WEBVTT

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00:00:00.000 --> 00:00:08.832
IV: Heute ist Freitag, der 19. Juli. Wir sind in Weiden in der Oberpfalz, im Hotel Admira.

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00:00:08.833 --> 00:00:11.432
Ich bin Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken.

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00:00:11.433 --> 00:00:20.532
Und ich führe jetzt ein Interview mit Max Glauben, der am 14.5.1926 in Warschau geboren wurde,

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00:00:20.533 --> 00:00:25.832
äh, mehrere Konzentrationslager überlebte, davon wird er uns heute erzählen,

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00:00:25.833 --> 00:00:29.666
und der heute in Dallas lebt.

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00:00:29.667 --> 00:00:38.866
MG: Das einzige ist - Sie haben den 26. aus den Angaben aus Flossenbürg

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00:00:38.867 --> 00:00:42.699
aber ich bin erst 1928 geboren. 

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00:00:42.700 --> 00:00:47.166
14. Januar 1928. 

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00:00:47.167 --> 00:00:51.066
Denn ich war wohl recht nützlich. 

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00:00:51.067 --> 00:00:57.566
Ich war ein sehr guter Schreiner als Modelltischler

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00:00:57.567 --> 00:01:01.432
für die Flugzeuge von Heinkel und Messerschmitt. 

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00:01:01.433 --> 00:01:05.532
Das war Präzisionsarbeit, deswegen machte mich jemand älter. 

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00:01:05.533 --> 00:01:07.499
IV: Aber in Ihrem Pass steht jetzt... ?

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00:01:07.500 --> 00:01:09.566
MG: 1930. 

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00:01:09.567 --> 00:01:15.499
IV: 1930? Also haben Sie sich jünger gemacht, als Sie in die US gekommen sind. 

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00:01:15.500 --> 00:01:16.499
MG: Nunja. 

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00:01:16.500 --> 00:01:18.799
IV: Nunja, darüber werden wir jetzt nicht reden. 

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00:01:18.800 --> 00:01:21.699
MG: Nein 

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00:01:21.700 --> 00:01:23.899
IV: Okay, kann ich Max zu Ihnen sagen? 

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00:01:23.900 --> 00:01:26.099
MG: Natürlich, gerne. 

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00:01:26.100 --> 00:01:30.499
IV: Ich komme gerade aus den Staaten und da spricht man sich gleich mit dem Vornamen an. 

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00:01:30.500 --> 00:01:34.466
MG: Ja, ja, das ist die freundliche Art. 

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00:01:34.467 --> 00:01:38.532
IV: Lassen Sie uns anfangen. Sie sind in Warschau auf die Welt gekommen. 

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00:01:38.533 --> 00:01:39.332
MG: Warsaw, 

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00:01:39.333 --> 00:01:46.199
IV: Vielleicht können Sie uns ein wenig etwas über Ihre Familie erzählen, wie Sie aufgewachsen sind und von den ersten Jahren, an die Sie sich erinnern können? 

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00:01:46.200 --> 00:01:50.399
MG: Nun, ich bin in Warsaw, Polen geboren. 

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00:01:50.400 --> 00:01:58.132
Wir lebten in einer hauptsächlich jüdischen Nachbarschaft. 

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00:01:58.133 --> 00:02:01.932
Eigentlich lebten wir in einer sehr berühmten Straße. 

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00:02:01.933 --> 00:02:08.899
Ich lebte in Miła 38, im Apartment 43. 

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00:02:08.900 --> 00:02:14.966
Es gab zwei Straßen, die Miła hießen, eine enge, in der Miła 18 lag. 

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00:02:14.967 --> 00:02:18.799
Und eine etwas neuere Miła, die breiter war. 

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00:02:18.800 --> 00:02:29.166
Wir lebten im vierten Stock und es gab dort fast 500 Apartments. 

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00:02:29.167 --> 00:02:38.332
Mein Vater arbeitete bei einer jüdischen Zeitung, dem "Jüdischen Tagblatt". 

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00:02:38.333 --> 00:02:44.232
Und das war auf der Leszno 40.

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00:02:44.233 --> 00:02:49.999
Als Jugendlicher bin ich oft dorthin gegangen und hab mit den Linotype Maschinen gespielt

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00:02:50.000 --> 00:02:53.199
wo man seinen Namen ausdruckt. 

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00:02:53.200 --> 00:02:59.966
Und man zieht an einem Hebel und einige Buchstaben kommen hoch. 

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00:02:59.967 --> 00:03:11.332
Und ein Eimer voller Blei erscheint und schüttet das Blei aus, um eine Spalte eines Drucks einer jüdischen Zeitung zu machen. 

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00:03:11.333 --> 00:03:21.466
Und mein Vater war natürlich da. Meine Mutter war Hausfrau. 

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00:03:21.467 --> 00:03:31.032
Dann hatte ich noch einen kleinen Bruder, der ein paar Jahre jünger war als ich. Das war der moderne Familientyp. 

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00:03:31.033 --> 00:03:37.266
Die Zeitung war keine wirklich religiöse Zeitung. 

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00:03:37.267 --> 00:03:54.999
Aber sie stellte einen neuen Lebensstil dar, denn Menschen fingen an nach Israel zu immigrieren, wo Zionismus erst anfing. 

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00:03:55.000 --> 00:04:02.899
Also gab es einen Zweig der Religion, der (???)

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00:04:02.900 --> 00:04:09.932
Das bedeutet, die Bärte und langen Schläfenlocken kamen weg. 

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00:04:09.933 --> 00:04:20.599
Viele Dinge, die sie als Kleidung zur Erkennung trugen, nach den fünf Büchern Mose.

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00:04:20.600 --> 00:04:25.632
Alles war friedlich, wir führten ein normales Leben. 

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00:04:25.633 --> 00:04:38.632
Ich ging zur Schule und wurde auf eine mögliche Immigration nach Palästina vorbereitet, denn damals gab es Israel noch nicht. 

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00:04:38.633 --> 00:04:55.299
Also wenn man zur Schule ging, die Schule hieß Atid {hebräisch: "Zukunft"} und das wird in einigen Synagogen in den USA heute fortgeführt.

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00:04:55.300 --> 00:05:00.599
In meinem Fall war alles auf Hebräisch. 

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00:05:00.600 --> 00:05:04.599
Also sonst redete man Polnisch in der Klasse, 

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00:05:04.600 --> 00:05:09.199
aber Geographie, Arithmetik, alles wurde auf Hebräisch unterrichtet, 

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00:05:09.200 --> 00:05:14.966
um dich auf das neue Hebräisch vorzubereiten, wie es in Israel gesprochen wird. 

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00:05:14.967 --> 00:05:20.632
Alles war gut und wir waren eine Familie im mittleren Alter. 

54
00:05:20.633 --> 00:05:29.866
Wir hatten jemanden, der auf meinen Bruder und mich aufpasste, wenn meine Mutter beim Einkaufen war. 

55
00:05:29.867 --> 00:05:40.899
Dann am 1. September 1939 überfiel Deutschland ohne Vorwarnung Polen. 

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00:05:40.900 --> 00:05:46.099
Innerhalb eines Monats und weniger Tage, 

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00:05:46.100 --> 00:06:00.699
wussten wir, dass die Deutschen 85% der Infrastruktur in Polen zerstört hatten und Warschau traf es am schlimmsten, 

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00:06:00.700 --> 00:06:06.766
da dort die Bevölkerung zu 30% jüdisch war. 

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00:06:06.767 --> 00:06:13.666
Und das wussten die Deutschen. Wir lebten in einer deutschen Nachbarschaft. 

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00:06:13.667 --> 00:06:17.599
Alles war ziemlich ausgebombt.

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00:06:17.600 --> 00:06:23.466
Und ah...

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00:06:23.467 --> 00:06:34.032
Man kann es sich nicht vorstellen, wenn das eigene Haus oder das Apartment zerstört wird. 

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00:06:34.033 --> 00:06:39.666
Also obwohl wir nicht die eigentlichen Opfer waren 

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00:06:39.667 --> 00:06:51.432
wurde uns all unser Hab und Gut, das man zum Leben braucht, weggenommen. 

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00:06:51.433 --> 00:06:58.732
Später wurde das Ghetto aufgebaut

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00:06:58.733 --> 00:07:04.832
und wir tranken Wasser, das von den Dächern herunterronn. 

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00:07:04.833 --> 00:07:09.932
Wir liebten Schnee, weil er überall lag und man ihn aufsammeln konnte 

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00:07:09.933 --> 00:07:18.099
Und in die Badewanne oder ins Waschbecken tun konnte und schon hatte man klares Wasser. 

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00:07:18.100 --> 00:07:22.099
Elektrizität - nein. Wir benutzten Kerzen. 

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00:07:22.100 --> 00:07:26.166
Dann machen wir Karbidlampen. 

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00:07:26.167 --> 00:07:31.766
Ich weiß nicht, ob Sie Karbidlampen kennen, da ist Karbid auf dem Boden 

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00:07:31.767 --> 00:07:34.699
und wenn das Wasser heruntertropft, geht die Flamme an. 

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00:07:34.700 --> 00:07:37.999
Wir stellten solche im Ghetto her. 

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00:07:38.000 --> 00:07:46.832
Auf jeden Fall, das Leben wurde sehr miserabel, denn erst zwangen uns die Deutschen uns zu melden. 

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00:07:46.833 --> 00:07:55.466
Und wenn man sich gemeldet hatte und unter einem bestimmten Alter war, wollten sie einen nicht. 

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00:07:55.467 --> 00:08:00.999
Die Kinder konnten dann nicht zur Schule gehen. Sie waren die ersten Opfer. 

77
00:08:01.000 --> 00:08:06.666
Und das gleiche war es mit den Älteren und den Behinderten, sie waren auch die ersten Opfer. 

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00:08:06.667 --> 00:08:15.099
Das waren die Wurzeln des Judaismus. 

79
00:08:15.100 --> 00:08:31.766
Sie ehrten die jüdischen Gesetze, die - ich weiß nicht, ob Sie wissen, wie viele Gesetze wir haben, es sind 613 Gesetze, gut und böse in den fünf Büchern Mose. 

80
00:08:31.767 --> 00:08:40.266
Also, psychologisch gesehen drangsalierten sie sie, und sie waren die ersten Opfer mit den Kindern. 

81
00:08:40.267 --> 00:08:51.232
Denn wenn jemand deine Familie verletzt, wird jedes Familienmitglied gedemütigt und verletzt. 

82
00:08:51.233 --> 00:08:58.666
Also das taten sie mit dem Judentum, sodass sich alle Juden gedemütigt fühlten. 

83
00:08:58.667 --> 00:09:02.466
Sie wurden auf der Straße misshandelt. 

84
00:09:02.467 --> 00:09:11.532
Und das ist vielleicht relativ unbekannt, aber wenn ein deutscher Soldat in ein jüdisches Gebiet ging 

85
00:09:11.533 --> 00:09:18.366
und auf dem Bürgersteig ging und sagen wir, ich kam ihm entgegen, 

86
00:09:18.367 --> 00:09:22.166
und ich hätte einen Hut, dann müsste ich ihn abnehmen. 

87
00:09:22.167 --> 00:09:27.599
Und wenn ich ihm nahe kam, musste ich vom Bürgersteig heruntergehen, 

88
00:09:27.600 --> 00:09:29.832
um ihn - {stößt seinen Gehstock um} 

89
00:09:29.833 --> 00:09:36.499
Um ihn vorbei gehen zu lassen. 

90
00:09:36.500 --> 00:09:47.899
Und Plünderungen waren alltäglich, denn die Soldaten nahmen einem alles weg, was du hast,

91
00:09:47.900 --> 00:10:02.266
denn die Gesetze, die die Deutschen im Dritten Reich unter Hitler 1933 und 1935 erlassen haben, 

92
00:10:02.267 --> 00:10:06.499
nahmen den Juden jedes Recht. 

93
00:10:06.500 --> 00:10:12.032
Wir konnten keinen Besitz haben, wir konnten nicht auf die Hochschule gehen.

94
00:10:12.033 --> 00:10:19.199
Wir konnten keine Geschäftsführer Positionen in Deutschland mehr innehaben und das Gleiche..

95
00:10:19.200 --> 00:10:24.699
Die Geschäfte wurden manchmal blockiert, sodass niemand hinein konnte. 

96
00:10:24.700 --> 00:10:30.766
Und manchmal wurden Menschen enteignet, ihnen ihre Geschäfte weggenommen und an jemand anderen verkauft. 

97
00:10:30.767 --> 00:10:44.199
Dann mit dem Geld, das beschlagnahmt oder geraubt wurde (???) und sie konnten mitten in der Nacht in deine Wohnung kommen.

98
00:10:44.200 --> 00:10:50.099
Und die Menschen für unmoralische Zwecke mitnehmen.

99
00:10:50.100 --> 00:10:58.766
Die Ziegelsteine, mit denen die Juden die Mauer um ihr eigenes Ghetto bauen mussten, 

100
00:10:58.767 --> 00:11:04.699
wurde mit dem von den Juden konfiszierten Geld gekauft. 

101
00:11:04.700 --> 00:11:11.666
Dann mussten die Menschen in diesem Gebiet das Ghetto bauen,

102
00:11:11.667 --> 00:11:25.132
das ungefähr 24 Eingänge hatte, die entweder von deutschen Soldaten oder polnischen Polizisten bewacht wurden.

103
00:11:25.133 --> 00:11:33.499
Und während der Bauphase von 1939 und 1940, 

104
00:11:33.500 --> 00:11:41.299
gab es eine Typhus-Epidemie im Bereich, wo das Ghetto stehen sollte. 

105
00:11:41.300 --> 00:11:51.899
Es war ein Gebiet von einer Quadratmeile, von den Deutschen direkt neben einem jüdischen Friedhof und auch dem Rangierbahnhof geplant, 

106
00:11:51.900 --> 00:12:00.566
das als ein "Umschlagplatz" bestimmt war, auf dem die Leute gesammelt und in Güterwagen verfrachtet werden sollten. 

107
00:12:00.567 --> 00:12:10.232
Als die Epidemie ausbrach, erkrankten mein Bruder - möge er in Frieden ruhen - und ich. 

108
00:12:10.233 --> 00:12:15.266
Die Deutschen durften nicht in das Gebiet, 

109
00:12:15.267 --> 00:12:26.099
also erschufen sie das "Judenreich" {meint: "Judenrat"}, das wie ein Stadtrat eines Rabbis, Czarnecki {meint: Czerniaków}, der den Vorsitz hatte.

110
00:12:26.100 --> 00:12:33.299
Er musste 2000 jüdische Kapos, Polizisten bestimmen, 

111
00:12:33.300 --> 00:12:41.232
die die Arbeiten im Ghetto erledigen mussten, unter dem Kommando der Deutschen

112
00:12:41.233 --> 00:12:44.966
denn sie wollten sich nicht im Ghetto anstecken. 

113
00:12:44.967 --> 00:12:53.899
Und einige von den Kapos waren schlimmer als die SS, weil sie um ihre eigene Sicherheit fürchteten. 

114
00:12:53.900 --> 00:13:07.366
Oder vielleicht auch weil sie mit Essen oder anderen Dingen entschädigt wurden oder weil sie erpresst wurden, dass sie ihre Familien töten würden, wenn sie nicht ihre Pflicht taten. 

115
00:13:07.367 --> 00:13:13.432
Ich weiß es nicht. Es gab dort keine Geschäfte, in denen man etwas kaufen konnte.. 

116
00:13:13.433 --> 00:13:23.966
Es gab Märkte, es gab Tauschhandel mit Diamanten, etwas Wertvolles konnte gegen ein Stück Brot getauscht werden. 

117
00:13:23.967 --> 00:13:49.799
Die Tagesration, die ein Jude im Warschauer Ghetto bekam, umfasste 184 Kalorien, wenn er als menschliches Wesen angesehen wurde, denn Kinder und Senioren konnten nicht arbeiten und mussten sich verstecken. 

118
00:13:49.800 --> 00:14:01.066
Manchmal musste sich eine achtköpfige Familie - zwei Großelternpaare, eine Mutter, ein Vater und zwei Kinder - von den zwei Essensrationen ernähren, 

119
00:14:01.067 --> 00:14:05.199
die die Mutter und der Vater von der Fabrik mitnehmen konnten

120
00:14:05.200 --> 00:14:12.399
oder von einem anderen Job, wo sie einen kleinen Zettel bekamen, um damit zum Proviantmeister zu gehen und Essen zu bekommen. 

121
00:14:12.400 --> 00:14:17.266
Wenn es denn ausgeteilt wurde. 

122
00:14:17.267 --> 00:14:24.732
Denn innerhalb dieser Quadratmeile lebten 500.000 Menschen, 

123
00:14:24.733 --> 00:14:26.499
eine halbe Million. 

124
00:14:26.500 --> 00:14:31.899
In jedem Raum im Ghetto lebten sechs, sieben Menschen. In einem Raum! 

125
00:14:31.900 --> 00:14:36.666
Es gab keine Apartments, die groß genug waren, um eine ganze Familie zu beherbergen. 

126
00:14:36.667 --> 00:14:42.166
Denn es waren nur acht Menschen, also gab es immer (???) oder Kinder, 

127
00:14:42.167 --> 00:14:51.232
die zurückblieben und sich vor denen versteckten, die sie in die Güterwagons an zwei Plätze verfrachteten: 

128
00:14:51.233 --> 00:14:54.966
Das waren Treblinka und Majdanek. 

129
00:14:54.967 --> 00:14:59.899
Wir lebetn so bis 1942. 

130
00:14:59.900 --> 00:15:07.866
1942 wurde in den ersten Monaten erklärt - 

131
00:15:07.867 --> 00:15:13.432
und ich kann Ihnen nicht alle Details geben, ich gehe es einfach chronologisch durch - 

132
00:15:13.433 --> 00:15:23.832
die "Endlösung" wurde beschlossen, sie stützte sich auf das, was Hitler im Gefängnis geschrieben hatte, 

133
00:15:23.833 --> 00:15:33.232
nachdem er versucht hatte, die neue demokratische deutsche Regierung nach der Kaiserzeit zu stürzen. 

134
00:15:33.233 --> 00:15:38.966
Er sagte nicht, dass er uns alle töten würde, er sagte: "Ich werde euch alle zerstören." 

135
00:15:38.967 --> 00:15:47.232
Das war der Grund für die Kristallnacht, für die Bücherverbrennung und das, was er uns antat. 

136
00:15:47.233 --> 00:15:55.299
Sie nahmen all unser Eigentum weg, brannten unsere Wohnhäuser nieder, 

137
00:15:55.300 --> 00:16:00.766
und brannten unsere Geschäfte und Synagogen nieder, 

138
00:16:00.767 --> 00:16:04.066
um uns komplett zu zerstören. 

139
00:16:04.067 --> 00:16:12.499
Nun, der Befehl wurde veröffentlicht und manchmal weiß man nicht, was passiert, 

140
00:16:12.500 --> 00:16:21.466
aber es gibt auch einen Teil der Geschichte, den wir manchmal enthüllen. 

141
00:16:21.467 --> 00:16:33.499
Denn als Deutschland 1939 Polen ohne Vorwarnung angriff, 

142
00:16:33.500 --> 00:16:37.499
was tat Russland da? 

143
00:16:37.500 --> 00:16:43.632
Deutschland nahm sich den öst-, den westlichen Teil Polens. 

144
00:16:43.633 --> 00:16:47.332
Russland nahm sich - 

145
00:16:47.333 --> 00:16:51.699
Deutschland nahm den westlichen Teil, ich habe Ost und West verwechselt - 

146
00:16:51.700 --> 00:16:58.566
und Russland nahm sich die Ukraine und den östlichen Teil Deutschlands. 

147
00:16:58.567 --> 00:17:04.132
Die zwei Armeen trafen sich, unterzeichneten einen Nichtangriffspakt. 

148
00:17:04.133 --> 00:17:18.866
Deutschland brach den Nichtangriffspakt, marschierte in Russland ein und verlor bei Stalingrad eine gesamte Panzerdivision. 

149
00:17:18.867 --> 00:17:30.499
Italien wurde vor 1942 überfallen, vor Frankreich, da gab es eine Invasion in Italien. 

150
00:17:30.500 --> 00:17:36.999
Und mit Mussolini und Italien fingen sie auch dort zu kämpfen an.

151
00:17:37.000 --> 00:17:44.332
Vielleicht dachte die Führung, dass der Zerfallsprozess der deutschen Regierung begonnen hatte. 

152
00:17:44.333 --> 00:17:50.499
Da gab es auch einen Mordversuch auf Hitlers Leben, das zeigte interne Probleme. 

153
00:17:50.500 --> 00:18:06.366
Also darum erklärten sie, dass mehr als 5000 bis 6000 Menschen täglich von Warschau nach Treblinka und Majdanek gebracht werden sollten, das ist alles, was ich Ihnen erzählen kann. 

154
00:18:06.367 --> 00:18:15.599
Treblinka lief mit - das hab ich von meinen alljährlichen Besuchen dort gesehen. 

155
00:18:15.600 --> 00:18:28.766
Sie vergasten die Menschen mit auseinander gebauten russischen Panzermotoren, die mit Rohren versehen wurden. 

156
00:18:28.767 --> 00:18:35.066
Also vergasten sie die Juden mit russischen Motoren, was nicht so effizient war. 

157
00:18:35.067 --> 00:18:42.699
In Auschwitz-Birkenau betrug die Kapazität vielleicht 300 Menschen in der Stunde. 

158
00:18:42.700 --> 00:18:51.066
Die Öfen brannten nicht schnell genug, man konnte die Leichen nicht schnell genug entsorgen. 

159
00:18:51.067 --> 00:19:01.466
Also steckten sie die Menschen in die Barracken, wie Vieh in einen mit Stacheldrahtzaun versehenen Stall. 

160
00:19:01.467 --> 00:19:07.966
Über transportable Gebäude wurden wir vom Warschauer Ghetto nach Majdanek gebracht. 

161
00:19:07.967 --> 00:19:11.699
IV: Entschuldigen Sie, Max, kann ich Sie um etwas bitten? 

162
00:19:11.700 --> 00:19:19.232
Sie kennen sich in der Geschichte sehr gut aus, aber für unsere Zwecke wäre es gut, wenn Sie sich auf Ihre persönlichen Erfahrungen beziehen würden. 

163
00:19:19.233 --> 00:19:21.166
MG: Okay! 

164
00:19:21.167 --> 00:19:24.866
IV: Ich denke, das ist der interessante Teil, denn Sie waren ja ein Zeuge. 

165
00:19:24.867 --> 00:19:27.766
Also vielleicht könnten Sie uns erzählen, was Ihnen passiert ist. 

166
00:19:27.767 --> 00:19:35.166
Was Sie aus Ihrer Kindheit im Ghetto erinnern und welchen Weg Sie und Ihre Familie gegangen sind. 

167
00:19:35.167 --> 00:19:44.532
MG: Ich erzählte Ihnen ja, dass wir im Ghetto und der Miła Straße lebten. 

168
00:19:44.533 --> 00:19:49.899
Und ich durchlebte die Zeit des Ghettos. Aber warum ich dort lebte - 

169
00:19:49.900 --> 00:19:59.399
all diese Dinge geschahen und manche Leute flüchteten, um ins Ghetto zurück zu kehren. 

170
00:19:59.400 --> 00:20:06.832
Währenddessen wurde ich mit den älteren Menschen zu Schmugglern. 

171
00:20:06.833 --> 00:20:13.566
Während der ganzen Zeit dort versuchen wir zusätzliches Essen ins Ghetto zu bringen. 

172
00:20:13.567 --> 00:20:25.466
Mein Vater war mit einem Holz - ah, mir fällt das Wort nicht ein 

173
00:20:25.467 --> 00:20:33.866
Dort, auf der Miła 38, gab es einen Kohlen- und Holzversorger. 

174
00:20:33.867 --> 00:20:43.132
Sie hatten ein Pferd und einen Wagen, also schmuggelten sie mit dem Wagen Dinge hinein. 

175
00:20:43.133 --> 00:20:52.199
Und ich war daran beteiligt und schmuggelte Essen im Wagen. 

176
00:20:52.200 --> 00:21:02.566
Der Wagen fuhr hinaus mit Waren beladen, die die Juden im Warschauer Ghetto für Deutschland hergestellt hatten. 

177
00:21:02.567 --> 00:21:12.999
Wir brachten Dinge hinein, die in Behälter umgetauscht wurden, die denen ähnelten, die die Deutschen hineinbrachten. 

178
00:21:13.000 --> 00:21:21.899
Wir taten getrocknetes Essen rein, das im Ghetto gegessen werden konnte. 

179
00:21:21.900 --> 00:21:24.899
Das tat ich damals. 

180
00:21:24.900 --> 00:21:35.432
Mein Vater half dabei, indem er manchmal als Kutscher, manchmal nur als Beisitzer eine Liste der Dinge führte, die wir einschmuggelten. 

181
00:21:35.433 --> 00:21:50.632
Als die Menschen entkamen und zurück ins Ghetto flüchteten, erzählten sie denen im Untergrund und den Schmugglern und allen, was tatsächlich geschah. 

182
00:21:50.633 --> 00:22:02.766
Also begannen wir, Waffen ins Ghetto zu schmuggeln und dabei half ich auch. 

183
00:22:02.767 --> 00:22:04.566
Mit meiner Familie. 

184
00:22:04.567 --> 00:22:07.632
Wir lebten alle zusammen. 

185
00:22:07.633 --> 00:22:17.399
Eine meiner Tanten, die damals mit mir lebten, ist heute tatsächlich 93 Jahre alt und lebt in Philadelphia. 

186
00:22:17.400 --> 00:22:23.766
Sie lebte mit uns zusammen und 42 Jahre später fand sie mich in Dallas. 

187
00:22:23.767 --> 00:22:25.999
Weil sie zu einer Munitionsfabrik gebracht wurde.

188
00:22:26.000 --> 00:22:35.299
Auf jeden Fall, wir lebten also im Ghetto bis zum Aufstand am 19. April. 

189
00:22:35.300 --> 00:22:43.032
Als der Aufstand anfing, gingen wir alle in getarnte Kellergeschosse. 

190
00:22:43.033 --> 00:22:46.899
Meine Familie und ich und meine Tanten und jeder. 

191
00:22:46.900 --> 00:22:59.199
Und in diesen getarnten Kellergeschossen hatten wir einige Vorräte, wie Zuckerwürfel, die wir kauen konnten. 

192
00:22:59.200 --> 00:23:02.699
Und dann machten wir die Nacht zum Tag. 

193
00:23:02.700 --> 00:23:14.399
Wir schliefen am Tag und gingen am Abend aus und aus dem Müll, den wir aus den Ruinen sammelten, machten wir Feuer. 

194
00:23:14.400 --> 00:23:24.766
Und kochten - Polen ist bekannt für seine Kartoffeln, also kochten wir Kartoffeln und etwas Reis und Bohnen, die wir ins Ghetto geschmuggelt hatten. 

195
00:23:24.767 --> 00:23:37.099
So lebten wir also bis die Deutschen versuchten, die Tore des Ghettos zu durchbrechen. 

196
00:23:37.100 --> 00:23:45.832
Anfangs gab es zwischen 20 und 30 Tore, zu der Zeit des Aufstands gab es nur noch 15 Tore. 

197
00:23:45.833 --> 00:23:54.132
Aber sie konnten sie nicht durchbrechen, also bekamen sie letzten Endes einen Befehl, um den 26. Mai, 

198
00:23:54.133 --> 00:24:01.066
sie kamen mit Flammenwerfen, Napalmflammenwerfern und verbrannten

199
00:24:01.067 --> 00:24:06.366
so viele Plätze, wo sich jemand versteckte, wurden zu Grabstätten. 

200
00:24:06.367 --> 00:24:11.566
Und versteckten uns und versteckten uns und versteckten uns.

201
00:24:11.567 --> 00:24:21.732
Bis sie uns letztendlich entdeckten, mithilfe von Abhörgeräten. 

202
00:24:21.733 --> 00:24:27.866
Sie warfen eine Handgranate, entweder um sie zu töten oder um einen Eingang zu schaffen. 

203
00:24:27.867 --> 00:24:40.299
Wir wurden rausgeholt, erhoben die Hände, sie zogen uns aus und durchsuchten auch unsere Körperfalten. 

204
00:24:40.300 --> 00:24:47.332
Mutter, Vater, Tanten, Onkel, Großeltern, jeder wurde gedemütigt. 

205
00:24:47.333 --> 00:24:54.332
Wir durften unsere Kleidung wieder anziehen und sie schickten uns zum "Umschlagplatz". 

206
00:24:54.333 --> 00:24:58.466
Wir marschierten dorthin und sie steckten uns in Güterwagons. 

207
00:24:58.467 --> 00:25:06.232
Nach einer kurzen Fahrt blieb der Wagon auf einem Nebengleis stehen. 

208
00:25:06.233 --> 00:25:12.632
Und dort blieben wir fünf Tage stehen, ohne Essen, ohne Wasser. 

209
00:25:12.633 --> 00:25:17.499
Mehr als 100 Menschen in diesem Wagon, und es war nicht gerade leise. 

210
00:25:17.500 --> 00:25:22.432
Keine Möglichkeit für menschliche Ausscheidungen. 

211
00:25:22.433 --> 00:25:31.799
Aber ich sah aus einem kleinen Fenster und da war ein Baum mit zwitschernden Vögeln und der Himmel war blau wie immer. 

212
00:25:31.800 --> 00:25:39.532
Und ich bin hier drin, ohne Essen, wegen nichts. Ich habe nichts getan. 

213
00:25:39.533 --> 00:25:44.299
Es ist wie wenn man beschuldigt wird etwas getan zu haben, aber man hat es nicht getan. 

214
00:25:44.300 --> 00:26:00.732
Und es war so laut und unglaublich, man kann es nicht glauben, dass Menschen einander so etwas antun können. 

215
00:26:00.733 --> 00:26:06.699
Das Dach war irgendwann wie der Deckel eines kochenden Wassertopfes, mit kleinen Wassertröpfchen. 

216
00:26:06.700 --> 00:26:17.866
Und manche versuchten, ihre Lippen zu befeuchten, es ist schwer an Durst zu sterben. 

217
00:26:17.867 --> 00:26:26.466
Nach fünf Tagen hielt der Zug schließlich an und ich selbst sah den Schriftzug "Lublin". 

218
00:26:26.467 --> 00:26:31.966
Also die ganze Zeit, in der ich in Majdanek war, 

219
00:26:31.967 --> 00:26:34.899
Denn es gab dort kein Schild "Majdanek". 

220
00:26:34.900 --> 00:26:37.299
Wir wurden entladen. 

221
00:26:37.300 --> 00:26:48.099
Dann warteten wir - sie entluden uns in der Nacht, vielleicht zwei Kilometer vom Haupteingang zu Majdanek entfernt. 

222
00:26:48.100 --> 00:26:57.899
Und sie entluden uns, stellten fünf von uns nebeneinander, Frauen, Kinder, jeder, und wir warteten. 

223
00:26:57.900 --> 00:26:59.532
Wir wussten nicht, warum wir warten mussten. 

224
00:26:59.533 --> 00:27:07.332
Sie erstellten eine Warteschlange, wie viele Menschen nach hier und wie viele nach dort. 

225
00:27:07.333 --> 00:27:15.999
Und als wir losgingen, sagten sie "Frauen und Kinder!" 

226
00:27:16.000 --> 00:27:21.232
Also ging ich vorwärts, aber mein Vater hielt mich fest. 

227
00:27:21.233 --> 00:27:26.099
Ich stand vor meinem Vater, er griff nach meiner Hand und sagte: "Bleib bei mir." 

228
00:27:26.100 --> 00:27:37.966
Sie hatten nichts dagegen und suchten 150 Menschen aus, die bei einer Produktionsstätte gearbeitet hatten, der Flugzeugproduktion in Warschau. 

229
00:27:37.967 --> 00:27:44.832
Und sie schickten ihn und mich nach Budzyń, das ist im Internet dokumentiert. 

230
00:27:44.833 --> 00:27:47.832
Ich hab es gerade nachgesehen. 

231
00:27:47.833 --> 00:27:50.999
Budzyń war das schlimmste Lager, in dem ich war. 

232
00:27:51.000 --> 00:28:00.632
Wir kamen dorthin und ich werde Ihnen nichts über die Indoktrinierung erzählen.

233
00:28:00.633 --> 00:28:04.732
Aber alles, was ich Ihnen jetzt erzählen werde, ist persönlich. 

234
00:28:04.733 --> 00:28:11.266
Im Warschauer Ghetto lebten wir als Familie, also mussten wir uns an manche Regeln halten, 

235
00:28:11.267 --> 00:28:17.332
die für die anderen gemacht wurden, deswegen hab ich Ihnen die Geschichte (???)

236
00:28:17.333 --> 00:28:21.932
Auf jeden Fall, da war, da gab es...

237
00:28:21.933 --> 00:28:28.766
Als wir hereinkamen, kamen wir zuerst in einen Raum, in dem wir uns in einer Ecke ausziehen mussten. 

238
00:28:28.767 --> 00:28:40.666
Sie hatten Freiwillige oder Herrenfrisöre, die einem die Haare unter dem Arm und so rasierten. 

239
00:28:40.667 --> 00:28:46.632
Und dann rasierten sie die Haare auf dem Kopf kurz und in der Mitte ganz weg.

240
00:28:46.633 --> 00:28:57.199
Dann kamen wir in die Duschen und bekamen ein wenig Seife mit Lauge oder, braune alte Seife. 

241
00:28:57.200 --> 00:29:05.999
Und dann hatte man vielleicht 1,5 oder 2 Minuten Wasser, zu fünft oder sechst oder siebt unter einer Dusche. 

242
00:29:06.000 --> 00:29:12.332
Dann bekamen wir noch ein wenig Wasser und wenn man sich da nicht die Seife abgewaschen hat, holten sie den Feuerwehrschlauch. 

243
00:29:12.333 --> 00:29:21.566
Der Druck tötete manche und sie lagen alle aufeinander, es war ein Berg an Menschen. 

244
00:29:21.567 --> 00:29:24.499
Das erlebte ich also. 

245
00:29:24.500 --> 00:29:33.399
Danach kamen wir in einen Raum und sie sprühten einen am ganzen Körper mit DDT ein, was jetzt verboten ist. 

246
00:29:33.400 --> 00:29:41.032
Aber man konnte sich nie mit einem Handtuch abwischen und das Zeug klebte an einem und verursachte später Entzündungen. 

247
00:29:41.033 --> 00:29:49.632
Und dann kam man in einen anderen Raum und sie gaben einem ein Hemd oder eine Hose, wenn es Mai war. 

248
00:29:49.633 --> 00:29:52.499
Im Winter gab es vielleicht eine Jacke. 

249
00:29:52.500 --> 00:29:57.532
Und ein Paar Clogs, denn deine guten Schuhe hast du hergeben müssen. 

250
00:29:57.533 --> 00:30:08.866
Wenn wir baden sollten, was vielleicht alle drei, vier Wochen der Fall war, ich weiß nicht mehr genau, verlief die Prozedur so, 

251
00:30:08.867 --> 00:30:16.932
dass wir unsere Kleidung in den Baracken ablegten und nackt zu den Duschbaracken gingen. 

252
00:30:16.933 --> 00:30:26.132
Als wir ins ins Bad gehen sollten -- {wirft sein Wasserglas um} Ist okay, man sollte sich nicht bewegen... 

253
00:30:26.133 --> 00:30:30.732
Ja, ich spreche mit meinen Händen, ich bin sehr emotional. 

254
00:30:30.733 --> 00:30:39.399
Naja, da waren zwei Steinplatten mit vielen Löchern auf beiden Seiten.

255
00:30:39.400 --> 00:30:51.232
Und wenn man sich die Hände waschen sollte, war das wie bei den Kühen, die aus diesem Ding fressen, mit den Wasserhähnen und den Rohren, und so wuschen wir uns. 

256
00:30:51.233 --> 00:30:58.032
Und am Ende jeder Reihe war eine Toilette, da war auch ein Platz zum Saubermachen. 

257
00:30:58.033 --> 00:31:03.332
Und wenn man sich nicht ordentlich benahm, musste man dort sauber machen. 

258
00:31:03.333 --> 00:31:05.832
Das tat ich also. 

259
00:31:05.833 --> 00:31:28.732
Als wir morgens sehr früh aufstanden, ungefähr um fünf Uhr, hieß der verantwortliche Mann Feix. Er ritt auf einem weißen Pferd heraus, 

260
00:31:28.733 --> 00:31:42.932
ritt hinter uns, wir standen auf dem Appellplatz zu fünft nebeneinander, wie beim Militär. 

261
00:31:42.933 --> 00:31:48.899
Er ritt hinter uns mit einer Peitsche, und griff sich auf einem weißen Pferd 

262
00:31:48.900 --> 00:31:54.199
so viele Menschen heraus, wie er wollte, manchmal fünf, zehn, fünfzehn, manchmal zwei oder drei. 

263
00:31:54.200 --> 00:31:59.499
Er tötete sie vor den Augen von allen anderen, auf unmenschlichste Weise. 

264
00:31:59.500 --> 00:32:04.732
Und manchmal rief er "Euch zu töten, zu erschießen und zu erhängen ist noch zu gut für euch!" 

265
00:32:04.733 --> 00:32:12.999
Dann marschierten wir in Abteilungen zur Flugzeugfabrik in Budzyń. 

266
00:32:13.000 --> 00:32:22.099
Ich arbeitete an der zweimotorigen Heinkel als Modelltischler. 

267
00:32:22.100 --> 00:32:27.566
Ich kann mit meinen Händen sehr gut umgehen, deswegen das höhere Alter, so dass sie mich nicht töten würden. 

268
00:32:27.567 --> 00:32:31.932
Der Leiter der Schreinerwerkstatt war das. 

269
00:32:31.933 --> 00:32:41.066
Naja, wir marschierten also und wir mussten singen und im Gleichschritt marschieren wie die Soldaten. 

270
00:32:41.067 --> 00:32:46.666
Drei Wochen lang marschierten wir an einem Freitag los, 

271
00:32:46.667 --> 00:32:52.466
drei Wochen gingen wir am Morgen los und kamen abends wieder. 

272
00:32:52.467 --> 00:32:55.866
Die Wachmänner sagten, dass drei Menschen fehlten. 

273
00:32:55.867 --> 00:33:03.966
Also nahmen sie 30 Geiseln, mein Vater wurde als Geisel genommen, bevor sie morgens die Menschen zählten. 

274
00:33:03.967 --> 00:33:09.366
Also als ich morgens aufstand, fehlte die Hälfte der Leute, nur ihre Schuhe waren da. 

275
00:33:09.367 --> 00:33:16.632
Die Schuhe meines Vaters waren auch da. Sie töteten meinen Vater, ohne dass ich weiß, wie sie ihn töteten. 

276
00:33:16.633 --> 00:33:24.632
Also von da an war ich auf mich allein gestellt und ich leistete wirklich gute Arbeit, damit sie mich am Leben ließen. 

277
00:33:24.633 --> 00:33:29.532
Ich wurde nach Mielec versetzt, ich weiß nicht, warum. 

278
00:33:29.533 --> 00:33:42.366
Ich arbeitete erneut für Heinkel und dort wurde ich mit "KL" tätowiert, das steht für "Konzentrationslager". 

279
00:33:42.367 --> 00:33:50.399
Und dort blieb ich für eine Weile, bis ich mit dem Zug nach Auschwitz-Birkenau geschickt wurde. 

280
00:33:50.400 --> 00:34:00.132
Die Wagons sind voll mit Menschen, es kommen immer mehr Wagons dazu. 

281
00:34:00.133 --> 00:34:08.899
Wir hatten dort keinen Platz, also kam ich in die Salzmine von Wieliczka, 15 Kilometer auf der anderen Seite von Krakau. 

282
00:34:08.900 --> 00:34:13.999
Ich blieb dort für eine Weile. 

283
00:34:14.000 --> 00:34:22.499
Letztendlich bin ich wieder im Zug und sie sagen uns "Ihr geht nach Deutschland, als der erste Judentransport." 

284
00:34:22.500 --> 00:34:25.166
Ich weiß nicht, ob das stimmt. 

285
00:34:25.167 --> 00:34:31.666
Es waren nur Gerüchte unter den Leuten, denn die Wachmänner sagten uns nie etwas. 

286
00:34:31.667 --> 00:34:39.566
Und viele von denen waren Ukrainer, die unter der SS arbeiteten. 

287
00:34:39.567 --> 00:34:42.832
Also kam ich nach Flossenbürg. 

288
00:34:42.833 --> 00:34:55.532
Und erst vor kurzem erhielt ich meine Originaldokumente, also Kopien meiner Dokumente. Ich sah dort meinen Namen. 

289
00:34:55.533 --> 00:35:00.699
Also hab ich fünf Dokumente erhalten, Arbeitsnachweise, Kleidungsnachweise, 

290
00:35:00.700 --> 00:35:15.432
meine Nummer stand auf einer Seite mit etwa 30 Namen, von denen nur noch 6 lebten. Alle anderen, der Tag und wo sie starben, stand auf der rechten Seite. 

291
00:35:15.433 --> 00:35:27.766
Und dort blieb ich, ich arbeitete erneut als Modellbauer bei Messerschmitt, das erforderte viel Präzision. 

292
00:35:27.767 --> 00:35:33.999
Auf meinem Arbeitsnachweis steht nur meine Nummer, nicht mein Name. 

293
00:35:34.000 --> 00:35:39.066
Auf den anderen steht in der schönsten Handschrift "Glauben, Mendel". 

294
00:35:39.067 --> 00:35:41.599
Ich blieb dort bis zum 16. April. 

295
00:35:41.600 --> 00:35:46.466
Und in der Nacht kamen sie herein und riefen: "Nur Juden! Hervortreten!" 

296
00:35:46.467 --> 00:35:54.399
Wir kommen in einen Zug, fahren eine Weile. 

297
00:35:54.400 --> 00:35:59.266
Vielleicht 2400 von uns in einem Zug, dann kommen die amerikanischen Bomberflugzeuge. 

298
00:35:59.267 --> 00:36:02.799
Es gibt zwei Lokomotiven, eine vorne, eine hinten. 

299
00:36:02.800 --> 00:36:09.832
Sie schießen sie parallel ab, töten über 400 von uns, einige Wächter. 

300
00:36:09.833 --> 00:36:11.632
Wir hatten keinen Ausweg. 

301
00:36:11.633 --> 00:36:19.932
Sie holen einen anderen Zug, dann kommen die Briten und zerstören die Lokomotive und beginnen zu schießen. 

302
00:36:19.933 --> 00:36:29.832
Die Deutschen sehen, dass jede fünfte Kugel eine Leuchtspurmunition enthält. Sie springen aus dem Zug, ich springe ebenfalls ab. 

303
00:36:29.833 --> 00:36:35.066
Die Piloten fliegen weg, als sie unsere gestreifte Häftlingskleidung sehen. 

304
00:36:35.067 --> 00:36:37.832
Dann mussten wir auf den Todesmarsch gehen. 

305
00:36:37.833 --> 00:36:50.832
Ab Flossenbürg bis zum 23. April gingen wir und landeten irgendwo um Stromfield oder Schwarzenfeld. 

306
00:36:50.833 --> 00:36:57.832
Ich habe nie geschaut, welche Plätze das waren. Was ich Ihnen erzähle, weiß ich aus dem Nachhinein. 

307
00:36:57.833 --> 00:37:02.132
Aber ich weiß, dass ich schließlich in Regensburg landete. 

308
00:37:02.133 --> 00:37:10.666
Und dann ließen sie uns auf einem kleinen Hügel und sagten uns "Ihr seid von Maschinengewehren umgeben." 

309
00:37:10.667 --> 00:37:18.399
Und von unserer gesamten Gruppe waren vielleicht 500 übrig, auf diesem kleinen Hügel. 

310
00:37:18.400 --> 00:37:28.932
Also acht von uns Kindern beschlossen, dass wir durch die Maschinengewehre laufen und zurück in die nächste Stadt laufen sollten, da wir das Dröhnen von gewissen Motoren hörten. 

311
00:37:28.933 --> 00:37:35.999
Als wir losliefen, waren die Maschinengewehre unbesetzt und amerikanische Panzer im Anmarsch. 

312
00:37:36.000 --> 00:37:41.032
Sofort bekamen wir C-Ration, K-Ration, Essen.

313
00:37:41.033 --> 00:37:47.832
Einige Tage später versuchten wir ein DP-Lager ausfindig zu machen, 

314
00:37:47.833 --> 00:37:56.166
denn viele der Menschen, die dort lebten, hatten Angst uns in ihre Häuser zu lassen. 

315
00:37:56.167 --> 00:38:04.232
Niemand dachte daran, dass die Leute uns Essen herausbrachten, aber nein, wir mussten draußen schlafen! 

316
00:38:04.233 --> 00:38:08.666
Also bauten die Alliierten DP-Lager auf. 

317
00:38:08.667 --> 00:38:23.066
Ich suchte nach einem von diesen Camps und ging auf einem Feldweg nach Schwabach und Nürnberg. 

318
00:38:23.067 --> 00:38:35.399
Hinter uns kam der 179. Signalkorps der US Armee. Sie hoben acht von uns auf die Trucks, mich auf einen Jeep.

319
00:38:35.400 --> 00:38:42.766
Und sagten: "Du bist nicht stark genug, um in ein DP-Lager zu gehen, du kommst mit uns als Helfer." 

320
00:38:42.767 --> 00:38:48.499
Also streiften wir umher, bis ich nach Nürnberg kam. 

321
00:38:48.500 --> 00:38:56.066
Sie wurden der Kabel- und Metallwerke Neumeyer AG zugeteilt, das war eine Stadt in der Stadt. 

322
00:38:56.067 --> 00:38:59.832
Es hatte alles, was die Firma brauchte. 

323
00:38:59.833 --> 00:39:09.299
Ihnen wurden polnische Wachmänner zugeteilt, ich kann Ihnen nicht sagen, wie viele deutsche Kriegsgefangene. 

324
00:39:09.300 --> 00:39:16.032
Von 1945 bis 1947 war ich ihr Feldkoch. 

325
00:39:16.033 --> 00:39:18.399
Ich lebte in Nürnberg. 

326
00:39:18.400 --> 00:39:30.732
1947 wurde ich von einem US Komitee aufgenommen, nachdem ich von den Deutschen ein Empfehlungsschreiben bekommen habe. 

327
00:39:30.733 --> 00:39:42.666
Sie identifizierten uns, beschafften alle nötigen Papiere, um uns in die USA zu bringen. 

328
00:39:42.667 --> 00:39:49.532
Man musste unter 18 Jahren alt sein und man musste seine gesamte Familie verloren haben. 

329
00:39:49.533 --> 00:40:02.899
Ich war geeignet und so brachten sie mich in die USA und brachten mich in einem Waisenhaus in der Bronx in der Cauldwell Avenue unter. 

330
00:40:02.900 --> 00:40:08.699
Ich kam viel herum und wurde ein wenig depressiv. 

331
00:40:08.700 --> 00:40:16.166
Also kam ich am 31. Dezember 1947 nach Atlanta. 

332
00:40:16.167 --> 00:40:26.766
Ich wurde in ein Flugzeug der Eastern Airlines gesetzt und flog nach Atlanta, Georgia, wo ich für die nächsten eineinhalb Jahre lebte. 

333
00:40:26.767 --> 00:40:32.532
Als ich 18 wurde, schrieb ich mich bei der United States Army ein. 

334
00:40:32.533 --> 00:40:37.232
Ich wurde zum Koreakrieg eingezogen, also bin ich ein Koreaveteran. 

335
00:40:37.233 --> 00:40:42.666
Ich war in Fort Hood stationiert, wo ich Feldkoch wurde. 

336
00:40:42.667 --> 00:40:50.066
Ich war die Zweitbesetzung und die First Armour Division der US-Armee wurde wieder eingesetzt.

337
00:40:50.067 --> 00:41:06.732
Also ging ich zur Gastroschule und ich war die Zweitbesetzung, also beförderten sie mich und teilen mich der Einheit zu, die wieder aktiviert werden sollte.

338
00:41:06.733 --> 00:41:15.699
Was bedeutete, dass sie die volle Besatzung brauchten, also machten sie mich zum Feldkoch, aber ich ging nie nach Korea. 

339
00:41:15.700 --> 00:41:19.832
Ich blieb in den Staaten, in Fort Hood und kam an den Wochenende in die Stadt, 

340
00:41:19.833 --> 00:41:29.599
wo ich meine Frau traf, sie ist eine einheimische Texanerin, in Dallas geboren. 

341
00:41:29.600 --> 00:41:37.032
Ich habe drei Kinder, zwei Jungen, ein Mädchen und sieben Enkel im Moment. 

342
00:41:37.033 --> 00:41:41.899
Vom Alter her 14 bis 28. 

343
00:41:41.900 --> 00:41:55.432
Die 28jährige ist eine Verbindungsperson zwischen Dallas und Galiläa in Israel, dem Jüdischen Verband von Dallas und Galiläa.

344
00:41:55.433 --> 00:42:13.799
Ihr Bruder ist Autohändler in Dallas, mein jüngster Sohn lebt mit seiner Frau und zwei Kindern in Houston, eine ist Cheerleader in Michigan. 

345
00:42:13.800 --> 00:42:20.666
Der andere geht aufs Rhodes College, er spielt dort Baseball. 

346
00:42:20.667 --> 00:42:30.466
Er kam in die Unimannschaft, was bedeutet, dass er sehr gut ist. 

347
00:42:30.467 --> 00:42:44.566
Und dann habe ich noch einen Enkel, der auf der Texas A&M Universität anfängt und einen, der dort gerade seinen Abschluss macht und andere gehen auf die Highschool und so weiter. 

348
00:42:44.567 --> 00:42:49.366
IV: Sie scheinen ein glücklicher Mann und ein stolzer Großvater und Vater zu sein. 

349
00:42:49.367 --> 00:43:00.432
MG: Ja, das bin ich. Es hängt auch damit zusammen, zur rechten Zeit am rechten Ort zu sein.. 

350
00:43:00.433 --> 00:43:09.332
Einige deiner Taten werden vielleicht auch mit einem Engel auf der Schulter oder so belohnt. 

351
00:43:09.333 --> 00:43:16.132
Wenn man an einen wirklich üblen Ort kommt. Ich will es nicht anpreisen, 

352
00:43:16.133 --> 00:43:25.499
aber ich bin auch ein Krebsüberlebender, vor 17 Jahren hab ich meinen gesamten Magen an Krebs verloren. 

353
00:43:25.500 --> 00:43:30.632
Aber ich kann trotzdem hier sitzen und mit Ihnen reden. 

354
00:43:30.633 --> 00:43:47.766
Ich bin kein gebildeter Mensch, aber ich habe ein Diplom des Eastcentral Colleges von Bauernschlau, Harte Schule und Bauernschlau {scherzt}. Auch ein Diplom.

355
00:43:47.767 --> 00:44:00.866
IV: Nun sind wir im Hier und Jetzt angekommen, aber wenn es für Sie okay wäre, würde ich doch wieder in die Vergangenheit zurückgehen, denn wir sind ja hier in Flossenbürg. 

356
00:44:00.867 --> 00:44:06.732
Dieses Interview ist vor allem für die Gedenkstätte von Flossenbürg. 

357
00:44:06.733 --> 00:44:11.166
Deswegen würde ich noch ein paar Fragen über Ihre Zeit in Flossenbürg stellen. 

358
00:44:11.167 --> 00:44:12.599
MG: Okay. 

359
00:44:12.600 --> 00:44:17.032
IV: Sie erzählten mir, dass sie mit dem Zug nach Flossenbürg kamen. 

360
00:44:17.033 --> 00:44:21.832
Können Sie sich erinnern, wie lange das dauerte? 

361
00:44:21.833 --> 00:44:27.866
Und vielleicht erinnern Sie sich auch an den ersten Tag, an dem Sie hier ankamen? 

362
00:44:27.867 --> 00:44:33.332
Was waren die Unterschiede zu den anderen Konzentrationslagern? 

363
00:44:33.333 --> 00:44:44.599
MG: Als wir nach Wieliczka verlegt wurden, kam dort gerade ein Überschuss an Leuten an. 

364
00:44:44.600 --> 00:44:51.699
Nicht nur von Mielec, sondern auch aus den umgebenden Gebieten. 

365
00:44:51.700 --> 00:45:00.932
Wir lebten unter fürchterlichen Bedingungen, in Baracken, die gepackt voll waren mit Menschen. 

366
00:45:00.933 --> 00:45:08.166
Wir sind auch einmal mit dem Lift nach unten gefahren. 

367
00:45:08.167 --> 00:45:14.432
Nur um zu sehen, wo sie arbeiteten, denn sie hatten mehrere Einrichtungen. 

368
00:45:14.433 --> 00:45:22.232
Ich weiß, dass eine unterirdische Kirche dort war, wo Besucher ein- und ausgingen. 

369
00:45:22.233 --> 00:45:27.599
Aber ich weiß nicht, in welchen Schaft wir hinuntergingen. 

370
00:45:27.600 --> 00:45:35.266
Aber da war ein Überfluss an Leuten, wir konnten da nicht viel tun. 

371
00:45:35.267 --> 00:45:38.866
Also war das nur Durchgangsverkehr. 

372
00:45:38.867 --> 00:45:47.399
Ich erinnere mich daran, dass sie uns in einen Güterwagon ohne Dach einluden. 

373
00:45:47.400 --> 00:45:56.966
Eine von diesen, die für Kohle oder so etwas gebraucht werden, um sie besser zu entladen. 

374
00:45:56.967 --> 00:46:02.699
Also fuhr ich in diesem Güterwagon mit anderen Menschen. 

375
00:46:02.700 --> 00:46:07.566
Vielleicht weil wir Fachkräfte waren, ich weiß nicht. 

376
00:46:07.567 --> 00:46:09.866
Da war kein logisches Denken dahinter, wissen Sie. 

377
00:46:09.867 --> 00:46:14.899
Also fuhr ich - ich würde sagen, drei oder vier Tage, 

378
00:46:14.900 --> 00:46:26.299
und es war April oder Mai, also schneite es noch ein-, zweimal. 

379
00:46:26.300 --> 00:46:35.299
Aber manchmal ist das Wetter nicht kalt genug für Schnee, also bis der Schnee heruntergefallen ist,

380
00:46:35.300 --> 00:46:37.599
er uns erreichte, war er schon zu Wasser geworden.

381
00:46:37.600 --> 00:46:39.366
Daran erinnere ich mich. 

382
00:46:39.367 --> 00:46:51.832
Dann wurden wir entladen. Die Lager, in denen ich anfangs war, waren Vernichtungslager. 

383
00:46:51.833 --> 00:46:54.166
Manche von ihnen waren Arbeitslager. 

384
00:46:54.167 --> 00:47:02.232
Aber die Kommandeure waren entweder Gefangene, die man aus den Gefängnissen geholt hat, oder Menschen, die sehr schlimm waren. 

385
00:47:02.233 --> 00:47:12.199
Also Budzyń war am schlimmsten, Mielec hatte klügere Köpfe wegen der Flugzeuge. 

386
00:47:12.200 --> 00:47:19.132
Das andere war zum Teil die Flugzeuge in einem Hangar, so dass...

387
00:47:19.133 --> 00:47:26.799
Die Zustände waren die gleichen, aber die Behandlung, die Bestrafungen, das Auspeitschen kam seltener vor. 

388
00:47:26.800 --> 00:47:38.499
Wieliczka.. Ich erzählte Ihnen, dass wir nur dort lebten, um als menschliche Wesen durchzuhalten, damit sie uns später ermorden. 

389
00:47:38.500 --> 00:47:44.466
Dann kamen wir nach Flossenbürg, die Dusche war besser. 

390
00:47:44.467 --> 00:47:54.566
Aber die Prozedur war die gleiche - man musste sich ausziehen, aber die Grausamkeit war nicht ganz so schlimm wie zuvor.

391
00:47:54.567 --> 00:48:03.966
Ich erinner mich nicht einmal mehr, ob ich gestreifte Kleidung oder gemischte Kleidung bekam. 

392
00:48:03.967 --> 00:48:11.832
Auf der gemischten Kleidung stand mit roter Farbe entweder "KL" oder "KZ". 

393
00:48:11.833 --> 00:48:19.699
Die Kleidung mit "KL" kam vielleicht von anderen Lagern und wurde hierher gebracht.

394
00:48:19.700 --> 00:48:27.999
Das Desinfizieren war das gleiche. 

395
00:48:28.000 --> 00:48:32.132
Die Kleidungsausgabe war auch gleich. 

396
00:48:32.133 --> 00:48:35.766
Aber dann mussten wir auf eine Treppe, 

397
00:48:35.767 --> 00:48:40.599
die hoch zu den Dings führte.

398
00:48:40.600 --> 00:48:50.099
Und der Kommandeur der Baracke sagte: "Kommt, ihr sollt an einem besseren Platz schlafen." 

399
00:48:50.100 --> 00:48:52.366
Ich weiß nicht, was er tat. 

400
00:48:52.367 --> 00:48:57.966
Aber er gab mir eine bessere Schlafstätte. 

401
00:48:57.967 --> 00:49:09.632
Aber wir wurden so {hustet} schlecht behandelt, dass wir wahrscheinlich tot waren, als wir uns einmal zum Schlafen niederlegten. 

402
00:49:09.633 --> 00:49:13.132
Du wusstest nicht, was mit dir geschah. 

403
00:49:13.133 --> 00:49:16.166
Daran erinnere ich mich. 

404
00:49:16.167 --> 00:49:26.366
Ich erinnere mich an das Marschieren, aber es war ein wenig leichter als in den anderen Lagern. 

405
00:49:26.367 --> 00:49:33.732
Denn dort wurde man getötet, wenn man nicht im Gleichschritt marschierte oder sang. 

406
00:49:33.733 --> 00:49:35.666
So erreichte man nie sein Ziel. 

407
00:49:35.667 --> 00:49:39.532
Aber hier war es etwas weniger streng.

408
00:49:39.533 --> 00:49:49.699
Und als ich hier zuerst herkam, war da der Leiter der Schreinerwerkstatt. 

409
00:49:49.700 --> 00:49:54.199
Ich fegte gerade den Boden. 

410
00:49:54.200 --> 00:50:07.299
Und während ich fegte, baute er eine Truhe und es war relativ spät im jahr. 

411
00:50:07.300 --> 00:50:12.532
Denn ich hatte zu Beginn nur Gelegenheitsarbeiten in der Schreinerwerkstatt. 

412
00:50:12.533 --> 00:50:15.866
Und manchmal war es eben nur Fegen. 

413
00:50:15.867 --> 00:50:22.832
Er baute also den Deckel für die Holztruhe. 

414
00:50:22.833 --> 00:50:27.532
Und ich stand auf meinem Stuhl und ich war einfach so müde, dass ich nur.. 

415
00:50:27.533 --> 00:50:31.466
Also sagt er: "Was tust du da?" Ich antwortete: "Ich schaue Ihnen zu." 

416
00:50:31.467 --> 00:50:34.532
Denn ich hatte zu viel Angst, um zu sagen, dass ich müde war. 

417
00:50:34.533 --> 00:50:38.832
Also sagt er: "Warum, denkst du, du kannst das besser als ich?" 

418
00:50:38.833 --> 00:50:42.232
Er wollte wahrscheinlich auf mir herumhacken. 

419
00:50:42.233 --> 00:50:45.366
Also sagte ich: "Ich weiß nicht, aber ich kann es versuchen." 

420
00:50:45.367 --> 00:50:47.399
Er sagte: "Dann versuch es mal." 

421
00:50:47.400 --> 00:50:59.232
Also nahm ich ein Holzstück und einen großen Hobel und ich richtete es mittig aus, machte es quadratisch und schliff einmal darüber. 

422
00:50:59.233 --> 00:51:03.532
Ich schaute, wo es hinsollte und es passte perfekt. 

423
00:51:03.533 --> 00:51:06.699
Er nahm mir die Schürze ab und sagte: "Du bist jetzt ein Schreiner." 

424
00:51:06.700 --> 00:51:10.566
Von da an, konnte ich alles tun. 

425
00:51:10.567 --> 00:51:12.732
Aber er war ein furchtbarer Mensch. 

426
00:51:12.733 --> 00:51:18.532
Er zertrümmerte manchmal einen Holzstuhl und schlug Menschen mit den Stuhlbeinen. 

427
00:51:18.533 --> 00:51:20.199
Manchmal. 

428
00:51:20.200 --> 00:51:31.799
Aber er schickte mich in die Küche, um angeblich Reparaturen vorzunehmen, aber eher, damit mir jemand etwas zu essen gab. 

429
00:51:31.800 --> 00:51:36.099
Oder ich ging hinter die Baracken, um Kartoffelschalen zu bekommen. 

430
00:51:36.100 --> 00:51:46.566
Wir mussten nicht nru in der Schreinerei arbeiten, sondern auch als Küchenhilfen. 

431
00:51:46.567 --> 00:51:51.366
Manchmal mussten wir in der Küche Kartoffeln schälen.. 

432
00:51:51.367 --> 00:51:59.999
So schlecht dieser Kerl war, manchmal arrangierte er es, dass der Koch nach dem Kleinen fragte - 

433
00:52:00.000 --> 00:52:06.466
Ich war in Baracke 11, die befand sich über den Gebäuden der Deutschen. 

434
00:52:06.467 --> 00:52:13.432
Ich erinnere mich daran, dass ich ein- oder zweimal beim Entladen von Güterwagons voller Brot half. 

435
00:52:13.433 --> 00:52:20.032
Und sie bildeten eine Menschenkette und der erste Brotlaib wurde so weitergegeben. 

436
00:52:20.033 --> 00:52:28.332
Und manche Brotlaiber wurden so weitergegeben {macht Geste}.

437
00:52:28.333 --> 00:52:36.632
Also ich war ein Organisator und ich tat alles, um mein Leben zu retten. 

438
00:52:36.633 --> 00:52:45.799
Als ich dort arbeitete, arbeitete ich mit Zivilisten zusammen. 

439
00:52:45.800 --> 00:52:52.099
Das war etwas anderes, als wenn man direkt unter einem Deutschen arbeitet. 

440
00:52:52.100 --> 00:52:53.399
Sie wissen, was ich meine. 

441
00:52:53.400 --> 00:53:00.799
Ich konnte gut mit den Maschinen umgehen und das ist vielleicht auch in den dortigen Dokumenten verzeichnet. 

442
00:53:00.800 --> 00:53:15.166
Sie brachten einige Jungen der Polenjugend - das war wie die Hitlerjugend - und mancherorts holten sie auch die Hitlerjugend, um in den Fabriken zu arbeiten. 

443
00:53:15.167 --> 00:53:17.432
Sie gingen zur Schule und sie gingen auch in die Fabriken. 

444
00:53:17.433 --> 00:53:26.932
In einem Lager schnitt sich einer den Finger ab, während er an den Maschinen und Sägen arbeitete. 

445
00:53:26.933 --> 00:53:33.199
Also kam ein hochrangiger Offizier und rutschte auf etwas aus, es war der Finger. 

446
00:53:33.200 --> 00:53:36.999
Also sagt er: "Holt den kleinen jüdischen Jungen, um die Maschinen zu bedienen." 

447
00:53:37.000 --> 00:53:39.866
Ich konnte gut mit den Maschinen umgehen. 

448
00:53:39.867 --> 00:53:44.166
Und ich bediente sie auch für jeden. 

449
00:53:44.167 --> 00:53:48.532
Also ich tat viele Dinge, um mir keine Schwierigkeiten einzuhandeln. 

450
00:53:48.533 --> 00:53:57.299
Einige der Menschen, mit denen ich zusammen arbeitete, brachten auch manchmal ein Sandwich mit, um es in meinen Eimer zu werfen.. 

451
00:53:57.300 --> 00:54:03.632
IV: Wie waren die allgemeinen Zustände in den letzten Monaten in Flossenbürg? 

452
00:54:03.633 --> 00:54:11.832
Ich habe gehört, dass es überfüllt war, es gab kaum Essen, war sehr kalt - vielleicht können Sie uns darüber etwas erzählen? 

453
00:54:11.833 --> 00:54:20.699
MG: Die Sache, die immer schlecht wird... Es war überfüllt..

454
00:54:20.700 --> 00:54:25.366
aber es ist so, Sie leben in einem Haus. 

455
00:54:25.367 --> 00:54:34.166
Und angenommen, Sie leben in einem abgegrenzten Gebiet und sie pferchen noch andere Menschen hinein. 

456
00:54:34.167 --> 00:54:39.666
Das sind Fremde, die nicht wissen, wie man dort überlebt. 

457
00:54:39.667 --> 00:54:42.966
Die kennen die Situation in diesem Gebiet nicht. 

458
00:54:42.967 --> 00:54:45.766
Also verstehen Sie, was ich sage? 

459
00:54:45.767 --> 00:54:54.232
Nachdem ich fünf Jahre lang eingesperrt war, war ich eine erfahrene Person in Flossenbürg. 

460
00:54:54.233 --> 00:54:58.532
Diejenigen, die litten, waren die, die neu dazu kamen. 

461
00:54:58.533 --> 00:55:02.166
Sie hatten keinen Job, wussten nicht, was sie tun sollten. 

462
00:55:02.167 --> 00:55:11.566
Vielleicht waren sie auch nicht korrekt dokumentiert. Also gingen sie los, um Essen zu holen, aber ihr Name stand nicht auf der Liste. 

463
00:55:11.567 --> 00:55:17.732
Verstehen Sie, was ich sagen will? Und es ist ein Chaos, also muss jeder auf sich selbst achten. 

464
00:55:17.733 --> 00:55:22.099
Ja, wir litten weil wir mit jedem teilen mussten. 

465
00:55:22.100 --> 00:55:29.732
Ich schaute nur auf mich selbst. 

466
00:55:29.733 --> 00:55:36.999
Man wird sehr selbstsüchtig in diesen Situationen und ich bin ehrlich damit. 

467
00:55:37.000 --> 00:55:39.966
Ich konnte immer.. 

468
00:55:39.967 --> 00:55:49.999
Ich bin sehr mechanisch veranlagt und alles musste Sinn ergeben und wenn es keinen Sinn ergab, stimmte es nicht. 

469
00:55:50.000 --> 00:55:52.632
Aber das Ende war sehr hart. 

470
00:55:52.633 --> 00:56:00.832
Wir wurden in der Mitte der Nacht aufgeweckt, in einen Zug gepfercht und auf den Todesmarsch geschickt. 

471
00:56:00.833 --> 00:56:07.566
Also es war pures Chaos.. Sie hatten auch keinen Plan, wo sie mit uns hinsollten. 

472
00:56:07.567 --> 00:56:14.632
Jeder versuchte aus dem, was er hatte, das Beste zu machen. 

473
00:56:14.633 --> 00:56:17.999
IV: Und Sie wurden nie krank oder schwach während dieser Zeit? 

474
00:56:18.000 --> 00:56:25.866
MG: Nun, heute bin ich 85 Jahre alt. 

475
00:56:25.867 --> 00:56:30.166
Und ich bestieg in diesem Jahr den Masada mit den Kindern. 

476
00:56:30.167 --> 00:56:36.066
Nein, ich bin ein starker Mensch, aber ich hatte meine Höhen und Tiefen. 

477
00:56:36.067 --> 00:56:40.432
Ich hatte Typhus im Warschauer Ghetto mit meinem kleinen Bruder. 

478
00:56:40.433 --> 00:56:41.566
Ich überstand es. 

479
00:56:41.567 --> 00:56:48.732
In einem der Lager zog ein Ukrainer zog die Feile heraus und stach mich damit in den Rücken. 

480
00:56:48.733 --> 00:56:56.832
Die Feile geht in einen hölzernen Griff über, den Holzgriff zog er herunter, es hat eine scharfe Kante und stach so zu. 

481
00:56:56.833 --> 00:57:08.066
Und da war es einmal Winter und wir sollten duschen. 

482
00:57:08.067 --> 00:57:10.799
Wir marschierten nackt. 

483
00:57:10.800 --> 00:57:23.832
Ich hatte nicht viel Haar hier, aber es bildeten sich von meiner Atmung Eiszapfen an meinem Mund. 

484
00:57:23.833 --> 00:57:27.932
Und dann, auf jeden Fall...

485
00:57:27.933 --> 00:57:37.132
Da war ein Eisenrohr und einer der Ukrainer - das habe ich noch nie jemandem erzählt. 

486
00:57:37.133 --> 00:57:44.366
Einer der Ukrainer sagte: "Streck deine Zunge raus, es wird dich aufwärmen." 

487
00:57:44.367 --> 00:57:51.999
Meine Zunge blieb am Eisenrohr kleben, da es gefroren war. 

488
00:57:52.000 --> 00:58:02.666
Und es war schmerzhaft, aber Gott sei Dank beeinflusste mich das nicht. 

489
00:58:02.667 --> 00:58:11.966
Und einmal war ich gerade dabei, Duraluminium zu schweißen, denn.. 

490
00:58:11.967 --> 00:58:15.899
bevor ich in die Schreinerwerkstatt kam, hatte ich viele Gelegenheitsjobs. 

491
00:58:15.900 --> 00:58:26.732
Und sie sagten mir, dass ich Milch zu trinken bekäme, wenn ich das Duraluminium schweiße.

492
00:58:26.733 --> 00:58:29.266
Es war Duraluminium. 

493
00:58:29.267 --> 00:58:32.899
Nebenan war ein Lichtbogenschweißer. 

494
00:58:32.900 --> 00:58:36.699
Und der Kerl sagte: "Komm her und schau." 

495
00:58:36.700 --> 00:58:39.032
Also schaute ich. 

496
00:58:39.033 --> 00:58:41.599
Aber ich trug keine Schweißerbrille. 

497
00:58:41.600 --> 00:58:47.999
Also sah ich dann für zwei, drei Tage nichts mehr. 

498
00:58:48.000 --> 00:58:50.799
Ich war geblendet. 

499
00:58:50.800 --> 00:58:52.999
Aber es kam wieder. 

500
00:58:53.000 --> 00:59:01.399
Das waren Wunder, die man nicht überleben sollte, es aber trotzdem tat. 

501
00:59:01.400 --> 00:59:04.699
Ich wurde bestraft, indem ich so hängen musste. 

502
00:59:04.700 --> 00:59:10.966
An den Händen 10, 15 Minuten lang. 

503
00:59:10.967 --> 00:59:17.066
Ich war auf dem Todesmarsch.. 

504
00:59:17.067 --> 00:59:25.732
Im zweiten Zug, als ich heruntersprang, traf mich ein Granatsplitter direkt zwischen die Beine. 

505
00:59:25.733 --> 00:59:28.632
Eine 50 Millimeter Kugel, einfach so. 

506
00:59:28.633 --> 00:59:35.866
Ich hab davon eine so große Narbe, aber darüber rede ich nicht. 

507
00:59:35.867 --> 00:59:38.366
Aber es ist da. 

508
00:59:38.367 --> 00:59:42.232
IV: Also physisch ging es Ihnen gut. 

509
00:59:42.233 --> 01:00:02.299
MG: Ich sorgte dafür, deswegen bin ich vielleicht ein Überlebender.. weil ich davon eingeschüchtert war, mein Leben zu verleugnen. 

510
01:00:02.300 --> 01:00:12.632
Ich war der einzige mit meinem Namen in dem Buch da oben, mit der Nummer 14732. 

511
01:00:12.633 --> 01:00:17.999
Ich tat alles, was in meiner Macht stand, so dass sie mich nicht töteten. 

512
01:00:18.000 --> 01:00:23.899
IV: Was glauben Sie, was machte Sie so stark, nicht nur physisch, sondern auch psychisch? 

513
01:00:23.900 --> 01:00:28.332
Ich denke, auch mental muss man sehr stark sein, um zu überleben? 

514
01:00:28.333 --> 01:00:32.666
MG: Der Glaube. Und positives Denken, 

515
01:00:32.667 --> 01:00:40.332
Und niemals, niemals, niemals, niemals, niemals, niemals aufgeben! 

516
01:00:40.333 --> 01:00:45.399
Und bis heute, werde ich nicht aufgeben. 

517
01:00:45.400 --> 01:00:51.599
IV: Sie waren ja damals kein Kind, sondern ein junger Mann. 

518
01:00:51.600 --> 01:00:58.732
Sie sahen viele furchtbare Dinge, Menschen, die starben, verhungerten, sich gegenseitig ermordeten. 

519
01:00:58.733 --> 01:00:59.966
MG: Genau. 

520
01:00:59.967 --> 01:01:08.066
IV: Und Sie klingen trotzdem so lebensbejahend. Wie dachten Sie damals? 

521
01:01:08.067 --> 01:01:18.966
MG: The Gefühle.. In unserer Religion.. wenn man 10, 12 oder 30 Jahre alt ist, zählt das nicht so, aber wissen Sie.. 

522
01:01:18.967 --> 01:01:29.699
In unserer Religion heißt es, wenn du ein Leben rettest, ist es das gleiche, wie wenn man die gesamte Welt rettet. 

523
01:01:29.700 --> 01:01:33.399
Das hatte ich im Kopf. 

524
01:01:33.400 --> 01:01:47.832
Der Verlust meiner Identität, meines Namens - wenn ich das verloren hätte, würde es keine Glaubens in dieser Welt geben. 

525
01:01:47.833 --> 01:01:57.199
Und das andere ist.. Wenn dir jemand etwas antun will, 

526
01:01:57.200 --> 01:02:04.566
sorge ich dafür, dass ich ihn daran hindern kann, es zu versuchen. 

527
01:02:04.567 --> 01:02:20.932
Und wenn man das Leben liebt und dankbar ist, hier zu sein aus einem Grund, aber man kennt diese Gründe nicht. 

528
01:02:20.933 --> 01:02:32.166
Aber offensichtlich sollst du auf dieser Welt sein und warum sollte man dann beseitigt werden? 

529
01:02:32.167 --> 01:02:46.032
Offensichtlich sind unsere Körper stark genug, um dem standzuhalten, was ich und viele andere Überlebende zu dieser Zeit erlebten. 

530
01:02:46.033 --> 01:02:52.499
Vielleicht ist das ein gutes Zeichen für die Zukunft. 

531
01:02:52.500 --> 01:03:05.066
Wir lebten nicht unter einer Brücke, mit dem Schild "Arbeite für Essen" oder "Arbeite für einen Drink oder eine Spende". 

532
01:03:05.067 --> 01:03:14.532
Wir heirateten, gründeten Familien, erschufen junge Personen, um diese Welt weiterzuführen.

533
01:03:14.533 --> 01:03:22.466
Und vielleicht dachten wir daran, die Welt besser zu machen. 

534
01:03:22.467 --> 01:03:31.166
Es gibt viele Gründe und es liegt viel Wahrheit darin, obwohl es natürlich rückblickend leicht zu sagen ist. 

535
01:03:31.167 --> 01:03:42.099
Der Wunsch zu leben, jemand zu sein und das zu erreichen, das ist in uns allen verankert. 

536
01:03:42.100 --> 01:03:51.532
Wenn ich einen Vortrag halte, sage ich, wir haben die gleichen Gehirne wie Adam und Eva, aber schaut auf die Fortschritte. 

537
01:03:51.533 --> 01:03:53.666
Von damals bis heute. 

538
01:03:53.667 --> 01:04:01.999
Aber das Gehirn hat die Fähigkeit, sich zwischen dem richtigen und dem falschen Weg zu entscheiden. 

539
01:04:02.000 --> 01:04:08.466
Was man mit seinem Leben machen will, was man sein will, ob man lehren möchte, 

540
01:04:08.467 --> 01:04:12.832
ob man ein Flugzeugingenieur oder ein Pilot sein möchte.

541
01:04:12.833 --> 01:04:16.232
Ob man andere Kinder unterrichten möchte? 

542
01:04:16.233 --> 01:04:20.166
Und alles liegt im Gehirn... 

543
01:04:20.167 --> 01:04:27.832
Wir übernehmen als Einzelpersonen die Verantwortung für die richtigen Dinge, die wir tun wollen. 

544
01:04:27.833 --> 01:04:32.566
Oder wie wir im Leben weiterkommen. 

545
01:04:32.567 --> 01:04:43.299
IV: Nach dem, was Sie erlebt haben, kann man das wohl sagen...

546
01:04:43.300 --> 01:04:49.066
Mit so vielen Erfahrungen. Ich habe noch ein paar kurze Fragen. 

547
01:04:49.067 --> 01:04:57.299
Als Sie ihr neues Leben in den USA anfingen, haben Sie sofort danach angefangen, über ihre Erfahrungen im KZ zu sprechen? 

548
01:04:57.300 --> 01:04:59.999
MG: Nein, nein.. 

549
01:05:00.000 --> 01:05:07.599
Wie ich Ihnen sagte, arbeitete ich bei der Army. 

550
01:05:07.600 --> 01:05:19.732
Und dann schrieb ich mich in der Army ein und währenddessen sprach ich mit ein paar Schulkindern darüber. 

551
01:05:19.733 --> 01:05:24.799
Aber nicht meinen eigenen Kindern, denn ich wollte von ihnen kein Mitleid. 

552
01:05:24.800 --> 01:05:33.966
Ich wollte, dass sie als normale Menschen aufwuchsen und nicht jedes Mal Mitleid empfanden, wenn ich ihnen einen Geschichte erzählte. 

553
01:05:33.967 --> 01:05:45.566
Aber die Dinge, die uns passiert sind, waren so grauenvoll, dass manche Menschen sich weigerten, uns zu glauben.

554
01:05:45.567 --> 01:05:56.332
Wenn ich mit jemandem rede - und ich bin sehr aufmerksam - konnte ich es manchmal in ihren Augen sehen: "Vielleicht schwindelt er mich gerade an." 

555
01:05:56.333 --> 01:06:01.766
Zum Beispiel nannte ich ihm meine Nummer und: "Wie erinnert er sich an die Nummer?" 

556
01:06:01.767 --> 01:06:05.499
Nun, jetzt habe ich die Dokumente, um die Nummer zu belegen. 

557
01:06:05.500 --> 01:06:12.599
Aber nachdem einige kommerzielle Filme herauskamen, 

558
01:06:12.600 --> 01:06:17.466
wie zum Beispiel "Schindlers Liste" oder andere, 

559
01:06:17.467 --> 01:06:25.066
ab da begann es wirklich. Die Leute realisierten, dass es tatsächlich passiert ist. 

560
01:06:25.067 --> 01:06:33.032
Manche hatten Angst, die Öffentlichkeit damit zu konfrontieren, denn es handelte sich schließlich um fürchterliche Dinge. 

561
01:06:33.033 --> 01:06:35.266
Und man brachte ihnen diese fürchterlichen Dinge bei. 

562
01:06:35.267 --> 01:06:42.199
Sie stellen ins Internet wie man eine Bombe baut, aber sie lassen einen nicht erzählen, wie Menschen sich damals gegenseitig behandelten. 

563
01:06:42.200 --> 01:06:51.166
Ab da fing ich an darüber zu sprechen und Gott sei Dank wurde ich jemand, der für viele, viele Menschen von Bedeutung sein kann, 

564
01:06:51.167 --> 01:06:55.699
durch eine positive und nicht eine negative Einstellung.

565
01:06:55.700 --> 01:07:04.732
Die Ergebnisse sind großartig und ich verspüre Selbstzufriedenheit, dass ich etwas tue. 

566
01:07:04.733 --> 01:07:16.832
Ich ließ professionell ein kleines Video erstellen und ich bin ein (???), das in den USA von der Steuer abgesetzt werden kann.

567
01:07:16.833 --> 01:07:24.599
Und ich akzeptierte kein Geld, aber es muss eine Spende getätigt werden, entweder an mich oder ans Holocaust Museum. 

568
01:07:24.600 --> 01:07:28.066
Wenn die Spende an mich geht, geht das Geld an Stipendien. 

569
01:07:28.067 --> 01:07:31.332
Ich habe kein Büro, kein Telefon. 

570
01:07:31.333 --> 01:07:34.366
Das ganze Geld geht an die Kinder. 

571
01:07:34.367 --> 01:07:38.399
Und sonst geht das Geld ans Holocaust Museum. 

572
01:07:38.400 --> 01:07:49.366
Denn ich will nicht von der Tragödie profitieren, wie manch andere. 

573
01:07:49.367 --> 01:07:54.332
IV: Hatten Sie irgendwelche Probleme nach Deutschland zurück zu kehren, nach so vielen Jahren? 

574
01:07:54.333 --> 01:08:04.232
MG: Nein, wie ich sagte.. Ich hege keinen Hass gegen, denn der Hass würde mir schaden.

575
01:08:04.233 --> 01:08:12.699
Wenn ich euch hassen würde, würdet ihr es ja nicht einmal wissen. 

576
01:08:12.700 --> 01:08:14.099
Verstehen Sie? 

577
01:08:14.100 --> 01:08:19.866
Ich wollte das niemals, denn ich befand mich auf der anderen Seite des Hasses. 

578
01:08:19.867 --> 01:08:30.232
Und Sie werden sehen, dass Holocaust-Überlebende niemanden so behandeln wollen, wie sie behandelt wurden. 

579
01:08:30.233 --> 01:08:39.299
Ich war ein Käufer von Neiman Marcus in den 1950ern und kam 1959 und 1960 zurück. 

580
01:08:39.300 --> 01:08:45.132
Ich ging zurück in die Stadt, die ich damals verließ, Nürnberg, für die Spielwarenmesse. 

581
01:08:45.133 --> 01:08:53.732
Ich kam auch vor drei oder vier Jahren wieder und ging nach Berlin, wegen dem Marsch der Lebenden. 

582
01:08:53.733 --> 01:08:57.199
Ich hab ein paar Fotos davon. 

583
01:08:57.200 --> 01:08:59.532
Wir besuchten all die Orte.. 

584
01:08:59.533 --> 01:09:09.632
Ich habe keinen Groll und deswegen fühle ich mich als Person gut, ich bin zufrieden. 

585
01:09:09.633 --> 01:09:14.466
IV: Das ist schön zu hören. Bekamen Sie jemals Geld von der deutschen Regierung? 

586
01:09:14.467 --> 01:09:18.232
MG: Nein, niemals. 

587
01:09:18.233 --> 01:09:26.966
Aber als ich vor kurzem in Rente ging, erhielt ich etwas für die Zeit im Warschauer Ghetto. 

588
01:09:26.967 --> 01:09:30.166
Das war mehr Sozialhilfe. 

589
01:09:30.167 --> 01:09:36.699
Ich bekam nicht sehr viel, aber nein, keine wirkliche "Wiedergutmachung". 

590
01:09:36.700 --> 01:09:50.666
Und als ich mich bewarb, sagten sie mir, ich wäre zu spät, denn ich war zwischenzeitlich im Militär gewesen. 

591
01:09:50.667 --> 01:10:01.132
Ich verdiente auch zu viel Geld in meinem Beruf und das verärgerte mich ziemlich. 

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01:10:01.133 --> 01:10:06.632
Denn was hat das damit zu tun, was ich damals erleiden musste? 

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01:10:06.633 --> 01:10:17.232
Wenn man mir etwas gibt für das von damals, ist wie wenn jemand ins Gefängnis kommt und sie ihn rauslassen, bezahlen sie ihn, egal wie viel Geld er verdient.

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01:10:17.233 --> 01:10:19.099
Mit einem Buch oder so.

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01:10:19.100 --> 01:10:25.999
Nein, ich bekomme jetzt ein wenig, aber.. 

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01:10:26.000 --> 01:10:37.566
Ich habe einen Freund in Atlanta, der ist der Leiter der New York Vereinigung der Holocaust Überlebenden, der sich um die "Wiedergutmachung" kümmert. 

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01:10:37.567 --> 01:10:39.799
Aber ich bat ihn nicht darum. 

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01:10:39.800 --> 01:10:43.266
Was kommen soll, wird kommen. 

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01:10:43.267 --> 01:10:53.399
Und was auch immer ich bekomme, darüber werde ich mir nicht den Kopf zerbrechen. 

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01:10:53.400 --> 01:10:55.532
IV: Vielen Dank. 

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01:10:55.533 --> 00:00:00.000
MG: Es ist erst drei Uhr, aber naja, nun werde ich das trinken, was ich vorhin verschüttet hab.