IV: Heute ist Freitag, der 19. Juli. Wir sind in Weiden in der Oberpfalz, im Hotel Admira.
Ich bin Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken.
Und ich führe jetzt ein Interview mit Max Glauben, der am 14.5.1926 in Warschau geboren wurde,
äh, mehrere Konzentrationslager überlebte, davon wird er uns heute erzählen,
und der heute in Dallas lebt.
MG: Das einzige ist - Sie haben den 26. aus den Angaben aus Flossenbürg
aber ich bin erst 1928 geboren.
14. Januar 1928.
Denn ich war wohl recht nützlich.
Ich war ein sehr guter Schreiner als Modelltischler
für die Flugzeuge von Heinkel und Messerschmitt.
Das war Präzisionsarbeit, deswegen machte mich jemand älter.
IV: Aber in Ihrem Pass steht jetzt... ?
MG: 1930.
IV: 1930? Also haben Sie sich jünger gemacht, als Sie in die US gekommen sind.
MG: Nunja.
IV: Nunja, darüber werden wir jetzt nicht reden.
MG: Nein
IV: Okay, kann ich Max zu Ihnen sagen?
MG: Natürlich, gerne.
IV: Ich komme gerade aus den Staaten und da spricht man sich gleich mit dem Vornamen an.
MG: Ja, ja, das ist die freundliche Art.
IV: Lassen Sie uns anfangen. Sie sind in Warschau auf die Welt gekommen.
MG: Warsaw,
IV: Vielleicht können Sie uns ein wenig etwas über Ihre Familie erzählen, wie Sie aufgewachsen sind und von den ersten Jahren, an die Sie sich erinnern können?
MG: Nun, ich bin in Warsaw, Polen geboren.
Wir lebten in einer hauptsächlich jüdischen Nachbarschaft.
Eigentlich lebten wir in einer sehr berühmten Straße.
Ich lebte in Miła 38, im Apartment 43.
Es gab zwei Straßen, die Miła hießen, eine enge, in der Miła 18 lag.
Und eine etwas neuere Miła, die breiter war.
Wir lebten im vierten Stock und es gab dort fast 500 Apartments.
Mein Vater arbeitete bei einer jüdischen Zeitung, dem "Jüdischen Tagblatt".
Und das war auf der Leszno 40.
Als Jugendlicher bin ich oft dorthin gegangen und hab mit den Linotype Maschinen gespielt
wo man seinen Namen ausdruckt.
Und man zieht an einem Hebel und einige Buchstaben kommen hoch.
Und ein Eimer voller Blei erscheint und schüttet das Blei aus, um eine Spalte eines Drucks einer jüdischen Zeitung zu machen.
Und mein Vater war natürlich da. Meine Mutter war Hausfrau.
Dann hatte ich noch einen kleinen Bruder, der ein paar Jahre jünger war als ich. Das war der moderne Familientyp.
Die Zeitung war keine wirklich religiöse Zeitung.
Aber sie stellte einen neuen Lebensstil dar, denn Menschen fingen an nach Israel zu immigrieren, wo Zionismus erst anfing.
Also gab es einen Zweig der Religion, der (???)
Das bedeutet, die Bärte und langen Schläfenlocken kamen weg.
Viele Dinge, die sie als Kleidung zur Erkennung trugen, nach den fünf Büchern Mose.
Alles war friedlich, wir führten ein normales Leben.
Ich ging zur Schule und wurde auf eine mögliche Immigration nach Palästina vorbereitet, denn damals gab es Israel noch nicht.
Also wenn man zur Schule ging, die Schule hieß Atid {hebräisch: "Zukunft"} und das wird in einigen Synagogen in den USA heute fortgeführt.
In meinem Fall war alles auf Hebräisch.
Also sonst redete man Polnisch in der Klasse,
aber Geographie, Arithmetik, alles wurde auf Hebräisch unterrichtet,
um dich auf das neue Hebräisch vorzubereiten, wie es in Israel gesprochen wird.
Alles war gut und wir waren eine Familie im mittleren Alter.
Wir hatten jemanden, der auf meinen Bruder und mich aufpasste, wenn meine Mutter beim Einkaufen war.
Dann am 1. September 1939 überfiel Deutschland ohne Vorwarnung Polen.
Innerhalb eines Monats und weniger Tage,
wussten wir, dass die Deutschen 85% der Infrastruktur in Polen zerstört hatten und Warschau traf es am schlimmsten,
da dort die Bevölkerung zu 30% jüdisch war.
Und das wussten die Deutschen. Wir lebten in einer deutschen Nachbarschaft.
Alles war ziemlich ausgebombt.
Und ah...
Man kann es sich nicht vorstellen, wenn das eigene Haus oder das Apartment zerstört wird.
Also obwohl wir nicht die eigentlichen Opfer waren
wurde uns all unser Hab und Gut, das man zum Leben braucht, weggenommen.
Später wurde das Ghetto aufgebaut
und wir tranken Wasser, das von den Dächern herunterronn.
Wir liebten Schnee, weil er überall lag und man ihn aufsammeln konnte
Und in die Badewanne oder ins Waschbecken tun konnte und schon hatte man klares Wasser.
Elektrizität - nein. Wir benutzten Kerzen.
Dann machen wir Karbidlampen.
Ich weiß nicht, ob Sie Karbidlampen kennen, da ist Karbid auf dem Boden
und wenn das Wasser heruntertropft, geht die Flamme an.
Wir stellten solche im Ghetto her.
Auf jeden Fall, das Leben wurde sehr miserabel, denn erst zwangen uns die Deutschen uns zu melden.
Und wenn man sich gemeldet hatte und unter einem bestimmten Alter war, wollten sie einen nicht.
Die Kinder konnten dann nicht zur Schule gehen. Sie waren die ersten Opfer.
Und das gleiche war es mit den Älteren und den Behinderten, sie waren auch die ersten Opfer.
Das waren die Wurzeln des Judaismus.
Sie ehrten die jüdischen Gesetze, die - ich weiß nicht, ob Sie wissen, wie viele Gesetze wir haben, es sind 613 Gesetze, gut und böse in den fünf Büchern Mose.
Also, psychologisch gesehen drangsalierten sie sie, und sie waren die ersten Opfer mit den Kindern.
Denn wenn jemand deine Familie verletzt, wird jedes Familienmitglied gedemütigt und verletzt.
Also das taten sie mit dem Judentum, sodass sich alle Juden gedemütigt fühlten.
Sie wurden auf der Straße misshandelt.
Und das ist vielleicht relativ unbekannt, aber wenn ein deutscher Soldat in ein jüdisches Gebiet ging
und auf dem Bürgersteig ging und sagen wir, ich kam ihm entgegen,
und ich hätte einen Hut, dann müsste ich ihn abnehmen.
Und wenn ich ihm nahe kam, musste ich vom Bürgersteig heruntergehen,
um ihn - {stößt seinen Gehstock um}
Um ihn vorbei gehen zu lassen.
Und Plünderungen waren alltäglich, denn die Soldaten nahmen einem alles weg, was du hast,
denn die Gesetze, die die Deutschen im Dritten Reich unter Hitler 1933 und 1935 erlassen haben,
nahmen den Juden jedes Recht.
Wir konnten keinen Besitz haben, wir konnten nicht auf die Hochschule gehen.
Wir konnten keine Geschäftsführer Positionen in Deutschland mehr innehaben und das Gleiche..
Die Geschäfte wurden manchmal blockiert, sodass niemand hinein konnte.
Und manchmal wurden Menschen enteignet, ihnen ihre Geschäfte weggenommen und an jemand anderen verkauft.
Dann mit dem Geld, das beschlagnahmt oder geraubt wurde (???) und sie konnten mitten in der Nacht in deine Wohnung kommen.
Und die Menschen für unmoralische Zwecke mitnehmen.
Die Ziegelsteine, mit denen die Juden die Mauer um ihr eigenes Ghetto bauen mussten,
wurde mit dem von den Juden konfiszierten Geld gekauft.
Dann mussten die Menschen in diesem Gebiet das Ghetto bauen,
das ungefähr 24 Eingänge hatte, die entweder von deutschen Soldaten oder polnischen Polizisten bewacht wurden.
Und während der Bauphase von 1939 und 1940,
gab es eine Typhus-Epidemie im Bereich, wo das Ghetto stehen sollte.
Es war ein Gebiet von einer Quadratmeile, von den Deutschen direkt neben einem jüdischen Friedhof und auch dem Rangierbahnhof geplant,
das als ein "Umschlagplatz" bestimmt war, auf dem die Leute gesammelt und in Güterwagen verfrachtet werden sollten.
Als die Epidemie ausbrach, erkrankten mein Bruder - möge er in Frieden ruhen - und ich.
Die Deutschen durften nicht in das Gebiet,
also erschufen sie das "Judenreich" {meint: "Judenrat"}, das wie ein Stadtrat eines Rabbis, Czarnecki {meint: Czerniaków}, der den Vorsitz hatte.
Er musste 2000 jüdische Kapos, Polizisten bestimmen,
die die Arbeiten im Ghetto erledigen mussten, unter dem Kommando der Deutschen
denn sie wollten sich nicht im Ghetto anstecken.
Und einige von den Kapos waren schlimmer als die SS, weil sie um ihre eigene Sicherheit fürchteten.
Oder vielleicht auch weil sie mit Essen oder anderen Dingen entschädigt wurden oder weil sie erpresst wurden, dass sie ihre Familien töten würden, wenn sie nicht ihre Pflicht taten.
Ich weiß es nicht. Es gab dort keine Geschäfte, in denen man etwas kaufen konnte..
Es gab Märkte, es gab Tauschhandel mit Diamanten, etwas Wertvolles konnte gegen ein Stück Brot getauscht werden.
Die Tagesration, die ein Jude im Warschauer Ghetto bekam, umfasste 184 Kalorien, wenn er als menschliches Wesen angesehen wurde, denn Kinder und Senioren konnten nicht arbeiten und mussten sich verstecken.
Manchmal musste sich eine achtköpfige Familie - zwei Großelternpaare, eine Mutter, ein Vater und zwei Kinder - von den zwei Essensrationen ernähren,
die die Mutter und der Vater von der Fabrik mitnehmen konnten
oder von einem anderen Job, wo sie einen kleinen Zettel bekamen, um damit zum Proviantmeister zu gehen und Essen zu bekommen.
Wenn es denn ausgeteilt wurde.
Denn innerhalb dieser Quadratmeile lebten 500.000 Menschen,
eine halbe Million.
In jedem Raum im Ghetto lebten sechs, sieben Menschen. In einem Raum!
Es gab keine Apartments, die groß genug waren, um eine ganze Familie zu beherbergen.
Denn es waren nur acht Menschen, also gab es immer (???) oder Kinder,
die zurückblieben und sich vor denen versteckten, die sie in die Güterwagons an zwei Plätze verfrachteten:
Das waren Treblinka und Majdanek.
Wir lebetn so bis 1942.
1942 wurde in den ersten Monaten erklärt -
und ich kann Ihnen nicht alle Details geben, ich gehe es einfach chronologisch durch -
die "Endlösung" wurde beschlossen, sie stützte sich auf das, was Hitler im Gefängnis geschrieben hatte,
nachdem er versucht hatte, die neue demokratische deutsche Regierung nach der Kaiserzeit zu stürzen.
Er sagte nicht, dass er uns alle töten würde, er sagte: "Ich werde euch alle zerstören."
Das war der Grund für die Kristallnacht, für die Bücherverbrennung und das, was er uns antat.
Sie nahmen all unser Eigentum weg, brannten unsere Wohnhäuser nieder,
und brannten unsere Geschäfte und Synagogen nieder,
um uns komplett zu zerstören.
Nun, der Befehl wurde veröffentlicht und manchmal weiß man nicht, was passiert,
aber es gibt auch einen Teil der Geschichte, den wir manchmal enthüllen.
Denn als Deutschland 1939 Polen ohne Vorwarnung angriff,
was tat Russland da?
Deutschland nahm sich den öst-, den westlichen Teil Polens.
Russland nahm sich -
Deutschland nahm den westlichen Teil, ich habe Ost und West verwechselt -
und Russland nahm sich die Ukraine und den östlichen Teil Deutschlands.
Die zwei Armeen trafen sich, unterzeichneten einen Nichtangriffspakt.
Deutschland brach den Nichtangriffspakt, marschierte in Russland ein und verlor bei Stalingrad eine gesamte Panzerdivision.
Italien wurde vor 1942 überfallen, vor Frankreich, da gab es eine Invasion in Italien.
Und mit Mussolini und Italien fingen sie auch dort zu kämpfen an.
Vielleicht dachte die Führung, dass der Zerfallsprozess der deutschen Regierung begonnen hatte.
Da gab es auch einen Mordversuch auf Hitlers Leben, das zeigte interne Probleme.
Also darum erklärten sie, dass mehr als 5000 bis 6000 Menschen täglich von Warschau nach Treblinka und Majdanek gebracht werden sollten, das ist alles, was ich Ihnen erzählen kann.
Treblinka lief mit - das hab ich von meinen alljährlichen Besuchen dort gesehen.
Sie vergasten die Menschen mit auseinander gebauten russischen Panzermotoren, die mit Rohren versehen wurden.
Also vergasten sie die Juden mit russischen Motoren, was nicht so effizient war.
In Auschwitz-Birkenau betrug die Kapazität vielleicht 300 Menschen in der Stunde.
Die Öfen brannten nicht schnell genug, man konnte die Leichen nicht schnell genug entsorgen.
Also steckten sie die Menschen in die Barracken, wie Vieh in einen mit Stacheldrahtzaun versehenen Stall.
Über transportable Gebäude wurden wir vom Warschauer Ghetto nach Majdanek gebracht.
IV: Entschuldigen Sie, Max, kann ich Sie um etwas bitten?
Sie kennen sich in der Geschichte sehr gut aus, aber für unsere Zwecke wäre es gut, wenn Sie sich auf Ihre persönlichen Erfahrungen beziehen würden.
MG: Okay!
IV: Ich denke, das ist der interessante Teil, denn Sie waren ja ein Zeuge.
Also vielleicht könnten Sie uns erzählen, was Ihnen passiert ist.
Was Sie aus Ihrer Kindheit im Ghetto erinnern und welchen Weg Sie und Ihre Familie gegangen sind.
MG: Ich erzählte Ihnen ja, dass wir im Ghetto und der Miła Straße lebten.
Und ich durchlebte die Zeit des Ghettos. Aber warum ich dort lebte -
all diese Dinge geschahen und manche Leute flüchteten, um ins Ghetto zurück zu kehren.
Währenddessen wurde ich mit den älteren Menschen zu Schmugglern.
Während der ganzen Zeit dort versuchen wir zusätzliches Essen ins Ghetto zu bringen.
Mein Vater war mit einem Holz - ah, mir fällt das Wort nicht ein
Dort, auf der Miła 38, gab es einen Kohlen- und Holzversorger.
Sie hatten ein Pferd und einen Wagen, also schmuggelten sie mit dem Wagen Dinge hinein.
Und ich war daran beteiligt und schmuggelte Essen im Wagen.
Der Wagen fuhr hinaus mit Waren beladen, die die Juden im Warschauer Ghetto für Deutschland hergestellt hatten.
Wir brachten Dinge hinein, die in Behälter umgetauscht wurden, die denen ähnelten, die die Deutschen hineinbrachten.
Wir taten getrocknetes Essen rein, das im Ghetto gegessen werden konnte.
Das tat ich damals.
Mein Vater half dabei, indem er manchmal als Kutscher, manchmal nur als Beisitzer eine Liste der Dinge führte, die wir einschmuggelten.
Als die Menschen entkamen und zurück ins Ghetto flüchteten, erzählten sie denen im Untergrund und den Schmugglern und allen, was tatsächlich geschah.
Also begannen wir, Waffen ins Ghetto zu schmuggeln und dabei half ich auch.
Mit meiner Familie.
Wir lebten alle zusammen.
Eine meiner Tanten, die damals mit mir lebten, ist heute tatsächlich 93 Jahre alt und lebt in Philadelphia.
Sie lebte mit uns zusammen und 42 Jahre später fand sie mich in Dallas.
Weil sie zu einer Munitionsfabrik gebracht wurde.
Auf jeden Fall, wir lebten also im Ghetto bis zum Aufstand am 19. April.
Als der Aufstand anfing, gingen wir alle in getarnte Kellergeschosse.
Meine Familie und ich und meine Tanten und jeder.
Und in diesen getarnten Kellergeschossen hatten wir einige Vorräte, wie Zuckerwürfel, die wir kauen konnten.
Und dann machten wir die Nacht zum Tag.
Wir schliefen am Tag und gingen am Abend aus und aus dem Müll, den wir aus den Ruinen sammelten, machten wir Feuer.
Und kochten - Polen ist bekannt für seine Kartoffeln, also kochten wir Kartoffeln und etwas Reis und Bohnen, die wir ins Ghetto geschmuggelt hatten.
So lebten wir also bis die Deutschen versuchten, die Tore des Ghettos zu durchbrechen.
Anfangs gab es zwischen 20 und 30 Tore, zu der Zeit des Aufstands gab es nur noch 15 Tore.
Aber sie konnten sie nicht durchbrechen, also bekamen sie letzten Endes einen Befehl, um den 26. Mai,
sie kamen mit Flammenwerfen, Napalmflammenwerfern und verbrannten
so viele Plätze, wo sich jemand versteckte, wurden zu Grabstätten.
Und versteckten uns und versteckten uns und versteckten uns.
Bis sie uns letztendlich entdeckten, mithilfe von Abhörgeräten.
Sie warfen eine Handgranate, entweder um sie zu töten oder um einen Eingang zu schaffen.
Wir wurden rausgeholt, erhoben die Hände, sie zogen uns aus und durchsuchten auch unsere Körperfalten.
Mutter, Vater, Tanten, Onkel, Großeltern, jeder wurde gedemütigt.
Wir durften unsere Kleidung wieder anziehen und sie schickten uns zum "Umschlagplatz".
Wir marschierten dorthin und sie steckten uns in Güterwagons.
Nach einer kurzen Fahrt blieb der Wagon auf einem Nebengleis stehen.
Und dort blieben wir fünf Tage stehen, ohne Essen, ohne Wasser.
Mehr als 100 Menschen in diesem Wagon, und es war nicht gerade leise.
Keine Möglichkeit für menschliche Ausscheidungen.
Aber ich sah aus einem kleinen Fenster und da war ein Baum mit zwitschernden Vögeln und der Himmel war blau wie immer.
Und ich bin hier drin, ohne Essen, wegen nichts. Ich habe nichts getan.
Es ist wie wenn man beschuldigt wird etwas getan zu haben, aber man hat es nicht getan.
Und es war so laut und unglaublich, man kann es nicht glauben, dass Menschen einander so etwas antun können.
Das Dach war irgendwann wie der Deckel eines kochenden Wassertopfes, mit kleinen Wassertröpfchen.
Und manche versuchten, ihre Lippen zu befeuchten, es ist schwer an Durst zu sterben.
Nach fünf Tagen hielt der Zug schließlich an und ich selbst sah den Schriftzug "Lublin".
Also die ganze Zeit, in der ich in Majdanek war,
Denn es gab dort kein Schild "Majdanek".
Wir wurden entladen.
Dann warteten wir - sie entluden uns in der Nacht, vielleicht zwei Kilometer vom Haupteingang zu Majdanek entfernt.
Und sie entluden uns, stellten fünf von uns nebeneinander, Frauen, Kinder, jeder, und wir warteten.
Wir wussten nicht, warum wir warten mussten.
Sie erstellten eine Warteschlange, wie viele Menschen nach hier und wie viele nach dort.
Und als wir losgingen, sagten sie "Frauen und Kinder!"
Also ging ich vorwärts, aber mein Vater hielt mich fest.
Ich stand vor meinem Vater, er griff nach meiner Hand und sagte: "Bleib bei mir."
Sie hatten nichts dagegen und suchten 150 Menschen aus, die bei einer Produktionsstätte gearbeitet hatten, der Flugzeugproduktion in Warschau.
Und sie schickten ihn und mich nach Budzyń, das ist im Internet dokumentiert.
Ich hab es gerade nachgesehen.
Budzyń war das schlimmste Lager, in dem ich war.
Wir kamen dorthin und ich werde Ihnen nichts über die Indoktrinierung erzählen.
Aber alles, was ich Ihnen jetzt erzählen werde, ist persönlich.
Im Warschauer Ghetto lebten wir als Familie, also mussten wir uns an manche Regeln halten,
die für die anderen gemacht wurden, deswegen hab ich Ihnen die Geschichte (???)
Auf jeden Fall, da war, da gab es...
Als wir hereinkamen, kamen wir zuerst in einen Raum, in dem wir uns in einer Ecke ausziehen mussten.
Sie hatten Freiwillige oder Herrenfrisöre, die einem die Haare unter dem Arm und so rasierten.
Und dann rasierten sie die Haare auf dem Kopf kurz und in der Mitte ganz weg.
Dann kamen wir in die Duschen und bekamen ein wenig Seife mit Lauge oder, braune alte Seife.
Und dann hatte man vielleicht 1,5 oder 2 Minuten Wasser, zu fünft oder sechst oder siebt unter einer Dusche.
Dann bekamen wir noch ein wenig Wasser und wenn man sich da nicht die Seife abgewaschen hat, holten sie den Feuerwehrschlauch.
Der Druck tötete manche und sie lagen alle aufeinander, es war ein Berg an Menschen.
Das erlebte ich also.
Danach kamen wir in einen Raum und sie sprühten einen am ganzen Körper mit DDT ein, was jetzt verboten ist.
Aber man konnte sich nie mit einem Handtuch abwischen und das Zeug klebte an einem und verursachte später Entzündungen.
Und dann kam man in einen anderen Raum und sie gaben einem ein Hemd oder eine Hose, wenn es Mai war.
Im Winter gab es vielleicht eine Jacke.
Und ein Paar Clogs, denn deine guten Schuhe hast du hergeben müssen.
Wenn wir baden sollten, was vielleicht alle drei, vier Wochen der Fall war, ich weiß nicht mehr genau, verlief die Prozedur so,
dass wir unsere Kleidung in den Baracken ablegten und nackt zu den Duschbaracken gingen.
Als wir ins ins Bad gehen sollten -- {wirft sein Wasserglas um} Ist okay, man sollte sich nicht bewegen...
Ja, ich spreche mit meinen Händen, ich bin sehr emotional.
Naja, da waren zwei Steinplatten mit vielen Löchern auf beiden Seiten.
Und wenn man sich die Hände waschen sollte, war das wie bei den Kühen, die aus diesem Ding fressen, mit den Wasserhähnen und den Rohren, und so wuschen wir uns.
Und am Ende jeder Reihe war eine Toilette, da war auch ein Platz zum Saubermachen.
Und wenn man sich nicht ordentlich benahm, musste man dort sauber machen.
Das tat ich also.
Als wir morgens sehr früh aufstanden, ungefähr um fünf Uhr, hieß der verantwortliche Mann Feix. Er ritt auf einem weißen Pferd heraus,
ritt hinter uns, wir standen auf dem Appellplatz zu fünft nebeneinander, wie beim Militär.
Er ritt hinter uns mit einer Peitsche, und griff sich auf einem weißen Pferd
so viele Menschen heraus, wie er wollte, manchmal fünf, zehn, fünfzehn, manchmal zwei oder drei.
Er tötete sie vor den Augen von allen anderen, auf unmenschlichste Weise.
Und manchmal rief er "Euch zu töten, zu erschießen und zu erhängen ist noch zu gut für euch!"
Dann marschierten wir in Abteilungen zur Flugzeugfabrik in Budzyń.
Ich arbeitete an der zweimotorigen Heinkel als Modelltischler.
Ich kann mit meinen Händen sehr gut umgehen, deswegen das höhere Alter, so dass sie mich nicht töten würden.
Der Leiter der Schreinerwerkstatt war das.
Naja, wir marschierten also und wir mussten singen und im Gleichschritt marschieren wie die Soldaten.
Drei Wochen lang marschierten wir an einem Freitag los,
drei Wochen gingen wir am Morgen los und kamen abends wieder.
Die Wachmänner sagten, dass drei Menschen fehlten.
Also nahmen sie 30 Geiseln, mein Vater wurde als Geisel genommen, bevor sie morgens die Menschen zählten.
Also als ich morgens aufstand, fehlte die Hälfte der Leute, nur ihre Schuhe waren da.
Die Schuhe meines Vaters waren auch da. Sie töteten meinen Vater, ohne dass ich weiß, wie sie ihn töteten.
Also von da an war ich auf mich allein gestellt und ich leistete wirklich gute Arbeit, damit sie mich am Leben ließen.
Ich wurde nach Mielec versetzt, ich weiß nicht, warum.
Ich arbeitete erneut für Heinkel und dort wurde ich mit "KL" tätowiert, das steht für "Konzentrationslager".
Und dort blieb ich für eine Weile, bis ich mit dem Zug nach Auschwitz-Birkenau geschickt wurde.
Die Wagons sind voll mit Menschen, es kommen immer mehr Wagons dazu.
Wir hatten dort keinen Platz, also kam ich in die Salzmine von Wieliczka, 15 Kilometer auf der anderen Seite von Krakau.
Ich blieb dort für eine Weile.
Letztendlich bin ich wieder im Zug und sie sagen uns "Ihr geht nach Deutschland, als der erste Judentransport."
Ich weiß nicht, ob das stimmt.
Es waren nur Gerüchte unter den Leuten, denn die Wachmänner sagten uns nie etwas.
Und viele von denen waren Ukrainer, die unter der SS arbeiteten.
Also kam ich nach Flossenbürg.
Und erst vor kurzem erhielt ich meine Originaldokumente, also Kopien meiner Dokumente. Ich sah dort meinen Namen.
Also hab ich fünf Dokumente erhalten, Arbeitsnachweise, Kleidungsnachweise,
meine Nummer stand auf einer Seite mit etwa 30 Namen, von denen nur noch 6 lebten. Alle anderen, der Tag und wo sie starben, stand auf der rechten Seite.
Und dort blieb ich, ich arbeitete erneut als Modellbauer bei Messerschmitt, das erforderte viel Präzision.
Auf meinem Arbeitsnachweis steht nur meine Nummer, nicht mein Name.
Auf den anderen steht in der schönsten Handschrift "Glauben, Mendel".
Ich blieb dort bis zum 16. April.
Und in der Nacht kamen sie herein und riefen: "Nur Juden! Hervortreten!"
Wir kommen in einen Zug, fahren eine Weile.
Vielleicht 2400 von uns in einem Zug, dann kommen die amerikanischen Bomberflugzeuge.
Es gibt zwei Lokomotiven, eine vorne, eine hinten.
Sie schießen sie parallel ab, töten über 400 von uns, einige Wächter.
Wir hatten keinen Ausweg.
Sie holen einen anderen Zug, dann kommen die Briten und zerstören die Lokomotive und beginnen zu schießen.
Die Deutschen sehen, dass jede fünfte Kugel eine Leuchtspurmunition enthält. Sie springen aus dem Zug, ich springe ebenfalls ab.
Die Piloten fliegen weg, als sie unsere gestreifte Häftlingskleidung sehen.
Dann mussten wir auf den Todesmarsch gehen.
Ab Flossenbürg bis zum 23. April gingen wir und landeten irgendwo um Stromfield oder Schwarzenfeld.
Ich habe nie geschaut, welche Plätze das waren. Was ich Ihnen erzähle, weiß ich aus dem Nachhinein.
Aber ich weiß, dass ich schließlich in Regensburg landete.
Und dann ließen sie uns auf einem kleinen Hügel und sagten uns "Ihr seid von Maschinengewehren umgeben."
Und von unserer gesamten Gruppe waren vielleicht 500 übrig, auf diesem kleinen Hügel.
Also acht von uns Kindern beschlossen, dass wir durch die Maschinengewehre laufen und zurück in die nächste Stadt laufen sollten, da wir das Dröhnen von gewissen Motoren hörten.
Als wir losliefen, waren die Maschinengewehre unbesetzt und amerikanische Panzer im Anmarsch.
Sofort bekamen wir C-Ration, K-Ration, Essen.
Einige Tage später versuchten wir ein DP-Lager ausfindig zu machen,
denn viele der Menschen, die dort lebten, hatten Angst uns in ihre Häuser zu lassen.
Niemand dachte daran, dass die Leute uns Essen herausbrachten, aber nein, wir mussten draußen schlafen!
Also bauten die Alliierten DP-Lager auf.
Ich suchte nach einem von diesen Camps und ging auf einem Feldweg nach Schwabach und Nürnberg.
Hinter uns kam der 179. Signalkorps der US Armee. Sie hoben acht von uns auf die Trucks, mich auf einen Jeep.
Und sagten: "Du bist nicht stark genug, um in ein DP-Lager zu gehen, du kommst mit uns als Helfer."
Also streiften wir umher, bis ich nach Nürnberg kam.
Sie wurden der Kabel- und Metallwerke Neumeyer AG zugeteilt, das war eine Stadt in der Stadt.
Es hatte alles, was die Firma brauchte.
Ihnen wurden polnische Wachmänner zugeteilt, ich kann Ihnen nicht sagen, wie viele deutsche Kriegsgefangene.
Von 1945 bis 1947 war ich ihr Feldkoch.
Ich lebte in Nürnberg.
1947 wurde ich von einem US Komitee aufgenommen, nachdem ich von den Deutschen ein Empfehlungsschreiben bekommen habe.
Sie identifizierten uns, beschafften alle nötigen Papiere, um uns in die USA zu bringen.
Man musste unter 18 Jahren alt sein und man musste seine gesamte Familie verloren haben.
Ich war geeignet und so brachten sie mich in die USA und brachten mich in einem Waisenhaus in der Bronx in der Cauldwell Avenue unter.
Ich kam viel herum und wurde ein wenig depressiv.
Also kam ich am 31. Dezember 1947 nach Atlanta.
Ich wurde in ein Flugzeug der Eastern Airlines gesetzt und flog nach Atlanta, Georgia, wo ich für die nächsten eineinhalb Jahre lebte.
Als ich 18 wurde, schrieb ich mich bei der United States Army ein.
Ich wurde zum Koreakrieg eingezogen, also bin ich ein Koreaveteran.
Ich war in Fort Hood stationiert, wo ich Feldkoch wurde.
Ich war die Zweitbesetzung und die First Armour Division der US-Armee wurde wieder eingesetzt.
Also ging ich zur Gastroschule und ich war die Zweitbesetzung, also beförderten sie mich und teilen mich der Einheit zu, die wieder aktiviert werden sollte.
Was bedeutete, dass sie die volle Besatzung brauchten, also machten sie mich zum Feldkoch, aber ich ging nie nach Korea.
Ich blieb in den Staaten, in Fort Hood und kam an den Wochenende in die Stadt,
wo ich meine Frau traf, sie ist eine einheimische Texanerin, in Dallas geboren.
Ich habe drei Kinder, zwei Jungen, ein Mädchen und sieben Enkel im Moment.
Vom Alter her 14 bis 28.
Die 28jährige ist eine Verbindungsperson zwischen Dallas und Galiläa in Israel, dem Jüdischen Verband von Dallas und Galiläa.
Ihr Bruder ist Autohändler in Dallas, mein jüngster Sohn lebt mit seiner Frau und zwei Kindern in Houston, eine ist Cheerleader in Michigan.
Der andere geht aufs Rhodes College, er spielt dort Baseball.
Er kam in die Unimannschaft, was bedeutet, dass er sehr gut ist.
Und dann habe ich noch einen Enkel, der auf der Texas A&M Universität anfängt und einen, der dort gerade seinen Abschluss macht und andere gehen auf die Highschool und so weiter.
IV: Sie scheinen ein glücklicher Mann und ein stolzer Großvater und Vater zu sein.
MG: Ja, das bin ich. Es hängt auch damit zusammen, zur rechten Zeit am rechten Ort zu sein..
Einige deiner Taten werden vielleicht auch mit einem Engel auf der Schulter oder so belohnt.
Wenn man an einen wirklich üblen Ort kommt. Ich will es nicht anpreisen,
aber ich bin auch ein Krebsüberlebender, vor 17 Jahren hab ich meinen gesamten Magen an Krebs verloren.
Aber ich kann trotzdem hier sitzen und mit Ihnen reden.
Ich bin kein gebildeter Mensch, aber ich habe ein Diplom des Eastcentral Colleges von Bauernschlau, Harte Schule und Bauernschlau {scherzt}. Auch ein Diplom.
IV: Nun sind wir im Hier und Jetzt angekommen, aber wenn es für Sie okay wäre, würde ich doch wieder in die Vergangenheit zurückgehen, denn wir sind ja hier in Flossenbürg.
Dieses Interview ist vor allem für die Gedenkstätte von Flossenbürg.
Deswegen würde ich noch ein paar Fragen über Ihre Zeit in Flossenbürg stellen.
MG: Okay.
IV: Sie erzählten mir, dass sie mit dem Zug nach Flossenbürg kamen.
Können Sie sich erinnern, wie lange das dauerte?
Und vielleicht erinnern Sie sich auch an den ersten Tag, an dem Sie hier ankamen?
Was waren die Unterschiede zu den anderen Konzentrationslagern?
MG: Als wir nach Wieliczka verlegt wurden, kam dort gerade ein Überschuss an Leuten an.
Nicht nur von Mielec, sondern auch aus den umgebenden Gebieten.
Wir lebten unter fürchterlichen Bedingungen, in Baracken, die gepackt voll waren mit Menschen.
Wir sind auch einmal mit dem Lift nach unten gefahren.
Nur um zu sehen, wo sie arbeiteten, denn sie hatten mehrere Einrichtungen.
Ich weiß, dass eine unterirdische Kirche dort war, wo Besucher ein- und ausgingen.
Aber ich weiß nicht, in welchen Schaft wir hinuntergingen.
Aber da war ein Überfluss an Leuten, wir konnten da nicht viel tun.
Also war das nur Durchgangsverkehr.
Ich erinnere mich daran, dass sie uns in einen Güterwagon ohne Dach einluden.
Eine von diesen, die für Kohle oder so etwas gebraucht werden, um sie besser zu entladen.
Also fuhr ich in diesem Güterwagon mit anderen Menschen.
Vielleicht weil wir Fachkräfte waren, ich weiß nicht.
Da war kein logisches Denken dahinter, wissen Sie.
Also fuhr ich - ich würde sagen, drei oder vier Tage,
und es war April oder Mai, also schneite es noch ein-, zweimal.
Aber manchmal ist das Wetter nicht kalt genug für Schnee, also bis der Schnee heruntergefallen ist,
er uns erreichte, war er schon zu Wasser geworden.
Daran erinnere ich mich.
Dann wurden wir entladen. Die Lager, in denen ich anfangs war, waren Vernichtungslager.
Manche von ihnen waren Arbeitslager.
Aber die Kommandeure waren entweder Gefangene, die man aus den Gefängnissen geholt hat, oder Menschen, die sehr schlimm waren.
Also Budzyń war am schlimmsten, Mielec hatte klügere Köpfe wegen der Flugzeuge.
Das andere war zum Teil die Flugzeuge in einem Hangar, so dass...
Die Zustände waren die gleichen, aber die Behandlung, die Bestrafungen, das Auspeitschen kam seltener vor.
Wieliczka.. Ich erzählte Ihnen, dass wir nur dort lebten, um als menschliche Wesen durchzuhalten, damit sie uns später ermorden.
Dann kamen wir nach Flossenbürg, die Dusche war besser.
Aber die Prozedur war die gleiche - man musste sich ausziehen, aber die Grausamkeit war nicht ganz so schlimm wie zuvor.
Ich erinner mich nicht einmal mehr, ob ich gestreifte Kleidung oder gemischte Kleidung bekam.
Auf der gemischten Kleidung stand mit roter Farbe entweder "KL" oder "KZ".
Die Kleidung mit "KL" kam vielleicht von anderen Lagern und wurde hierher gebracht.
Das Desinfizieren war das gleiche.
Die Kleidungsausgabe war auch gleich.
Aber dann mussten wir auf eine Treppe,
die hoch zu den Dings führte.
Und der Kommandeur der Baracke sagte: "Kommt, ihr sollt an einem besseren Platz schlafen."
Ich weiß nicht, was er tat.
Aber er gab mir eine bessere Schlafstätte.
Aber wir wurden so {hustet} schlecht behandelt, dass wir wahrscheinlich tot waren, als wir uns einmal zum Schlafen niederlegten.
Du wusstest nicht, was mit dir geschah.
Daran erinnere ich mich.
Ich erinnere mich an das Marschieren, aber es war ein wenig leichter als in den anderen Lagern.
Denn dort wurde man getötet, wenn man nicht im Gleichschritt marschierte oder sang.
So erreichte man nie sein Ziel.
Aber hier war es etwas weniger streng.
Und als ich hier zuerst herkam, war da der Leiter der Schreinerwerkstatt.
Ich fegte gerade den Boden.
Und während ich fegte, baute er eine Truhe und es war relativ spät im jahr.
Denn ich hatte zu Beginn nur Gelegenheitsarbeiten in der Schreinerwerkstatt.
Und manchmal war es eben nur Fegen.
Er baute also den Deckel für die Holztruhe.
Und ich stand auf meinem Stuhl und ich war einfach so müde, dass ich nur..
Also sagt er: "Was tust du da?" Ich antwortete: "Ich schaue Ihnen zu."
Denn ich hatte zu viel Angst, um zu sagen, dass ich müde war.
Also sagt er: "Warum, denkst du, du kannst das besser als ich?"
Er wollte wahrscheinlich auf mir herumhacken.
Also sagte ich: "Ich weiß nicht, aber ich kann es versuchen."
Er sagte: "Dann versuch es mal."
Also nahm ich ein Holzstück und einen großen Hobel und ich richtete es mittig aus, machte es quadratisch und schliff einmal darüber.
Ich schaute, wo es hinsollte und es passte perfekt.
Er nahm mir die Schürze ab und sagte: "Du bist jetzt ein Schreiner."
Von da an, konnte ich alles tun.
Aber er war ein furchtbarer Mensch.
Er zertrümmerte manchmal einen Holzstuhl und schlug Menschen mit den Stuhlbeinen.
Manchmal.
Aber er schickte mich in die Küche, um angeblich Reparaturen vorzunehmen, aber eher, damit mir jemand etwas zu essen gab.
Oder ich ging hinter die Baracken, um Kartoffelschalen zu bekommen.
Wir mussten nicht nru in der Schreinerei arbeiten, sondern auch als Küchenhilfen.
Manchmal mussten wir in der Küche Kartoffeln schälen..
So schlecht dieser Kerl war, manchmal arrangierte er es, dass der Koch nach dem Kleinen fragte -
Ich war in Baracke 11, die befand sich über den Gebäuden der Deutschen.
Ich erinnere mich daran, dass ich ein- oder zweimal beim Entladen von Güterwagons voller Brot half.
Und sie bildeten eine Menschenkette und der erste Brotlaib wurde so weitergegeben.
Und manche Brotlaiber wurden so weitergegeben {macht Geste}.
Also ich war ein Organisator und ich tat alles, um mein Leben zu retten.
Als ich dort arbeitete, arbeitete ich mit Zivilisten zusammen.
Das war etwas anderes, als wenn man direkt unter einem Deutschen arbeitet.
Sie wissen, was ich meine.
Ich konnte gut mit den Maschinen umgehen und das ist vielleicht auch in den dortigen Dokumenten verzeichnet.
Sie brachten einige Jungen der Polenjugend - das war wie die Hitlerjugend - und mancherorts holten sie auch die Hitlerjugend, um in den Fabriken zu arbeiten.
Sie gingen zur Schule und sie gingen auch in die Fabriken.
In einem Lager schnitt sich einer den Finger ab, während er an den Maschinen und Sägen arbeitete.
Also kam ein hochrangiger Offizier und rutschte auf etwas aus, es war der Finger.
Also sagt er: "Holt den kleinen jüdischen Jungen, um die Maschinen zu bedienen."
Ich konnte gut mit den Maschinen umgehen.
Und ich bediente sie auch für jeden.
Also ich tat viele Dinge, um mir keine Schwierigkeiten einzuhandeln.
Einige der Menschen, mit denen ich zusammen arbeitete, brachten auch manchmal ein Sandwich mit, um es in meinen Eimer zu werfen..
IV: Wie waren die allgemeinen Zustände in den letzten Monaten in Flossenbürg?
Ich habe gehört, dass es überfüllt war, es gab kaum Essen, war sehr kalt - vielleicht können Sie uns darüber etwas erzählen?
MG: Die Sache, die immer schlecht wird... Es war überfüllt..
aber es ist so, Sie leben in einem Haus.
Und angenommen, Sie leben in einem abgegrenzten Gebiet und sie pferchen noch andere Menschen hinein.
Das sind Fremde, die nicht wissen, wie man dort überlebt.
Die kennen die Situation in diesem Gebiet nicht.
Also verstehen Sie, was ich sage?
Nachdem ich fünf Jahre lang eingesperrt war, war ich eine erfahrene Person in Flossenbürg.
Diejenigen, die litten, waren die, die neu dazu kamen.
Sie hatten keinen Job, wussten nicht, was sie tun sollten.
Vielleicht waren sie auch nicht korrekt dokumentiert. Also gingen sie los, um Essen zu holen, aber ihr Name stand nicht auf der Liste.
Verstehen Sie, was ich sagen will? Und es ist ein Chaos, also muss jeder auf sich selbst achten.
Ja, wir litten weil wir mit jedem teilen mussten.
Ich schaute nur auf mich selbst.
Man wird sehr selbstsüchtig in diesen Situationen und ich bin ehrlich damit.
Ich konnte immer..
Ich bin sehr mechanisch veranlagt und alles musste Sinn ergeben und wenn es keinen Sinn ergab, stimmte es nicht.
Aber das Ende war sehr hart.
Wir wurden in der Mitte der Nacht aufgeweckt, in einen Zug gepfercht und auf den Todesmarsch geschickt.
Also es war pures Chaos.. Sie hatten auch keinen Plan, wo sie mit uns hinsollten.
Jeder versuchte aus dem, was er hatte, das Beste zu machen.
IV: Und Sie wurden nie krank oder schwach während dieser Zeit?
MG: Nun, heute bin ich 85 Jahre alt.
Und ich bestieg in diesem Jahr den Masada mit den Kindern.
Nein, ich bin ein starker Mensch, aber ich hatte meine Höhen und Tiefen.
Ich hatte Typhus im Warschauer Ghetto mit meinem kleinen Bruder.
Ich überstand es.
In einem der Lager zog ein Ukrainer zog die Feile heraus und stach mich damit in den Rücken.
Die Feile geht in einen hölzernen Griff über, den Holzgriff zog er herunter, es hat eine scharfe Kante und stach so zu.
Und da war es einmal Winter und wir sollten duschen.
Wir marschierten nackt.
Ich hatte nicht viel Haar hier, aber es bildeten sich von meiner Atmung Eiszapfen an meinem Mund.
Und dann, auf jeden Fall...
Da war ein Eisenrohr und einer der Ukrainer - das habe ich noch nie jemandem erzählt.
Einer der Ukrainer sagte: "Streck deine Zunge raus, es wird dich aufwärmen."
Meine Zunge blieb am Eisenrohr kleben, da es gefroren war.
Und es war schmerzhaft, aber Gott sei Dank beeinflusste mich das nicht.
Und einmal war ich gerade dabei, Duraluminium zu schweißen, denn..
bevor ich in die Schreinerwerkstatt kam, hatte ich viele Gelegenheitsjobs.
Und sie sagten mir, dass ich Milch zu trinken bekäme, wenn ich das Duraluminium schweiße.
Es war Duraluminium.
Nebenan war ein Lichtbogenschweißer.
Und der Kerl sagte: "Komm her und schau."
Also schaute ich.
Aber ich trug keine Schweißerbrille.
Also sah ich dann für zwei, drei Tage nichts mehr.
Ich war geblendet.
Aber es kam wieder.
Das waren Wunder, die man nicht überleben sollte, es aber trotzdem tat.
Ich wurde bestraft, indem ich so hängen musste.
An den Händen 10, 15 Minuten lang.
Ich war auf dem Todesmarsch..
Im zweiten Zug, als ich heruntersprang, traf mich ein Granatsplitter direkt zwischen die Beine.
Eine 50 Millimeter Kugel, einfach so.
Ich hab davon eine so große Narbe, aber darüber rede ich nicht.
Aber es ist da.
IV: Also physisch ging es Ihnen gut.
MG: Ich sorgte dafür, deswegen bin ich vielleicht ein Überlebender.. weil ich davon eingeschüchtert war, mein Leben zu verleugnen.
Ich war der einzige mit meinem Namen in dem Buch da oben, mit der Nummer 14732.
Ich tat alles, was in meiner Macht stand, so dass sie mich nicht töteten.
IV: Was glauben Sie, was machte Sie so stark, nicht nur physisch, sondern auch psychisch?
Ich denke, auch mental muss man sehr stark sein, um zu überleben?
MG: Der Glaube. Und positives Denken,
Und niemals, niemals, niemals, niemals, niemals, niemals aufgeben!
Und bis heute, werde ich nicht aufgeben.
IV: Sie waren ja damals kein Kind, sondern ein junger Mann.
Sie sahen viele furchtbare Dinge, Menschen, die starben, verhungerten, sich gegenseitig ermordeten.
MG: Genau.
IV: Und Sie klingen trotzdem so lebensbejahend. Wie dachten Sie damals?
MG: The Gefühle.. In unserer Religion.. wenn man 10, 12 oder 30 Jahre alt ist, zählt das nicht so, aber wissen Sie..
In unserer Religion heißt es, wenn du ein Leben rettest, ist es das gleiche, wie wenn man die gesamte Welt rettet.
Das hatte ich im Kopf.
Der Verlust meiner Identität, meines Namens - wenn ich das verloren hätte, würde es keine Glaubens in dieser Welt geben.
Und das andere ist.. Wenn dir jemand etwas antun will,
sorge ich dafür, dass ich ihn daran hindern kann, es zu versuchen.
Und wenn man das Leben liebt und dankbar ist, hier zu sein aus einem Grund, aber man kennt diese Gründe nicht.
Aber offensichtlich sollst du auf dieser Welt sein und warum sollte man dann beseitigt werden?
Offensichtlich sind unsere Körper stark genug, um dem standzuhalten, was ich und viele andere Überlebende zu dieser Zeit erlebten.
Vielleicht ist das ein gutes Zeichen für die Zukunft.
Wir lebten nicht unter einer Brücke, mit dem Schild "Arbeite für Essen" oder "Arbeite für einen Drink oder eine Spende".
Wir heirateten, gründeten Familien, erschufen junge Personen, um diese Welt weiterzuführen.
Und vielleicht dachten wir daran, die Welt besser zu machen.
Es gibt viele Gründe und es liegt viel Wahrheit darin, obwohl es natürlich rückblickend leicht zu sagen ist.
Der Wunsch zu leben, jemand zu sein und das zu erreichen, das ist in uns allen verankert.
Wenn ich einen Vortrag halte, sage ich, wir haben die gleichen Gehirne wie Adam und Eva, aber schaut auf die Fortschritte.
Von damals bis heute.
Aber das Gehirn hat die Fähigkeit, sich zwischen dem richtigen und dem falschen Weg zu entscheiden.
Was man mit seinem Leben machen will, was man sein will, ob man lehren möchte,
ob man ein Flugzeugingenieur oder ein Pilot sein möchte.
Ob man andere Kinder unterrichten möchte?
Und alles liegt im Gehirn...
Wir übernehmen als Einzelpersonen die Verantwortung für die richtigen Dinge, die wir tun wollen.
Oder wie wir im Leben weiterkommen.
IV: Nach dem, was Sie erlebt haben, kann man das wohl sagen...
Mit so vielen Erfahrungen. Ich habe noch ein paar kurze Fragen.
Als Sie ihr neues Leben in den USA anfingen, haben Sie sofort danach angefangen, über ihre Erfahrungen im KZ zu sprechen?
MG: Nein, nein..
Wie ich Ihnen sagte, arbeitete ich bei der Army.
Und dann schrieb ich mich in der Army ein und währenddessen sprach ich mit ein paar Schulkindern darüber.
Aber nicht meinen eigenen Kindern, denn ich wollte von ihnen kein Mitleid.
Ich wollte, dass sie als normale Menschen aufwuchsen und nicht jedes Mal Mitleid empfanden, wenn ich ihnen einen Geschichte erzählte.
Aber die Dinge, die uns passiert sind, waren so grauenvoll, dass manche Menschen sich weigerten, uns zu glauben.
Wenn ich mit jemandem rede - und ich bin sehr aufmerksam - konnte ich es manchmal in ihren Augen sehen: "Vielleicht schwindelt er mich gerade an."
Zum Beispiel nannte ich ihm meine Nummer und: "Wie erinnert er sich an die Nummer?"
Nun, jetzt habe ich die Dokumente, um die Nummer zu belegen.
Aber nachdem einige kommerzielle Filme herauskamen,
wie zum Beispiel "Schindlers Liste" oder andere,
ab da begann es wirklich. Die Leute realisierten, dass es tatsächlich passiert ist.
Manche hatten Angst, die Öffentlichkeit damit zu konfrontieren, denn es handelte sich schließlich um fürchterliche Dinge.
Und man brachte ihnen diese fürchterlichen Dinge bei.
Sie stellen ins Internet wie man eine Bombe baut, aber sie lassen einen nicht erzählen, wie Menschen sich damals gegenseitig behandelten.
Ab da fing ich an darüber zu sprechen und Gott sei Dank wurde ich jemand, der für viele, viele Menschen von Bedeutung sein kann,
durch eine positive und nicht eine negative Einstellung.
Die Ergebnisse sind großartig und ich verspüre Selbstzufriedenheit, dass ich etwas tue.
Ich ließ professionell ein kleines Video erstellen und ich bin ein (???), das in den USA von der Steuer abgesetzt werden kann.
Und ich akzeptierte kein Geld, aber es muss eine Spende getätigt werden, entweder an mich oder ans Holocaust Museum.
Wenn die Spende an mich geht, geht das Geld an Stipendien.
Ich habe kein Büro, kein Telefon.
Das ganze Geld geht an die Kinder.
Und sonst geht das Geld ans Holocaust Museum.
Denn ich will nicht von der Tragödie profitieren, wie manch andere.
IV: Hatten Sie irgendwelche Probleme nach Deutschland zurück zu kehren, nach so vielen Jahren?
MG: Nein, wie ich sagte.. Ich hege keinen Hass gegen, denn der Hass würde mir schaden.
Wenn ich euch hassen würde, würdet ihr es ja nicht einmal wissen.
Verstehen Sie?
Ich wollte das niemals, denn ich befand mich auf der anderen Seite des Hasses.
Und Sie werden sehen, dass Holocaust-Überlebende niemanden so behandeln wollen, wie sie behandelt wurden.
Ich war ein Käufer von Neiman Marcus in den 1950ern und kam 1959 und 1960 zurück.
Ich ging zurück in die Stadt, die ich damals verließ, Nürnberg, für die Spielwarenmesse.
Ich kam auch vor drei oder vier Jahren wieder und ging nach Berlin, wegen dem Marsch der Lebenden.
Ich hab ein paar Fotos davon.
Wir besuchten all die Orte..
Ich habe keinen Groll und deswegen fühle ich mich als Person gut, ich bin zufrieden.
IV: Das ist schön zu hören. Bekamen Sie jemals Geld von der deutschen Regierung?
MG: Nein, niemals.
Aber als ich vor kurzem in Rente ging, erhielt ich etwas für die Zeit im Warschauer Ghetto.
Das war mehr Sozialhilfe.
Ich bekam nicht sehr viel, aber nein, keine wirkliche "Wiedergutmachung".
Und als ich mich bewarb, sagten sie mir, ich wäre zu spät, denn ich war zwischenzeitlich im Militär gewesen.
Ich verdiente auch zu viel Geld in meinem Beruf und das verärgerte mich ziemlich.
Denn was hat das damit zu tun, was ich damals erleiden musste?
Wenn man mir etwas gibt für das von damals, ist wie wenn jemand ins Gefängnis kommt und sie ihn rauslassen, bezahlen sie ihn, egal wie viel Geld er verdient.
Mit einem Buch oder so.
Nein, ich bekomme jetzt ein wenig, aber..
Ich habe einen Freund in Atlanta, der ist der Leiter der New York Vereinigung der Holocaust Überlebenden, der sich um die "Wiedergutmachung" kümmert.
Aber ich bat ihn nicht darum.
Was kommen soll, wird kommen.
Und was auch immer ich bekomme, darüber werde ich mir nicht den Kopf zerbrechen.
IV: Vielen Dank.
MG: Es ist erst drei Uhr, aber naja, nun werde ich das trinken, was ich vorhin verschüttet hab.