1
00:00:00,000 --> 00:00:09,432
IV: Es ist Samstag, der 20. Juli 2013, wir sind im Moment in Weiden in der Oberpfalz im Hotel Admira.

2
00:00:09,433 --> 00:00:12,432
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken

3
00:00:12,433 --> 00:00:16,366
und wir führen jetzt ein Gespräch mit Ruth Kogut,

4
00:00:16,367 --> 00:00:25,832
die in den USA heute lebt, die am 07.09.1928 in Polen als Tochter einer jüdischen Familie geboren wurde

5
00:00:25,833 --> 00:00:51,666
und später in einem Dresdner Außenlager ah inhaftiert war.

6
00:00:51,667 --> 00:00:55,832
Also wenn wir uns jetzt unterhalten, dann nicht nur über die Zeit im Lager.

7
00:00:55,833 --> 00:01:00,432
Uns interessiert auch ein bisschen ah wo Sie geboren wurden, wie Sie aufgewachsen sind,

8
00:01:00,433 --> 00:01:04,466
ihre Familie, ah entschuldigen Sie,

9
00:01:04,467 --> 00:01:05,532
RL: Und meine..

10
00:01:05,533 --> 00:01:07,332
IV: Bitte entschuldigen Sie, können wir noch einmal beginnen?

11
00:01:07,333 --> 00:01:13,932
RK: Ich bin in Lodz geboren, die Familie meiner Mutter, ihre Schwestern und Brüder, sie waren zehn Kinder,

12
00:01:13,933 --> 00:01:23,432
sie leben alle in derselben Stadt, ah ich fing mit der Schule an, als ich fünf oder sechs war, ich erinnere mich nicht {lacht}.

13
00:01:23,433 --> 00:01:31,699
Ich erinnere mich, dass ich 1939 ein normales Leben lebte, ein Familienleben, ich war meinem Großvater sehr nahe,

14
00:01:31,700 --> 00:01:38,466
sehr nahe und er hatte viele Enkelkinder, ich war sein liebstes {lacht}.

15
00:01:38,467 --> 00:01:47,332
Ah ich erinnere mich, als wir 1939 zurück kamen, wir fuhren immer, immer aufs Land wegen der frischen Luft für die Kinder,

16
00:01:47,333 --> 00:01:54,399
die Kinder sollten nicht in der Stadt, sollten die Sommerzeit auf dem Land verbringen und die Menschen sprachen über den Krieg,

17
00:01:54,400 --> 00:02:00,499
den bevorstehenden Krieg und jeder sagte: "Nein, das wird nicht dazu kommen. Das wird ganz bestimmt nicht passieren."

18
00:02:00,500 --> 00:02:09,732
Es passierte, 1939 kamen wir zurück, ich war zehn, fast elf, an meinem Geburtstag,

19
00:02:09,733 --> 00:02:15,066
der am 7. September ist, da waren die Deutschen schon da {atmet stark}.

20
00:02:15,067 --> 00:02:21,499
Und mein Leben hat sich verändert, nicht zum, zum Guten {lacht}, nicht zum Guten {lacht}.

21
00:02:21,500 --> 00:02:28,466
Ah ich denke, mein Vater ist davon gelaufen, denn ich weiß nicht warum, alle Männer liefen weg aus Lodz,

22
00:02:28,467 --> 00:02:33,399
was die, was die beste Stadt war, denn es wurde Litzmannstadt genannt und gehörte zu den Deutschen.

23
00:02:33,400 --> 00:02:42,032
Und er ging nach Warschau und war, Warschau war komplett zerbombt, die meißten Männer sind weggelaufen, nach Russland.

24
00:02:42,033 --> 00:02:47,199
Mein Vater sagte, "Ich gehe nicht nach Russland, ich habe eine Familie zu Hause in Lodz, zu der ich zurückkehren werde."

25
00:02:47,200 --> 00:02:54,732
Also kam er zurück nach Lodz nach ungefähr, ich weiß nicht wie viele Monate später, wir mussten all unsere Radios abgeben,

26
00:02:54,733 --> 00:02:58,332
sie an einen bestimmten, Telefone, es war uns nicht erlaubt, Telefone zu haben.

27
00:02:58,333 --> 00:03:08,266
Mein gesamtes Leben hat sich komplett verändert und man sagte uns, dass wir unsere Wohnungen aufgeben mussten und ins Ghetto gehen mussten,

28
00:03:08,267 --> 00:03:16,532
einen Platz zum Leben finden mussten, zum Glück {atmet stark} hatte meine Mutter eine Schwester, die dort lebte

29
00:03:16,533 --> 00:03:20,932
und sie nahm uns auf, sie nahm meine, meine Großeltern auf

30
00:03:20,933 --> 00:03:26,666
und sie nahm meinen Vater und mich und meine Mutter, sie überließ uns die Küche.

31
00:03:26,667 --> 00:03:33,599
Meine Großeltern bekamen das Schlafzimmer und meine Tante und ihre Familie hatte den Rest der Wohnung für sich.

32
00:03:33,600 --> 00:03:45,232
{Hustet} Und sie sagten allen, dass sie arbeiten gehen müssten, wer nicht arbeitet, bekommt kein Essen.

33
00:03:45,233 --> 00:03:54,932
Wir gingen immer zu einem Ort, um Essen für einen ganzen Monat zu bekommen, davon mussten wir leben, machen, meine Mutter achtete darauf, dass es den ganzen Monat reichen würde, wir,

34
00:03:54,933 --> 00:03:58,032
sie bereitete Essensrationen für jeden Tag vor, ein bisschen, ein bisschen was zum Essen,

35
00:03:58,033 --> 00:04:00,632
also hatten wir genug zu Essen.

36
00:04:00,633 --> 00:04:05,832
Mein Vater, nun ja, ich erinnere mich nicht, wann er anfing zu arbeiten, aber nach einer ja, ich arbeitete,

37
00:04:05,833 --> 00:04:19,832
da war ich, 1941, ich erinnere mich, dass ich 12/13 Jahre alt gewesen war und ich musste arbeiten gehen und ich arbeitete im Schwachstrom bei Maika. 

38
00:04:19,833 --> 00:04:25,032
Ich musste Maika machen, Sie kennen das, wie macht man, ich weiß nciht, wie man das nennt.

39
00:04:25,033 --> 00:04:31,532
Maika hat Schichten und man muss diese Schichten teilen ah was auch immer

40
00:04:31,533 --> 00:04:36,199
ah diese, diese ah diese Abteilung hat zu gemacht.

41
00:04:36,200 --> 00:04:40,632
Sie schickten mich in die Sattler Abteilung.

42
00:04:40,633 --> 00:04:49,632
Ich saß auf einem Pferd und nähte dickes Leder mit zwei Spezialnadeln, die rein und raus gingen, ich war, das hat zugemacht,

43
00:04:49,633 --> 00:04:55,899
nun mussten sie für mich eine andere Beschäftigung finden, sie fanden was für mich in einer Schneiderei,

44
00:04:55,900 --> 00:05:06,166
Schneiderei und ich mochte die Schneiderei nicht, wegen der Leute, sie haben hässlich geredet, das waren keine netten Menschen,

45
00:05:06,167 --> 00:05:12,732
Menschen aus der unteren Schicht und jedes Mal, wenn ich nach Hause kam, weinte ich: "Ich will dort nicht arbeiten, ich will dort nicht arbeiten."

46
00:05:12,733 --> 00:05:18,932
Aber mein Vater arbeitete in der Metall Abteilung {atmet stark}, er war dort Meister,

47
00:05:18,933 --> 00:05:24,366
Pepek's Vater, Pepek, kennen Sie Pepek Salomonovic?

48
00:05:24,367 --> 00:05:31,899
Und, und Mischa, hat dort auch gearbeitet, sein Vater war Ingenieur.

49
00:05:31,900 --> 00:05:39,499
Und wir wohnen immer noch in der Küche, ich weiß nicht, wo Pepek gelebt hat, aber mein Vater fand einen Ort über der Küche,

50
00:05:39,500 --> 00:05:48,399
der leer stand und er fragte jemanden, ob er ihn nutzen könne, er baute zwei Wohnungen,

51
00:05:48,400 --> 00:05:53,366
eine für Mischa und seine, seine Eltern und ich wohnte nebenan.

52
00:05:53,367 --> 00:05:58,966
Also Mischa war, ah Pepek war damals fünf und ich war, ich war schon 15 {lacht}.

53
00:05:58,967 --> 00:06:05,032
Also hatten wir einen Ort für uns zum leben, wir zogen aus der Küche aus und alles war ok

54
00:06:05,033 --> 00:06:11,432
und das Leben war für mich, ich war ein junges Mädchen und ich war,

55
00:06:11,433 --> 00:06:15,099
ich war mit meinen Eltern und man hat sich gut um mich gekümmert,

56
00:06:15,100 --> 00:06:19,266
ich habe nicht, ich habe nicht verstanden, wie schlimm es werden könne.

57
00:06:19,267 --> 00:06:23,599
Es war wie ein normales Leben im Ghetto, wir konnten das Ghetto nicht verlassen,

58
00:06:23,600 --> 00:06:25,566
wir wollten das Ghetto nicht verlassen {atmet stark}.

59
00:06:25,567 --> 00:06:33,499
Ah ich arbeitete, ich war hungrig, ich war die ganze Zeit hungrig {atmet stark}.

60
00:06:33,500 --> 00:06:44,999
Und dann 19.., eigentlich war alles lebendig und das Ghetto war ah mehr oder weniger..., wir hatten diese Aufforderungen, raus zu gehen, zum Appell

61
00:06:45,000 --> 00:06:48,332
und sie brachten viele Menschen weg,

62
00:06:48,333 --> 00:06:53,332
in, in Lager, aber ich hatte einen Cousin, der, der,

63
00:06:53,333 --> 00:06:58,466
ich weiß nicht, was er für jemanden beobachtete und er wusste ganz genau, wann sie kommen würden,

64
00:06:58,467 --> 00:07:05,132
also sagte er uns, wir sollten uns verstecken.

65
00:07:05,133 --> 00:07:05,332
Also versteckten wir uns ein paar Mal und wir waren in Sicherheit.

66
00:07:05,333 --> 00:07:16,299
{Atmet stark} Dann wurden das Ghetto geschlossen, {atmet stark} und meine Mutter, ich lebte nach dem Mantra meiner Mutter,

67
00:07:16,300 --> 00:07:19,732
sie sagte immer, "morgen wird es besser sein."

68
00:07:19,733 --> 00:07:46,532
Und mein ganzen Leben ist {atmet stark} {weint} morgen wird es besser sein.

69
00:07:46,533 --> 00:07:50,166
Immer morgen wird es besser sein, das ist mein Leben, morgen wird es besser sein.

70
00:07:50,167 --> 00:07:54,932
Es war besser, dauerte ziemlich lange, um besser zu werden, aber das ist mein Mantra,

71
00:07:54,933 --> 00:08:02,499
das ist, wie ich gelebt habe: "Morgen wird, wird es besser sein." {lacht} Danke {atmet stark}.

72
00:08:02,500 --> 00:08:09,366
Und wir waren auch in der Metall Abteilung und sie behielten die ganze Gruppe, um,

73
00:08:09,367 --> 00:08:18,432
wir wussten, dass wir in, in eine Fabrik kommen würden, in einer Fabrik arbeiten würden, sie gaben uns Overalls, marineblaue Overalls, wunderschöne neue Overalls,

74
00:08:18,433 --> 00:08:26,132
wir zogen die Overalls an und in der Gruppe gab es auch Kinder, die jünger als ich waren {hustet}.

75
00:08:26,133 --> 00:08:30,299
Pepek war fünf, sechs, da gab es noch jüngere Kinder.

76
00:08:30,300 --> 00:08:42,632
Also hatten wir Glück, wir waren, unsere Ehemänner, Brüder oder wer auch immer, wir sahen sie jeden Tag {atmet stark} unter dem ah dem Stacheldraht.

77
00:08:42,633 --> 00:08:45,266
Ich sah meine Vater jeden Morgen.

78
00:08:45,267 --> 00:08:53,732
Ah wir hatten eine, wir hatten ah eine komplett neue Baracke, als wir aus Lodz kamen, brandneu

79
00:08:53,733 --> 00:09:02,499
und die Holzspäne lagen immer noch auf dem Boden und wir hatten Duschen und jeder aus meiner Stadt,

80
00:09:02,500 --> 00:09:06,899
die ganze Gruppe war immer noch sehr sauber, wir gingen immer..., kaltes Wasser, kaltes Wasser.

81
00:09:06,900 --> 00:09:10,566
Welcher Monat, September? September.

82
00:09:10,567 --> 00:09:14,799
Ah wir gingen und wir duschten, machten sauber.

83
00:09:14,800 --> 00:09:19,032
Ah die Frauen hatten noch ihre Periode, sie benutzten die Späne,

84
00:09:19,033 --> 00:09:25,666
aber und dann gaben sie uns etwas in den Kaffee oder was auch immer, dass, dass die Menstruation verhinderte.

85
00:09:25,667 --> 00:09:28,099
IV: Aber das wussten Sie nicht zu der Zeit?

86
00:09:28,100 --> 00:09:30,332
RK: Nein, wussten wir nicht, ich hörte einfach auf, es hörte einfach auf.

87
00:09:30,333 --> 00:09:38,399
Ah, wir hatten eine lange, lange Baracke und alle schliefen auf dem Boden

88
00:09:38,400 --> 00:09:50,399
und wir, dann schickten sie eine Gruppe Ungarn zu uns, Frauen aus, eine Gruppe aus, sie waren schon länger im Konzentrationslager,

89
00:09:50,400 --> 00:09:53,166
sie hatten Läuse, sie hatten Läuse.

90
00:09:53,167 --> 00:09:55,732
Und ah das verbreitete sich über all.

91
00:09:55,733 --> 00:09:56,632
Also hatten wir Läuse.

92
00:09:56,633 --> 00:10:02,999
Auf diese Art, das lustige ist, wir mussten immer, vier Uhr morgens hatten sie, sie Appell, ja?

93
00:10:03,000 --> 00:10:10,999
Und wir mussten da hin, denn sie mussten uns zählen, falls irg.., irgendjemand fehlte, vielleicht war jemand weggelaufen {atmet stark}.

94
00:10:11,000 --> 00:10:15,132
Und wir warteten um vier Uhr morgens, die Sterne waren immer noch am Himmel zu sehen

95
00:10:15,133 --> 00:10:21,066
und wir warteten auf den Kommandanten, damit er komme und uns zähle, uns zähle.

96
00:10:21,067 --> 00:10:28,266
Okay, als er kam nachdem wir vielleicht schon zwei Stunden gestanden hatten, Kälte, Regen, was auch immer,

97
00:10:28,267 --> 00:10:33,332
ich, für mich war das wie ein, ich weiß nicht, was das war, ich hatte meine Mutter, mir ging's gut.

98
00:10:33,333 --> 00:10:35,632
Es ging mir vollkommen gut.

99
00:10:35,633 --> 00:10:46,299
Und dann, gingen wir zum Frühstück. Frühstück, es gab Schei.., eine große Scheibe Brot, so dick, Kaffee {atmet stark}

100
00:10:46,300 --> 00:10:53,999
und wir, niemand hat dort gearbeitet, in dem Lager, in dem wir einfach darauf warteten, dass die Fabrik fertig war, um in die Fabrik zu gehen. 

101
00:10:54,000 --> 00:10:55,999
IV: Und, kann ich Sie kurz unterbrechen?

102
00:10:56,000 --> 00:10:59,732
Dieses Lager war immer noch in der Nähe von Lodz? Oder..?

103
00:10:59,733 --> 00:11:04,832
RK: Nein, nein, denn wir waren, Stutthof ist an der Ostsee.

104
00:11:04,833 --> 00:11:06,432
IV: Ah das ist Stutthof, von dem wir gerade sprechen?

105
00:11:06,433 --> 00:11:07,999
RK: Stutthof, ja.

106
00:11:08,000 --> 00:11:10,332
IV: Vielleicht können Sie auch erzählen, wie Sie dort hingekommen sind?

107
00:11:10,333 --> 00:11:11,666
RK: Mit dem Zug.

108
00:11:11,667 --> 00:11:12,332
IV: Mit dem Zug.

109
00:11:12,333 --> 00:11:17,366
RK: Ja, von, von, von Birkenau.

110
00:11:17,367 --> 00:11:22,299
Wir waren eine kurze Zeit in Birkenau, eine kurze Zeit.

111
00:11:22,300 --> 00:11:29,699
Sie haben mein Haar abrasiert, sie haben nicht das von meiner Mutter abrasiert, denn es gab einen Befehl, dass diese Gruppe nicht rasiert werden soll.

112
00:11:29,700 --> 00:11:32,599
Aber ich, ich war die erste in der Reihe, sie haben mein Haar abrasiert.

113
00:11:32,600 --> 00:11:41,066
Das ist so lustig, dass Sie mich fragen, denn ah ich weiß nicht, wie ich ausgesehen habe, als sie mich raus, raus brachten, in die Dusche,

114
00:11:41,067 --> 00:11:46,032
da gab es ein Fenster, das war halb und ich konnte mich selber sehen, aber ich wusste nicht, wie ich aussah,

115
00:11:46,033 --> 00:11:51,399
also musste ich mit meiner Hand winken und ich sagte: "Oh, was für ein netter Glatzkopf" {lacht}. 

116
00:11:51,400 --> 00:11:59,099
Dann sahen wir, wir gingen aus der Dusche raus, wir trafen unseren, meinen Vater und mein Vater weinte,

117
00:11:59,100 --> 00:12:02,299
er sagte: "Nun, nun habe ich einen kleinen Jungen." {lacht}

118
00:12:02,300 --> 00:12:05,132
Ich vermute, er wollte immer einen kleinen Jungen haben {lacht}.

119
00:12:05,133 --> 00:12:13,099
Nun, das war ah, dann haben sie uns genommen, wir würden zwei Wochen bleiben, denn ich habe Ihnen gesagt, die

120
00:12:13,100 --> 00:12:16,932
neue Baracken, also wahrscheinlich waren sie nicht vorbereitet für uns, also blieben wir dort.

121
00:12:16,933 --> 00:12:21,732
Aber das lustige ist, dass nachdem wir unseren Kaffee hatten {atmet stark}

122
00:12:21,733 --> 00:12:24,832
sprachen wir darüber, was wir nach dem Krieg alles tun würden.

123
00:12:24,833 --> 00:12:32,366
Okay, aber, also wir mussten unsere Kleidung ablegen, um, um die Läuse zu töten,

124
00:12:32,367 --> 00:12:39,066
was lustig war, denn wir sprachen darüber, was wir alles essen würden, wenn der Krieg zu Ende war und wie viel Essen wir haben würden

125
00:12:39,067 --> 00:12:45,866
und neue Kleidung, dass, meine Mutter war immer ah eine positive Dame.

126
00:12:45,867 --> 00:12:48,599
Sie wa.., alles war positiv, morgen wird es besser sein.

127
00:12:48,600 --> 00:12:56,999
Das war das Mantra, was sie mir ständig sagte und dass sie der ganzen Gruppe, die um uns herum saß, sagte. {atmet stark}

128
00:12:57,000 --> 00:13:01,066
Das Problem war, dass einige mehr Hunger hatten, als andere

129
00:13:01,067 --> 00:13:07,399
und ich denke, sie haben wahrscheinlich Gras oder was auch immer gegessen, also hatten sie Durchfall..

130
00:13:07,400 --> 00:13:14,866
Wir alle schliefen auf dem Boden, wir hatten diesen langen Gang, um zu den Duschen zu kommen, zu den Badezimmern.

131
00:13:14,867 --> 00:13:23,166
Aber nachts schliefen wir dort, wir hatten kranke Frauen mit Durchfall, sie gingen zum,

132
00:13:23,167 --> 00:13:28,332
zu den Toiletten und sauten alle mit ihrem Durchfall ein.

133
00:13:28,333 --> 00:13:29,832
Das war furchtbar.

134
00:13:29,833 --> 00:13:39,199
Dann hatten wir eine ukrainische ah Frau aus der Ukraine, das war eine verrückte Frau, sie ging immer mit ihrem Gürtel herum, mit herausgelassener Schnalle

135
00:13:39,200 --> 00:13:42,999
und schlug alle, sie sagte: "Schuldig oder nicht schuldig."

136
00:13:43,000 --> 00:13:46,232
Und schlug alle, einfach so {lacht}, schuldig, nicht schuldig.

137
00:13:46,233 --> 00:13:51,332
Sie, eines Tages fing sie mich, ich, ich habe meinen Vater einen Tag nicht gesehen.

138
00:13:51,333 --> 00:13:55,899
Und ich fragte jemanden: "Hast du meinen Vater gesehen? Ist er ok?"

139
00:13:55,900 --> 00:14:01,366
Und sie hat mich geschnappt, als ich zu ihm sprach, sie nahm mich auf ihr Zimmer und sie schlug mich mit dieser Schnalle,

140
00:14:01,367 --> 00:14:08,232
denn ich hatte gewagt nach meinem Vater zu fragen {atmet}.

141
00:14:08,233 --> 00:14:15,132
{Lacht} Und dann auch beim, zum Mittag bekamen wir Suppe, eine Suppe,

142
00:14:15,133 --> 00:14:20,099
also das Problem mit der Suppe war, wir hatten ein großes Problem mit der Suppe.

143
00:14:20,100 --> 00:14:25,166
Wir wussten nicht, ob wir die ersten in der Reihe sein sollten, vielleicht würde die Suppe zu wässrig sein,

144
00:14:25,167 --> 00:14:28,232
wenn du, vielleicht wäre sie in der Mitte genau richtig {lacht}.

145
00:14:28,233 --> 00:14:35,999
Vielleicht würde zum Ende hin nichts mehr sein oder sehr dick, das war das Dilemma des Lagers, okay?

146
00:14:36,000 --> 00:14:45,999
Manchmal, gab es, war Suppe übrig, so dass alle Kinder kommen und mehr Suppe bekommen,

147
00:14:46,000 --> 00:14:48,966
aber nicht durch die Tür, du musstest durch das Fenster klettern.

148
00:14:48,967 --> 00:14:51,932
Ich sagte: "Ich gehe nicht durch das Fenster."

149
00:14:51,933 --> 00:14:56,932
Ich sagte: "Ich kann nicht durch die Tür gehen, ich gehe nicht durch das Fenster." {lacht}

150
00:14:56,933 --> 00:14:59,032
Und ich war hungrig, okay.

151
00:14:59,033 --> 00:15:02,166
Das war unter meiner Würde, dachte ich, durch das Fenster zu gehen.

152
00:15:02,167 --> 00:15:09,866
Und ich tat es nicht, meine Mutter war wütend auf mich, denn sie war der Meinung, dass ich eine extra Portion Suppe bräuchte.

153
00:15:09,867 --> 00:15:16,899
Aber sie hat immer, wissen Sie, wir haben es immer geschafft, eines der..., aufzubewahren, sie hatte ein Brot

154
00:15:16,900 --> 00:15:25,266
und wir nahmen ein Brot, das wir hatten, extra, um es über den Stacheldraht zu meinem Vater zu werfen,

155
00:15:25,267 --> 00:15:27,599
damit er mehr hatte.

156
00:15:27,600 --> 00:15:31,466
Aber niemand hat uns dort geschnappt, wirklich, niemand.

157
00:15:31,467 --> 00:15:39,599
Ah, ich erinnere mich nicht, wie lange wir dort blieben, dann kamen wir endlich, endlich nach Dresden,

158
00:15:39,600 --> 00:15:46,466
kamen nach Dresden und sie brachten uns zur Entlausung.

159
00:15:46,467 --> 00:15:55,966
Sie töteten wirklich alles ab, alles, sie gaben uns alles brandneu, neue Kleidung und wir gingen in die Fabrik.

160
00:15:55,967 --> 00:16:01,366
Die Fabrik war wirklich viel besser als das Konzentrationslager.

161
00:16:01,367 --> 00:16:10,232
Wir hatten Etagenbetten, aber wir mussten eines teilen, ein Bett, Etagenbett, es war sehr eng,

162
00:16:10,233 --> 00:16:18,499
zwei Menschen, also haben meine, meine, meine Mutter und ich entschieden {hustet}, dass sie den Tag, die Zeit am Tage nehmen sollte, die Tagesschicht arbeiten sollte

163
00:16:18,500 --> 00:16:21,999
und ich würde die Nachtschicht machen, also hatten wir das Bett.

164
00:16:22,000 --> 00:16:26,599
Und wir hatten Luftwaffe, die Luftwaffe kümmerte sich um uns, nicht die Nazis.

165
00:16:26,600 --> 00:16:35,199
Und es gab einen Befehlshaber, der immer jeden Morgen kommen würde und sagen würde: "Guten Morgen meine Damen und Herren." {lacht}

166
00:16:35,200 --> 00:16:41,599
Und das war wirklich anständig, jeden, jeden Sonntag hatten wir einen Ausgang,

167
00:16:41,600 --> 00:16:47,066
es gab einen kleinen Innenhof und ich, ich konnte meinen Vater in diesem Innenhof sehen

168
00:16:47,067 --> 00:16:52,599
und ah mein Vater sah aus wie ein Obdachloser auf der Straße.

169
00:16:52,600 --> 00:16:58,732
Er hatte eine Baskenmütze und er hatte eine alte Jacke und er trug eine manaszka,

170
00:16:58,733 --> 00:17:04,432
das, das, dieses Ding, wo wir unsere Suppe drin hatten und er sprach mit mir:

171
00:17:04,433 --> 00:17:10,132
"Weißt Du, nach dem Krieg," sagte er zu mir "werde ich ein Auto kaufen."

172
00:17:10,133 --> 00:17:12,099
Ein Auto?

173
00:17:12,100 --> 00:17:14,899
Du redest von einem Auto {lacht}?

174
00:17:14,900 --> 00:17:20,632
Und nachdem, nachdem wir weggegangen sind sagte ich zu meiner Mutter: "Denkst du mein Va.., Papa ist okay?

175
00:17:20,633 --> 00:17:23,099
Ist er ein bisschen verrückt?"

176
00:17:23,100 --> 00:17:25,166
"Nein", sagte sie, "er meint es ernst.

177
00:17:25,167 --> 00:17:26,499
Er wird ein Auto kaufen."

178
00:17:26,500 --> 00:17:29,699
Und das hat er wirklich, er kaufte ein Auto nach dem Krieg.

179
00:17:29,700 --> 00:17:35,399
Das erste was er tat, war den Opel zu kaufen, von dem ich Ihnen im Auto erzählt habe. {Atmet stark}

180
00:17:35,400 --> 00:17:41,432
Also, meiner Meinung nach, habe ich ein tragisches Leben, aber auch ein sehr glückliches.

181
00:17:41,433 --> 00:17:48,632
Ich war bei meinen Eltern, ich blieb bei meinen Eltern und ich lebe immer noch nach dem Motto: "Morgen wir es besser sein."

182
00:17:48,633 --> 00:17:56,899
Also alles Negative was mir widerfahren ist, habe ich mir gesagt, dass es nur temporär sei und morgen wird es besser sein.

183
00:17:56,900 --> 00:17:59,499
IV: Aber Sie müssen sehr stark gewesen sein, um einfach an dieses Mantra zu glauben und..

184
00:17:59,500 --> 00:18:06,332
RK: {Atmet stark} Ja und, und nun tue ich das auch noch, wenn etwas schief läuft, sage ich: "Nun ja, morgen wird es besser."

185
00:18:06,333 --> 00:18:12,532
Aber es, es wird immer kürzer und da wird es kein Morgen geben, nicht mehr sehr viele Morgen, die besser sein werden.

186
00:18:12,533 --> 00:18:21,632
Aber es war für mich, {atmet stark} ich habe viel Glück gehabt, hinsichtlich meines Schicksals, war es fantastisch.

187
00:18:21,633 --> 00:18:26,499
Ich weiß nicht, ob es Gott war oder mein Schicksal oder was auch immer.

188
00:18:26,500 --> 00:18:31,299
IV: Also, können Sie sich erinnern, wie lange Sie in Dresden geblieben sind?

189
00:18:31,300 --> 00:18:33,666
RK: Welches, haben Sie, wie lange was?

190
00:18:33,667 --> 00:18:37,032
IV: Wie viel Zeit haben Sie in dem Lager in Dresden verbracht?

191
00:18:37,033 --> 00:18:50,499
RL: Ich, ich war ah, alles zusammen war ich neun Monate zwischen ah, ah zwischen Auschwitz und Stutthof und Dresden.

192
00:18:50,500 --> 00:18:55,799
Dann, als Dresden bombardiert wurde, fürchterlich bombardiert

193
00:18:55,800 --> 00:19:00,332
wir, sie brachten uns in ein kleines Lager in der Nähe von Pirna, war es Pirna?

194
00:19:00,333 --> 00:19:06,832
Ich bin nicht, ich weiß nicht, ein elendiges Lager, es war so schlimm, dass wir wieder Läuse bekamen,

195
00:19:06,833 --> 00:19:10,466
und nicht nur Läuse, aber Läuse in, in den..., das ist anders,

196
00:19:10,467 --> 00:19:18,766
das war furchtbar, das war das Schlimmste, was wir jemals hatten und ah dann mussten wir wieder zur Entlausung,

197
00:19:18,767 --> 00:19:25,199
wir arbeiteten ein bisschen, wir gingen für eine Weile zurück zur Fabrik und dann, als die Russen näher kamen,

198
00:19:25,200 --> 00:19:28,066
liefen die Deutschen mit uns zusammen weg.

199
00:19:28,067 --> 00:19:36,499
Und dann mussten wir marschieren, wir marschierten, ich denke, wir haben in der Nähe von Flossenbürg gestoppt, wahrscheinlich.

200
00:19:36,500 --> 00:19:42,566
Und wir schliefen auf dem Boden, es war, ich glaube, März, es fror immer noch.

201
00:19:42,567 --> 00:19:49,232
Ich erinnere mich, meine, meine Augenbrauen waren eisig, als ich aufwachte, denn wir schliefen auf dem Boden.

202
00:19:49,233 --> 00:19:59,666
Und ich war, wahrscheinlich gab es in Flossenbürg keinen Platz mehr, also nahmen sie uns mit, sie brachten uns bis nach ah Theresienstadt {atmet stark}

203
00:19:59,667 --> 00:20:03,632
und viele Menschen starben auf dem Weg.

204
00:20:03,633 --> 00:20:10,399
Also das ist ah, das ist, ich, gibt es noch irgendetwas anderes, was Sie wissen wollen?

205
00:20:10,400 --> 00:20:11,999
IV: Also, was war mit Ihren Großeltern?

206
00:20:12,000 --> 00:20:12,999
Sind Sie nur..

207
00:20:13,000 --> 00:20:17,999
RK: Oh, meine Großeltern, mein Va.., mein Großvater, ich schlief bei ihm jede Nacht

208
00:20:18,000 --> 00:20:24,499
und eines nachts wachte ich, ich auf und ich sah, dass sie den Spiegel abdeckten

209
00:20:24,500 --> 00:20:26,899
und ich konnte nicht verstehen, wieso sie den Spiegel abdeckten,

210
00:20:26,900 --> 00:20:31,099
mir war nicht klar, dass Juden, wenn jemand gestorben ist, dass man den Spiegel abdecken muss,

211
00:20:31,100 --> 00:20:33,466
ich weiß nicht warum und ich wusste das nicht.

212
00:20:33,467 --> 00:20:39,166
Also, ich wachte mitten in der Nacht auf und dann sah ich, dass mein Großvater gestorben war,

213
00:20:39,167 --> 00:20:41,366
meine Großmutter war davor gestorben.

214
00:20:41,367 --> 00:20:44,866
Sie starb an Hunger.

215
00:20:44,867 --> 00:20:47,266
IV: Und Ihr Großvater war krank oder auch..?

216
00:20:47,267 --> 00:20:58,066
RK: Mein Großvater starb 1943, er starb.

217
00:20:58,067 --> 00:21:03,266
IV: Und erinnern Sie sich daran, welche Arbeit Sie in der Fabrik in Dresden verrichten mussten?

218
00:21:03,267 --> 00:21:04,666
Sie, ihre Mutter, ihr Vater?

219
00:21:04,667 --> 00:21:07,599
RK: Ich bediente diese Maschine, nein, nun ja, die Maschine lief eigentlich von alleine.

220
00:21:07,600 --> 00:21:15,132
Wir, wir machten diese ah großen ah, ich weiß nicht, wie Sie die nennen, Bomben,

221
00:21:15,133 --> 00:21:21,332
aber das waren keine Bomben um, um, nein, aber so groß auf, auf, ich, ich arbeitete daran,

222
00:21:21,333 --> 00:21:22,332
wie, wie heißt das?

223
00:21:22,333 --> 00:21:24,732
Ich weiß nicht, wie man das nennt, die Maschine..

224
00:21:24,733 --> 00:21:26,999
IV: Granaten, vielleicht waren es Granaten?

225
00:21:27,000 --> 00:21:35,299
RK: Ja, ich habe das nur beobachtet, wenn, ich wusste, wann man anhalten musste, wann man beginnen musste und ah welches Teil man machen sollte

226
00:21:35,300 --> 00:21:46,666
und ich arbeitete, ja {atmet stark}. Es gab dort eine Frau, dort in der Gruppe,

227
00:21:46,667 --> 00:21:49,832
die schwanger war und sie brachte ihr Baby dort zur Welt.

228
00:21:49,833 --> 00:21:55,899
Und sie ließen das Baby am Leben.

229
00:21:55,900 --> 00:21:57,099
IV: Und das Baby hat überlebt?

230
00:21:57,100 --> 00:22:02,832
RK: Ja, sie, sie sind nach Israel gegangen, sie gingen nach Israel.

231
00:22:02,833 --> 00:22:07,999
IV: Also und wie, wie haben die Menschen Sie im Lager ah behandelt?

232
00:22:08,000 --> 00:22:14,666
Also da gab es Wächerinnen, Wächterinnen oder Wächter, Soldaten?

233
00:22:14,667 --> 00:22:20,566
RK: Ich, außer, dass sie uns sagten, wir sollten um vier Uhr morgens raus, behelligten sie uns nicht groß,

234
00:22:20,567 --> 00:22:26,666
ah nur die Frau, die, die sich um uns in den Baracken gekümmer hat, sie war erbärmlich,

235
00:22:26,667 --> 00:22:31,799
sie ging die ganze Zeit nur herum, schuldig oder nicht schuldig?

236
00:22:31,800 --> 00:22:33,332
Schuldig oder nicht schuldig?

237
00:22:33,333 --> 00:22:37,699
Das war alles, was sie sagte und sie schlug alle mit der Schnalle, mit der Schnalle.

238
00:22:37,700 --> 00:22:47,799
{Atmet stark} Dann traf ich meinen Ehemann in Dresd.., in Theresienstadt, ich traf meinen Ehemann und er hatte Typhus,

239
00:22:47,800 --> 00:23:00,166
also ich, ich kannte ihn nicht, denn er war aus Warschau und er war ungefähr sechs Jahre älter als ich.

240
00:23:00,167 --> 00:23:07,066
Und das war damals ein großer Unterschied und ich war 16 und er war schon 22.

241
00:23:07,067 --> 00:23:16,766
Und als sie, sie Theresienstadt geschlossen haben, steckten sie uns in einen Zug und wir wollten eigentlich nach Israel gehen.

242
00:23:16,767 --> 00:23:24,199
Wir fahren nach Israel, okay, fahren wir nach Israel, aber, um nach Israel zu kommen, mussten wir erst mal nach Italien,

243
00:23:24,200 --> 00:23:33,799
in einem Lager in Italien bleiben, warten, dass wir nach Zypern gehen können, Zypern, dann nach Israel.

244
00:23:33,800 --> 00:23:41,866
Nun ja, wir kamen nach Österreich und da gab es einen Befehl, "in Italien ist für euch kein Platz", also zurück nach Deutschland,

245
00:23:41,867 --> 00:23:52,732
sie brachten uns nach, nach Schellenburg, nein in ah, nun ich ah Landsberg, Landsberg {lacht},

246
00:23:52,733 --> 00:23:55,099
in Schellenberg war das Hotel.

247
00:23:55,100 --> 00:23:59,832
Landsberf am Lech und..

248
00:23:59,833 --> 00:24:01,832
IV: Das war eine Art DP-Camp oder?

249
00:24:01,833 --> 00:24:06,599
RK: Ja, das ist ein offenes DP-Camp, aber frei, man konnte ko.., kommen und gehen,

250
00:24:06,600 --> 00:24:14,332
aber sie hielten uns zusammen und meine Mu.., meine Mutter kümmerte sich damals um meinen Ehemann,

251
00:24:14,333 --> 00:24:17,599
denn er war immer noch sehr krank.

252
00:24:17,600 --> 00:24:22,399
Und er ist früh ausgereist, er hatte Familie in den USA,

253
00:24:22,400 --> 00:24:27,032
und er schrieb meiner Mutter, er stand meiner Mutter sehr nah.

254
00:24:27,033 --> 00:24:32,199
Und sie schrieb ihm einen Brief denke ich, wir müssen nach Israel, wir haben keinen anderen Ort, wo wir hingehen können.

255
00:24:32,200 --> 00:24:38,499
Er sagte: "Nein, geht nicht nach Israel." Er schickten einen Brief zurück, "Geht nicht nach Israel, denn dort ist es schlecht,

256
00:24:38,500 --> 00:24:41,399
man kann keine Arbeit bekommen, da gibt es keine freie Wohnungen.

257
00:24:41,400 --> 00:24:46,899
Ich werde meinen..., fragen," sagte er, "ich werde meinen Onkel fragen, er wird Papiere für euch schicken."

258
00:24:46,900 --> 00:24:53,466
Das ist, was passiert ist, er hat Papiere geschickt und wir kamen und ich habe ihn geheiratet {lacht}.

259
00:24:53,467 --> 00:24:54,366
IV: In welchem Jahr?

260
00:24:54,367 --> 00:24:54,666
RK: 1950..

261
00:24:54,667 --> 00:24:58,332
IV: Vielleicht erzählen Sie noch ein bisschen weiter, wie Sie in die Staaten gekommen sind?

262
00:24:58,333 --> 00:24:59,532
RK: 1950.

263
00:24:59,533 --> 00:25:00,166
IV: 1950.

264
00:25:00,167 --> 00:25:08,499
RK: Ich kam mit einem Boot, das hieß General Hahn und das ist so, das es gerade so passiert ist,

265
00:25:08,500 --> 00:25:17,899
wie mein Name, Kogut heißt Hahn, Hahn, ein Hahn, was im Deutschen "Hahn" ist, ja?

266
00:25:17,900 --> 00:25:22,699
Ich fuhr mit einem Hahn, um einen Hahn zu heiraten.

267
00:25:22,700 --> 00:25:25,132
IV: {lacht} Und Ihre Eltern?

268
00:25:25,133 --> 00:25:29,432
RK: Meine El.., ja, sie waren die ganze Zeit mit mir.

269
00:25:29,433 --> 00:25:43,166
Und sie starben 1990, neun Monate, neun Monate später, erst starb meine Mutter, dann starb neun Monate später mein Vater.

270
00:25:43,167 --> 00:25:47,266
Sie konnten nicht ohne einander leben.

271
00:25:47,267 --> 00:25:52,932
Aber meine Mutter sorgte dafür, dass jeder {atmet stark}, es hieß immer 

272
00:25:52,933 --> 00:25:55,632
"Morgen wird alles besser, morgen wird alles besser."

273
00:25:55,633 --> 00:25:59,532
Ich fragte sie immer in, in Stutthof...

274
00:25:59,533 --> 00:26:06,166
Ich sagte: "Wenn der Krieg zu Ende ist, wie viele Brötchen werde ich von Dir zum Frühstück bekommen?"

275
00:26:06,167 --> 00:26:08,332
Also würde sie sagen: "Nun ja, du bekommst eins."

276
00:26:08,333 --> 00:26:10,499
Ich sagte: "Eins? Ich brauche vier."

277
00:26:10,500 --> 00:26:14,932
Und wissen Sie was, nachdem, nachdem der Krieg zu Ende war, war ich niemals wieder hungrig.

278
00:26:14,933 --> 00:26:17,666
Es gab Essen, das hat mir gereicht.

279
00:26:17,667 --> 00:26:22,299
Und ein paar Menschen aßen zu viel und sie wurden, sehr krank.

280
00:26:22,300 --> 00:26:28,366
Ich hörte auf zu Essen: "Oh, es gibt genug zu Essen, wunderbar, ich brauche nicht viel zu Essen."

281
00:26:28,367 --> 00:26:31,166
Aber ich verhandelte mit ihr, dass "nein, ich will nicht ein Brötchen,

282
00:26:31,167 --> 00:26:37,166
ich brauche mindestens vier," sagte ich zu ihr. {atmet}

283
00:26:37,167 --> 00:26:40,999
IV: Gehen wir zurück zu Ihren Gedanken in dieser Zeit, was haben Sie gedacht,

284
00:26:41,000 --> 00:26:46,999
was war das schlimmste, das schwerste, was Sie durchmachen mussten?

285
00:26:47,000 --> 00:26:50,099
In den letzten zwei, drei Jahren?

286
00:26:50,100 --> 00:26:55,666
RK: Das schwerste war wirklich das kleine, das kleine Lager, in das ich ging,

287
00:26:55,667 --> 00:27:02,666
denn sie legten uns in ein Silo zum Schlafen, in das wir reinkrabbeln mussten und ich dachte, dass das eine Gaskammer sei.

288
00:27:02,667 --> 00:27:07,899
Und ich dachte, da werden wir nie wieder rauskriechen und das war so ein elendiger Ort.

289
00:27:07,900 --> 00:27:11,366
Das war der elendste Ort, an dem ich jemals gewesen bin.

290
00:27:11,367 --> 00:27:17,999
Das war, ich denke, das war das härteste und, und ich, ich habe nicht, ich habe immer alles für bare Münze genommen,

291
00:27:18,000 --> 00:27:20,232
so wie, wenn es so sein muss, dann muss es so sein.

292
00:27:20,233 --> 00:27:24,766
Und da ich mit meiner Mutter zusammen war, die so wunderbar war.

293
00:27:24,767 --> 00:27:29,999
Ich, ich, sie, ich wusste, dass sie sich um mich kümmern wird.

294
00:27:30,000 --> 00:27:40,999
Und meinen Vater sah ich jeden Tag, jeden Tag oder jeden Sonntag in dem, in dem, in, in, in Dresden {atmet stark}.

295
00:27:41,000 --> 00:27:46,232
IV: Und haben Sie von der Existenz von Gaskammern gewusst?

296
00:27:46,233 --> 00:27:52,199
RK: Oh ja, oh, ich, wir, wir hörten davon im Ghetto und niemand hat das geglaubt, ach,

297
00:27:52,200 --> 00:27:58,799
denn ich glaube, sie haben uns ein paar Menschen aus, aus einem Konzentrationslager geschickt, ich weiß nicht, wie.

298
00:27:58,800 --> 00:28:06,032
Sie waren hinter einem Ort, nicht im Ghetto, aber einem Ort hinten und sie haben uns Geschichten erzählt

299
00:28:06,033 --> 00:28:08,599
und wir dachten, sie wären verr.., total verrückt.

300
00:28:08,600 --> 00:28:12,032
Und ich konnte nicht, wir konnten nicht glauben, dass es dort so etwas geben sollte,

301
00:28:12,033 --> 00:28:16,699
so etwas wie ein Konzentrationslager gibt es nicht, nicht, nicht, im Ghetto hat das niemand geglaubt.

302
00:28:16,700 --> 00:28:22,166
Aber dann, 1939 hatte niemand geglaubt, dass es einen Krieg geben würde.

303
00:28:22,167 --> 00:28:32,466
Es gab einen Krieg und meine Stadt wurde nicht bombardiert, denn das war Litzmannstadt, das war deutsch. {Atmet stark}

304
00:28:32,467 --> 00:28:40,166
Also das war wirklich, das, das schlimmste, das schlimmste und ich hatte einfach Glück, dass ich, wir diese Gruppe hatten,

305
00:28:40,167 --> 00:28:48,266
dass sie zusammenhielten, mit Kindern, mit Ehefrauen und das war, das war sehr ungewöhnlich, sehr ungewöhnlich.

306
00:28:48,267 --> 00:28:53,766
Also Gott war gut zu mir oder was aus immer war gut zu mir, was auch immer, Gott oder,

307
00:28:53,767 --> 00:28:57,966
oder das Schicksal oder wie auch immer Sie es nennen möchten.

308
00:28:57,967 --> 00:29:03,999
IV: Und na.., nachdem Sie dieses neue Leben in den USA begonnen haben,

309
00:29:04,000 --> 00:29:08,566
ah, haben Sie viel über die Dinge der vergangenen fünf Jahre nachgedacht?

310
00:29:08,567 --> 00:29:15,032
RK: Nein, ich, ich niemals, ich ging niemals, ich, ich wollte nach, ich, ich, nicht, dass ich vergessen wollte,

311
00:29:15,033 --> 00:29:19,499
aber ich habe es nicht vertieft, ich habe einfach nicht, ich habe einfach, es ist ein neues Leben.

312
00:29:19,500 --> 00:29:22,399
Ich werde nicht mit der Vergangenheit leben, ich werde mit der Zukunft leben.

313
00:29:22,400 --> 00:29:26,166
Aber mein Ehemann, mein Ehemann hat ununterbrochen daran gedacht und,

314
00:29:26,167 --> 00:29:28,232
und gelesen und alles zurück...

315
00:29:28,233 --> 00:29:31,899
Ich sagte: "Mach das nicht, tu dir das nicht an, du machst dich bloß unglücklich.

316
00:29:31,900 --> 00:29:35,632
Lebe mit, mit deiner Zukunft, nicht mit der Vergangenheit.

317
00:29:35,633 --> 00:29:39,199
Nein, nein, ich, ich wollte nicht in die Vergangenheit gehen, ich wollte gehen

318
00:29:39,200 --> 00:29:42,466
und habe ah vergessen, nicht, dass ich vergessen wollte,

319
00:29:42,467 --> 00:29:45,166
oder dass ich mich schämte, jemanden zu erzählen, ich war in einem Konzen..,

320
00:29:45,167 --> 00:29:50,766
Ich fand einfach, dass ich ein neues Leben habe, ich war 21, als ich in dieses Land kam.

321
00:29:50,767 --> 00:29:54,199
Ich wollte ein, ein brandneues Leben haben.

322
00:29:54,200 --> 00:29:55,999
Denn meine Mutter hat gesagt: "Morgen wird's besser sein."

323
00:29:56,000 --> 00:29:59,566
Und es war besser.

324
00:29:59,567 --> 00:30:05,799
Also das ist, wie ich gelebt habe, morgen wird es besser sein.

325
00:30:05,800 --> 00:30:08,599
IV: Das ist ein gutes Mantra.

326
00:30:08,600 --> 00:30:12,299
Und ich denke, ah das passt auch zu den Vereinigten Staaten.

327
00:30:12,300 --> 00:30:12,732
RK: Ja.

328
00:30:12,733 --> 00:30:13,399
IV: Also ich denke, das ist..

329
00:30:13,400 --> 00:30:19,999
RK: Ein wunderschönes Land, das ist das beste Land überhaupt.

330
00:30:20,000 --> 00:30:27,766
IV: Also, als wir mit dem Auto hierher gefahren sind, haben Sie mir erzählt, dass ihr Mann angefangen hat Vorträge zu halten

331
00:30:27,767 --> 00:30:32,799
und darüber zu sprechen und Kinder darüber zu unterrichten, über seine Vergangenheit und was er..

332
00:30:32,800 --> 00:30:35,632
RK: Mein, mein, mein Ehemann, ja, ja, er war..

333
00:30:35,633 --> 00:30:37,166
IV: Vielleicht erzählen Sie ein bisschen über ihn..?

334
00:30:37,167 --> 00:30:44,232
RK: Ah, ich würde, er war, ich weiß, das er zu Schulen gegangen ist und die Kinder jede Geschichte, die er erzählt hat, geliebt haben,

335
00:30:44,233 --> 00:30:52,599
jede und sie schrieben ihm Dankesbriefe, schrieben ihm Briefe und er liebte es, darüber zu sprechen.

336
00:30:52,600 --> 00:30:56,066
Er hat wirklich mit seiner Vergangenheit gelebt.

337
00:30:56,067 --> 00:31:05,366
Und er hat auch, er hat gemalt, er war ein Maler, er mochte es sehr, all die guten Künstler zu kopieren,

338
00:31:05,367 --> 00:31:14,532
wir sind, hatten, da gab es nicht einen Raum, nicht, kein Raum in meinem Haus, in dem kein Bild hing,

339
00:31:14,533 --> 00:31:17,866
also er hat vieles durchgemacht, er, mein Ehemann hat vieles durchgemacht.

340
00:31:17,867 --> 00:31:20,199
Ich war die, die Glück gehabt hatte.

341
00:31:20,200 --> 00:31:23,032
Er hatte ein unglückliches Leben.

342
00:31:23,033 --> 00:31:32,832
Er war im Warschauer Ghetto, er war beim, half beim Aufstand, er entkam aus einem Zug,

343
00:31:32,833 --> 00:31:38,132
einem Zug nach Treblinka, das war, man kam nicht aus dem Lager raus,

344
00:31:38,133 --> 00:31:44,799
das war ein Todeslager, es gelang ihm zu entkommen, wissen Sie, durch das kleine Fenster...

345
00:31:44,800 --> 00:31:48,299
ja, er rannte, er hatte n.., er rannte davon.

346
00:31:48,300 --> 00:31:52,332
Und er ging zurück nach Warschau.

347
00:31:52,333 --> 00:31:57,599
Mein, ist mein ah Interview ein bisschen zu kurz?

348
00:31:57,600 --> 00:32:00,332
IV: Jeder erzählt die Geschichte, die er will.

349
00:32:00,333 --> 00:32:04,599
RK: Ah es ist nur, dass ich, ich, ich mag es, gute, gute Dinge zu erinnern.

350
00:32:04,600 --> 00:32:12,566
Aber ich weiß, dass das Lager, das ich, wo wir hin mussten, denn nach der, nach der Bombardierung Dresdens,

351
00:32:12,567 --> 00:32:16,932
das war die schrecklichste Erfahrung in meinem ganzen Leben.

352
00:32:16,933 --> 00:32:25,266
Das war absolut, {atmet stark} ich möchte nicht einmal an das Silo denken, in das ich reinkrabbeln musste,

353
00:32:25,267 --> 00:32:32,832
das war und all die Menschen, dreckig, dreckig, elendig {atmet stark} was das war, absolut,

354
00:32:32,833 --> 00:32:41,999
denn sie haben uns gut behandlet, sie behandelten uns, denn sie wollten, dass die Männer in der Metallfabrik arbeiteten.

355
00:32:42,000 --> 00:32:48,499
IV: Da sind Dinge, die Sie ah als Kind oder junge Frau gesehen haben, Sie haben sicher jeden Tag viele Menschen sterben sehen,

356
00:32:48,500 --> 00:32:48,932
ich denke, das war eine Erfahrung..

357
00:32:48,933 --> 00:32:57,766
RK: Oh ja, ja sie sind gestorben, sie sind aufgrund verschiedener Krankheiten gestorben, ich weiß nicht, ich habe Ihnen von den Frauen, die Durchfall hatten, erzählt,

358
00:32:57,767 --> 00:33:03,999
die an Durchfall gestorben sind, das, das, das war, das war schlimm, das war...

359
00:33:04,000 --> 00:33:15,899
Aber, wissen Sie, ich habe nur am, ich habe immer an die guten Dinge gedacht, nicht, nicht die schlimmen Dinge.

360
00:33:15,900 --> 00:33:18,066
IV: Also quasi optimistisch.

361
00:33:18,067 --> 00:33:18,666
RK: Mh, ja.

362
00:33:18,667 --> 00:33:19,599
IV: Optimistisch..

363
00:33:19,600 --> 00:33:25,899
RK: Nun ja, meine, meine Mutter, ich komme nach meiner Mutter und sie war optimistisch, sie war...

364
00:33:25,900 --> 00:33:36,999
Sie sagte allen ununterbrochen: "Mach dir keine Sorgen, morgen, morgen." {lacht}, es gab immer ein Morgen..

365
00:33:37,000 --> 00:33:40,066
IV: Und dann ah haben Sie Kinder bekommen in den USA?

366
00:33:40,067 --> 00:33:41,099
RK: Oh, ja, ja.

367
00:33:41,100 --> 00:33:42,032
IV: Können Sie einfach ein bisschen erzählen?

368
00:33:42,033 --> 00:33:50,066
RK: Ich habe, ich habe, ich habe ah ich habe einen Sohn und eine Tochter und sie haben mir Enkelkinder geschenkt,

369
00:33:50,067 --> 00:33:59,399
ich habe ah {atmet stark} ich, meine Tochter hat mir einen Sohn geschenkt, einen Enkelsohn und eine Enkeltochter

370
00:33:59,400 --> 00:34:06,166
und sie wiederum haben mir Großenkel geschenkt, also habe ich drei Großenkel,

371
00:34:06,167 --> 00:34:14,766
das älteste ist sieben, er ist ein Junge, ein kleines Genie {lacht}, ein absolutes Genie {lacht}.

372
00:34:14,767 --> 00:34:22,899
Und ein kleines Mädchen, das ah vier ist und nun hat meine Enkelin ein kleines Mädchen,

373
00:34:22,900 --> 00:34:32,066
sie ist zwei, also habe ich drei Enkelkinder und sie, es geht ihnen allen gut,

374
00:34:32,067 --> 00:34:37,899
es geht ihnen absolut gut, sie, sie blühen auf in den USA.

375
00:34:37,900 --> 00:34:44,232
Denn, hätte es keinen Krieg gegeben, dann wäre ich immer noch bei den Polen, die die Juden gehasst haben,

376
00:34:44,233 --> 00:34:48,632
uns ununterbrochen daran erinnerten, dass wir weggehen sollten ah {atmet stark}..

377
00:34:48,633 --> 00:34:54,599
IV: Sie, Sie können sich wirkliche daran erinnern, wie die Polen Sie behandelt haben, vielleicht erzählen Sie ein klein wenig davon.

378
00:34:54,600 --> 00:34:59,799
RK: Das war unglaublich, wie sehr sie die Juden hassten, es gab Zeichen an der Wand,

379
00:34:59,800 --> 00:35:06,199
dass wir gehen sollten {atmet stark}, wir sollten gehen, aber dann hatten sie dort Zeichen:

380
00:35:06,200 --> 00:35:10,799
"Geht ihr Juden, aber lasst eure wunderschönen jüdischen Frauen hier." {lacht}

381
00:35:10,800 --> 00:35:15,699
Zeichen, blöde Zeichen, blöde Zeichen, abscheulich.

382
00:35:15,700 --> 00:35:20,166
Ah, es gab öffentliche Schulen und vor dem Krieg, öffentliche Schulen,

383
00:35:20,167 --> 00:35:26,999
aber sie, sie teilten, wir, wir gingen auf eine öffentliche Schule für jüdische Kinder,

384
00:35:27,000 --> 00:35:31,899
damit die katholischen Kinder nicht mit den jüdischen Kindern gemischt werden.

385
00:35:31,900 --> 00:35:39,432
Und ich glaube, es war der Pfarrer, die Kirche, die ihnen beibrachte, die Juden zu hassen.

386
00:35:39,433 --> 00:35:47,632
Denn natürlich haben die Juden Jesus getötet und die Juden haben die christlichen Kinder getötet,

387
00:35:47,633 --> 00:35:53,032
denn Sie brauchten Blut für Matzen, um mit dem Blut Matzen zu machen.

388
00:35:53,033 --> 00:36:00,966
Und Blu.., Blut ist für die Juden abscheulich, deshalb machen sie das Fleisch kosher,

389
00:36:00,967 --> 00:36:07,866
sie stellen sicher, dass das Blut rausläuft, deshalb machen sie es kosher, das Salz bringt das Blut dazu, rauszulaufen.

390
00:36:07,867 --> 00:36:12,999
Also da war das alles und das, all diese Lügen gingen von der Kirche aus durch..., nehme ich an.

391
00:36:13,000 --> 00:36:21,032
ich würde sagen, Pfarrer, die Kirche hat das getan, ihnen beigebracht, die Juden zu hassen, ich weiß es nicht.

392
00:36:21,033 --> 00:36:24,999
Hitler ist es gelungen allen zu erzählen, dass sie die Juden töten sollen.

393
00:36:25,000 --> 00:36:31,666
Und die Deutschen waren sehr gut zu der jüdischen Bevölkerung, sie, wir, sie durften die Universität besuchen,

394
00:36:31,667 --> 00:36:39,399
sie waren ziemlich gebildet, bis Hitler kam und Polen war nicht, man konnte nicht zur Universität gehen,

395
00:36:39,400 --> 00:36:47,366
man musste woanders hingehen, nach Österreich, nach Frankreich, nach Deutschland, wenn du dich bilden wolltest, musstest du dort hingehen.

396
00:36:47,367 --> 00:36:54,166
Es gab keinen Grund für einen Juden die Universität zu besuchen, sie waren, hasserfüllte Menschen,

397
00:36:54,167 --> 00:36:59,232
sie sind das immer noch, sie sind das immer noch, vielleicht reden sie nicht so viel darüber,

398
00:36:59,233 --> 00:37:06,532
aber innerlich hassen sie wirklich, nun ja, jeder andere hasst, hasst die Juden, also {lacht}.

399
00:37:06,533 --> 00:37:10,999
Aber es ist uns gelungen, zu überleben, es ist uns gelungen, zu überleben.

400
00:37:11,000 --> 00:37:13,899
IV: Und wie fühlen Sie sich heute in den USA?

401
00:37:13,900 --> 00:37:20,032
RK: Da gibt es ein paar, ein paar Menschen, ich könnte, ich weiß nicht, aber sie sind nicht so lautstark,

402
00:37:20,033 --> 00:37:25,832
also ist das nicht, sie behalten es für sich.

403
00:37:25,833 --> 00:37:28,699
IV: Und Sie können sich wohl fühlen?

404
00:37:28,700 --> 00:37:32,132
RK: Ich hatte dort als Jüdin überhaupt kein Problem, nein.

405
00:37:32,133 --> 00:37:39,599
Nun ja, ich lebte in einer Gemeinschaft am Meer, wo es Italiener, Iren und Juden

406
00:37:39,600 --> 00:37:44,399
und ah alle verschiedenen Nationalitäten gab, wir lebten in Harmonie.

407
00:37:44,400 --> 00:37:52,832
Oh, übrigens, das habe ich vergessen, zu erzählen, wir hatten einen Sturm 1912 {meint: 2012}, der hieß Sandy,

408
00:37:52,833 --> 00:38:01,366
ah, der mein Haus zerstört hat, mein Haus wurde vom Sturm zerstört, ich habe direkt vorne am Strand gewohnt.

409
00:38:01,367 --> 00:38:10,732
und meine gesamte Wohnzimmerwand war komplett aus Stein und Glas und es, die Wand,

410
00:38:10,733 --> 00:38:19,632
die, die Meereswand brach in mein Haus hinein und zerbrach die ganzen, alle Fenster und alle Wände zu meinem Wohnzimmer,

411
00:38:19,633 --> 00:38:24,199
aber jeder, alles andere und ich war dort, ich war im Haus während es passierte.

412
00:38:24,200 --> 00:38:31,332
Ein paar Menschen, meine Nachbarn haben das Küchenfenster eingeschlagen, kamen hoch ins Schlafzimmer,

413
00:38:31,333 --> 00:38:35,966
ich war im Schlafzimmer, ich dachte nicht, dass es so fürchterlich sein würde {lacht}.

414
00:38:35,967 --> 00:38:42,699
Und sie haben mich rausgeholt, sie haben mich aus dem Haus rausgeholt.

415
00:38:42,700 --> 00:38:49,532
Also habe ich noch etwas anderes überlebt und es, es, davor ist mein Ehemann gestorben, er hatte einen Autounfall.

416
00:38:49,533 --> 00:38:59,499
Ich war drei Monate krank nach dem Autounfall und er ist gestorben, das war ein anderes: "Morgen wir es besser sein".

417
00:38:59,500 --> 00:39:01,666
Und das ist wie ich lebe, morgen wir es besser sein.

418
00:39:01,667 --> 00:39:09,699
IV: Ja, also, ich hoffe, Sie können dieses Mantra noch viele Jahre mehr, viele Jahre, jeden Tag aufs Neue sagen.

419
00:39:09,700 --> 00:39:11,066
RK: Ich danke Ihnen.

420
00:39:11,067 --> 00:39:13,032
IV: Ich danke Ihnen, dass Sie uns dieses Interview gegeben haben.

421
00:39:13,033 --> 00:39:13,832
RK: Ich danke Ihnen.

422
00:39:13,833 --> 00:39:23,833
IV: Es war toll, Sie getroffen zu haben, vielen Dank.