MA: Es ist heute Freitag, der 19. Juli 2013.
Wir sind in Weiden in der Oberpfalz im Hotel Admira.
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken.
Und ich führe jetzt ein Interview mit der Zeitzeugin Majda Miklič Dašič.
Die in Slowenien geboren ist. Am 28.02.1923 in Novo mesto.
MMD: Nein, in Ljubljana.
IV: In Ljubljana.
MA: Ljublja.. In Ljubljana.
MMD: Ja, Laibach.
MA: Laibach.
MMD: Ja.
MA: Mhm, gut.
Äh, ja, geboren in Laibach.
Und Sie leben heute..
Wo lebt sie heute?
MMD: Ljubljana.
MA: Auch in Ljubljana.. lebt.
MA: Ja, dann fangen Sie doch einfach an mit der Frage,
wie sie, wie und wo sie aufgewachsen ist.
Ein bisschen was wie's mit ihrer Familie, Elternhaus war,
mit der Ausbildung.
IV: Mhm. Können Sie uns bitte etwas über Ihre Kindheit erzählen?
Wo sind Sie aufgewachsen?
Über Ihre Eltern?
Was für eine Ausbildung haben Sie?
Und wie ging das mit der Besatzung vor sich?
MMD: {Tiefes Ein- und Ausatmen} Ja. Hm.
Das ganze Leben lang in Ljubljana.
Bis zum Jahr '43, als mich die Italiener eingesperrt haben. In Perugia.
Ende Dezember kam ich nach Hause zurück.
Anfang Januar '44 nahmen mich die Deutschen wieder gefangen. Domobranzen. Deutsche.
Das bedeutet, dass mich Slowenen verraten haben.
Und meinen Bruder auch. Den Bruder haben in Begunje die Deutschen erschossen.
MA: Entschuldigung, schreiben Sie jetzt bitte nichts mit. Es ist wichtig, dass Sie mit den Augen Kontakt halten.
MMD: Mich haben sie nach Ravensbrück geschickt.
Und dann war ich bis zur Befreiung gefangen.
{Atmet} In der Zwischenzeit nahmen sie auch den Vater gefangen.
Gestorben in Dachau, und die Mutter, aber die kam zurück.
Dann war der Krieg aus.
Studiert. Gearbeitet.
Zwei Kinder bekommen. Verwitwet.
Einen zweiten Mann gehabt. Einen sehr sehr guten.
Na, und jetzt bin ich hier.
In der Jugend.. habe ich gelebt, bin ich in zur Schule gegangen. Alles in Ljubljana.
Ich weiß nicht, was ich noch erzählen soll.
Im Lager war ich sehr, sehr krank.
Ich hatte Tuberkulose.
Aber es war der Wille da, dass ich am Leben bleibe.
Niemals, niemals jemanden gehasst.
Wir waren nur Mädchen, Abiturientinnen hauptsächlich.
Alle nur verwundert über die Situation und über die Art, wie sie uns behandelt haben.
Nur verwundert und erschrocken.
MA: Sie können auch zwischendurch danach ein bisschen näher was übersetzen.
Wenn sie selber Pause macht, ist es ja kein Problem.
So ungefähr. Also {unverständlich} was sie jetzt erzählt hat.
IV: Ähm, Entschuldigung. Ähm. Wir fangen mit dem, wie's ihnen war, aber ganz grob.
Soll ich denn..
MA: Ich, ich würde da noch mal ein bisschen nachfragen, wie viel Geschwister.
Was die Eltern für'n Beruf hatten.
Was sie für eine Ausbildung hatte.
Bevor wir {unverständlich} wie gesagt, wir kommen dann später auf die Lager zurück,
aber das wir einfach noch, ein bisschen auch wissen, wie das Alltagsleben war.
Und wie sich das geändert hat durch die Nazionalsozialisten vielleicht.
Das wir mit der Vorgeschichte, ein bisschen...
IV: Mhm. Ähm. Wenn Sie vielleicht noch ein bisschen erzählen könnten.
Ein bisschen mehr erzählen könnten über Ihre Familie.
Wieviele Geschwister hatten Sie?
MMD: {Atmet} Nur den Bruder, den sie erschossen haben.
IV: Mhm.
MMD: Keine anderen.
IV: Und wie verlief das Leben vor und nach..
Wie es sich dann mit dem Krieg veränderte, äh.
MMD: {Tiefes Aus- und Einatmen} Vorher ein normales, halb bürgerliches Leben.
Äh. Wir Kinder haben gespielt.
Bescheiden waren wir.
Zur Schule gegangen. Nichts besonderes.
Ein normales Leben.
Nach {Einatmen} dem Krieg Studium.
Arbeit. Kinder.
Na.. {Ausatmen}
Für eine Frau habe ich.. gut..
{lacht} jetzt bin ich alt.
Ich war eben Finanzdirektorin der großen Firma IBM.
Erfolgreich.
Als ich in Rente gegangen bin, habe ich auf meine zwei Enkel aufgepasst.
IV: Was waren Ihre Eltern von Beruf?
MMD: Postler.
Der Vater hat bei der Post gearbeitet.
IV: Und wie hat sich dann das Leben im.. durch den Krieg verändert?
MMD: {Atmet} Für mich positiv.
Wir haben auf was Besseres gehofft, immer.
Wir hatten die Perspektive, dass es von Jahr zu Jahr besser wird.
Und..
dann ist es so geworden, wie es ist.
MA: Erzählen Sie mir vielleicht ganz kurz. Ungefähr, worum es jetzt geht.
IV: Ja, sie erzählte über die Kindheit, über ihre Elternpaar, ähm, Postboten.
Und, ähm, wie sie, ähm, zuerst von, von den Italienern, ähm,
verhaftet wurde und danach, äh,
von den Deutschen, und dass die von den Slowenen, ähm,
praktisch, dass die Slowenen die Verräter waren.
Ma: Mhm.
IV: Äh, ihrer Bruder wurde in äh Begunje erschossen.
Und äh, sie und ihre Mutter kamen nach äh, Ravens..
MA: Ravensbrück.
IV: Ja. Ähm..
Und sie war damals äh, praktisch Abiturientin.
MA: Ja. Mhm. Können Sie vielleicht noch einmal fragen, was aus dem Vater geworden ist?
Weil es steht hier, der Vater ist in Dachau ums Leben gekommen.
Und vielleicht..
IV: {unverständlich}
MA: Und vielleicht auch was der Grund für die Verhaftung war.
Also was man ihm und der Familie vorgeworfen hat.
IV: Mhm.
IV: Ähm, äh. Was war denn der Grund für äh..
Dafür, dass sie Sie gefangengenommen haben?
Was haben sie Ihnen vorgeworfen? Ihnen und Ihrer Familie.
MMD: Ich war bei einer Jugendorganisation.
Geg.. Für die Freiheit.
Gegen die Besatzung.
Nach dem Krieg hat dann ein Deutscher gesagt, als er das erzählt hat:
»Auch wir hätten auf dieselbe Art gekämpft, wenn wir an eurer Stelle gewesen wären.«
Das Schlimmste ist, dass sie deportiert und geschossen haben.
Die Leute grundlos deportiert haben.
Gekommen. Genau zur Stunde. Das, was sie bei sich haben. Gehen wir.
Und sie haben die Leute entweder nach Deutschland oder nach Serbien umgesiedelt.
Aber niemals haben wir gehasst. Niemals.
IV: Sie erzählte, dass sie in, in einer Jugendorganisation war gegen die Okkupation.
MA: Mhm.. Gegen die, ja.
IV: Und dass das der Grund war, dass eigentlich auch keine Gründe gab.
Das Schlimmste war, dass die Leute einfach erschossen wurden oder,
oder versetzt wurden irgendwohin. Das ähm..
Die einfach.. ähm.. kamen und sagten, das, was ihr anhabt,
könnt ihr behalten und dann wurden die nach, entweder nach Serbien oder nach Deutschland versetzt.
MA: Dann fänd ich's jetzt schön, wenn sie erzählen würde, wie sie mit der Mutter dorthin,
mit der Mutter mitkam nach Ravensbrück und wie die Reise dahin war.
Wie die Haftbedingungen im Lager waren.
Was sie für Arbeiten machen mussten.
Wie man mit ihnen umgegangen ist.
IV: Mhm.
IV: Ähm. Könnten Sie uns bitte erzählen, wie Sie äh.. dann nach Ravensbrück gereist sind.
Nach.. ist, äh.. Ist Ihre Mutter mit Ihnen gereist? Wie ist das vor sich gegangen?
MMD: Nein.
IV: Wie wurden Sie äh, dort aufgenommen und..?
MDD: {lacht}
IV: Wie.. Wie.. Was ist das.. Welcher {unverständlich}
MDD: Wir sind in einer Gruppe von 160 Mädchen gereist.
Hauptsächlich zwischen 20, 22 Jahren alt.
Hauptsächlich Abiturientinnen.
Ach. In Viehwaggons.
Sechs Tage. Aneinander gepfercht.
Als wir nach Ravensbrück gekommen sind, ist der Zug stehengeblieben und wir haben nur Brüllen gehört.
Los. Schnell. Verfluchte Bande. Und so weiter.
Und wir sind nach Ravensbrück gekommen. Sie haben uns in ein Badezimmer gesteckt und wir haben gewartet.
Nachts.
Am nächsten Tag haben sie uns ausgezogen. Alle versammelt. Uniformen gegeben.
Na, und dann waren wir gefangen.
Es ist unmöglich, das zu erzählen.
Es ist auch so weit weg, dass..
Diese Angst ist vergangen, nicht wahr.
IV: Wie waren denn die Räume? Wie hat das ausgesehen?
MMD: Baracken.
Ähm.
Wir waren in einem Raum.
Darin sicher 500. Wir sind aneinander gepfercht gestanden.
Ich habe mir zu helfen gewusst und habe mich unter einen Tisch gesetzt.
Unter einen Tisch gesetzt. Damit ich ein wenig Platz hatte.
Und dann sind wir nach Neurohlau verlegt worden.
Porzellanfabrik. Zwölf Stunden Arbeit in den heißen Öfen.
Ich erkrankt.
Und so haben wir bis April überlebt.
Im April sind wir auf Transport gegangen.
Furchtbar. Wir sind gefahren..
1500 an der Zahl.
Nach zehn, fünfzehn Tagen waren wir nur noch so um die 500.
Weil sie dazwischen erschossen worden, umgekommen sind.
Das Schlimmste war aber, dass wir auf einem Bahnhof wieder auf einen Waggon gegangen sind.
Einen normalen Viehwaggon. Drinnen waren wir über 100.
Drei Tage lang waren wir in diesen Waggons eingeschlossen.
Stehen. Weinen. Ein wenig Stoßen. Streit.
Draußen war der Transport für Männer.
Für sterbende Männer.
Dort wieder Weinen, Schießen.
Weinen.
Na, und dann sind wir wieder weitergekommen und weiter und weiter. {Ausatmen}
IV: Wie war denn das Verhältnis zu den anderen Gefangenen?
Ähm. Konkurrenz?
MMD: Wir Slowen.. Sloweninnen haben uns sehr gut gehalten und zusammengehalten.
Wir haben auch ... die Moral aufrecht erhalten.
Und auch eine starke Solidarität unter Genossinnen.
So, wie wir gegangen sind, wie eine Prozession, nicht wahr.
Als wir gegangen sind, sind einige deutsche Soldaten hergekommen und haben gesagt:
„Schaut, hier sind noch so schöne Mädchen.“
Weil wir uns gut gehalten haben. Wir hatten Rückgrat.
IV: Und was war mit den anderen? Gab es Beziehungen zu ihnen?
MMD: Normale.
Normale, doch..
Vielleicht ein bisschen bessere zu den Russinnen, ein bisschen schlechtere zu den Polinnen.
Und zu den Deutschen erstaunlich gute.
Zu den Französinnen ebenfalls.
Wir haben uns gegenseitig geholfen.
IV: Gab's.. Ähm..
Wie war's mit Gewalt und Bestrafung? Sind Sie {unverständlich}
MMD: Für jede Sache mussten wir stehen.
Na, wenn ein Kommando gefallen ist und du ein bisschen langsamer warst.
Als Letzter hast du sie bekommen.
Eine Ohrfeige hin, eine Ohrfeige her. Leider auch unter Häftlingen.
Sie haben dich genauso geschlagen wie diese SS-lerinnen, wie die Aufseherinnen, nicht wahr.
Gleich.
Für jede Kleinigkeit mussten wir stehen.
Regen, Schnee, Kälte.
MA: Bringen Sie mich mal wieder ein bisschen auf den Stand, nur ganz kurz.
IV: Ähm. {Unverständlich}
MA: Aber, alles bitte in Bezug auf Ravensbrück, {unverständlich}.
IV: Ja.
MA: Gut, dann wäre vielleicht jetzt noch interessant, dass sie erzählt,
wann, also wie lange sie insgesamt in Ravensbrück.
Oder war jetzt die Mutter auch dabei oder nicht?
IV: Ne, ne.
MA: Dann fragen Sie nur noch, was, wo die Mutter,
was aus der Mutter geworden ist.
In der Zeit.
Und dann, wie es von Ravensbrück aus weiterging zu den anderen Lagern.
Dass sie noch ein bisschen erzählt.
Und vielleicht, wie lange das auch gedauert hat.
Was dann da anders war, vielleicht.
IV: Wo war denn Ihre Mutter?
MMD: In Ravensbrück, und dann im Außenkommando in Belzig.
IV: Mhm.
Und hat sie ähm, dann auch ähm, überlebt und..?
MMD: Überlebt.
IV: Ähm, wie lange waren Sie in Ravensbrück und wie, wohin ging es dann weiter?
MMD: In Ravensbrück einen Monat, zwei Monate.
Dann weiter nach Neurohlau.
Fabrik Messem.. Messerschmitt und Porzellanfabrik.
Dann haben sie uns nach Flossenbürg versetzt.
IV: Wann war das, erinnern Sie sich?
MMD: Im Herbst, im Herbst ’44. Ungefähr.
IV: Wie ist das vor sich gegangen, ähm ...?
Wie haben Sie Flossenbürg erlebt?
MMD: Gleich.
Ich denke, dass als wir bei diesem Todesmarsch waren, nicht wahr.
Er wurde so genannt, nicht wahr. Als wir geflüchtet sind, nicht wahr.
Dass gedacht war, dass wir nach Flossenbürg kommen, nicht wahr.
Nur hier war schon die Front.
Hier waren schon die Amerikaner.
Sodass wir dann in den Sudeten herumgejagt sind.
Ich bin .. durch Straßen, durch Dörfer.
MA: Vielleicht kannst nur mal fragen,
ob sie überhaupt jemals in dem Hauptlager in Flossenbürg war,
weil laut den Unterlagen war sie in einem Außenlager,
und dieses Außenlager hieß Zwodau.
MMD: Mhm.
IV: Waren Sie überhaupt einmal in diesem Hauptlager in Flossenbürg oder nur..
MMD: Nein, nein.
Niemals. Wir haben nur hier dazugehört.
IV: Ähm, das gehörte nur dazu.
MA: Und dass sie über dieses Zwodau vielleicht noch eben ein bisschen erzählt, darüber,
da, die Haftbedingungen, Kontakte zu anderen.
Wie die Verpflegung und wie auch die Behandlung war.
Wie die Häftlinge da behandelt wurden.
IV: Können Sie uns noch erzählen, wie es hier war in ähm, Zwodau ähm.
Wie.., ähm, wie war es mit der Ernährung, im Allgemeinen, die Bedingungen und ...
MMD: Wie?
Kohlrabi!
Kohlrabi haben wir gegessen.
Manchmal trockenen, innen holzigen.
Manchmal frischen.
Vor allem aber Hungern, nicht wahr.
So viel, dass wir trotzdem am Leben bleiben konnten.
Meine Freundin,
wir waren zusammen dort,
bekam von Zeit zu Zeit ein Paket.
Und das, was sie mir gegeben hat, hat mir geholfen.
Ich hatte niemanden zu Hause, nicht wahr.
Ich bin am Leben geblieben.
Sonst wäre ich es nicht geblieben.
Denn ich bin mit offenen Kavernen nach Ljubljana gekommen.
MA: Vielleicht noch so ein paar persönliche Dinge, wie's ihr gesundheitlich ging.
Auch, wie's ihr psychisch ging.
Ob sie vielleicht auch mal misshandelt wurde, oder wie der Druck war.
Ich weiß nicht, was sie das, vielleicht schon da gesagt hat, aber ...
IV: Können Sie uns noch etwas über Ihren gesundheitlichen Zustand sagen?
Sie haben gesagt, dass Sie auch krank waren ähm..
MMD: Ja.
IV: Und wie war es psychisch? Waren Sie..?
MMD: Psychisch war ich im Lager mehr oder weniger in Ordnung.
Ich habe mich gehalten.
Als ich nach Hause gekommen bin, ist es ein bisschen zusammengebrochen.
Und ich war ziemlich lange Zeit seelisch ein bisschen beeinträchtigt.
IV: Haben Sie ähm, auch Missbrauch erlebt?
MMD: Nein.
MA: Vielleicht aber, was in dieser ganzen Zeit das Schwierigste oder Schwerste für sie gewesen ist.
In diesem ganzen, in dieser ganzen Zeit in den verschiedenen Lagern.
IV: Was war am Schlimmsten in dieser ganzen Zeit, was sie hier ähm, im Lager erlebt haben?
MMD: Prügel. Angst.
Zuviel Schuften. Krankheit.
IV: Das bedeutet, auch als Sie krank waren, mussten Sie arbeiten?
MMD: Ja.
IV: Wie haben sie Sie behandelt?
MMD: Wissen Sie, ich..
Das ist mir noch immer geblieben, dass ich nie erkenne, dass ich krank bin.
Ich kann nie sagen:
»Das fehlt mir und das tut mir weh. Und ich habe Fieber.«
Nein, weil ich mir damals so..
So..
Eingeredet habe, dass nichts mit mir ist. Dass ich gesund bin.
Mit dem habe ich mich gehalten.
Wenn ich gesagt hätte, was ich habe, und wie, und wenn ich gejammert hätte, wäre ich nach Ravensbrück zurückgekommen.
Und das ist einer Bekannten von mir passiert und sie ist natürlich in Ravensbrück geblieben.
MA: Gab es vielleicht auch Dinge, die Hoffnung gemacht haben,
dass man das überhaupt überstehen kann.
Menschen vielleicht, die ihr geholfen haben oder die immer unterstützt haben.
IV: Mhm. Was hat Ihnen Hoffnung gegeben, dass sie das ähm, überhaupt überleben?
Vielleicht Menschen, die Ihnen geholfen haben.
Sie haben eine Bekannte erwähnt, die Pakete bekommen hat. Ähm.
MMD: Hauptsächlich unsere Gesinnung.
Als wir von Ravensbrück nach Neurohlau gefahren sind,
hat uns ein junger SS-ler begleitet.
Ein junger Bursche.
Ein Medizinstudent hat er gesagt, dass er ist.
Und eine Bekannte sagt:
»Dulce pro patria mori.«
Und so haben wir alle gedacht.
Er sagt darauf:
»Ja, Mädchen, wie dumm ihr doch seid.«
Nur wir hatten das in uns, dass wir das Leben für die Heimat geben.
MA: Gut, dann können wir ja vielleicht mal zu dem Thema Befreiung übergehen.
Wann und wo, wie das genau passiert ist?
Was danach passiert ist?
IV: Wie war es denn nach der Befreiung?
Wie ähm. Wann ist das.. Wann..
Wann wurden sie dann ähm, befreit?
Und wie ist das vor sich gegangen?
MMD: Nach diesem Transport für den dreißigsten,
bin ich am ersten Mai geflüchtet.
Das erste Mal haben sie mich gefasst, aber Zivilisten.
Nur ein junger Bursche mit einem langen Stock, mit einem Holzscheit.
Er hat mich geschlagen, sodass ich das dann gespürt habe, diese Schmerzen noch ein paar Monate nach dem Krieg.
Na, dann bin ich trotzdem entflohen.
Dann sind wir wieder..
Es waren mehr.. Wieder sind wir Sloweninnen geflohen.
Und wir sind wieder alleine in den Sudeten umhergeirrt.
Ein bisschen um Essen gebeten.
Wo wir schlafen können.
Hauptsächlich in Kuhställen, mit den Kühen.
Nichts, wir waren froh, dass wir versteckt waren.
Und wie klein die Welt doch ist.
Mit uns war auch eine ältere Frau Professorin
und wir waren wieder in einem Stall, als sie gekommen sind, zwei Offiziere, deutsche,
nachschauen, wer da ist, was los ist, nicht wahr.
Und wir unterhalten uns.
Wir haben gesagt, F..
dass wir Flüchtlinge sind, dass wir in Deutschland gearbeitet haben.
Und dann hatte eine..
sie hatte unterhalb die Kleider, die vom Lager, nicht wahr.
Und er sagt: »Wart ihr dort?«
Ich habe gesagt: »Ja.«
Er sagt: »Seid auf der Hut, geht in den Wald, versteckt euch.
Von wo seid ihr denn?«
»Ljubljana, Maribor, Marburg.«
Sagt ein Offizier, er sagt:
»In Maribor habe ich Bekannte.«
»Wirklich, wer sind sie denn?«
Er sagt den Namen. Sie sagt:
»Das sind auch meine Bekannte.«
Das bedeutet, dass sich ein deutscher Offizier und ein Häftling mit denselben Bekannten in Maribor getroffen haben.
Sie waren sehr freundlich.
MA: Hat sie ein bisschen erzählt {unverständlich}?
IV: Ähm.. Wie sie ähm..
Die waren auf der Flucht und ähm..
Sie erzählte eine Geschichte, interessante Geschichte..
Ähm.. Ähm..
die dann auch {unverständlich}
von, von den Deutschen von gefunden wurden,
aber dass die sehr freundlich waren und..
ähm sogar gemeinsame Bekannte in Maribor ...
MA: Von wo war sie denn geflohen?
Ich dachte, sie wär befreit worden,
oder vielleicht war das ein Unsinn. {Unverständlich}
Oder sind sie aus dem Konzentrationslager geflohen.
IV: Äh. Von wo sind Sie geflo.. geflohen?
MMD: In den Sudeten, Kokoschütz, das Dorf Kokoschütz war es.
IV: Äh. Aus wel..
MMD: In den Sudeten.
IV: Aus welchem Lager denn?
MMD: Aus diesem.
Als wir auf den Transport des T..
äh, Todestransport gegangen sind, nicht wahr.
Als sie uns geführt haben, nach Flossenbürg wollten sie uns wahrscheinlich bringen, nicht wahr.
Deshalb haben sie dann den Fabriksdirektor, nach dem Krieg deshalb hingerichtet.
IV: Wegen dieser Flucht?
MMD: Nicht wegen der Flucht, wegen diesem Transport.
IV: Sind Sie dann zurück ins Lager gegangen? Haben sie Sie gefangen?
MMD: Nein nein, denn es war Kriegsende.
Das war am ersten Mai.
Alleine haben wir uns..
Von Dorf zu Dorf sind wir gegangen.
IV: Mhm. Wie sind Sie dann zurück nach Slowenien gekommen?
MMD: {Lachen und Ein- und Ausatmen}
Mis..
Ich weiß nicht, wie man das auf Tschechisch sagt.
Ein Do.. eine Stadt.
Dorthin sind wir gegangen.
Dort waren schon die Amerikaner und russische Kriegsgefangene.
Das war der letzte Stab im deutschen..
Und diese Amerikaner haben uns aufgenommen, sie haben uns ein Zimmer im Lager gegeben.
Und uns in die Lagerhalle gebracht, im Magazin war alles Mögliche, alles Mögliche gab es damals nach dem Krieg.
Und ich habe mir 19 Kerzen genommen.
Sie haben mich ein bisschen komisch angeschaut, was, 19 Kerzen nehme ich mit, nicht wahr.
Das habe ich für meinen Bruder mitgenommen, sodass ich sie danach angezündet habe, als ich ..
Als ich nach Ljubljana gekommen bin.
{Ausatmen} Dann waren wir für einige Zeit dort.
Dann sind wir zu Fuß gegangen.
Ein bisschen mit dem Zug, ein bisschen zu Fuß.
Schon wieder.. aufs Kommando gegangen, sodass sie uns soviel Essen gegeben haben, dass wir in Wien waren.
Da haben sie dann gesagt: »Jetzt aber Stopp.«
In Wien haben sie alles weggeräumt, alles Mögliche war dort.
Und wir sind zu Fuß nach Bruck an der Leitha gegangen.
Das ist an, an äh.. der ungarischen Grenze.
A.. Auch dort war ein Lager.
Von dort sind wir dann ähm..
Haben sie uns mit einem Transport nach Hause gebracht.
Na, wir zwei mit meiner Freundin ...
Die, die mir das Leben gerettet hat ..
Wir sind ..
Wir sind auf den Bahnhof gekommen.
Wir haben Wasser gesucht, damit wir uns waschen, damit wir trinken.
Und so sind wir.. Wir sind irgendwo gestanden..
Sopron in Ungarn.
So haben wir uns bei diesem Wasser zu lange aufgehalten und waren dort,
und als wir zurück auf den Bahnhof, auf den Bahnsteig kamen,
war der Zug schon abgefahren.
Und wir standen alleine dort.
Dann nahmen uns ein paar Russen auf einen von ihren mit ...
Der Zug ging nach Russland. Und wir kamen bis nach ...
Ich weiß nicht, wie das jetzt heißt.
Ähm.. Mitten in Ungarn, dort sagen sie uns dann:
»Hier sind eure Partisanen. Ihr könnt mit ihnen mitfahren.«
Na, und so kamen wir dann ...
Wir sind mit ihnen mitgefahren, dann sind wir durch Graz nach Maribor gelangt.
Nach Ljubljana.
MA: Das war jetzt so ein bisschen diese, diese Befreiungsgeschichte?
IV: Genau. Der Weg dann, praktisch der Weg nach ...
MA: Zurück.
IV: Ja genau. {Unverständlich}
MA: Ja dann fangen wir einfach an, sonst sagen wir mit der Geschichte danach,
was sich dann entwickelt hat.
Wie's ihr ging, wie's ...
Was von der Familie, die übrig war,
vielleicht war da die Ausbildung, also einfach.
Oder auch, wie die aufgenommen wurden.
Jetzt sozusagen, die überlebt hatten, auch in der Heimat.
Wie die aufgenommen wurden.
Konnte man darüber reden?
Also solche Sachen.
IV: Mhm. {Unverständlich}
IV: Wie war es dann danach, als Sie zurückkamen?
Wie konnten Sie darüber sprechen?
Haben sie Sie ... Wie haben sie Sie behandelt? Was haben Sie {unverständlich}
MMD: Erstens, als ich nach Hause gekommen sind, gab es kein Zuhause mehr.
IV: Hatten Sie noch Angehörige?
MMD: Nein, es gab kein Zuhause mehr.
Ich ging zu einem Halbverwandten, um dort zu übernachten.
Dann ...
Äh, sie wussten nicht, was das ist, ein Lager.
Sie haben nicht, sie haben überhaupt nicht verstanden, was wir erlebt und wie wir gelebt hatten.
In Deutschland, nicht wahr. Sie haben nichts gewusst, nicht wahr.
Und dementsprechend haben sie sich auch benommen:
»Das ist so, naja, ihr wart dort und fertig, nicht wahr.«
Später fing es dann an ... Früher gab es noch so einiges.
{Ausatmen}
Dann kam langsam heraus, was das KZ war.
IV: Wie haben Sie dann Ihren Lebenslauf fortgesetzt äh.. Ausbildung?
MMD: Ja.
Ich war krank.
In Belgrad studiert.
Wirtschaft.
Dann habe ich ...
Ich war noch immer krank.
Dann habe ich geheiratet. Zwei Kinder bekommen.
Mein Mann ist gestorben, als das Mädchen sechs Monate alt war, der Bub zwei Jahre.
Ein fürchterlicher Schock, nicht wahr.
Dann lernte ich einen Menschen kennen, der kein Slowene war. Montenegriner war er.
Aber reines Gold.
Sodass ich dann hatte ...
Die Kinder hatten ein normales Zuhause.
Mit viel Liebe.
Und sie waren materiell verhältnismäßig gut abgesichert.
IV: Und wie war das mit den Erfahrungen äh, die Sie hier gemacht haben?
Wie haben Sie auf Ihr Leben noch lange Einfluss genommen?
Ähm.. {unverständlich}
MMD: Ich sage doch, niemals gehasst.
Niemals {Ausatmen} etwas vorgeworfen.
Und das weder den Deutschen, noch den Italienern und auch den Domobranzen, den unsrigen nicht.
Die das alles ausgelöst haben.
Niemals. {Ausatmen}
Und wir haben normal gelebt, ohne Rücksicht darauf:
Der hier ist dieser, der dort ist jener. Nichts.
Alles vergessen.
Und auch das, was im Lager passiert war, war in uns eingeschlossen.
Ich habe eigentlich ...
Das ist jetzt nicht wichtig ...
Aber jetzt vor einem halben Jahr habe ich aufgeschrieben, was ich '41, '45 erlebt habe.
Jetzt aufgeschrieben.
IV: Und haben Sie es veröffentlicht?
MMD: Nein, für meine Familie.
MA: Vielleicht so ein bisschen, dass du erzählst, was vom Studieren später dann.
IV: Ja, das äh hat sie erzählt, dass sie studiert,
{unverständlich} echt dann die Familie aufgebaut hat, und ..
und dass man eigentlich auch mit niemandem so drüber reden konnte.
Dass niemand verstanden hat.
Dass aber nie Hass oder Wut da war,
dass die {unverständlich} praktisch äh irgendwie.. geschlossen..
MA: Geschlossen innen..
IV: Innen.. Und dass sie erst jetzt vor einem halben Jahr angefangen hat,
darüber zu schreiben, aber nicht um zu, es zu veröffentlichen,
sondern für die eigene.. Familie.
MA: Zur.. Familie.
Hat sie vorhin in der Familie auch nicht darüber geredet?
MMD: {Einatmen} Den Namen habe ich vergessen.
Ich habe Deutsch gesprochen, aber jetzt {lacht} kann ich es nicht.
Schon Slowenisch kann ich nicht {lacht} gut.
Natürlich, das Alter.
IV: Dass.. dass sie gut Deutsch sprechen konnte,
aber dass sie's schon vergessen hat.
Als sie äh zurückkam nach, ähm, Jugoslawien,
hatte sie eigentlich niemanden,
also keine Verwandten. Sie wurde bei..
so halb Verwandten dann aufgenommen, sodass ..
MA: Weil dann alle, alle tot waren, also Vater und Mutter und Bruder.
Ähm.. Vielleicht auch die Frage,
ob sie vom deutschen Staat dann für die Zwangsarbeit jemals entschädigt worden ist?
IV: Äh, haben Sie für diese Zwangsarbeit in Deutschland ...
Ähm, irgendeine Entschädigung bekommen, vom deutschen Staat?
MMD: Ja, vor, ich weiß es nicht, zehn Jahren, vielleicht bekomme ich ...
Die Jahre haben sich ein bisschen vermischt, nicht wahr.
Wir bekamen 15.000 Mark.
Es waren noch Mark.
IV: So vor ungefähr 10 Jahren oder noch..
Also so um die 15.000 D-Mark.
MA: Und sie kriegt 'ne Rente jetzt auch noch, oder keine Rente vom deutschen Staat?
IV: Ähm.. Beziehen Sie noch eine Rente vom deutschen Staat? {unverständlich}
MMD: Nein, nein.
Nein.
MA: Ja, vielleicht einfach die letzte Frage,
warum sie sich entschieden hat, nach so vielen Jahren jetzt hierher zu kommen.
Und vielleicht auch, was sie sich davon,
erhofft oder verspricht von dieser Reise.
IV: Ähm.. Warum haben Sie sich nach so vielen Jahren entschieden, hierher zu kommen und was erwarten Sie sich von ...?
MMD: Nichts, nichts.
Meine Enkelin hat gesagt, dass ich gehen soll und dass sie mich begleitet.
Wahrscheinlich auch, damit sie eine Erfahrung mehr macht.
IV: Mhm.
Also sie persönlich hat ähm nichts erwartet,
oder auch äh für sie ist es nicht so wichtig.
Aber die Enkelin ähm, ähm wollte, dass sie vielleicht,
vielleicht auch ein Bild und, und diese Erfahrung vielleicht auch..
für sich.
MA: Also sie hat's mehr für die Enkelin gemacht, oder so.
MA: Ja gut, dann würde ich sagen,
dann bedank dich in unserem Namen für dieses Gespräch.
IV: Ja.
MA: Schön, dass sie das gemacht hat,
die Mühe auf sich genommen für das Interview..
Er bedankt sich sehr für das Gespräch und nochmals danke, dass Sie hierher gekommen sind ähm..
auf diesen langen Weg ...
MMD: {Lacht} Das ist wegen meiner Enkelin.
IV: Das ist für meine Enkelin.
MA: Mhm. Das ist.. Das ist schön.
IV: Schön.
MA: {Unverständlich} Jetzt gibt es sozusagen eine Erklärung, die unterschrieben werden muss ...