 --> 00:15:21.899
Bis heute ich kann den, den, den Geschmack des Wassers nicht vergessen.

163
00:15:21.900 --> 00:15:33.266
Und dann äh ich war im.. man, man nahm mich, glaub ich, ins das Lager Z.. äh in Block 22, für, für Kranke (???).

164
00:15:33.267 --> 00:15:38.999
IV: Können Sie sich noch an äh die Aufnahme erinnern. Was so passiert ist, als sie im Lager ankamen.

165
00:15:39.000 --> 00:15:40.666
Was das für einen Eindruck auf Sie gemacht hat.

166
00:15:40.667 --> 00:15:41.999
JF: Das.. der..

167
00:15:42.000 --> 00:15:47.232
Die, die Aufnahme war mot.. die war sehr.. Wir hatten äh..

168
00:15:47.233 --> 00:15:55.599
Zuerst war dieser Appellplatz. Vom Appellplatz waren wir.. ich weiß nicht, wie lange das dauerte..

169
00:15:55.600 --> 00:16:00.699
Man hat uns ver.. äh in die Ver.. äh Verlausungsanstalt ge.., gebracht.

170
00:16:00.700 --> 00:16:07.266
Wir waren da 24 Stunden vielleicht. Alle waren ganz nackt.

171
00:16:07.267 --> 00:16:15.899
Die, die, die, die Klei.., Kleider in einen, in einem äh in einen Ofen z.. auf.. weiß nicht..

172
00:16:15.900 --> 00:16:20.899
Auf heiße Luft, wahrscheinlich gegen äh..

173
00:16:20.900 --> 00:16:21.666
IV: Ungeziefer.

174
00:16:21.667 --> 00:16:23.366
JF: Ungeziefer.

175
00:16:23.367 --> 00:16:29.099
Ich hab' vergessen, wie es heißt. Und äh..

176
00:16:29.100 --> 00:16:34.432
Ich erinnere mich sogar, da saß ein Mann nackt an der, an der Ecke

177
00:16:34.433 --> 00:16:39.999
und, und, und hat die ganze Zeit gerufen: "Ich bin kein Jude! Ich bin kein Jude!"

178
00:16:40.000 --> 00:16:45.732
Wahrscheinlich sein Vater, seine.. oder sein Großvater war Jude.

179
00:16:45.733 --> 00:16:50.432
Für Hitler war er Jude. Aber der war kein Jude damals eigentlich.

180
00:16:50.433 --> 00:16:57.999
Das war jetzt wieder das, jetzt erinnere ich mich wieder, die ganze Zeit so ge.., geweint und geschrien hat.

181
00:16:58.000 --> 00:17:03.866
Aber das war ziemlich.. Eine ganze Nacht und einen ganzen Tag lang nackt.

182
00:17:03.867 --> 00:17:07.232
Wir dachten, das wäre.. Da waren Tusche..

183
00:17:07.233 --> 00:17:07.999
IV: Duschen.

184
00:17:08.000 --> 00:17:09.499
JF: Dusche. Ja.

185
00:17:09.500 --> 00:17:14.399
Auf Deut.., auf Deutsch heißt es Dusche, ja. Äh..

186
00:17:14.400 --> 00:17:23.199
Die konnten sich bei.. ein bisschen waschen. Aber sehen Sie, war nur eine.. für eine ge.., gewisse Zeit.

187
00:17:23.200 --> 00:17:29.832
War kalt.. es war fur.., furchtbar kalt. Wir hatten.. das hat sich ein Ofen genannt.

188
00:17:29.833 --> 00:17:38.499
Wir haben.. wir standen.. eine Kammer.. Leute zusammen, um sich zu erwärmen.. zusammen.

189
00:17:38.500 --> 00:17:48.732
Alle nackt, aber da man hat sich einer an, einer an den anderen sich erwärmt und so weiter.

190
00:17:48.733 --> 00:17:51.732
Muss man.. man muss mich ein bisschen erinnern.

191
00:17:51.733 --> 00:17:55.066
IV: Und dann sind Sie in den Block 2 gekommen, wahrscheinlich.

192
00:17:55.067 --> 00:18:04.332
JF: Wahrscheinlich, Block.. es war Block 2.. Eigentlich, soweit ich weiß, es war 22 oder, oder 11. Nein, Block 11, glaube ich.

193
00:18:04.333 --> 00:18:08.066
Ich habe es, glaube ich äh.. Ich meine..

194
00:18:08.067 --> 00:18:09.499
IV: Es ist aber auch nicht so wichtig.

195
00:18:09.500 --> 00:18:09.999
JF: Ja.

196
00:18:10.000 --> 00:18:14.399
IV: Es müssen.. Es geht mehr um die gesamte Geschichte und nicht um die einzelnen Fakten.

197
00:18:14.400 --> 00:18:23.099
JF: Dann war ein äh Appell. Da waren drei gro.. hohe Offiziere, SS-Offiziere.

198
00:18:23.100 --> 00:18:31.999
Waren äh.. Wie heißt das? So eine äh Kranke, Gesunde und wei.. Wie heißt ihr sie? Diese..

199
00:18:32.000 --> 00:18:39.399
Man hat.. ich wollte.. man hat mir auf der Brust rot irgendwas aufgeschrieben.. ich weiß es nicht was.

200
00:18:39.400 --> 00:18:42.399
IV: Also Sie waren krank auch? Oder.. Sie waren krank zu der Zeit, oder..

201
00:18:42.400 --> 00:18:45.066
JF: Ich weiß, ich war nicht krank. Ich war zu, zu schwach..

202
00:18:45.067 --> 00:18:45.732
IV: Oder schwach.

203
00:18:45.733 --> 00:18:51.199
JF: Schwach. Aber ich habe.. wahrscheinlich auch hatte äh.. war ich noch genug. Äh..

204
00:18:51.200 --> 00:18:55.899
Ges.., gesund und stark, um im.. mich zur Arbeit zu schicken.

205
00:18:55.900 --> 00:18:57.866
IV: Ja.

206
00:18:57.867 --> 00:19:02.666
JF: Äh.. Man hat mich gefragt, was ich bin. Also dann habe ich gesagt, ich war..

207
00:19:02.667 --> 00:19:09.399
Ich habe in Mielec auch mal in äh Flugzeugfabrik gearbeitet. Da war ich Sch.., Schlosser, hat man mir gesagt.

208
00:19:09.400 --> 00:19:16.666
Ich war kein Schlosser, aber man hat mir gesagt, ich bin.. du bist Schlosser. Dann war ich Schlosser. Und äh..

209
00:19:16.667 --> 00:19:21.266
Dann kam ich in ein, in ein, in Heinkelstra.. äh..

210
00:19:21.267 --> 00:19:25.899
Wie heißt die.. das Flugzeug? Äh.. Henkel oder Heinkel. Net Henkel..

211
00:19:25.900 --> 00:19:28.399
IV: Henkel, glaube ich.

212
00:19:28.400 --> 00:19:33.866
JF: Und da ha.., habe ich die.. bis zum äh, bis zur Befreiung gearbeitet.

213
00:19:33.867 --> 00:19:40.499
Ich konnte kein äh Polnisch verstehen.. habe.. ich äh kann die Stra.., Sprache nicht.

214
00:19:40.500 --> 00:19:51.366
Aber ich habe mit einem Polen, der lange Zeit im.. in äh, in Deutschland war und der, der hat schon Deutsch äh ge.., äh gesprochen.

215
00:19:51.367 --> 00:19:54.999
Also er hat gesagt: "Bei mir lernst du jetzt Polnisch."

216
00:19:55.000 --> 00:20:00.066
Er hat zu mir Polnisch gesprochen, ich habe zu ihm Deutsch gesprochen. Und so haben wir uns verstanden.

217
00:20:00.067 --> 00:20:03.332
Und, und ich habe dann.. Was habe..

218
00:20:03.333 --> 00:20:09.399
Meine Arbeit war im Rumpf, am Rumpf.. Am Ende des Rumpfes war das äh..

219
00:20:09.400 --> 00:20:15.232
Das Loch für die, für die Achse des.. der.. das Rad.. das..

220
00:20:15.233 --> 00:20:21.499
Das.. ich hatte das, das Loch äh bohren sollen. Und, und, und für die Haube die..

221
00:20:21.500 --> 00:20:30.899
Für den Pilot äh hatte ich dann de.. dass sie.. dass die Haube äh waagerecht steht, habe ich mit einer Feile äh ge..

222
00:20:30.900 --> 00:20:37.899
Das war ich wahrscheinlich äh.. wahrscheinlich war ich dann sehr äh.. ich habe es gut gemacht. Äh..

223
00:20:37.900 --> 00:20:45.666
Ich konnte auch äh äh solche flache aus äh Aluminium.. solche Stängel äh..

224
00:20:45.667 --> 00:20:51.466
Die hat man gerade mit dem, mit dem, mit dem Hammer gerade machen müssen.

225
00:20:51.467 --> 00:20:55.899
Da war ich auch, ich hab' immer doch den anderen Leuten dort äh geholfen.

226
00:20:55.900 --> 00:21:03.399
Und so kam ich durch mit dem.. an Hunger äh en.. da.. Ich brauche nichts zu sehen.

227
00:21:03.400 --> 00:21:09.999
Das Essen war äh bisschen Wasser. Und äh war u..

228
00:21:10.000 --> 00:21:13.166
Wer, wer, wer Glück hatte, der bekam von unten die Graupen.

229
00:21:13.167 --> 00:21:18.899
Und wer kein Glück hatte, bekam von oben das Wasser.

230
00:21:18.900 --> 00:21:20.999
Weiß gar nicht, was ich.. das Essen..

231
00:21:21.000 --> 00:21:26.666
IV: Und die Unterbringung oder die ganze Situation im Lager. Sie sind ja jeden Tag zur Arbeit gegangen.

232
00:21:26.667 --> 00:21:27.132
JF: Jeden Tag.

233
00:21:27.133 --> 00:21:31.666
IV: Sie haben ja auch gesehen, wie geht es den anderen. Viele haben ja im Steinbruch gearbeitet.

234
00:21:31.667 --> 00:21:36.899
Wie war insgesamt die Situation, auch die Unterbringung in den Baracken?

235
00:21:36.900 --> 00:21:44.266
JF: In den Baracken.. ah.. dann war.. In den Baracken war man.. das war etwas äh.. als..

236
00:21:44.267 --> 00:21:49.599
Jeden Abend kam.. bekamen wir die Suppe. Und..

237
00:21:49.600 --> 00:22:00.666
Wir, wir war.. wir haben.. wir waren, wir.. zwischen vier bis fünf Personen in der Pritsche ge.., gelebt. Drei, drei Stock.

238
00:22:00.667 --> 00:22:09.899
Und haben äh.. einmal es ist einer von der, von der, von den Kameraden.. äh der ist gestorben.

239
00:22:09.900 --> 00:22:16.499
Und äh bevo.. er war krank und ich bin äh, ich bin für ihn äh.. habe ich die Suppe ihm geholt.

240
00:22:16.500 --> 00:22:22.632
Als er starb, als er.. habe ich kein.. habe ich es nicht erzählt.. ich habe es nicht.

241
00:22:22.633 --> 00:22:28.899
Und ich habe die Suppe für ihn ge.., ge.., gebracht und ich habe die Suppe gegessen. So.. es hat ungefähr drei Tage oder vier Tage lang..

242
00:22:28.900 --> 00:22:33.232
Bis er ganz äh aufgeschwollen war. Ich habe mit ihm geschlafen.

243
00:22:33.233 --> 00:22:41.999
Er war kalt, aber ich habe derweil die Suppe.. seine Suppe habe ich gegessen. Es war.. das war ein großer äh Vor..

244
00:22:42.000 --> 00:22:42.999
IV: Vorteil für Sie.

245
00:22:43.000 --> 00:22:45.532
JF: Vorteil für mich.

246
00:22:45.533 --> 00:22:51.999
Und.. Was kann ich noch erzählen? Auch, das war furchtbar:

247
00:22:52.000 --> 00:22:59.732
Wer oben geschlafen hat, der hatte mehr Glück. Wer unten geschlafen hat, das waren Leute, die ihre..

248
00:22:59.733 --> 00:23:06.999
Die haben im, im Bett einfach die.. das Wasser gelassen. Und es hat dann getropft auf uns.

249
00:23:07.000 --> 00:23:14.466
Viele, viele solche S.., solche Erlebnisse hatte.. habe ich mitgemacht.

250
00:23:14.467 --> 00:23:21.399
IV: Aber es ist wichtig, das zu erzählen, weil viele Leute können sich das heute nicht mehr vorstellen, wie die Situation war.

251
00:23:21.400 --> 00:23:25.466
Und deswegen sind auch so kleine Details oft sehr wichtig.

252
00:23:25.467 --> 00:23:29.166
JF: Ja.. ja.. ja.

253
00:23:29.167 --> 00:23:33.666
IV: Es war ja dann.. sich haben ja einen ganzen Winter auch erlebt in Flossenbürg.

254
00:23:33.667 --> 00:23:34.266
JF: Ja, das war vo..

255
00:23:34.267 --> 00:23:37.532
IV: Wie war das dann mit der Kälte und der Arbeitssituation und..

256
00:23:37.533 --> 00:23:39.599
JF: Im, im Werk..

257
00:23:39.600 --> 00:23:53.366
Ich habe mit einem äh Senkblei äh.. dass, dass ich die.. dass der Rumpf äh äh gerade äh.. Wie heißt das? Äh..

258
00:23:53.367 --> 00:23:55.732
Wie heißt das in der..? Wie heißt das?

259
00:23:55.733 --> 00:23:57.066
IV: Im Lot.. rechter Winkel (???).

260
00:23:57.067 --> 00:24:05.499
JF: Gen.. ja. Also halt, dass das Senkblei nicht äh wackelt, habe ich in, doch in, in eine, so eine Büchse Wasser..

261
00:24:05.500 --> 00:24:09.832
Dass das Wasser hält die Bü.. das Senkblei ge.., gerade. So wie..

262
00:24:09.833 --> 00:24:10.999
IV: Wie eine Wasserwaage.

263
00:24:11.000 --> 00:24:19.332
JF: Gen.. ja, aber wirklich äh ka.. äh wenn so ein Tropfen auf der, auf dem äh..

264
00:24:19.333 --> 00:24:25.832
Wie heißt das? Auf, auf dem Eisen.. auf dem, dem Gestell. Das war ko.. so kalt.. das ist ja..

265
00:24:25.833 --> 00:24:33.766
Das wird äh Tropfen Wa.. Eis wurde. Also es war.. so kalt war es dort.

266
00:24:33.767 --> 00:24:42.999
Meine Füße.. wir.. ich habe at.. heut.. bis heute ver.., ver.. leide ich von den Zehen, die äh ver.., ver.., verfroren.

267
00:24:43.000 --> 00:24:46.899
IV: ..froren.

268
00:24:46.900 --> 00:24:54.666
JF: Dann, sogar noch Schläge bekam ich auch, sogar mehrere, nicht nur von äh äh..

269
00:24:54.667 --> 00:25:00.399
Von äh, von äh, von äh, von die.. Wie heißen die? Kapos..

270
00:25:00.400 --> 00:25:00.999
IV: Kapos.

271
00:25:01.000 --> 00:25:07.999
JF: Aber sogar von Russen. Die hatten auch die.. Darunter hatte ich auch als Jude ge.., gelitten.

272
00:25:08.000 --> 00:25:10.832
IV: Also das waren Mithäftlinge dann, die Russen?

273
00:25:10.833 --> 00:25:11.332
JF: Ja..

274
00:25:11.333 --> 00:25:12.632
IV: Die haben auch geschlagen?

275
00:25:12.633 --> 00:25:16.966
JF: Von alle, von alle, von ganz Eu.., von ganz Europa waren da.

276
00:25:16.967 --> 00:25:24.232
Tschechen äh.. Der Tscheche war so ein netter Mann. Der hat mir geho.., sehr viel geholfen.

277
00:25:24.233 --> 00:25:37.399
Aber (???) Rus.., ein Russe, der hat mir.. Von dem kam.. Ich musste äh jedes Mal weglaufen oder mich verstecken.

278
00:25:37.400 --> 00:25:49.799
Wenn Alarm war, und zwar äh äh.. also das Licht ging aus.. Da waren Leute da, die homosexuell waren.

279
00:25:49.800 --> 00:25:58.999
Und ich hatte, hatte Angst. Ich war jung, ich habe wahrscheinlich denen äh.. ich habe ihnen gefo.., gefallen.

280
00:25:59.000 --> 00:26:05.699
Ich bin eben dann immer in den Rumpf rein.. vom.. und mich versteckt dort, dass man mich nicht erwischt.

281
00:26:05.700 --> 00:26:15.999
Äh der Ober.., der Oberkapo, der war auch Deutscher.. der auch.. der hat ein, ein, ein grünes äh grünes..

282
00:26:16.000 --> 00:26:16.499
IV: Winkel.

283
00:26:16.500 --> 00:26:20.999
JF: Winkel, ja. Ich hatte einen neu.. einen roten Winkel als Pole.

284
00:26:21.000 --> 00:26:32.899
Und, und äh und als erste Mal ich in, in, in die Baracke kam, da fragte, wer, wer.. meinen Namen.. woher ich bin.

285
00:26:32.900 --> 00:26:37.232
Als ich ihm sagte, ich bin aus Mannheim. "Ah, Frauheim."

286
00:26:37.233 --> 00:26:43.499
Das ist.. Da habe ich später er.., erfahren, dass er äh homo.., homo.., homosexuell ist.

287
00:26:43.500 --> 00:26:51.732
Und dann hatte ich auch.. ich musste achtgeben, dass er mich nicht erwischt.

288
00:26:51.733 --> 00:27:02.899
Ich habe mich jedes Mal.. ich kam.. Wenn ich befreit wurde in 1945, ich war 20, 21 fast, 20 einhalb.

289
00:27:02.900 --> 00:27:07.899
Ich habe mich noch nicht rasiert daf.. sogar. Und ich habe als Mädel ausgesehen.

290
00:27:07.900 --> 00:27:14.999
Sehen Sie, war ziemlich gefährlich für.. dass man mich nicht erwischt.

291
00:27:15.000 --> 00:27:18.732
Was kann, was kann ich noch so erzählen?

292
00:27:18.733 --> 00:27:25.332
IV: Äh.. Es sind ja auch äh viel.. einige Gefangene haben ja auch versucht, zu fliehen.

293
00:27:25.333 --> 00:27:30.566
Also, ich habe gehört, es sind auch Menschen erschossen worden, die Fluchtversuche gemacht haben.

294
00:27:30.567 --> 00:27:31.899
Haben Sie so was gesehen? Hinrichtungen oder..

295
00:27:31.900 --> 00:27:33.499
JF: Ich habe so etwas gesehen:

296
00:27:33.500 --> 00:27:41.999
Fünf Leute ge.. aufgehängt. Ich war oben im.. in der Baracke. Das war am, am Appell gemacht für, für uns.

297
00:27:42.000 --> 00:27:46.599
Wenn wir müss.. jeder musste das mit.., mitsehen. Und es war ziemlich weit.

298
00:27:46.600 --> 00:27:54.499
Aber das hat so ausgesehen, als wäre äh aus Karton oder aus, aus, aus Ni.. äh äh Papier.

299
00:27:54.500 --> 00:28:00.166
Die Leute, die haben sich im, im Wind so rumgedreht. Fünf Leute..

300
00:28:00.167 --> 00:28:09.999
Das habe ich mal äh angesehen, ja. Das war.. schwer zu vergessen so etwas.

301
00:28:10.000 --> 00:28:16.399
IV: Es gab ja auch ein Krematorium, haben Sie davon auch was mitgekriegt? Wenn Sie das vielleicht erzählen könnten.

302
00:28:16.400 --> 00:28:27.499
JF: Krematorium, nee, da wurden die Leute.. wurden verbrannt. Ja, aber ich hatte, ich hatte Glück, dass ich nicht drin war.

303
00:28:27.500 --> 00:28:32.999
Sonst wäre ich nicht hier heute da. Äh..

304
00:28:33.000 --> 00:28:43.832
Aber sie.. der, der, der, der Rauch und der.. das.. wenn, wenn, wenn äh man verbrennt äh im..

305
00:28:43.833 --> 00:28:55.999
Wenn äh im Krematorium bra.., brannte, dann das hat.. das.. der, der Geruch war so wie Za.. äh Haare.. man verbrennt Haare.

306
00:28:56.000 --> 00:29:05.899
Die ganze Gese.. äh ganze äh Umgebung war so.. hat gestunken. Äh..

307
00:29:05.900 --> 00:29:15.499
IV: In dieser ganzen Zeit in Flossenbürg, was war denn das Schwierigste für Sie? Oder das Schlimmste?

308
00:29:15.500 --> 00:29:24.999
JF: Der Hunger. Das war das Schlimmste. Wir, wir.. unter, unter uns hatten wir immer.. jeder hat etwas erzählt.

309
00:29:25.000 --> 00:29:35.332
Dass äh.. man hat so äh, so sich vorgestellt: Wenn ich nur einen Laib Brot bekomme, ein Messer..

310
00:29:35.333 --> 00:29:39.999
Und ich kann davon essen, wie viel ich will. Keiner sagt mir "genug".

311
00:29:40.000 --> 00:29:49.166
Das war das äh, das war das Wichtigste was man.. was ich geglau.., glaubte. Es wird mal äh sowas.. äh..

312
00:29:49.167 --> 00:30:01.899
Über.., überhaupt mal, überhaupt mal äh passieren kann. Der Hunger war so stark. Äh..

313
00:30:01.900 --> 00:30:12.732
Am Appell, am Appell.. wenn man am, am Appellplatz.. am.. Es war paar.. es war mal, dass äh jemand äh..

314
00:30:12.733 --> 00:30:21.732
versuchte zu äh äh na äh weg.., weglaufen. Wie heißt das?

315
00:30:21.733 --> 00:30:23.899
IV: Ja, zu fliehen, oder..

316
00:30:23.900 --> 00:30:32.266
JF: Dann wur.. dann machte man ein.. wurde Appell gemacht äh äh und äh..

317
00:30:32.267 --> 00:30:42.399
Und da kam der SS, der hat zehn Mann kom.. bin.. anstatt dieser, dieser, der weggelaufen. Also zehn Mann, jeder Zehnte.

318
00:30:42.400 --> 00:30:48.299
Und ich, ich stand in der ersten Reihe. Wir, wir standen in fünf Reihen, ich war in der ersten Reihe.

319
00:30:48.300 --> 00:30:54.399
Und die Leute hatten sich immer, immer ge.. die wollten nicht, dass sie der Zehnte.. und ich hatte kei..

320
00:30:54.400 --> 00:30:59.399
Wo ich, wo ich stand, da blieb ich stehen. Und dann (???) am äh..

321
00:30:59.400 --> 00:31:07.599
Von links von mir, der, der war der Zehnte. Und ich war der Neunte. Der Neunte.. bin ich heute hier.

322
00:31:07.600 --> 00:31:10.499
IV: Und was, und was ist mit denen passiert, die der Zehnte waren?

323
00:31:10.500 --> 00:31:11.332
JF: Die wurden, die wurden..

324
00:31:11.333 --> 00:31:18.399
Oder aufgehängt oder verbrannt an die.. alles (???), ich habe nicht alles gesehen.

325
00:31:18.400 --> 00:31:26.999
Aber man hat erzählt. Ich habe mal, ich habe mal, ich habe mal Schläge bekommen.

326
00:31:27.000 --> 00:31:37.366
Ich habe äh irgendwo Kartoffeln äh irgendwie organisiert. Ich habe sie in meinen Handschuh reingesteckt.

327
00:31:37.367 --> 00:31:43.499
Man hat mich erwischt dabei. Und dann bekam ich auf, auf den, auf.. wurde ich äh..

328
00:31:43.500 --> 00:31:51.999
Auf einen äh Stuhl hingelegt, die Ho.., die Ho.., die Hosen runter und der SS hat mir..

329
00:31:52.000 --> 00:31:58.732
Oder sechs oder 20, das kann.. das ist mir paar.. wenigstens paa.. zwei Mal passiert.

330
00:31:58.733 --> 00:32:05.999
Da war einer, einer, der hieß Fuchs und äh bekam mit mir die 100 Schläge.

331
00:32:06.000 --> 00:32:13.599
Aber ich habe ihn auch.. nach der Befreiung habe ich ihn getroffen, der.. Aber der war schwarz. Äh wie von..

332
00:32:13.600 --> 00:32:14.566
Wie heißt das denn?

333
00:32:14.567 --> 00:32:15.432
IV: Blut.

334
00:32:15.433 --> 00:32:23.999
JF: Blut. Ja. Das konnte.. das alles habe ich mir, mir ansehen müssen.

335
00:32:24.000 --> 00:32:32.832
Verstehen Sie, es wird ziemlich schwer äh.. Es sind ja äh wie viel Jahre her? Es sind schon fast 70 Jahre her.

336
00:32:32.833 --> 00:32:34.466
IV: Es sind fast 70 Jahre, ja.

337
00:32:34.467 --> 00:32:37.366
JF: 73 Jahre sind's, nicht?

338
00:32:37.367 --> 00:32:47.999
Von 45 oder so. Das war noch 44. (???) Vieles vergesse ich schon.

339
00:32:48.000 --> 00:32:55.966
IV: Als es dann auf die Befreiung zuging im Frühjahr, haben Sie gemerkt oder gewusst, dass vielleicht der Krieg zu Ende geht?

340
00:32:55.967 --> 00:32:58.266
Dass es noch Hoffnung gibt auf die Befreiung?

341
00:32:58.267 --> 00:32:59.166
JF: Also, das war so:

342
00:32:59.167 --> 00:33:06.266
Wir haben wahrscheinlich einen Monat, zwei Monate, drei Monate früher.. wir haben äh das äh.. die..

343
00:33:06.267 --> 00:33:12.499
wahrscheinlich die Kanonen von oder den Russen oder den Amerikanern. Wir wussten nicht, wer schießt.

344
00:33:12.500 --> 00:33:19.399
Aber so bum, bum, bum.. (???). Wir bekamen keine Informationen richtig (???).

345
00:33:19.400 --> 00:33:29.999
Aber dass äh ot.. dass äh wir otma.. äh in.. dass in, in, in Kürze, dass wir befreit werden, das, keiner hat..

346
00:33:30.000 --> 00:33:37.999
Ich, ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich an das äh.. an so etwas gedacht habe. Äh..

347
00:33:38.000 --> 00:33:43.832
Ungefähr.. ich weiß nicht, wie lange das war äh..

348
00:33:43.833 --> 00:33:49.999
Vielleicht ein paar Wochen vor der Befreiung.. Am 23. April wurde ich befreit.

349
00:33:50.000 --> 00:33:56.332
Aber das war wahrscheinlich im äh März wahrscheinlich oder (???) früher.

350
00:33:56.333 --> 00:34:00.466
Alle Juden wurden äh.. alle Juden raus.

351
00:34:00.467 --> 00:34:11.566
Es waren über.. fast 3.000 Juden unter äh im ganzen Lager. Es waren.. ich glaube, ich hörte, es waren über 20.000 Menschen dort.

352
00:34:11.567 --> 00:34:13.999
IV: Am Ende waren es sehr viele, jedenfalls.

353
00:34:14.000 --> 00:34:20.566
JF: Wir kamen.. wir, wir marschierten ke.. wir bekamen..

354
00:34:20.567 --> 00:34:28.999
Wenn ich mich erinnere, bekamen wir ein Stück Brot oder, oder einen Laib Brot, das weiß ich nicht mehr genau.

355
00:34:29.000 --> 00:34:33.066
Wir.. zu Fuß gingen wir. Wir..

356
00:34:33.067 --> 00:34:43.499
Ich hatte.. aber ich habe, habe.. bis heute habe ich so ein.. ich hatte an, an der Fußsohle ein großes Loch von äh, von äh..

357
00:34:43.500 --> 00:34:49.999
Frostbeule. Mit, mit Eiter und so weiter. Ich konnte nicht gehen. Oder schw.., schwer gehen.

358
00:34:50.000 --> 00:34:58.932
Mein.. hatte einen Freund, der, der mir hilf.. äh so zu hinken.. ein bisschen hinken.

359
00:34:58.933 --> 00:35:07.999
Wo wir so.. Von beiden Seiten wir waren in fünf äh, fünf Reihen äh.

360
00:35:08.000 --> 00:35:14.266
Wir gingen äh.. von beiden Seiten hatten wir die.. so..

361
00:35:14.267 --> 00:35:21.399
Wir hatten die SS. War SS.. war sogar von ukrainisch.. Ukrainern auch. (???)

362
00:35:21.400 --> 00:35:23.999
Jedes Mal, wenn jemand.. gefallen war..

363
00:35:24.000 --> 00:35:25.099
IV: Gefallen war.

364
00:35:25.100 --> 00:35:28.266
JF: Bums, bums. Wir hörten den Schuss.

365
00:35:28.267 --> 00:35:32.999
Und die.. wir, wir wa.., wir waren. Ich habe gesehen, jedes Mal wenn,

366
00:35:33.000 --> 00:35:42.732
bevor uns irgendjemand gefallen.. erschossen wurde, dann war.. er war auf der.. beiseite des.. der.. des Weges.

367
00:35:42.733 --> 00:35:50.332
Er lag da und wir, wir sind weitergelaufen. Das ging.. das hat uns gar nichts.. Das ging uns gar nichts an.

368
00:35:50.333 --> 00:36:01.132
So.. wir waren so mit äh oh.., ohne Re.. ohne Gefühl, qua.. Wir waren keine Menschen mehr.

369
00:36:01.133 --> 00:36:05.732
Wir, wir kamen in St.., Stamsdo.., Stams.., Stamsdo.., Stams..

370
00:36:05.733 --> 00:36:06.466
IV: Stamsried.

371
00:36:06.467 --> 00:36:14.632
JF: Stamsried. Da wurden wir vorgestellt als äh Räuber.. St.., Stehler äh..

372
00:36:14.633 --> 00:36:15.266
IV: Kriminelle.

373
00:36:15.267 --> 00:36:21.599
JF: Kriminelle. Dass die Bevölkerung sich nicht an uns äh..

374
00:36:21.600 --> 00:36:31.299
Und äh.. das war, das war, da war, das war am Ende des.. als die Amerikaner ka.., kamen.

375
00:36:31.300 --> 00:36:36.832
Ich hatte in einer Hau.. in einer Scheune geschlafen.

376
00:36:36.833 --> 00:36:41.332
Wir, wir standen an äh.. als die Amerikaner kamen äh..

377
00:36:41.333 --> 00:36:52.666
Von beiden Seiten der, der, der, der, der Straße standen die Leute, die Einwohner von Stamsried und wir auch.

378
00:36:52.667 --> 00:36:59.999
Und es re.. hatte.. bis heute erinnere ich mich, die Leute haben den äh den Amerikanern "Ho!" {hebt den Arm und winkt}.

379
00:37:00.000 --> 00:37:02.999
Und ich habe auch die Ha.. ho.., Hand hoch.

380
00:37:03.000 --> 00:37:10.399
Und bis heute, ich kann es nicht vergessen, ich hatte Angst, vielleicht die Amerikaner äh äh..

381
00:37:10.400 --> 00:37:18.399
ziehen zurück und je.., jemand erzählt es, dass ich mich gefreut habe, dass die Amerikaner kamen.

382
00:37:18.400 --> 00:37:23.899
Also ich die Hand.. habe ich die Hand wieder runtergenommen vor Angst.

383
00:37:23.900 --> 00:37:29.899
Es ist schwer zu äh, zu verstehen, schwer zu erklären.

384
00:37:29.900 --> 00:37:37.499
IV: Aber in der Situation, da waren die Bewacher, die SS-Leute schon vorher geflohen oder so, oder hatten sich abgesetzt.

385
00:37:37.500 --> 00:37:41.999
JF: Äh äh ich habe nicht ganz verstanden, was Sie..

386
00:37:42.000 --> 00:37:44.599
IV: In der Situation, als die Amerikaner kamen.

387
00:37:44.600 --> 00:37:44.832
JF: Ja.

388
00:37:44.833 --> 00:37:48.766
IV: Und Sie waren auch da. Auf der einen Seite die Bevölkerung, auf der anderen Seite Sie.

389
00:37:48.767 --> 00:37:52.599
Da waren aber die SS-Bewacher.. die waren vorher irgendwie schon..

390
00:37:52.600 --> 00:37:53.266
JF: Das, das,

391
00:37:53.267 --> 00:37:55.699
das hängt.. das hat anders an.., angefangen.

392
00:37:55.700 --> 00:38:04.699
Wir, wir sind marschiert und gegangen und die.. Plötzlich habe ich am, am Ab.. äh am Abhang.. Wie heißt das? So ein..

393
00:38:04.700 --> 00:38:05.332
IV: Abhang.

394
00:38:05.333 --> 00:38:12.999
JF: Am Abhang äh ein SS, der seine Mütze unter dem äh unterm Ärmel nimmt.

395
00:38:13.000 --> 00:38:20.099
Und es war furchtbar äh furchtbar komisch. Was macht der, warum ging der runter?

396
00:38:20.100 --> 00:38:26.632
Wir gingen weiter und weiter, weiter. Wir hatten qua.. Stamsried verlassen. Äh..

397
00:38:26.633 --> 00:38:33.466
Und bit.. plötzlich bleiben die Leute.. bleiben stehen und wir s.. kucken um uns.. sehen uns rum.

398
00:38:33.467 --> 00:38:41.399
Wir sehen keine äh Posten, keine sch.. äh, keine SS, keine Leute.

399
00:38:41.400 --> 00:38:51.932
Und manche Leute äh.. jeder wollte irgendwo hingehen und ich mit meinem, meinem Fuß.. schwer zu gehen.

400
00:38:51.933 --> 00:38:58.399
Habe gesagt.. ich sagte mei.. zu meinem Freund: "Ich geh zurück nach Stamsried." (???)

401
00:38:58.400 --> 00:39:03.832
Wir kamen zurück, da hatten wir die Amerikaner getroffen.

402
00:39:03.833 --> 00:39:08.332
IV: Wissen Sie noch, wie viel Tage Sie unterwegs waren, wie lange Sie marschiert sind, nachdem Sie aus Flossenbürg..

403
00:39:08.333 --> 00:39:09.532
JF: {schüttelt den Kopf}

404
00:39:09.533 --> 00:39:11.899
IV: Ungefähr vielleicht.

405
00:39:11.900 --> 00:39:19.266
JF: Ich kann es nicht sagen. Das kann sein zwei, drei Wochen vielleicht, vielleicht mehr. (???) Etwas, so etwas.

406
00:39:19.267 --> 00:39:20.599
IV: Aber schon lange, also nicht nur ein paar Tage..

407
00:39:20.600 --> 00:39:20.999
JF: Ziemlich lange.

408
00:39:21.000 --> 00:39:22.332
IV: ..sondern schon lange.

409
00:39:22.333 --> 00:39:30.132
JF: Ja, ja. Wir sind dann, es war noch äh sogar.. der Hunger war so stark.. wir haben äh..

410
00:39:30.133 --> 00:39:35.599
Nachts sind äh nachts hatten.. sind wir gegangen.. gelaufen.

411
00:39:35.600 --> 00:39:42.666
Und tagsüber.. die, die, die Deutschen hatten äh Angst gehabt vor, vor..

412
00:39:42.667 --> 00:39:44.399
IV: Luftangriffen, Bombardierungen.

413
00:39:44.400 --> 00:39:52.266
JF: Also, hat man.. wir haben im Wald verst.., ver.., versteckt und so weiter. (???)

414
00:39:52.267 --> 00:39:58.999
Ich habe auf einer Wiese ge.., gelegt.. gelegen äh.. das war aus Schnee.

415
00:39:59.000 --> 00:40:06.199
Wasser war.. hatten wir keins, also habe ich den Schnee gegessen und als Wasser getrunken.

416
00:40:06.200 --> 00:40:08.599
So viel.. solche..

417
00:40:08.600 --> 00:40:13.332
IV: Gab es unterwegs Begegnungen mit der Bevölkerung? Sie sind ja auch durch Dörfer.

418
00:40:13.333 --> 00:40:13.999
Sie haben niemanden gesehen.. die anderen..

419
00:40:14.000 --> 00:40:15.399
JF: Nein, keinen anderen. Die haben..

420
00:40:15.400 --> 00:40:16.332
IV: ..in der Nacht, die haben..

421
00:40:16.333 --> 00:40:23.999
JF: Die wollten keinen.. dass keine Begegnung äh vorkommt, ja.

422
00:40:24.000 --> 00:40:27.399
IV: Wie hat sich das.. wie hat dann die Befreiung praktisch ausgesehen?

423
00:40:27.400 --> 00:40:31.266
Was passierte dann mit Ihnen, als die Amerikaner da waren?

424
00:40:31.267 --> 00:40:41.732
JF: Das war.. es.. das war.. die Befreiung war.. ich bekam von den Amerikanern ein.. ich habe sogar bis heute noch den Brief.

425
00:40:41.733 --> 00:40:47.566
Dass ich äh DP war, Displaced Person äh..

426
00:40:47.567 --> 00:40:55.666
Dass ich in Stamsried war da und so weiter. Ich glaube, ich habe es dem Herrn, dem Herrn Doktor..

427
00:40:55.667 --> 00:40:56.899
IV: Skriebeleit.

428
00:40:56.900 --> 00:41:01.699
JF: Ja, ich habe ihm das gegeben, ich bin nicht sicher. Meine Frau vielleicht.

429
00:41:01.700 --> 00:41:12.632
{spricht hebräisch mit Frau}

430
00:41:12.633 --> 00:41:20.432
JF: Sie ist nicht, nicht.. Wahrscheinlich hab's im, im Zimmer, da glaube ich, habe ich den Brief dort mitgebracht.

431
00:41:20.433 --> 00:41:24.999
Und äh.. Na, wo war ich jetzt?

432
00:41:25.000 --> 00:41:29.766
IV: Ja, was passierte praktisch bei der Befreiung? Sie waren doch schwach und krank.

433
00:41:29.767 --> 00:41:30.399
JF: Ja.

434
00:41:30.400 --> 00:41:31.066
IV: Wie hat sich das..

435
00:41:31.067 --> 00:41:31.999
JF: Wir sind..

436
00:41:32.000 --> 00:41:32.632
IV: Sie waren in Stamsried.

437
00:41:32.633 --> 00:41:39.666
JF: Da war.. wir sind auf.. mein Freund.. wir waren, wir waren ungefähr vier, fünf äh Personen äh..

438
00:41:39.667 --> 00:41:44.999
Wir zusammen.. haben uns zusammen als (???)..

439
00:41:45.000 --> 00:41:46.666
IV: Zusammen getan.

440
00:41:46.667 --> 00:41:47.566
JF: Ja, genau.

441
00:41:47.567 --> 00:41:56.832
Und da.. mein F.. einer von uns.. da sagte der äh.. wir fahren.. wohin fahren wir? Was machen wir?

442
00:41:56.833 --> 00:42:00.732
Du bist aus Mannheim, gut, dann fahren wir nach Mannheim.

443
00:42:00.733 --> 00:42:09.999
So sind wir äh.. da war eine, eine.. keine Bahn.. eine, eine.. Die Amerikaner hatten die äh..

444
00:42:10.000 --> 00:42:15.999
Wie heißen die? Äh Fahrzeuge, Kettenfahrzeuge.

445
00:42:16.000 --> 00:42:16.999
IV: Panzer.

446
00:42:17.000 --> 00:42:20.832
JF: Vorne waren Räder und hinten waren äh äh Ketten.

447
00:42:20.833 --> 00:42:30.399
Da, da bin ich in so einen rein. Wir, wir hatten da einen.. Die Bahn ist weggefahren nach äh ich weiß nicht wohin. (???)

448
00:42:30.400 --> 00:42:35.899
Am Ende kamen wir bis Frankfurt an. Da blieb ich in Frankfurt.

449
00:42:35.900 --> 00:42:40.866
Mannheim.. ich wollte nicht rein, ich wollte.. Ich habe auch gar nicht dort was zu suchen.

450
00:42:40.867 --> 00:42:43.999
Ich habe keine Familie mehr, keinen, keinen..

451
00:42:44.000 --> 00:42:50.999
Ob.., obwohl ich dann später trot.., trotzdem nach Frankfurt ge.. nach Mannheim kam.

452
00:42:51.000 --> 00:43:02.099
Die, die, die Hauswärterin, die unten gewohnt hat.. Frau Keller hei.., hei.. hat sie damals geheißen.

453
00:43:02.100 --> 00:43:08.666
Und ihre Tochter, die ist mit meiner Schwester in der.. zusammen in die Schule gegangen.

454
00:43:08.667 --> 00:43:19.266
Und als sie mich getroffen hat.. gesehen hat, die haben sie mich dann äh eingeladen in, in unsere.. wo wir gewohnt haben.. in unsere Wohnung.

455
00:43:19.267 --> 00:43:25.666
Und die sind alle mit, mit.. Die haben alle angefangen zu weinen.

456
00:43:25.667 --> 00:43:32.266
Dass äh, dass ich noch zurück, zurück.. der einzige, der, der übrig geblieben ist.

457
00:43:32.267 --> 00:43:35.666
IV: Sie waren ja in verschiedenen DP-Lagern auch.

458
00:43:35.667 --> 00:43:35.732
JF: Ja.

459
00:43:35.733 --> 00:43:39.199
IV: Können Sie sich noch erinnern, wo Sie waren und wie lange?

460
00:43:39.200 --> 00:43:45.266
JF: Ich war fast.. ungefähr.. über drei, drei Jahre, drei ein halb Jahre im D.., DP-Lager.

461
00:43:45.267 --> 00:43:54.266
Ich war in Polen, ich war in Mielec, in Wieliczka, in Plaszow und in..

462
00:43:54.267 --> 00:44:05.066
Das war, das war das Hoch und Tief äh, Hoch und Tief äh äh Gesellschaft für Hoch- und Tief-Bau. (???)

463
00:44:05.067 --> 00:44:12.999
So was. Aber das war kein Lager, das war nur so Baracke für.. das war das schl.. der.. das schlimmste Ort für mich.

464
00:44:13.000 --> 00:44:19.732
Das hat.. im, im Wald hatten wir gearbeitet äh äh..

465
00:44:19.733 --> 00:44:30.466
Gute Luft.. Essen war.. gab's nicht, Schläge gab's auch, Arbeit gab's auch genug, nur äh Ruhe gab's auch nicht.

466
00:44:30.467 --> 00:44:36.832
Also das alles zusammen, das äh, das war das Schlimmste, was ich äh durchmachte.

467
00:44:36.833 --> 00:44:46.566
Dass ich überhaupt äh durchkam lebend.. das.. schwer zu erklären, dass, dass so was passieren kann.

468
00:44:46.567 --> 00:44:51.732
IV: Wenn Sie es zu erklären versuchen, was denken Sie, woran hat es gelegen?

469
00:44:51.733 --> 00:44:52.232
JF: {wirft IV fragenden Blick zu}

470
00:44:52.233 --> 00:44:57.566
IV: Wenn Sie versuchen zu erklären.. nachzudenken: Woran kann es gelegen haben, dass ich überlebt habe?

471
00:44:57.567 --> 00:45:05.999
Was denken Sie? Was kann es gewesen sein?

472
00:45:06.000 --> 00:45:13.732
JF: Ich glaube, der Hunger, der war das Schlimmste. Der, der..

473
00:45:13.733 --> 00:45:21.699
Der nur an (???) nur an.. was, was, was, was werde ich.. ob ich Essen bekomme?

474
00:45:21.700 --> 00:45:26.166
Was, was wird morgen sein? Ob ich Essen bekomme? Ob ich ein Stückchen Brot bekomme?

475
00:45:26.167 --> 00:45:33.032
Ich glaube, das war das Schl.. der, der Gedanke. Was äh, was, was wird weiter sein?

476
00:45:33.033 --> 00:45:36.499
Ich glaube kaum, dass ich an so etwas gedacht habe.

477
00:45:36.500 --> 00:45:41.999
Ich kann mich nicht daran erinnern. Der Hunger war viel.. das Schlimmste.

478
00:45:42.000 --> 00:45:44.399
IV: Und das war der Antrieb zu überleben.

479
00:45:44.400 --> 00:45:50.766
Wahrscheinlich, wahrscheinlich, ein tierlicher Antrieb. Sagt man so? Wie ein, wie ein Tier. Äh..

480
00:45:50.767 --> 00:45:57.932
Der, der gar nichts mehr denkt. Der, der will nur essen.

481
00:45:57.933 --> 00:46:01.332
Das glaube ich heute.

482
00:46:01.333 --> 00:46:09.566
Nachdem ich äh befreit wurde und wieder Ess.. äh Essen bekam.. das.. Dann fing all.. dann hat man..

483
00:46:09.567 --> 00:46:15.266
Dann hat, hat.. habe ich angefangen zu denken. Aber, aber bis dann..

484
00:46:15.267 --> 00:46:23.999
Glaube kaum äh so.. Ich, ich bin nicht mehr äh.. ich bin nicht ganz sicher, aber ich glaube, das ist das, das.. der große Grund.

485
00:46:24.000 --> 00:46:28.699
Der tierische Grund, kann man sagen.

486
00:46:28.700 --> 00:46:37.999
Ich wollte.. Ich glaube, ich war einfach ein Tier.. nicht kein Mensch.

487
00:46:38.000 --> 00:46:45.732
IV: Als Sie befreit wurden, sind Sie ja auch noch in DP-Unterkünfte oder -Lager gekommen, am Anfang, nicht? Wissen Sie noch?

488
00:46:45.733 --> 00:47:00.166
JF: Nach der Freiung äh.. ich kam nach äh Frankfurt. Die, die DP.. Zeilsheim.. Frankfurt ist ja ein Lager für DPs.

489
00:47:00.167 --> 00:47:01.999
IV: Ja.

490
00:47:02.000 --> 00:47:07.066
JF: Aber ich weiß nicht, wa.. wieso das war. Die Freu.. alle die Freunde meine,

491
00:47:07.067 --> 00:47:17.999
die haben irgendetwas erfahren, dass die Amerikaner äh äh kitchenhelper äh brauchen.

492
00:47:18.000 --> 00:47:23.999
Und kitchenhelper, das, das war sehr gut, da, da kann man.. da ist Essen da, da kann man essen.

493
00:47:24.000 --> 00:47:32.899
Dann äh habe ich mich da, da gemeldet und, und kam äh.. die hatten mich äh bek.. äh angenommen.

494
00:47:32.900 --> 00:47:42.266
Die nahmen mi.. gaben mir äh äh äh Kleider, Essen, Unterkunft äh.. die Amerikaner.

495
00:47:42.267 --> 00:47:50.732
In einem äh.. einer, wahrscheinlich einer Schule, die Amerikaner rek.. äh, rekridiert äh.. Wie sagen Sie?

496
00:47:50.733 --> 00:47:51.599
IV: Requirierten.

497
00:47:51.600 --> 00:47:53.666
JF: Genau.

498
00:47:53.667 --> 00:48:02.732
Für die Alliierten, für die St.., Soldaten, die alliierten Soldaten. Und von da aus kamen wir in.. warte, warte..

499
00:48:02.733 --> 00:48:08.866
Das war die Josephskirchstraße in Frankfurt. Da war auch eine Kü.. eine Schule.

500
00:48:08.867 --> 00:48:21.599
Und äh.. die, die Amerikaner hatte eine äh Küche dort gegründet für die alliie.., alliierten Soldaten. Auch Amerikaner, Engländer, alle Alliierten.

501
00:48:21.600 --> 00:48:30.332
Da, da habe ich auch äh eine Zeit lang gearbeitet. Und hatte riesig Glück.. Ich weiß nur, was für ein Glück ich habe.

502
00:48:30.333 --> 00:48:39.799
Ich habe die, die Amer.. die, die Arbeit verlassen und, und äh..

503
00:48:39.800 --> 00:48:45.166
Ich hatte einen.. keinen Freund, sondern einen, einen Schullehrer.

504
00:48:45.167 --> 00:48:48.999
Ich, ich weiß heute nicht, wieso.. wie ich zu ihm kam.

505
00:48:49.000 --> 00:48:56.732
Der, der, der hat mich äh, der hat mich äh fahren gelehrt.. gelernt.

506
00:48:56.733 --> 00:48:57.199
IV: Autofahren.

507
00:48:57.200 --> 00:49:01.399
JF: Autofahren. Und, und äh..

508
00:49:01.400 --> 00:49:07.366
Ich bekam ein Auto. Ein Freund hatte wahrscheinlich Geld gehabt. Woher weiß ich nicht.

509
00:49:07.367 --> 00:49:10.732
Der hat ein Auto gekauft, ich hab' einen Führerschein.

510
00:49:10.733 --> 00:49:21.566
Und dann habe ich einen äh äh.. ich bekam, für die Alliierte, die Alliierte zu äh..

511
00:49:21.567 --> 00:49:23.999
IV: So wie ein Taxi. Also Sie durften die Personen befördern.

512
00:49:24.000 --> 00:49:25.999
JF: Taxi-Chauffeur für die Alliierten.

513
00:49:26.000 --> 00:49:29.699
Und das hat, das hat sich gut gelohnt.

514
00:49:29.700 --> 00:49:35.266
Ich hatte.. davon konnte ich auch äh mich äh..

515
00:49:35.267 --> 00:49:36.499
Wie sagt man? Ich konnte unter..

516
00:49:36.500 --> 00:49:38.999
IV: Leben, selber unterhalten.

517
00:49:39.000 --> 00:49:49.299
JF: Bis neun.. 48 ungefähr, 48 äh nach der, nach der Bef.. äh dass Israel äh..

518
00:49:49.300 --> 00:49:50.666
IV: Die Staatsgründung.

519
00:49:50.667 --> 00:49:54.999
JF: Dann, dann wollte ich.. Ich hatte doch eine Schwester hier, in Israel.

520
00:49:55.000 --> 00:49:59.399
Dann ich.. Ich hatte sogar mich gemeldet nach Amerika zu fahren.

521
00:49:59.400 --> 00:50:10.499
Aber ich hatte als äh.. Jude in Deutschland geboren.. hatte ich die Qu.. hatte.. war die Quote für äh..

522
00:50:10.500 --> 00:50:15.332
Zum Einwandern nach Amerika war Quote, eine kleine Quote und, und,

523
00:50:15.333 --> 00:50:25.399
und wenig Leute kamen.. habe ich sehr schnell den.. die, die Einwanderungs..äh..erlaubnis bekommen.

524
00:50:25.400 --> 00:50:33.399
Aber auf der anderen Seite, ich wollte nach, nach.. zu meiner Schwester.

525
00:50:33.400 --> 00:50:38.332
Das war dann (???) sehr interessant.

526
00:50:38.333 --> 00:50:43.632
Ich habe bei den Amerikanern gearbeitet und, und Essen ausgeteilt.

527
00:50:43.633 --> 00:50:51.066
Da kam ein jüdischer Soldat von der Brigade von Israel, von Palestine.

528
00:50:51.067 --> 00:50:53.999
Der hat mir einen Brief von meiner Schwester gebracht.

529
00:50:54.000 --> 00:51:01.832
Wieso der mich gef..äh..unden. Ich kannte ihn noch, noch von vo.. vor dem Krieg her. (???)

530
00:51:01.833 --> 00:51:07.499
Und wie er.. wieso er mich gefunden hat, das weiß ich nicht. Er hat mir den Brief gebracht.

531
00:51:07.500 --> 00:51:13.399
Als ich.. der Brief äh.. meine Schwester schrieb, dass sie, sie, sie,

532
00:51:13.400 --> 00:51:19.432
sie, sie, sie hätte.. sie würde sich freuen, wenn ich äh kam.. zu ihr komme.

533
00:51:19.433 --> 00:51:27.999
Und plötzlich habe, habe an, an Ort und Stelle hatte ich be.. äh, beschlossen, dass ich, ich fahre nach Israel.

534
00:51:28.000 --> 00:51:37.366
Und nach ungefähr.. es dauerte ein paar Wo.., Wochen, bis es mir, mir wirklich.. mir, mir wirklich ermöglichte,

535
00:51:37.367 --> 00:51:44.499
nach Israel einzuwandern. Aber das war, das war nicht legal.

536
00:51:44.500 --> 00:51:57.866
Die, die Engländer haben.. hatten äh.. das waren.. wie.. Bernadotte äh.. Wie heißt der?

537
00:51:57.867 --> 00:52:07.666
Ein schwedischer.. äh von der UN, UN, von der UNO.. also äh..

538
00:52:07.667 --> 00:52:19.432
Auf jeden Fall, ich.. habe ich mich gemeldet und dann, und.. illegal kam ich äh auf ein äh, auf ein äh, ein Boot.

539
00:52:19.433 --> 00:52:20.032
IV: Schiff.

540
00:52:20.033 --> 00:52:24.432
JF: Schiff, das war kein Schiff, das war so ein Boot. Wir waren 300 Leute dann.

541
00:52:24.433 --> 00:52:33.832
Von, ich glaube, von Trieste oder von Napoli, ich weiß es nicht genau. Von wo aus nach, nach Is.. nach Haifa.

542
00:52:33.833 --> 00:52:44.032
Es dauerte ungefähr, wenn ich mich nicht äh irr, irre, es hat ungefähr 12 Tage lang gedauert, bis ich dahin kam.

543
00:52:44.033 --> 00:52:57.832
Und äh dann äh hat, hat man mich zum äh Militär rüber genommen. Dann wurde ich ein jüdischer Soldat.

544
00:52:57.833 --> 00:53:01.732
IV: Und Sie haben dann später.. sind.. haben Ihre Schwester dort wieder..

545
00:53:01.733 --> 00:53:02.266
JF: Wie bitte?

546
00:53:02.267 --> 00:53:05.899
IV: Sie haben später dann Ihre Schwester dort wiedergetroffen, auch da gewohnt?

547
00:53:05.900 --> 00:53:14.332
JF: Ich habe meine Schwester getroffen. Sie, sie war krank damals. Genau.. die war krank, sie war im äh.. in der Anstalt.

548
00:53:14.333 --> 00:53:20.332
Und äh hat.. bis vor 15 Jahren hat sie gelebt, in einer Anstalt und..

549
00:53:20.333 --> 00:53:26.999
Sie war nicht verheiratet.. sie.. Das war kein, kein normaler Mensch mehr.

550
00:53:27.000 --> 00:53:27.999
IV: Weil sie psychisch..

551
00:53:28.000 --> 00:53:28.799
JF: Psychisch..

552
00:53:28.800 --> 00:53:29.732
IV: ..psychisch krank..

553
00:53:29.733 --> 00:53:30.099
JF: Das war...

554
00:53:30.100 --> 00:53:33.299
IV: ...geworden war durch die Situation.

555
00:53:33.300 --> 00:53:39.066
JF: Das war sehr.. das einzige, was mir äh übrig blieb. (???)

556
00:53:39.067 --> 00:53:43.732
Was, was, was noch äh.. Sonst die ganze Familie ist ja weg:

557
00:53:43.733 --> 00:53:47.666
Vater, Mutter, die andere, alle G.., Geschwister.

558
00:53:47.667 --> 00:53:56.732
O.. Großvater, zwei Gr.., zwei Großmütter, alles weg. (???) Onkel, Tante, alles ist weg.

559
00:53:56.733 --> 00:54:01.999
IV: Haben Sie denn später versucht, herauszufinden, was mit denen passiert war?

560
00:54:02.000 --> 00:54:07.099
JF: Das.. meine Frau hat mir es nicht äh.. oftmals gesagt.

561
00:54:07.100 --> 00:54:15.999
Ich habe immer dacht.., daran gedacht, weil die ganze Familie wusste, dass, dass die Schwester in, in Palästina ist.

562
00:54:16.000 --> 00:54:21.999
Also, jeder, der übrig bleibt, der weiß, dass, dass er nach Palästina kommen kann.

563
00:54:22.000 --> 00:54:30.399
Und das.. kann äh.. hätten wir uns alle wieder sehen äh.. zusammen sehen können.

564
00:54:30.400 --> 00:54:40.266
Deshalb habe ich.. hatte ich meiner na.. meiner Meinung nach kein.. hat keinen Wert, dass ich suche.

565
00:54:40.267 --> 00:54:45.732
Ja, möglich, dass es äh Irrtum ist, ich weiß nicht.

566
00:54:45.733 --> 00:54:47.266
Aber bis heute, keiner hat sich gemeldet.

567
00:54:47.267 --> 00:54:49.266
IV: ...hat sich niemand gemeldet.

568
00:54:49.267 --> 00:54:54.066
Dann sind Sie.. waren Sie beim Militär. Wie geht es dann weiter? Sie sind zum Militär gegangen in Israel..

569
00:54:54.067 --> 00:55:01.999
JF: Beim Militär kam nach äh.. ich war in einem Kibbuz nach, nach dem Militär.

570
00:55:02.000 --> 00:55:09.899
Dann nach dem Militär.. Jetzt habe ich einen Blackout. {lacht}

571
00:55:09.900 --> 00:55:12.666
IV: Ein Schluck Wasser zwischendurch vielleicht. Kleine Pause?

572
00:55:12.667 --> 00:55:13.066
JF: Wie bitte?

573
00:55:13.067 --> 00:55:14.232
IV: Kleine Pause und ein Schluck Wasser vielleicht.

574
00:55:14.233 --> 00:55:15.332
JF: Gut, gut.

575
00:55:15.333 --> 00:55:18.232
IV: Sie waren in Israel, Sie waren im Kibbuz.

576
00:55:18.233 --> 00:55:21.266
Vielleicht erzählen Sie auch ein bisschen, wie sich das entwickelt hat.

577
00:55:21.267 --> 00:55:26.999
Sie haben eine Familie gegründet. Einfach ein bisschen über Ihr Leben auch, wie es weiterging in Israel.

578
00:55:27.000 --> 00:55:50.332
JF: Äh nach der Befreiung vom äh nach, nach der Befreiung vom.. von der äh äh.. Militär in Israel äh.. Na.. (???).

579
00:55:50.333 --> 00:55:51.332
Blackout.

580
00:55:51.333 --> 00:55:53.266
IV: Ja, überlegen Sie einfach noch ein bisschen.

581
00:55:53.267 --> 00:55:57.332
Sie müssen es ja übersetzen, vielleicht..

582
00:55:57.333 --> 00:56:01.932
Was nach der Befreiung vom Militär dann war in Israel.

583
00:56:01.933 --> 00:56:15.332
JF: Ich bin äh die ganze Zeit.. (???) Jetzt bin ich.. (???) denken auch an.. was ha.. was vorher war, bevor ich nach Israel kam.

584
00:56:15.333 --> 00:56:27.332
Ich.. das ist mir.. ich muss zu.., zuerst das mal ausradieren.

585
00:56:27.333 --> 00:57:04.966
{spricht hebräisch mit Sohn und Frau}

586
00:57:04.967 --> 00:57:07.232
JF: Er hat mir.. Er hat mich erinnert.

587
00:57:07.233 --> 00:57:07.332
IV: Gut.

588
00:57:07.333 --> 00:57:18.666
JF: Wir waren äh.. wir haben vier Freunde äh aus dem, aus dem Militär äh..

589
00:57:18.667 --> 00:57:29.766
Nach, nach der Befreiung vom, vom Militär kamen wir nach äh Holon (???) nicht weit von äh Tel Aviv.

590
00:57:29.767 --> 00:57:36.399
Im, im Süden Tel Aviv. Wir hatten uns zusammen äh..

591
00:57:36.400 --> 00:57:45.266
Wohnten bei einen.. bei einer.. hatten uns ein Zimmer gew.. äh gemietet.

592
00:57:45.267 --> 00:57:49.999
Und..

593
00:57:50.000 --> 00:57:53.999
Na..

594
00:57:54.000 --> 00:58:00.366
Was, was.. von was habe ich da gelebt?

595
00:58:00.367 --> 00:58:00.999
IV: Sie müssen nicht..

596
00:58:01.000 --> 00:58:02.499
JF: Ah.. wir hatten.. ja..

597
00:58:02.500 --> 00:58:09.666
Wir äh.. ich hatte.. ich habe einen Führerschein.

598
00:58:09.667 --> 00:58:14.532
Ein Freund, der hatte das Geld. Ich hatte.. Geld hatte ich niemals, nie gehabt.

599
00:58:14.533 --> 00:58:20.499
Aber ich habe wenigstens Hände und Fü.. und Fingergefühl. Und äh..

600
00:58:20.500 --> 00:58:26.899
Ich konnte äh... ich hatte einen Führerschein, auch hier in Israel aus.. äh..

601
00:58:26.900 --> 00:58:28.932
IV: Der gültig war in Israel.

602
00:58:28.933 --> 00:58:37.732
JF: Und dann hatten wir ein Auto und.. Auto..

603
00:58:37.733 --> 00:58:40.332
Was ka.. Was ist mir passiert?

604
00:58:40.333 --> 00:58:44.066
{Frau spricht hebräisch mit ihm}

605
00:58:44.067 --> 00:58:53.999
JF: Ah ja, der Freund.. jetzt, jetzt weiß ich.. Das äh.. Führerschein (???) vergessen.

606
00:58:54.000 --> 00:59:06.066
Mein Freund, der war guter äh.. da äh.. der hatte ein äh.. ein, ein, ein, ein Beruf..

607
00:59:06.067 --> 00:59:14.032
Das heißt ein Beruf für, ich weiß jetzt nicht genau, wie es heißt auf Deutsch. Äh..

608
00:59:14.033 --> 00:59:22.399
Er, er hatte äh Verbindungen mit ei.. mit äh, mit.. dass äh für mich dann eine Arbeit su.. äh suchen.

609
00:59:22.400 --> 00:59:25.666
Aber ich hatte keinen Beruf.

610
00:59:25.667 --> 00:59:36.266
Der Mann äh, der Mann, der lehrte mich Schweißen und dann.. und auf einer äh äh..

611
00:59:36.267 --> 00:59:40.732
Wie heißt das äh äh Pank.. Wie heißt das? Äh..

612
00:59:40.733 --> 00:59:41.066
Sohn: Drehbank.

613
00:59:41.067 --> 00:59:45.166
JF: Drehbank, auf einer Drehbank äh.. Wie heiß..

614
00:59:45.167 --> 00:59:46.999
IV: Arbeiten einfach.. zu arbeiten.

615
00:59:47.000 --> 00:59:48.999
JF: Zu arbeiten.

616
00:59:49.000 --> 00:59:53.566
Und der hat.. dem.. ich habe da Freunde ge.. bekommen äh..

617
00:59:53.567 --> 00:59:57.899
Mich an Freunde äh, mich angeschlossen, oder wie man sagt.

618
00:59:57.900 --> 01:00:04.499
Und die haben mich dann später in einer Kooperative aufgenommen.

619
01:00:04.500 --> 01:00:10.232
Als Schloss.., als äh Schlosser, als äh.. und da wurde ich lang..

620
01:00:10.233 --> 01:00:19.999
Ich hatte als Schlosser angefangen, dann wurde ich äh als äh äh.. Wie heißt das? Äh..

621
01:00:20.000 --> 01:00:24.232
Das ist ein Mi.. äh Schweißer war.. Wie heißt das? Äh..

622
01:00:24.233 --> 01:00:24.899
IV: Schweißen.

623
01:00:24.900 --> 01:00:28.866
JF: Schw.., Schweißen kein.. das, das äh..

624
01:00:28.867 --> 01:00:37.666
Und langs.. langsam wurde ich äh.. ich habe dann Kurse mitgemacht äh.. Kurse auf Elektrizität.

625
01:00:37.667 --> 01:00:53.266
Und ich wurde äh.. Mit der Zeit wurde ich dann Mitglied in der, der Koope.. Kooperative. Und äh äh..

626
01:00:53.267 --> 01:01:01.732
Ich war dann äh ziemlich.. hatte einen guten äh Stand bei, bei.. in der Kooperative. Ich war ein äh..

627
01:01:01.733 --> 01:01:10.499
Ich habe die Kooperative verlassen, als äh..

628
01:01:10.500 --> 01:01:17.566
Kei.. nicht Ingenieur gehabt.. kein äh Abitur auf.. aber ich hatte äh..

629
01:01:17.567 --> 01:01:22.999
Kurse mitgemacht und ich war ein äh.. ein wie..

630
01:01:23.000 --> 01:01:25.666
JF: {spricht hebräisch mit Sohn} Sohn: Advisor.

631
01:01:25.667 --> 01:01:28.332
JF: Advisor. Wie heißt das auf Deutsch?

632
01:01:28.333 --> 01:01:32.066
IV: Weiß ich jetzt auch nicht. Ausbilder vielleicht oder..

633
01:01:32.067 --> 01:01:38.999
JF: Auf.. für, also für.. das, das ganze, ganze Fabrik.. wir waren fast 100 Leute.

634
01:01:39.000 --> 01:01:48.066
Und ich kam.. ich hatte.. wer, wer etwas hatte äh Ber.. äh mit äh, mit äh.. Wie heißt das?

635
01:01:48.067 --> 01:01:56.732
Mit dem Beruf äh Schw.. äh richtige Schwierigkeiten. Oder etwas nicht äh weiß oder..

636
01:01:56.733 --> 01:02:01.399
Es fehlen mir viele, sehr viele mil äh.. Wörter im..

637
01:02:01.400 --> 01:02:06.999
Und ich habe zu.., zur Zeit habe ich gut verdient da.

638
01:02:07.000 --> 01:02:21.599
Und dann äh hatte ich den äh.. hat ein Freund.. der, der hat da sein Bruder oder seine Schw.., Schw.., Schwägerin hat, hat äh..

639
01:02:21.600 --> 01:02:31.299
Ich hatte bis damals.. ich kannte keine.. ich hatte keine äh äh kein äh.. Wie sagt man?

640
01:02:31.300 --> 01:02:33.266
Ich habe keine Mädels gekannt.

641
01:02:33.267 --> 01:02:34.066
IV: Also keine Beziehung..

642
01:02:34.067 --> 01:02:35.166
JF: Keine Beziehung mit..

643
01:02:35.167 --> 01:02:35.499
IV: Beziehung mit Frauen..

644
01:02:35.500 --> 01:02:37.899
JF: ..mit, mit Fr.., mit Frauen gehabt.

645
01:02:37.900 --> 01:02:42.066
Und die, die Schwägerin, die hat meine Frau gekannt.

646
01:02:42.067 --> 01:02:46.332
Und der, der, der Freund, der hat mich gekannt.. wir haben..

647
01:02:46.333 --> 01:02:50.166
Die haben äh äh zwischen uns äh.. Wie sagt man? So ein..

648
01:02:50.167 --> 01:02:52.999
IV: Also man würde.. in Deutschland würde man sagen "verkuppelt".

649
01:02:53.000 --> 01:02:55.566
JF: Verkuppelt bis heute.

650
01:02:55.567 --> 01:02:57.066
IV: Herzlichen Glückwunsch.

651
01:02:57.067 --> 01:03:02.366
JF: Wir sind schon fünfund.. wir sind schon 65 Jahre verheiratet.

652
01:03:02.367 --> 01:03:03.066
IV: Kinder?

653
01:03:03.067 --> 01:03:12.999
JF: Kinder.. wir haben drei Kinder, ja. Mein Sohn ist hier und meine zwei Enkel.. Enkel und Enkelin auch da.

654
01:03:13.000 --> 01:03:17.066
IV: Haben Sie, nachdem Sie die Familie gegründet haben..

655
01:03:17.067 --> 01:03:24.666
Haben Sie jemals über Ihre Vergangenheit im Konzentrationslager und den Arbeitslagern geredet?

656
01:03:24.667 --> 01:03:29.466
JF: Am An.., am Anfang konnte ich nicht sprechen darüber.

657
01:03:29.467 --> 01:03:32.332
Das.. jahrelang konnte ich nicht äh..

658
01:03:32.333 --> 01:03:41.999
Und wenn ich äh zum Beispiel im.. in der Televisi.. beim Fernsehen so ein, so ein Film, oder was..

659
01:03:42.000 --> 01:03:47.266
Ich konnte da nicht zu.., zusehen. Heute ist mir's viel leichter. (???)

660
01:03:47.267 --> 01:03:57.632
Ich bin jetzt ganz.. vielmehr.. schon ruhig, schon äh psychologisch ruhig. Aber das, aber..

661
01:03:57.633 --> 01:04:02.732
Viele, viele Jahre konnte ich nicht. Meine Frau, die hat sich..

662
01:04:02.733 --> 01:04:07.666
Meine Frau, die hat mich.. nachts.. ich habe geschrien, ich habe gestoßen.

663
01:04:07.667 --> 01:04:16.066
Das, das, das hat jahrelang gedauert. Bis heute bin ich viel, viel ruhiger geworden.

664
01:04:16.067 --> 01:04:19.899
Manchmal bin ich noch äh äh..

665
01:04:19.900 --> 01:04:20.399
IV: Aufgeregt.

666
01:04:20.400 --> 01:04:23.299
JF: Aufgeregt, ja.

667
01:04:23.300 --> 01:04:33.166
Aber sonst äh.. wir haben ein gutes Leben. Meine Frau versteht mich.

668
01:04:33.167 --> 01:04:37.299
IV: Haben Sie jemals vom deutschen Staat eine Entschädigung gekriegt?

669
01:04:37.300 --> 01:04:37.999
Für diese Haftzeit, oder..

670
01:04:38.000 --> 01:04:42.566
JF: Ja. Ich habe sogar für meinen Vater 3.000 Mark bekommen.

671
01:04:42.567 --> 01:04:49.999
Für meine Mutter 3.000 Mark. Da.. dass, dass man mir die Eltern ge.. ermordet hat. Äh..

672
01:04:50.000 --> 01:04:55.732
Ich bi.. ich bekam äh.. heute bekomme ich äh eine.. Wie heißt das?

673
01:04:55.733 --> 01:04:56.166
Rente?

674
01:04:56.167 --> 01:04:57.499
IV: Rente.

675
01:04:57.500 --> 01:05:05.899
JF: Rente von 400 Mark.. 400 äh Euro. Und..

676
01:05:05.900 --> 01:05:12.266
Aber.. Ich, ich komme durch heute, ich habe keine..

677
01:05:12.267 --> 01:05:16.832
Ich habe Kinder, die haben, die haben.. alle haben studiert.

678
01:05:16.833 --> 01:05:20.999
Auch die Enkel, alle studieren jetzt und..

679
01:05:21.000 --> 01:05:24.999
Gott sei Dank, ich bin, ich bin zufrieden.

680
01:05:25.000 --> 01:05:32.999
IV: Wie sind Sie auf die Idee gekommen, dann wieder nach Deutschland zu reisen und auch nach Flossenbürg zu gehen?

681
01:05:33.000 --> 01:05:40.999
JF: Ich habe darauf.. dann gedacht, wa.. wieso das ka.. wieso das äh mir passiert ist.

682
01:05:41.000 --> 01:05:49.832
Mein Sohn hat mir damals, glaube ich äh.. wir waren.. wollten einen Besuch machen und..

683
01:05:49.833 --> 01:06:13.133
Entschuldigen Sie. Ich frage meinen Sohn. {spricht hebräisch mit Sohn}