IV: Test.
CM: Läuft.
IV: Ähm.
IV: Heute ist Freitag, der 19. Juli 2013. Wir sind hier im Hotel Admira in Weiden in der Oberpfalz.
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken.
Und ich führe jetzt ein Interview mit Herrn Jakob Fassler, der in Israel lebt, in Mannheim geboren ist und äh..
im Konzentrationslager Flossenbürg war und diese Geschichte jetzt erzählen wird.
CM: (???)
IV: Gut. Seid ihr? Wenn ihr so weit seid.
CM: Ja.
IV: Herr Fassler, bevor wir zu der ganzen Geschichte der Lagerhaft kommen,
möchte ich Sie bitten, mir etwas von Ihrer Kindheit und Jugend zu erzählen.
Wo Sie geboren sind, etwas über Ihre Familie, wie Sie aufgewachsen sind.
JF: Also, ich bin in Mannheim geboren 1924.
Äh.. als Kind ging ich in die Volksschule L.., L1 oder L2, K5.
Von der fünften Klasse an als.. anstatt in, in äh Gymnasium zu kommen,
war verboten für Juden.. im Gymnasium.
Aber die, die jüdische Gemeinde hatte ein, hatte eine äh..
eine Schule ge.., gegründet eigentlich.
Und das war eine jüdische Schule bis,
bis zum 9. oder 10. November neunund.. 38. Da haben die.. war die Krist.., Krist.., äh Kristallnacht.
Mein Vater war Österschein, äh Österscha..
IV: Österreicher.
Und äh.. aber er hatte kein.. hatte wahrscheinlich kein äh keinen äh Passport.
Er wurde als Pole am 28. Oktober 1938 ausgewiesen.
Meine Mutter und wir Kinder blieben in Mannheim bis 15. J.., Juni acht.. 39.
Dann wurden wir gam.. also da hatten wir..
Meine Mutter wollte sich mit dem Vater wieder sehen äh..
Und sie bekam damals, das nennt sie so, einen roten Stempel auf.. in der.. für.. um nach Polen einzuwandern.
Und wir kamen nach Polen, paar Wochen vor Ausbruch des äh Krieges.
Ungefähr sechs Wochen vor dem 1. September 1939, glaube ich, da brach der Krieg aus.
Und dann äh, und dann äh, als die, die Deutschen.. die Soldaten und äh nach.. wir waren in..
Mein Vater war in Krakau geboren und..
Da hatten wir.. Es ist mir so.. es ist mir ein bisschen schwer zu.. alles so,
so chronologisch zu erkl.. zu erzählen.
IV: Muss nicht. Erzählen Sie ruhig, was... Vielleicht erzählen Sie noch ein bisschen, was Ihr Vater von Beruf war.
Ob Sie Geschwister hatten. Dass man etwas über die Familie noch erfährt.
JF: Mein Vater war eigentlich äh Schächter für äh rituale äh Gründe.
Aber weil das Schächt verbi.. für Juden verboten wurde, ich glaube 33.
Und er war.. hatte keinen anderen Beruf, da wurde er so etwas wie ein Ver.. Kaufmann.
Was die meisten Juden taten damals in dieser Zeit.
Sie waren.. hatten keinen anderen Ausweg.
Und das war äh.. wir hatten äh.. war uns sehr, sehr schwer, das Leben.
Als Kind, ich erinnere mich je.., jetzt, jetzt erinnere ich mich.
Als Kind hatte ich äh sehr ge.., gelitten unter dem Antisem.., Antisemitismus.
Als Kind.. Jude, Stinkjud, geht nach Palästina, geh raus.
Im Garten, im Kindergarten, im äh.. war ich im Hort, äh Hort.
IV: Kinderhort.
JF: Kinderhort, ja.
Hab', hab' viel, viel gelitten da. In der Klasse war ich der einzige Jude unter 40, 45 Schülern.
Sogar äh Hitlerjungen waren da. Ich hatte sogar einen gewissen Freund, der saß an meinem.. bei mir.
Und von ihm bekam ich die Schul.. äh die...
Wenn ich Samstag äh nicht in die Schule ging,
dann ging ich zu ihm nach Hause, um die Aufgaben zu bekommen. Äh..
Aber sonst, in der Schule selbst äh..
Ich erinnere mich, man.. Jeden, fast jeden Morg.., Morgen, wenn man in.. als man in die Schule kam.. in der K5 war..
In der Turnhalle große ro.., gro.., ro.. Turnhalle mit roten Fahnen und langen, dünnen Hakenkreuzfahnen.
Und ich als Jude stand da zwischen allen Kindern zusammen. {schluckt}
Das Gefühl.. nicht so s.., sehr, wirklich nicht äh sehr angenehm.
Und.. weiß nicht mehr weiter.
IV: Können Sie sich so ein bisschen an die Zeit vor der Reichskristallnacht erinnern?
Wie sich die Situation in Deutschland für Sie und Ihre Familie verändert hat?
JF: Bitte nochmals die Frage.
IV: Können Sie sich noch erinnern, in der Zeit vor der Reichskristallnacht, wie langsam sich die Verhältnisse verändert haben?
Auch so in Mannheim, für Sie als Juden.
JF: Die Veränderung war ziemlich groß, das schon. Also ich hatte fang.. Angst, auf die Straße zu gehen.
Äh ich.. weil von Zuhause her bin i.. waren wir äh sehr fromm.
Als Jude.. Kind äh ging ich immer mit einer Basketmütze.
Ich hab auch.. meine Nase ist nicht so arisch genau.
Dass man von weitem hat man mich erkannt als Jude. Stinkjud.
Hinaus, Dreckjud, Stinkjud und so weiter.. viele..
Na ja, damit.. Ich musste immer da auf die andere Seite der Straße gehen.
Äh ich erinnere mich, an der Stecke.. an der Ecke von der.. wo ich wohne.. wohnte, H7, da war der Stürmer.
Da standen immer Männer.. viele Leute, die haben den Stürmer gelesen.
Und ich.. da durfte ich nicht äh nah da beim äh, da bei äh mich nähern.
Meine Sprache ist ein bisschen schwer.
Ich i.. spr.. ich spreche 56.. 65 Jahre kein Deutsch. Die ganze Familie spricht nur Ivrit.
Und ich muss.. ich übersetze von D.. von Ivrit auf, auf Deutsch.
IV: Lassen Sie sich Zeit. Ich verstehe Sie gut.
Und ich finde, das Deutsch ist noch ziemlich perfekt.
Aber es ist mühsam, vielleicht.
JF: Äh.. also da..
Jedes Mal wird es.. wurde es schlimmer. Und die Angst äh auf der Straße zu gehen und äh..
Ich erinnere mich: Am, am 10. No.., November, net mal des.
In Mannheim, glaube ich, es war der 10. November, nicht der 9.
Oder umgekehrt. Ich bin nicht genau sicher.
Hab' durch, durch das Fenster, durch äh.. vom Fenster aus über, über die Straße hat.. war..
Mein Freund ging äh.. hat da gewohnt. Sein Vater war irgend.., irgendein, ein Händler.
Man hat dann alles, das ganze Inventar von der Wohnung durch das Fenster rausgeschmissen und auf der Straße angezün.., angezündet.
Und äh die.. ich wollte sehen.. ich habe den, den Vorhang ein bisschen weggerückt.
Meine Mutter (???), hatte furchtbar Angst gehabt, dass man durch sieht, dass hier auch, auch noch Juden gewohnt.. wohnen.
Äh solche, solche Kleinigkeiten waren sehr wichtig. Das..
Sie hatten großen Eindruck auf, auf.. Ich war damals 14 Jahre alt.
Das war, das war ziemlich sch.. schwer, ich mein..
Wenn Sie mich fragen, vielleicht Fragen st.., äh Fragen stellen wollen.
IV: Ich stelle..
Ich frage immer mal zwischendurch.
Haben Sie gehofft, dass sich die Situation für Sie verbessert, wenn Sie nach Polen gehen?
JF: Ich glaube kaum, dass ich an so etwas gedacht habe. Glaube kaum.. es war..
IV: Die Eltern haben das entschieden.
JF: Die haben.. ja..
Da.. ja..
Also, auch in Polen war es wie äh.. dasselbe:
Die Wehrmacht ins.. rein, dann kam die SS.
Ich habe, ich habe bei der SS in Krakau auf dem äh Pravel äh Turm.. {meint den Wawel}
Oder wie das heißt. Das war so, das war die äh die SS hat da ein.. Na, wie heißt das? So ein..
IV: Zentrale oder Politbüro.
JF: Dort habe ich bei denen gewo.. gearbeitet..
Und äh mich, weil ich äh Deutsch spreche.
Es war mir etwas leichter. Aber äh es war das Viert.. äh dann später..
Am.. kurz.. oder vielleicht äh Ende 39 oder Ende 40.. ich bin nicht, nicht mehr sicher.. war der Auswei.. war..
Wurde ein, ein Ghetto äh in Krakau gegründet und meine Eltern äh versuchten, das Kr.. äh Ghetto zu ver.., ver.., verlassen.
Also, ich weiß äh Daten äh weiß ich nicht genau. Wir kamen dann äh in ein kleines Dorf oder kleines Städtchen.
Und da waren auch die Deutschen und von dort aus kam ich ins, ins Lager ins.. Zuerst..
IV: Sie sind nach Plaszow gekommen dann.
Oder in.. noch in ein anderes?
JF: Der Pla.. das war mal eigentlich.. Es war zuerst eine äh Firma, die äh..
durch den Wald äh Straßen gebaut hat. Tief.., Hoch- und Tiefstraßen. Äh..
Baumer und Loesch, das weiß ich. Von dort aus kam ich in das Lager in Mielec.
Das war ein äh äh Flugzeug.., äh Flugzeugswerk.
Da bin.. da war.. hatte ich zwei Jahre gearbeitet. Von da aus kam ich nach Plaszow.
Und (???) dort äh ich erinnere mi.. ich kann.. ich weiß nicht genau, was da war, da.
Das ist für mich ein, ein schwarzer Fle.., Fleck.
Und von dort aus kam ich nach Flossenbürg.
IV: Was ist mit Ihrer Familie in dieser Zeit passiert? Waren Sie die.. waren Sie der einzige, der ins Lager kam?
Was wurde aus der Familie?
JF: Ich hatte meine Vater, Mutter.. wir waren fünf Kinder.
Ein.. die große.. wir.. die große Schwester, die ist 1938 in ungefähr in Ostern nach Palästina ausgewandert äh..
Wir, wir, wir.. mein großer Bruder, mein älterer Bruder, der, der war auch im Lager.
Ich weiß nicht, wie.. woher das..
Aber er ist b.., er ist, er ist vom Lager äh Konzentrationsauf.. weggelaufen und kam zurück nach, nach Dombrowa.
Und bei Dombrowa äh wurde er wieder äh ins, ins Lager genommen, dann wurde ich ins Lager genommen.
Und äh von da aus keine, keine Information, kein gar, gar nichts mehr von den Eltern, von den Geschwistern.
Weiß ich nicht. Alles..
IV: Bis heute auch nicht?
JF: Wie bitte?
IV: Bis heute wissen Sie nicht, was aus denen geworden ist.
JF: Meine Schwester, die k.. die größere Schwester, die kam nach Israel.
Ungefähr.. die war da ungefähr 16 Jahre. Aber sie wurde krank.
Sie.. als, als ich 1948 nach Israel kam, sie, sie glaubte gar nicht, was da los war.
Sie.. wahrscheinlich.. sie.. als Kind.. sie war eigentlich ein Kind gewesen. Und, und alles ist.. Sie hat alles verloren.
Und das hat ihr wahrscheinlich äh psychologisch auf, auf Eindruck gemacht.
Und.. aber wir.. a.., a.., aber die ganze andere Familie.. habe keine Ahnung, wo sie sind. Alles weg.
IV: Ja dann erzählen Sie doch vielleicht mal jetzt, wie der Weg nach Flossenbürg war.
Wie die Geschichte begann.
JF: Oh.. nach Flossenbürg, das weiß ich, ja, da, da..
Von Plaszow.. wir waren auf äh einem, auf einem äh Z.., Zug mit äh.. für Vieh.. überhaupt nicht für, für Menschen.
Wir waren dann drin, drin. Jeder bekam ein Stück Brot. Das war ungefähr im August, soweit ich es..
Es war furchtbar heiß, kein Wasser, kein Essen, kein gar nichts. Keine, keine Toilette.
Wir konnten nicht raus, nicht rein.
Es, es war furchtbar. Die Leute sind im, im, im, im. Wie heißt das, im Wagon oder?
IV: Wagon, ja.
JF: Sind gest.., die sind weggestorben und äh.. furchtbar.
Ein Geruch.. Also es war, es war äh, es war mass.. es äh furchtbar, furchtbar. Also..
Es ist mir sch.., sch.., schwer, alles zu äh äh bildlich zu erz.., erzählen.
{räuspert sich}
Äh nach äh i.., ich weiß nicht wie lange, das, das, das dauerte.. vielleicht eine Woche..
kam ich nach F.., äh Flossenbürg.
Das Erste, was, was war: Wasser, Wasser, Wasser, Wasser. Wir waren so ver.., verdurstet.
Und das Wasser war so, so, so gut, so süß, so, so..
Bis heute ich kann den, den, den Geschmack des Wassers nicht vergessen.
Und dann äh ich war im.. man, man nahm mich, glaub ich, ins das Lager Z.. äh in Block 22, für, für Kranke (???).
IV: Können Sie sich noch an äh die Aufnahme erinnern. Was so passiert ist, als sie im Lager ankamen.
Was das für einen Eindruck auf Sie gemacht hat.
JF: Das.. der..
Die, die Aufnahme war mot.. die war sehr.. Wir hatten äh..
Zuerst war dieser Appellplatz. Vom Appellplatz waren wir.. ich weiß nicht, wie lange das dauerte..
Man hat uns ver.. äh in die Ver.. äh Verlausungsanstalt ge.., gebracht.
Wir waren da 24 Stunden vielleicht. Alle waren ganz nackt.
Die, die, die, die Klei.., Kleider in einen, in einem äh in einen Ofen z.. auf.. weiß nicht..
Auf heiße Luft, wahrscheinlich gegen äh..
IV: Ungeziefer.
JF: Ungeziefer.
Ich hab' vergessen, wie es heißt. Und äh..
Ich erinnere mich sogar, da saß ein Mann nackt an der, an der Ecke
und, und, und hat die ganze Zeit gerufen: "Ich bin kein Jude! Ich bin kein Jude!"
Wahrscheinlich sein Vater, seine.. oder sein Großvater war Jude.
Für Hitler war er Jude. Aber der war kein Jude damals eigentlich.
Das war jetzt wieder das, jetzt erinnere ich mich wieder, die ganze Zeit so ge.., geweint und geschrien hat.
Aber das war ziemlich.. Eine ganze Nacht und einen ganzen Tag lang nackt.
Wir dachten, das wäre.. Da waren Tusche..
IV: Duschen.
JF: Dusche. Ja.
Auf Deut.., auf Deutsch heißt es Dusche, ja. Äh..
Die konnten sich bei.. ein bisschen waschen. Aber sehen Sie, war nur eine.. für eine ge.., gewisse Zeit.
War kalt.. es war fur.., furchtbar kalt. Wir hatten.. das hat sich ein Ofen genannt.
Wir haben.. wir standen.. eine Kammer.. Leute zusammen, um sich zu erwärmen.. zusammen.
Alle nackt, aber da man hat sich einer an, einer an den anderen sich erwärmt und so weiter.
Muss man.. man muss mich ein bisschen erinnern.
IV: Und dann sind Sie in den Block 2 gekommen, wahrscheinlich.
JF: Wahrscheinlich, Block.. es war Block 2.. Eigentlich, soweit ich weiß, es war 22 oder, oder 11. Nein, Block 11, glaube ich.
Ich habe es, glaube ich äh.. Ich meine..
IV: Es ist aber auch nicht so wichtig.
JF: Ja.
IV: Es müssen.. Es geht mehr um die gesamte Geschichte und nicht um die einzelnen Fakten.
JF: Dann war ein äh Appell. Da waren drei gro.. hohe Offiziere, SS-Offiziere.
Waren äh.. Wie heißt das? So eine äh Kranke, Gesunde und wei.. Wie heißt ihr sie? Diese..
Man hat.. ich wollte.. man hat mir auf der Brust rot irgendwas aufgeschrieben.. ich weiß es nicht was.
IV: Also Sie waren krank auch? Oder.. Sie waren krank zu der Zeit, oder..
JF: Ich weiß, ich war nicht krank. Ich war zu, zu schwach..
IV: Oder schwach.
JF: Schwach. Aber ich habe.. wahrscheinlich auch hatte äh.. war ich noch genug. Äh..
Ges.., gesund und stark, um im.. mich zur Arbeit zu schicken.
IV: Ja.
JF: Äh.. Man hat mich gefragt, was ich bin. Also dann habe ich gesagt, ich war..
Ich habe in Mielec auch mal in äh Flugzeugfabrik gearbeitet. Da war ich Sch.., Schlosser, hat man mir gesagt.
Ich war kein Schlosser, aber man hat mir gesagt, ich bin.. du bist Schlosser. Dann war ich Schlosser. Und äh..
Dann kam ich in ein, in ein, in Heinkelstra.. äh..
Wie heißt die.. das Flugzeug? Äh.. Henkel oder Heinkel. Net Henkel..
IV: Henkel, glaube ich.
JF: Und da ha.., habe ich die.. bis zum äh, bis zur Befreiung gearbeitet.
Ich konnte kein äh Polnisch verstehen.. habe.. ich äh kann die Stra.., Sprache nicht.
Aber ich habe mit einem Polen, der lange Zeit im.. in äh, in Deutschland war und der, der hat schon Deutsch äh ge.., äh gesprochen.
Also er hat gesagt: "Bei mir lernst du jetzt Polnisch."
Er hat zu mir Polnisch gesprochen, ich habe zu ihm Deutsch gesprochen. Und so haben wir uns verstanden.
Und, und ich habe dann.. Was habe..
Meine Arbeit war im Rumpf, am Rumpf.. Am Ende des Rumpfes war das äh..
Das Loch für die, für die Achse des.. der.. das Rad.. das..
Das.. ich hatte das, das Loch äh bohren sollen. Und, und, und für die Haube die..
Für den Pilot äh hatte ich dann de.. dass sie.. dass die Haube äh waagerecht steht, habe ich mit einer Feile äh ge..
Das war ich wahrscheinlich äh.. wahrscheinlich war ich dann sehr äh.. ich habe es gut gemacht. Äh..
Ich konnte auch äh äh solche flache aus äh Aluminium.. solche Stängel äh..
Die hat man gerade mit dem, mit dem, mit dem Hammer gerade machen müssen.
Da war ich auch, ich hab' immer doch den anderen Leuten dort äh geholfen.
Und so kam ich durch mit dem.. an Hunger äh en.. da.. Ich brauche nichts zu sehen.
Das Essen war äh bisschen Wasser. Und äh war u..
Wer, wer, wer Glück hatte, der bekam von unten die Graupen.
Und wer kein Glück hatte, bekam von oben das Wasser.
Weiß gar nicht, was ich.. das Essen..
IV: Und die Unterbringung oder die ganze Situation im Lager. Sie sind ja jeden Tag zur Arbeit gegangen.
JF: Jeden Tag.
IV: Sie haben ja auch gesehen, wie geht es den anderen. Viele haben ja im Steinbruch gearbeitet.
Wie war insgesamt die Situation, auch die Unterbringung in den Baracken?
JF: In den Baracken.. ah.. dann war.. In den Baracken war man.. das war etwas äh.. als..
Jeden Abend kam.. bekamen wir die Suppe. Und..
Wir, wir war.. wir haben.. wir waren, wir.. zwischen vier bis fünf Personen in der Pritsche ge.., gelebt. Drei, drei Stock.
Und haben äh.. einmal es ist einer von der, von der, von den Kameraden.. äh der ist gestorben.
Und äh bevo.. er war krank und ich bin äh, ich bin für ihn äh.. habe ich die Suppe ihm geholt.
Als er starb, als er.. habe ich kein.. habe ich es nicht erzählt.. ich habe es nicht.
Und ich habe die Suppe für ihn ge.., ge.., gebracht und ich habe die Suppe gegessen. So.. es hat ungefähr drei Tage oder vier Tage lang..
Bis er ganz äh aufgeschwollen war. Ich habe mit ihm geschlafen.
Er war kalt, aber ich habe derweil die Suppe.. seine Suppe habe ich gegessen. Es war.. das war ein großer äh Vor..
IV: Vorteil für Sie.
JF: Vorteil für mich.
Und.. Was kann ich noch erzählen? Auch, das war furchtbar:
Wer oben geschlafen hat, der hatte mehr Glück. Wer unten geschlafen hat, das waren Leute, die ihre..
Die haben im, im Bett einfach die.. das Wasser gelassen. Und es hat dann getropft auf uns.
Viele, viele solche S.., solche Erlebnisse hatte.. habe ich mitgemacht.
IV: Aber es ist wichtig, das zu erzählen, weil viele Leute können sich das heute nicht mehr vorstellen, wie die Situation war.
Und deswegen sind auch so kleine Details oft sehr wichtig.
JF: Ja.. ja.. ja.
IV: Es war ja dann.. sich haben ja einen ganzen Winter auch erlebt in Flossenbürg.
JF: Ja, das war vo..
IV: Wie war das dann mit der Kälte und der Arbeitssituation und..
JF: Im, im Werk..
Ich habe mit einem äh Senkblei äh.. dass, dass ich die.. dass der Rumpf äh äh gerade äh.. Wie heißt das? Äh..
Wie heißt das in der..? Wie heißt das?
IV: Im Lot.. rechter Winkel (???).
JF: Gen.. ja. Also halt, dass das Senkblei nicht äh wackelt, habe ich in, doch in, in eine, so eine Büchse Wasser..
Dass das Wasser hält die Bü.. das Senkblei ge.., gerade. So wie..
IV: Wie eine Wasserwaage.
JF: Gen.. ja, aber wirklich äh ka.. äh wenn so ein Tropfen auf der, auf dem äh..
Wie heißt das? Auf, auf dem Eisen.. auf dem, dem Gestell. Das war ko.. so kalt.. das ist ja..
Das wird äh Tropfen Wa.. Eis wurde. Also es war.. so kalt war es dort.
Meine Füße.. wir.. ich habe at.. heut.. bis heute ver.., ver.. leide ich von den Zehen, die äh ver.., ver.., verfroren.
IV: ..froren.
JF: Dann, sogar noch Schläge bekam ich auch, sogar mehrere, nicht nur von äh äh..
Von äh, von äh, von äh, von die.. Wie heißen die? Kapos..
IV: Kapos.
JF: Aber sogar von Russen. Die hatten auch die.. Darunter hatte ich auch als Jude ge.., gelitten.
IV: Also das waren Mithäftlinge dann, die Russen?
JF: Ja..
IV: Die haben auch geschlagen?
JF: Von alle, von alle, von ganz Eu.., von ganz Europa waren da.
Tschechen äh.. Der Tscheche war so ein netter Mann. Der hat mir geho.., sehr viel geholfen.
Aber (???) Rus.., ein Russe, der hat mir.. Von dem kam.. Ich musste äh jedes Mal weglaufen oder mich verstecken.
Wenn Alarm war, und zwar äh äh.. also das Licht ging aus.. Da waren Leute da, die homosexuell waren.
Und ich hatte, hatte Angst. Ich war jung, ich habe wahrscheinlich denen äh.. ich habe ihnen gefo.., gefallen.
Ich bin eben dann immer in den Rumpf rein.. vom.. und mich versteckt dort, dass man mich nicht erwischt.
Äh der Ober.., der Oberkapo, der war auch Deutscher.. der auch.. der hat ein, ein, ein grünes äh grünes..
IV: Winkel.
JF: Winkel, ja. Ich hatte einen neu.. einen roten Winkel als Pole.
Und, und äh und als erste Mal ich in, in, in die Baracke kam, da fragte, wer, wer.. meinen Namen.. woher ich bin.
Als ich ihm sagte, ich bin aus Mannheim. "Ah, Frauheim."
Das ist.. Da habe ich später er.., erfahren, dass er äh homo.., homo.., homosexuell ist.
Und dann hatte ich auch.. ich musste achtgeben, dass er mich nicht erwischt.
Ich habe mich jedes Mal.. ich kam.. Wenn ich befreit wurde in 1945, ich war 20, 21 fast, 20 einhalb.
Ich habe mich noch nicht rasiert daf.. sogar. Und ich habe als Mädel ausgesehen.
Sehen Sie, war ziemlich gefährlich für.. dass man mich nicht erwischt.
Was kann, was kann ich noch so erzählen?
IV: Äh.. Es sind ja auch äh viel.. einige Gefangene haben ja auch versucht, zu fliehen.
Also, ich habe gehört, es sind auch Menschen erschossen worden, die Fluchtversuche gemacht haben.
Haben Sie so was gesehen? Hinrichtungen oder..
JF: Ich habe so etwas gesehen:
Fünf Leute ge.. aufgehängt. Ich war oben im.. in der Baracke. Das war am, am Appell gemacht für, für uns.
Wenn wir müss.. jeder musste das mit.., mitsehen. Und es war ziemlich weit.
Aber das hat so ausgesehen, als wäre äh aus Karton oder aus, aus, aus Ni.. äh äh Papier.
Die Leute, die haben sich im, im Wind so rumgedreht. Fünf Leute..
Das habe ich mal äh angesehen, ja. Das war.. schwer zu vergessen so etwas.
IV: Es gab ja auch ein Krematorium, haben Sie davon auch was mitgekriegt? Wenn Sie das vielleicht erzählen könnten.
JF: Krematorium, nee, da wurden die Leute.. wurden verbrannt. Ja, aber ich hatte, ich hatte Glück, dass ich nicht drin war.
Sonst wäre ich nicht hier heute da. Äh..
Aber sie.. der, der, der, der Rauch und der.. das.. wenn, wenn, wenn äh man verbrennt äh im..
Wenn äh im Krematorium bra.., brannte, dann das hat.. das.. der, der Geruch war so wie Za.. äh Haare.. man verbrennt Haare.
Die ganze Gese.. äh ganze äh Umgebung war so.. hat gestunken. Äh..
IV: In dieser ganzen Zeit in Flossenbürg, was war denn das Schwierigste für Sie? Oder das Schlimmste?
JF: Der Hunger. Das war das Schlimmste. Wir, wir.. unter, unter uns hatten wir immer.. jeder hat etwas erzählt.
Dass äh.. man hat so äh, so sich vorgestellt: Wenn ich nur einen Laib Brot bekomme, ein Messer..
Und ich kann davon essen, wie viel ich will. Keiner sagt mir "genug".
Das war das äh, das war das Wichtigste was man.. was ich geglau.., glaubte. Es wird mal äh sowas.. äh..
Über.., überhaupt mal, überhaupt mal äh passieren kann. Der Hunger war so stark. Äh..
Am Appell, am Appell.. wenn man am, am Appellplatz.. am.. Es war paar.. es war mal, dass äh jemand äh..
versuchte zu äh äh na äh weg.., weglaufen. Wie heißt das?
IV: Ja, zu fliehen, oder..
JF: Dann wur.. dann machte man ein.. wurde Appell gemacht äh äh und äh..
Und da kam der SS, der hat zehn Mann kom.. bin.. anstatt dieser, dieser, der weggelaufen. Also zehn Mann, jeder Zehnte.
Und ich, ich stand in der ersten Reihe. Wir, wir standen in fünf Reihen, ich war in der ersten Reihe.
Und die Leute hatten sich immer, immer ge.. die wollten nicht, dass sie der Zehnte.. und ich hatte kei..
Wo ich, wo ich stand, da blieb ich stehen. Und dann (???) am äh..
Von links von mir, der, der war der Zehnte. Und ich war der Neunte. Der Neunte.. bin ich heute hier.
IV: Und was, und was ist mit denen passiert, die der Zehnte waren?
JF: Die wurden, die wurden..
Oder aufgehängt oder verbrannt an die.. alles (???), ich habe nicht alles gesehen.
Aber man hat erzählt. Ich habe mal, ich habe mal, ich habe mal Schläge bekommen.
Ich habe äh irgendwo Kartoffeln äh irgendwie organisiert. Ich habe sie in meinen Handschuh reingesteckt.
Man hat mich erwischt dabei. Und dann bekam ich auf, auf den, auf.. wurde ich äh..
Auf einen äh Stuhl hingelegt, die Ho.., die Ho.., die Hosen runter und der SS hat mir..
Oder sechs oder 20, das kann.. das ist mir paar.. wenigstens paa.. zwei Mal passiert.
Da war einer, einer, der hieß Fuchs und äh bekam mit mir die 100 Schläge.
Aber ich habe ihn auch.. nach der Befreiung habe ich ihn getroffen, der.. Aber der war schwarz. Äh wie von..
Wie heißt das denn?
IV: Blut.
JF: Blut. Ja. Das konnte.. das alles habe ich mir, mir ansehen müssen.
Verstehen Sie, es wird ziemlich schwer äh.. Es sind ja äh wie viel Jahre her? Es sind schon fast 70 Jahre her.
IV: Es sind fast 70 Jahre, ja.
JF: 73 Jahre sind's, nicht?
Von 45 oder so. Das war noch 44. (???) Vieles vergesse ich schon.
IV: Als es dann auf die Befreiung zuging im Frühjahr, haben Sie gemerkt oder gewusst, dass vielleicht der Krieg zu Ende geht?
Dass es noch Hoffnung gibt auf die Befreiung?
JF: Also, das war so:
Wir haben wahrscheinlich einen Monat, zwei Monate, drei Monate früher.. wir haben äh das äh.. die..
wahrscheinlich die Kanonen von oder den Russen oder den Amerikanern. Wir wussten nicht, wer schießt.
Aber so bum, bum, bum.. (???). Wir bekamen keine Informationen richtig (???).
Aber dass äh ot.. dass äh wir otma.. äh in.. dass in, in, in Kürze, dass wir befreit werden, das, keiner hat..
Ich, ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich an das äh.. an so etwas gedacht habe. Äh..
Ungefähr.. ich weiß nicht, wie lange das war äh..
Vielleicht ein paar Wochen vor der Befreiung.. Am 23. April wurde ich befreit.
Aber das war wahrscheinlich im äh März wahrscheinlich oder (???) früher.
Alle Juden wurden äh.. alle Juden raus.
Es waren über.. fast 3.000 Juden unter äh im ganzen Lager. Es waren.. ich glaube, ich hörte, es waren über 20.000 Menschen dort.
IV: Am Ende waren es sehr viele, jedenfalls.
JF: Wir kamen.. wir, wir marschierten ke.. wir bekamen..
Wenn ich mich erinnere, bekamen wir ein Stück Brot oder, oder einen Laib Brot, das weiß ich nicht mehr genau.
Wir.. zu Fuß gingen wir. Wir..
Ich hatte.. aber ich habe, habe.. bis heute habe ich so ein.. ich hatte an, an der Fußsohle ein großes Loch von äh, von äh..
Frostbeule. Mit, mit Eiter und so weiter. Ich konnte nicht gehen. Oder schw.., schwer gehen.
Mein.. hatte einen Freund, der, der mir hilf.. äh so zu hinken.. ein bisschen hinken.
Wo wir so.. Von beiden Seiten wir waren in fünf äh, fünf Reihen äh.
Wir gingen äh.. von beiden Seiten hatten wir die.. so..
Wir hatten die SS. War SS.. war sogar von ukrainisch.. Ukrainern auch. (???)
Jedes Mal, wenn jemand.. gefallen war..
IV: Gefallen war.
JF: Bums, bums. Wir hörten den Schuss.
Und die.. wir, wir wa.., wir waren. Ich habe gesehen, jedes Mal wenn,
bevor uns irgendjemand gefallen.. erschossen wurde, dann war.. er war auf der.. beiseite des.. der.. des Weges.
Er lag da und wir, wir sind weitergelaufen. Das ging.. das hat uns gar nichts.. Das ging uns gar nichts an.
So.. wir waren so mit äh oh.., ohne Re.. ohne Gefühl, qua.. Wir waren keine Menschen mehr.
Wir, wir kamen in St.., Stamsdo.., Stams.., Stamsdo.., Stams..
IV: Stamsried.
JF: Stamsried. Da wurden wir vorgestellt als äh Räuber.. St.., Stehler äh..
IV: Kriminelle.
JF: Kriminelle. Dass die Bevölkerung sich nicht an uns äh..
Und äh.. das war, das war, da war, das war am Ende des.. als die Amerikaner ka.., kamen.
Ich hatte in einer Hau.. in einer Scheune geschlafen.
Wir, wir standen an äh.. als die Amerikaner kamen äh..
Von beiden Seiten der, der, der, der, der Straße standen die Leute, die Einwohner von Stamsried und wir auch.
Und es re.. hatte.. bis heute erinnere ich mich, die Leute haben den äh den Amerikanern "Ho!" {hebt den Arm und winkt}.
Und ich habe auch die Ha.. ho.., Hand hoch.
Und bis heute, ich kann es nicht vergessen, ich hatte Angst, vielleicht die Amerikaner äh äh..
ziehen zurück und je.., jemand erzählt es, dass ich mich gefreut habe, dass die Amerikaner kamen.
Also ich die Hand.. habe ich die Hand wieder runtergenommen vor Angst.
Es ist schwer zu äh, zu verstehen, schwer zu erklären.
IV: Aber in der Situation, da waren die Bewacher, die SS-Leute schon vorher geflohen oder so, oder hatten sich abgesetzt.
JF: Äh äh ich habe nicht ganz verstanden, was Sie..
IV: In der Situation, als die Amerikaner kamen.
JF: Ja.
IV: Und Sie waren auch da. Auf der einen Seite die Bevölkerung, auf der anderen Seite Sie.
Da waren aber die SS-Bewacher.. die waren vorher irgendwie schon..
JF: Das, das,
das hängt.. das hat anders an.., angefangen.
Wir, wir sind marschiert und gegangen und die.. Plötzlich habe ich am, am Ab.. äh am Abhang.. Wie heißt das? So ein..
IV: Abhang.
JF: Am Abhang äh ein SS, der seine Mütze unter dem äh unterm Ärmel nimmt.
Und es war furchtbar äh furchtbar komisch. Was macht der, warum ging der runter?
Wir gingen weiter und weiter, weiter. Wir hatten qua.. Stamsried verlassen. Äh..
Und bit.. plötzlich bleiben die Leute.. bleiben stehen und wir s.. kucken um uns.. sehen uns rum.
Wir sehen keine äh Posten, keine sch.. äh, keine SS, keine Leute.
Und manche Leute äh.. jeder wollte irgendwo hingehen und ich mit meinem, meinem Fuß.. schwer zu gehen.
Habe gesagt.. ich sagte mei.. zu meinem Freund: "Ich geh zurück nach Stamsried." (???)
Wir kamen zurück, da hatten wir die Amerikaner getroffen.
IV: Wissen Sie noch, wie viel Tage Sie unterwegs waren, wie lange Sie marschiert sind, nachdem Sie aus Flossenbürg..
JF: {schüttelt den Kopf}
IV: Ungefähr vielleicht.
JF: Ich kann es nicht sagen. Das kann sein zwei, drei Wochen vielleicht, vielleicht mehr. (???) Etwas, so etwas.
IV: Aber schon lange, also nicht nur ein paar Tage..
JF: Ziemlich lange.
IV: ..sondern schon lange.
JF: Ja, ja. Wir sind dann, es war noch äh sogar.. der Hunger war so stark.. wir haben äh..
Nachts sind äh nachts hatten.. sind wir gegangen.. gelaufen.
Und tagsüber.. die, die, die Deutschen hatten äh Angst gehabt vor, vor..
IV: Luftangriffen, Bombardierungen.
JF: Also, hat man.. wir haben im Wald verst.., ver.., versteckt und so weiter. (???)
Ich habe auf einer Wiese ge.., gelegt.. gelegen äh.. das war aus Schnee.
Wasser war.. hatten wir keins, also habe ich den Schnee gegessen und als Wasser getrunken.
So viel.. solche..
IV: Gab es unterwegs Begegnungen mit der Bevölkerung? Sie sind ja auch durch Dörfer.
Sie haben niemanden gesehen.. die anderen..
JF: Nein, keinen anderen. Die haben..
IV: ..in der Nacht, die haben..
JF: Die wollten keinen.. dass keine Begegnung äh vorkommt, ja.
IV: Wie hat sich das.. wie hat dann die Befreiung praktisch ausgesehen?
Was passierte dann mit Ihnen, als die Amerikaner da waren?
JF: Das war.. es.. das war.. die Befreiung war.. ich bekam von den Amerikanern ein.. ich habe sogar bis heute noch den Brief.
Dass ich äh DP war, Displaced Person äh..
Dass ich in Stamsried war da und so weiter. Ich glaube, ich habe es dem Herrn, dem Herrn Doktor..
IV: Skriebeleit.
JF: Ja, ich habe ihm das gegeben, ich bin nicht sicher. Meine Frau vielleicht.
{spricht hebräisch mit Frau}
JF: Sie ist nicht, nicht.. Wahrscheinlich hab's im, im Zimmer, da glaube ich, habe ich den Brief dort mitgebracht.
Und äh.. Na, wo war ich jetzt?
IV: Ja, was passierte praktisch bei der Befreiung? Sie waren doch schwach und krank.
JF: Ja.
IV: Wie hat sich das..
JF: Wir sind..
IV: Sie waren in Stamsried.
JF: Da war.. wir sind auf.. mein Freund.. wir waren, wir waren ungefähr vier, fünf äh Personen äh..
Wir zusammen.. haben uns zusammen als (???)..
IV: Zusammen getan.
JF: Ja, genau.
Und da.. mein F.. einer von uns.. da sagte der äh.. wir fahren.. wohin fahren wir? Was machen wir?
Du bist aus Mannheim, gut, dann fahren wir nach Mannheim.
So sind wir äh.. da war eine, eine.. keine Bahn.. eine, eine.. Die Amerikaner hatten die äh..
Wie heißen die? Äh Fahrzeuge, Kettenfahrzeuge.
IV: Panzer.
JF: Vorne waren Räder und hinten waren äh äh Ketten.
Da, da bin ich in so einen rein. Wir, wir hatten da einen.. Die Bahn ist weggefahren nach äh ich weiß nicht wohin. (???)
Am Ende kamen wir bis Frankfurt an. Da blieb ich in Frankfurt.
Mannheim.. ich wollte nicht rein, ich wollte.. Ich habe auch gar nicht dort was zu suchen.
Ich habe keine Familie mehr, keinen, keinen..
Ob.., obwohl ich dann später trot.., trotzdem nach Frankfurt ge.. nach Mannheim kam.
Die, die, die Hauswärterin, die unten gewohnt hat.. Frau Keller hei.., hei.. hat sie damals geheißen.
Und ihre Tochter, die ist mit meiner Schwester in der.. zusammen in die Schule gegangen.
Und als sie mich getroffen hat.. gesehen hat, die haben sie mich dann äh eingeladen in, in unsere.. wo wir gewohnt haben.. in unsere Wohnung.
Und die sind alle mit, mit.. Die haben alle angefangen zu weinen.
Dass äh, dass ich noch zurück, zurück.. der einzige, der, der übrig geblieben ist.
IV: Sie waren ja in verschiedenen DP-Lagern auch.
JF: Ja.
IV: Können Sie sich noch erinnern, wo Sie waren und wie lange?
JF: Ich war fast.. ungefähr.. über drei, drei Jahre, drei ein halb Jahre im D.., DP-Lager.
Ich war in Polen, ich war in Mielec, in Wieliczka, in Plaszow und in..
Das war, das war das Hoch und Tief äh, Hoch und Tief äh äh Gesellschaft für Hoch- und Tief-Bau. (???)
So was. Aber das war kein Lager, das war nur so Baracke für.. das war das schl.. der.. das schlimmste Ort für mich.
Das hat.. im, im Wald hatten wir gearbeitet äh äh..
Gute Luft.. Essen war.. gab's nicht, Schläge gab's auch, Arbeit gab's auch genug, nur äh Ruhe gab's auch nicht.
Also das alles zusammen, das äh, das war das Schlimmste, was ich äh durchmachte.
Dass ich überhaupt äh durchkam lebend.. das.. schwer zu erklären, dass, dass so was passieren kann.
IV: Wenn Sie es zu erklären versuchen, was denken Sie, woran hat es gelegen?
JF: {wirft IV fragenden Blick zu}
IV: Wenn Sie versuchen zu erklären.. nachzudenken: Woran kann es gelegen haben, dass ich überlebt habe?
Was denken Sie? Was kann es gewesen sein?
JF: Ich glaube, der Hunger, der war das Schlimmste. Der, der..
Der nur an (???) nur an.. was, was, was, was werde ich.. ob ich Essen bekomme?
Was, was wird morgen sein? Ob ich Essen bekomme? Ob ich ein Stückchen Brot bekomme?
Ich glaube, das war das Schl.. der, der Gedanke. Was äh, was, was wird weiter sein?
Ich glaube kaum, dass ich an so etwas gedacht habe.
Ich kann mich nicht daran erinnern. Der Hunger war viel.. das Schlimmste.
IV: Und das war der Antrieb zu überleben.
Wahrscheinlich, wahrscheinlich, ein tierlicher Antrieb. Sagt man so? Wie ein, wie ein Tier. Äh..
Der, der gar nichts mehr denkt. Der, der will nur essen.
Das glaube ich heute.
Nachdem ich äh befreit wurde und wieder Ess.. äh Essen bekam.. das.. Dann fing all.. dann hat man..
Dann hat, hat.. habe ich angefangen zu denken. Aber, aber bis dann..
Glaube kaum äh so.. Ich, ich bin nicht mehr äh.. ich bin nicht ganz sicher, aber ich glaube, das ist das, das.. der große Grund.
Der tierische Grund, kann man sagen.
Ich wollte.. Ich glaube, ich war einfach ein Tier.. nicht kein Mensch.
IV: Als Sie befreit wurden, sind Sie ja auch noch in DP-Unterkünfte oder -Lager gekommen, am Anfang, nicht? Wissen Sie noch?
JF: Nach der Freiung äh.. ich kam nach äh Frankfurt. Die, die DP.. Zeilsheim.. Frankfurt ist ja ein Lager für DPs.
IV: Ja.
JF: Aber ich weiß nicht, wa.. wieso das war. Die Freu.. alle die Freunde meine,
die haben irgendetwas erfahren, dass die Amerikaner äh äh kitchenhelper äh brauchen.
Und kitchenhelper, das, das war sehr gut, da, da kann man.. da ist Essen da, da kann man essen.
Dann äh habe ich mich da, da gemeldet und, und kam äh.. die hatten mich äh bek.. äh angenommen.
Die nahmen mi.. gaben mir äh äh äh Kleider, Essen, Unterkunft äh.. die Amerikaner.
In einem äh.. einer, wahrscheinlich einer Schule, die Amerikaner rek.. äh, rekridiert äh.. Wie sagen Sie?
IV: Requirierten.
JF: Genau.
Für die Alliierten, für die St.., Soldaten, die alliierten Soldaten. Und von da aus kamen wir in.. warte, warte..
Das war die Josephskirchstraße in Frankfurt. Da war auch eine Kü.. eine Schule.
Und äh.. die, die Amerikaner hatte eine äh Küche dort gegründet für die alliie.., alliierten Soldaten. Auch Amerikaner, Engländer, alle Alliierten.
Da, da habe ich auch äh eine Zeit lang gearbeitet. Und hatte riesig Glück.. Ich weiß nur, was für ein Glück ich habe.
Ich habe die, die Amer.. die, die Arbeit verlassen und, und äh..
Ich hatte einen.. keinen Freund, sondern einen, einen Schullehrer.
Ich, ich weiß heute nicht, wieso.. wie ich zu ihm kam.
Der, der, der hat mich äh, der hat mich äh fahren gelehrt.. gelernt.
IV: Autofahren.
JF: Autofahren. Und, und äh..
Ich bekam ein Auto. Ein Freund hatte wahrscheinlich Geld gehabt. Woher weiß ich nicht.
Der hat ein Auto gekauft, ich hab' einen Führerschein.
Und dann habe ich einen äh äh.. ich bekam, für die Alliierte, die Alliierte zu äh..
IV: So wie ein Taxi. Also Sie durften die Personen befördern.
JF: Taxi-Chauffeur für die Alliierten.
Und das hat, das hat sich gut gelohnt.
Ich hatte.. davon konnte ich auch äh mich äh..
Wie sagt man? Ich konnte unter..
IV: Leben, selber unterhalten.
JF: Bis neun.. 48 ungefähr, 48 äh nach der, nach der Bef.. äh dass Israel äh..
IV: Die Staatsgründung.
JF: Dann, dann wollte ich.. Ich hatte doch eine Schwester hier, in Israel.
Dann ich.. Ich hatte sogar mich gemeldet nach Amerika zu fahren.
Aber ich hatte als äh.. Jude in Deutschland geboren.. hatte ich die Qu.. hatte.. war die Quote für äh..
Zum Einwandern nach Amerika war Quote, eine kleine Quote und, und,
und wenig Leute kamen.. habe ich sehr schnell den.. die, die Einwanderungs..äh..erlaubnis bekommen.
Aber auf der anderen Seite, ich wollte nach, nach.. zu meiner Schwester.
Das war dann (???) sehr interessant.
Ich habe bei den Amerikanern gearbeitet und, und Essen ausgeteilt.
Da kam ein jüdischer Soldat von der Brigade von Israel, von Palestine.
Der hat mir einen Brief von meiner Schwester gebracht.
Wieso der mich gef..äh..unden. Ich kannte ihn noch, noch von vo.. vor dem Krieg her. (???)
Und wie er.. wieso er mich gefunden hat, das weiß ich nicht. Er hat mir den Brief gebracht.
Als ich.. der Brief äh.. meine Schwester schrieb, dass sie, sie, sie,
sie, sie, sie hätte.. sie würde sich freuen, wenn ich äh kam.. zu ihr komme.
Und plötzlich habe, habe an, an Ort und Stelle hatte ich be.. äh, beschlossen, dass ich, ich fahre nach Israel.
Und nach ungefähr.. es dauerte ein paar Wo.., Wochen, bis es mir, mir wirklich.. mir, mir wirklich ermöglichte,
nach Israel einzuwandern. Aber das war, das war nicht legal.
Die, die Engländer haben.. hatten äh.. das waren.. wie.. Bernadotte äh.. Wie heißt der?
Ein schwedischer.. äh von der UN, UN, von der UNO.. also äh..
Auf jeden Fall, ich.. habe ich mich gemeldet und dann, und.. illegal kam ich äh auf ein äh, auf ein äh, ein Boot.
IV: Schiff.
JF: Schiff, das war kein Schiff, das war so ein Boot. Wir waren 300 Leute dann.
Von, ich glaube, von Trieste oder von Napoli, ich weiß es nicht genau. Von wo aus nach, nach Is.. nach Haifa.
Es dauerte ungefähr, wenn ich mich nicht äh irr, irre, es hat ungefähr 12 Tage lang gedauert, bis ich dahin kam.
Und äh dann äh hat, hat man mich zum äh Militär rüber genommen. Dann wurde ich ein jüdischer Soldat.
IV: Und Sie haben dann später.. sind.. haben Ihre Schwester dort wieder..
JF: Wie bitte?
IV: Sie haben später dann Ihre Schwester dort wiedergetroffen, auch da gewohnt?
JF: Ich habe meine Schwester getroffen. Sie, sie war krank damals. Genau.. die war krank, sie war im äh.. in der Anstalt.
Und äh hat.. bis vor 15 Jahren hat sie gelebt, in einer Anstalt und..
Sie war nicht verheiratet.. sie.. Das war kein, kein normaler Mensch mehr.
IV: Weil sie psychisch..
JF: Psychisch..
IV: ..psychisch krank..
JF: Das war...
IV: ...geworden war durch die Situation.
JF: Das war sehr.. das einzige, was mir äh übrig blieb. (???)
Was, was, was noch äh.. Sonst die ganze Familie ist ja weg:
Vater, Mutter, die andere, alle G.., Geschwister.
O.. Großvater, zwei Gr.., zwei Großmütter, alles weg. (???) Onkel, Tante, alles ist weg.
IV: Haben Sie denn später versucht, herauszufinden, was mit denen passiert war?
JF: Das.. meine Frau hat mir es nicht äh.. oftmals gesagt.
Ich habe immer dacht.., daran gedacht, weil die ganze Familie wusste, dass, dass die Schwester in, in Palästina ist.
Also, jeder, der übrig bleibt, der weiß, dass, dass er nach Palästina kommen kann.
Und das.. kann äh.. hätten wir uns alle wieder sehen äh.. zusammen sehen können.
Deshalb habe ich.. hatte ich meiner na.. meiner Meinung nach kein.. hat keinen Wert, dass ich suche.
Ja, möglich, dass es äh Irrtum ist, ich weiß nicht.
Aber bis heute, keiner hat sich gemeldet.
IV: ...hat sich niemand gemeldet.
Dann sind Sie.. waren Sie beim Militär. Wie geht es dann weiter? Sie sind zum Militär gegangen in Israel..
JF: Beim Militär kam nach äh.. ich war in einem Kibbuz nach, nach dem Militär.
Dann nach dem Militär.. Jetzt habe ich einen Blackout. {lacht}
IV: Ein Schluck Wasser zwischendurch vielleicht. Kleine Pause?
JF: Wie bitte?
IV: Kleine Pause und ein Schluck Wasser vielleicht.
JF: Gut, gut.
IV: Sie waren in Israel, Sie waren im Kibbuz.
Vielleicht erzählen Sie auch ein bisschen, wie sich das entwickelt hat.
Sie haben eine Familie gegründet. Einfach ein bisschen über Ihr Leben auch, wie es weiterging in Israel.
JF: Äh nach der Befreiung vom äh nach, nach der Befreiung vom.. von der äh äh.. Militär in Israel äh.. Na.. (???).
Blackout.
IV: Ja, überlegen Sie einfach noch ein bisschen.
Sie müssen es ja übersetzen, vielleicht..
Was nach der Befreiung vom Militär dann war in Israel.
JF: Ich bin äh die ganze Zeit.. (???) Jetzt bin ich.. (???) denken auch an.. was ha.. was vorher war, bevor ich nach Israel kam.
Ich.. das ist mir.. ich muss zu.., zuerst das mal ausradieren.
{spricht hebräisch mit Sohn und Frau}
JF: Er hat mir.. Er hat mich erinnert.
IV: Gut.
JF: Wir waren äh.. wir haben vier Freunde äh aus dem, aus dem Militär äh..
Nach, nach der Befreiung vom, vom Militär kamen wir nach äh Holon (???) nicht weit von äh Tel Aviv.
Im, im Süden Tel Aviv. Wir hatten uns zusammen äh..
Wohnten bei einen.. bei einer.. hatten uns ein Zimmer gew.. äh gemietet.
Und..
Na..
Was, was.. von was habe ich da gelebt?
IV: Sie müssen nicht..
JF: Ah.. wir hatten.. ja..
Wir äh.. ich hatte.. ich habe einen Führerschein.
Ein Freund, der hatte das Geld. Ich hatte.. Geld hatte ich niemals, nie gehabt.
Aber ich habe wenigstens Hände und Fü.. und Fingergefühl. Und äh..
Ich konnte äh... ich hatte einen Führerschein, auch hier in Israel aus.. äh..
IV: Der gültig war in Israel.
JF: Und dann hatten wir ein Auto und.. Auto..
Was ka.. Was ist mir passiert?
{Frau spricht hebräisch mit ihm}
JF: Ah ja, der Freund.. jetzt, jetzt weiß ich.. Das äh.. Führerschein (???) vergessen.
Mein Freund, der war guter äh.. da äh.. der hatte ein äh.. ein, ein, ein, ein Beruf..
Das heißt ein Beruf für, ich weiß jetzt nicht genau, wie es heißt auf Deutsch. Äh..
Er, er hatte äh Verbindungen mit ei.. mit äh, mit.. dass äh für mich dann eine Arbeit su.. äh suchen.
Aber ich hatte keinen Beruf.
Der Mann äh, der Mann, der lehrte mich Schweißen und dann.. und auf einer äh äh..
Wie heißt das äh äh Pank.. Wie heißt das? Äh..
Sohn: Drehbank.
JF: Drehbank, auf einer Drehbank äh.. Wie heiß..
IV: Arbeiten einfach.. zu arbeiten.
JF: Zu arbeiten.
Und der hat.. dem.. ich habe da Freunde ge.. bekommen äh..
Mich an Freunde äh, mich angeschlossen, oder wie man sagt.
Und die haben mich dann später in einer Kooperative aufgenommen.
Als Schloss.., als äh Schlosser, als äh.. und da wurde ich lang..
Ich hatte als Schlosser angefangen, dann wurde ich äh als äh äh.. Wie heißt das? Äh..
Das ist ein Mi.. äh Schweißer war.. Wie heißt das? Äh..
IV: Schweißen.
JF: Schw.., Schweißen kein.. das, das äh..
Und langs.. langsam wurde ich äh.. ich habe dann Kurse mitgemacht äh.. Kurse auf Elektrizität.
Und ich wurde äh.. Mit der Zeit wurde ich dann Mitglied in der, der Koope.. Kooperative. Und äh äh..
Ich war dann äh ziemlich.. hatte einen guten äh Stand bei, bei.. in der Kooperative. Ich war ein äh..
Ich habe die Kooperative verlassen, als äh..
Kei.. nicht Ingenieur gehabt.. kein äh Abitur auf.. aber ich hatte äh..
Kurse mitgemacht und ich war ein äh.. ein wie..
JF: {spricht hebräisch mit Sohn} Sohn: Advisor.
JF: Advisor. Wie heißt das auf Deutsch?
IV: Weiß ich jetzt auch nicht. Ausbilder vielleicht oder..
JF: Auf.. für, also für.. das, das ganze, ganze Fabrik.. wir waren fast 100 Leute.
Und ich kam.. ich hatte.. wer, wer etwas hatte äh Ber.. äh mit äh, mit äh.. Wie heißt das?
Mit dem Beruf äh Schw.. äh richtige Schwierigkeiten. Oder etwas nicht äh weiß oder..
Es fehlen mir viele, sehr viele mil äh.. Wörter im..
Und ich habe zu.., zur Zeit habe ich gut verdient da.
Und dann äh hatte ich den äh.. hat ein Freund.. der, der hat da sein Bruder oder seine Schw.., Schw.., Schwägerin hat, hat äh..
Ich hatte bis damals.. ich kannte keine.. ich hatte keine äh äh kein äh.. Wie sagt man?
Ich habe keine Mädels gekannt.
IV: Also keine Beziehung..
JF: Keine Beziehung mit..
IV: Beziehung mit Frauen..
JF: ..mit, mit Fr.., mit Frauen gehabt.
Und die, die Schwägerin, die hat meine Frau gekannt.
Und der, der, der Freund, der hat mich gekannt.. wir haben..
Die haben äh äh zwischen uns äh.. Wie sagt man? So ein..
IV: Also man würde.. in Deutschland würde man sagen "verkuppelt".
JF: Verkuppelt bis heute.
IV: Herzlichen Glückwunsch.
JF: Wir sind schon fünfund.. wir sind schon 65 Jahre verheiratet.
IV: Kinder?
JF: Kinder.. wir haben drei Kinder, ja. Mein Sohn ist hier und meine zwei Enkel.. Enkel und Enkelin auch da.
IV: Haben Sie, nachdem Sie die Familie gegründet haben..
Haben Sie jemals über Ihre Vergangenheit im Konzentrationslager und den Arbeitslagern geredet?
JF: Am An.., am Anfang konnte ich nicht sprechen darüber.
Das.. jahrelang konnte ich nicht äh..
Und wenn ich äh zum Beispiel im.. in der Televisi.. beim Fernsehen so ein, so ein Film, oder was..
Ich konnte da nicht zu.., zusehen. Heute ist mir's viel leichter. (???)
Ich bin jetzt ganz.. vielmehr.. schon ruhig, schon äh psychologisch ruhig. Aber das, aber..
Viele, viele Jahre konnte ich nicht. Meine Frau, die hat sich..
Meine Frau, die hat mich.. nachts.. ich habe geschrien, ich habe gestoßen.
Das, das, das hat jahrelang gedauert. Bis heute bin ich viel, viel ruhiger geworden.
Manchmal bin ich noch äh äh..
IV: Aufgeregt.
JF: Aufgeregt, ja.
Aber sonst äh.. wir haben ein gutes Leben. Meine Frau versteht mich.
IV: Haben Sie jemals vom deutschen Staat eine Entschädigung gekriegt?
Für diese Haftzeit, oder..
JF: Ja. Ich habe sogar für meinen Vater 3.000 Mark bekommen.
Für meine Mutter 3.000 Mark. Da.. dass, dass man mir die Eltern ge.. ermordet hat. Äh..
Ich bi.. ich bekam äh.. heute bekomme ich äh eine.. Wie heißt das?
Rente?
IV: Rente.
JF: Rente von 400 Mark.. 400 äh Euro. Und..
Aber.. Ich, ich komme durch heute, ich habe keine..
Ich habe Kinder, die haben, die haben.. alle haben studiert.
Auch die Enkel, alle studieren jetzt und..
Gott sei Dank, ich bin, ich bin zufrieden.
IV: Wie sind Sie auf die Idee gekommen, dann wieder nach Deutschland zu reisen und auch nach Flossenbürg zu gehen?
JF: Ich habe darauf.. dann gedacht, wa.. wieso das ka.. wieso das äh mir passiert ist.
Mein Sohn hat mir damals, glaube ich äh.. wir waren.. wollten einen Besuch machen und..
Entschuldigen Sie. Ich frage meinen Sohn. {spricht hebräisch mit Sohn}