IV: Es ist Samstag, der 20. Juli 2013, wir sind im Moment in Weiden in der Oberpfalz im Hotel Admira.
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken
und wir führen jetzt ein Gespräch mit Ruth Kogut,
die in den USA heute lebt, die am 07.09.1928 in Polen als Tochter einer jüdischen Familie geboren wurde
und später in einem Dresdner Außenlager ah inhaftiert war.
Also wenn wir uns jetzt unterhalten, dann nicht nur über die Zeit im Lager.
Uns interessiert auch ein bisschen ah wo Sie geboren wurden, wie Sie aufgewachsen sind,
ihre Familie, ah entschuldigen Sie,
RL: Und meine..
IV: Bitte entschuldigen Sie, können wir noch einmal beginnen?
RK: Ich bin in Lodz geboren, die Familie meiner Mutter, ihre Schwestern und Brüder, sie waren zehn Kinder,
sie leben alle in derselben Stadt, ah ich fing mit der Schule an, als ich fünf oder sechs war, ich erinnere mich nicht {lacht}.
Ich erinnere mich, dass ich 1939 ein normales Leben lebte, ein Familienleben, ich war meinem Großvater sehr nahe,
sehr nahe und er hatte viele Enkelkinder, ich war sein liebstes {lacht}.
Ah ich erinnere mich, als wir 1939 zurück kamen, wir fuhren immer, immer aufs Land wegen der frischen Luft für die Kinder,
die Kinder sollten nicht in der Stadt, sollten die Sommerzeit auf dem Land verbringen und die Menschen sprachen über den Krieg,
den bevorstehenden Krieg und jeder sagte: "Nein, das wird nicht dazu kommen. Das wird ganz bestimmt nicht passieren."
Es passierte, 1939 kamen wir zurück, ich war zehn, fast elf, an meinem Geburtstag,
der am 7. September ist, da waren die Deutschen schon da {atmet stark}.
Und mein Leben hat sich verändert, nicht zum, zum Guten {lacht}, nicht zum Guten {lacht}.
Ah ich denke, mein Vater ist davon gelaufen, denn ich weiß nicht warum, alle Männer liefen weg aus Lodz,
was die, was die beste Stadt war, denn es wurde Litzmannstadt genannt und gehörte zu den Deutschen.
Und er ging nach Warschau und war, Warschau war komplett zerbombt, die meißten Männer sind weggelaufen, nach Russland.
Mein Vater sagte, "Ich gehe nicht nach Russland, ich habe eine Familie zu Hause in Lodz, zu der ich zurückkehren werde."
Also kam er zurück nach Lodz nach ungefähr, ich weiß nicht wie viele Monate später, wir mussten all unsere Radios abgeben,
sie an einen bestimmten, Telefone, es war uns nicht erlaubt, Telefone zu haben.
Mein gesamtes Leben hat sich komplett verändert und man sagte uns, dass wir unsere Wohnungen aufgeben mussten und ins Ghetto gehen mussten,
einen Platz zum Leben finden mussten, zum Glück {atmet stark} hatte meine Mutter eine Schwester, die dort lebte
und sie nahm uns auf, sie nahm meine, meine Großeltern auf
und sie nahm meinen Vater und mich und meine Mutter, sie überließ uns die Küche.
Meine Großeltern bekamen das Schlafzimmer und meine Tante und ihre Familie hatte den Rest der Wohnung für sich.
{Hustet} Und sie sagten allen, dass sie arbeiten gehen müssten, wer nicht arbeitet, bekommt kein Essen.
Wir gingen immer zu einem Ort, um Essen für einen ganzen Monat zu bekommen, davon mussten wir leben, machen, meine Mutter achtete darauf, dass es den ganzen Monat reichen würde, wir,
sie bereitete Essensrationen für jeden Tag vor, ein bisschen, ein bisschen was zum Essen,
also hatten wir genug zu Essen.
Mein Vater, nun ja, ich erinnere mich nicht, wann er anfing zu arbeiten, aber nach einer ja, ich arbeitete,
da war ich, 1941, ich erinnere mich, dass ich 12/13 Jahre alt gewesen war und ich musste arbeiten gehen und ich arbeitete im Schwachstrom bei Maika.
Ich musste Maika machen, Sie kennen das, wie macht man, ich weiß nciht, wie man das nennt.
Maika hat Schichten und man muss diese Schichten teilen ah was auch immer
ah diese, diese ah diese Abteilung hat zu gemacht.
Sie schickten mich in die Sattler Abteilung.
Ich saß auf einem Pferd und nähte dickes Leder mit zwei Spezialnadeln, die rein und raus gingen, ich war, das hat zugemacht,
nun mussten sie für mich eine andere Beschäftigung finden, sie fanden was für mich in einer Schneiderei,
Schneiderei und ich mochte die Schneiderei nicht, wegen der Leute, sie haben hässlich geredet, das waren keine netten Menschen,
Menschen aus der unteren Schicht und jedes Mal, wenn ich nach Hause kam, weinte ich: "Ich will dort nicht arbeiten, ich will dort nicht arbeiten."
Aber mein Vater arbeitete in der Metall Abteilung {atmet stark}, er war dort Meister,
Pepek's Vater, Pepek, kennen Sie Pepek Salomonovic?
Und, und Mischa, hat dort auch gearbeitet, sein Vater war Ingenieur.
Und wir wohnen immer noch in der Küche, ich weiß nicht, wo Pepek gelebt hat, aber mein Vater fand einen Ort über der Küche,
der leer stand und er fragte jemanden, ob er ihn nutzen könne, er baute zwei Wohnungen,
eine für Mischa und seine, seine Eltern und ich wohnte nebenan.
Also Mischa war, ah Pepek war damals fünf und ich war, ich war schon 15 {lacht}.
Also hatten wir einen Ort für uns zum leben, wir zogen aus der Küche aus und alles war ok
und das Leben war für mich, ich war ein junges Mädchen und ich war,
ich war mit meinen Eltern und man hat sich gut um mich gekümmert,
ich habe nicht, ich habe nicht verstanden, wie schlimm es werden könne.
Es war wie ein normales Leben im Ghetto, wir konnten das Ghetto nicht verlassen,
wir wollten das Ghetto nicht verlassen {atmet stark}.
Ah ich arbeitete, ich war hungrig, ich war die ganze Zeit hungrig {atmet stark}.
Und dann 19.., eigentlich war alles lebendig und das Ghetto war ah mehr oder weniger..., wir hatten diese Aufforderungen, raus zu gehen, zum Appell
und sie brachten viele Menschen weg,
in, in Lager, aber ich hatte einen Cousin, der, der,
ich weiß nicht, was er für jemanden beobachtete und er wusste ganz genau, wann sie kommen würden,
also sagte er uns, wir sollten uns verstecken.
Also versteckten wir uns ein paar Mal und wir waren in Sicherheit.
{Atmet stark} Dann wurden das Ghetto geschlossen, {atmet stark} und meine Mutter, ich lebte nach dem Mantra meiner Mutter,
sie sagte immer, "morgen wird es besser sein."
Und mein ganzen Leben ist {atmet stark} {weint} morgen wird es besser sein.
Immer morgen wird es besser sein, das ist mein Leben, morgen wird es besser sein.
Es war besser, dauerte ziemlich lange, um besser zu werden, aber das ist mein Mantra,
das ist, wie ich gelebt habe: "Morgen wird, wird es besser sein." {lacht} Danke {atmet stark}.
Und wir waren auch in der Metall Abteilung und sie behielten die ganze Gruppe, um,
wir wussten, dass wir in, in eine Fabrik kommen würden, in einer Fabrik arbeiten würden, sie gaben uns Overalls, marineblaue Overalls, wunderschöne neue Overalls,
wir zogen die Overalls an und in der Gruppe gab es auch Kinder, die jünger als ich waren {hustet}.
Pepek war fünf, sechs, da gab es noch jüngere Kinder.
Also hatten wir Glück, wir waren, unsere Ehemänner, Brüder oder wer auch immer, wir sahen sie jeden Tag {atmet stark} unter dem ah dem Stacheldraht.
Ich sah meine Vater jeden Morgen.
Ah wir hatten eine, wir hatten ah eine komplett neue Baracke, als wir aus Lodz kamen, brandneu
und die Holzspäne lagen immer noch auf dem Boden und wir hatten Duschen und jeder aus meiner Stadt,
die ganze Gruppe war immer noch sehr sauber, wir gingen immer..., kaltes Wasser, kaltes Wasser.
Welcher Monat, September? September.
Ah wir gingen und wir duschten, machten sauber.
Ah die Frauen hatten noch ihre Periode, sie benutzten die Späne,
aber und dann gaben sie uns etwas in den Kaffee oder was auch immer, dass, dass die Menstruation verhinderte.
IV: Aber das wussten Sie nicht zu der Zeit?
RK: Nein, wussten wir nicht, ich hörte einfach auf, es hörte einfach auf.
Ah, wir hatten eine lange, lange Baracke und alle schliefen auf dem Boden
und wir, dann schickten sie eine Gruppe Ungarn zu uns, Frauen aus, eine Gruppe aus, sie waren schon länger im Konzentrationslager,
sie hatten Läuse, sie hatten Läuse.
Und ah das verbreitete sich über all.
Also hatten wir Läuse.
Auf diese Art, das lustige ist, wir mussten immer, vier Uhr morgens hatten sie, sie Appell, ja?
Und wir mussten da hin, denn sie mussten uns zählen, falls irg.., irgendjemand fehlte, vielleicht war jemand weggelaufen {atmet stark}.
Und wir warteten um vier Uhr morgens, die Sterne waren immer noch am Himmel zu sehen
und wir warteten auf den Kommandanten, damit er komme und uns zähle, uns zähle.
Okay, als er kam nachdem wir vielleicht schon zwei Stunden gestanden hatten, Kälte, Regen, was auch immer,
ich, für mich war das wie ein, ich weiß nicht, was das war, ich hatte meine Mutter, mir ging's gut.
Es ging mir vollkommen gut.
Und dann, gingen wir zum Frühstück. Frühstück, es gab Schei.., eine große Scheibe Brot, so dick, Kaffee {atmet stark}
und wir, niemand hat dort gearbeitet, in dem Lager, in dem wir einfach darauf warteten, dass die Fabrik fertig war, um in die Fabrik zu gehen.
IV: Und, kann ich Sie kurz unterbrechen?
Dieses Lager war immer noch in der Nähe von Lodz? Oder..?
RK: Nein, nein, denn wir waren, Stutthof ist an der Ostsee.
IV: Ah das ist Stutthof, von dem wir gerade sprechen?
RK: Stutthof, ja.
IV: Vielleicht können Sie auch erzählen, wie Sie dort hingekommen sind?
RK: Mit dem Zug.
IV: Mit dem Zug.
RK: Ja, von, von, von Birkenau.
Wir waren eine kurze Zeit in Birkenau, eine kurze Zeit.
Sie haben mein Haar abrasiert, sie haben nicht das von meiner Mutter abrasiert, denn es gab einen Befehl, dass diese Gruppe nicht rasiert werden soll.
Aber ich, ich war die erste in der Reihe, sie haben mein Haar abrasiert.
Das ist so lustig, dass Sie mich fragen, denn ah ich weiß nicht, wie ich ausgesehen habe, als sie mich raus, raus brachten, in die Dusche,
da gab es ein Fenster, das war halb und ich konnte mich selber sehen, aber ich wusste nicht, wie ich aussah,
also musste ich mit meiner Hand winken und ich sagte: "Oh, was für ein netter Glatzkopf" {lacht}.
Dann sahen wir, wir gingen aus der Dusche raus, wir trafen unseren, meinen Vater und mein Vater weinte,
er sagte: "Nun, nun habe ich einen kleinen Jungen." {lacht}
Ich vermute, er wollte immer einen kleinen Jungen haben {lacht}.
Nun, das war ah, dann haben sie uns genommen, wir würden zwei Wochen bleiben, denn ich habe Ihnen gesagt, die
neue Baracken, also wahrscheinlich waren sie nicht vorbereitet für uns, also blieben wir dort.
Aber das lustige ist, dass nachdem wir unseren Kaffee hatten {atmet stark}
sprachen wir darüber, was wir nach dem Krieg alles tun würden.
Okay, aber, also wir mussten unsere Kleidung ablegen, um, um die Läuse zu töten,
was lustig war, denn wir sprachen darüber, was wir alles essen würden, wenn der Krieg zu Ende war und wie viel Essen wir haben würden
und neue Kleidung, dass, meine Mutter war immer ah eine positive Dame.
Sie wa.., alles war positiv, morgen wird es besser sein.
Das war das Mantra, was sie mir ständig sagte und dass sie der ganzen Gruppe, die um uns herum saß, sagte. {atmet stark}
Das Problem war, dass einige mehr Hunger hatten, als andere
und ich denke, sie haben wahrscheinlich Gras oder was auch immer gegessen, also hatten sie Durchfall..
Wir alle schliefen auf dem Boden, wir hatten diesen langen Gang, um zu den Duschen zu kommen, zu den Badezimmern.
Aber nachts schliefen wir dort, wir hatten kranke Frauen mit Durchfall, sie gingen zum,
zu den Toiletten und sauten alle mit ihrem Durchfall ein.
Das war furchtbar.
Dann hatten wir eine ukrainische ah Frau aus der Ukraine, das war eine verrückte Frau, sie ging immer mit ihrem Gürtel herum, mit herausgelassener Schnalle
und schlug alle, sie sagte: "Schuldig oder nicht schuldig."
Und schlug alle, einfach so {lacht}, schuldig, nicht schuldig.
Sie, eines Tages fing sie mich, ich, ich habe meinen Vater einen Tag nicht gesehen.
Und ich fragte jemanden: "Hast du meinen Vater gesehen? Ist er ok?"
Und sie hat mich geschnappt, als ich zu ihm sprach, sie nahm mich auf ihr Zimmer und sie schlug mich mit dieser Schnalle,
denn ich hatte gewagt nach meinem Vater zu fragen {atmet}.
{Lacht} Und dann auch beim, zum Mittag bekamen wir Suppe, eine Suppe,
also das Problem mit der Suppe war, wir hatten ein großes Problem mit der Suppe.
Wir wussten nicht, ob wir die ersten in der Reihe sein sollten, vielleicht würde die Suppe zu wässrig sein,
wenn du, vielleicht wäre sie in der Mitte genau richtig {lacht}.
Vielleicht würde zum Ende hin nichts mehr sein oder sehr dick, das war das Dilemma des Lagers, okay?
Manchmal, gab es, war Suppe übrig, so dass alle Kinder kommen und mehr Suppe bekommen,
aber nicht durch die Tür, du musstest durch das Fenster klettern.
Ich sagte: "Ich gehe nicht durch das Fenster."
Ich sagte: "Ich kann nicht durch die Tür gehen, ich gehe nicht durch das Fenster." {lacht}
Und ich war hungrig, okay.
Das war unter meiner Würde, dachte ich, durch das Fenster zu gehen.
Und ich tat es nicht, meine Mutter war wütend auf mich, denn sie war der Meinung, dass ich eine extra Portion Suppe bräuchte.
Aber sie hat immer, wissen Sie, wir haben es immer geschafft, eines der..., aufzubewahren, sie hatte ein Brot
und wir nahmen ein Brot, das wir hatten, extra, um es über den Stacheldraht zu meinem Vater zu werfen,
damit er mehr hatte.
Aber niemand hat uns dort geschnappt, wirklich, niemand.
Ah, ich erinnere mich nicht, wie lange wir dort blieben, dann kamen wir endlich, endlich nach Dresden,
kamen nach Dresden und sie brachten uns zur Entlausung.
Sie töteten wirklich alles ab, alles, sie gaben uns alles brandneu, neue Kleidung und wir gingen in die Fabrik.
Die Fabrik war wirklich viel besser als das Konzentrationslager.
Wir hatten Etagenbetten, aber wir mussten eines teilen, ein Bett, Etagenbett, es war sehr eng,
zwei Menschen, also haben meine, meine, meine Mutter und ich entschieden {hustet}, dass sie den Tag, die Zeit am Tage nehmen sollte, die Tagesschicht arbeiten sollte
und ich würde die Nachtschicht machen, also hatten wir das Bett.
Und wir hatten Luftwaffe, die Luftwaffe kümmerte sich um uns, nicht die Nazis.
Und es gab einen Befehlshaber, der immer jeden Morgen kommen würde und sagen würde: "Guten Morgen meine Damen und Herren." {lacht}
Und das war wirklich anständig, jeden, jeden Sonntag hatten wir einen Ausgang,
es gab einen kleinen Innenhof und ich, ich konnte meinen Vater in diesem Innenhof sehen
und ah mein Vater sah aus wie ein Obdachloser auf der Straße.
Er hatte eine Baskenmütze und er hatte eine alte Jacke und er trug eine manaszka,
das, das, dieses Ding, wo wir unsere Suppe drin hatten und er sprach mit mir:
"Weißt Du, nach dem Krieg," sagte er zu mir "werde ich ein Auto kaufen."
Ein Auto?
Du redest von einem Auto {lacht}?
Und nachdem, nachdem wir weggegangen sind sagte ich zu meiner Mutter: "Denkst du mein Va.., Papa ist okay?
Ist er ein bisschen verrückt?"
"Nein", sagte sie, "er meint es ernst.
Er wird ein Auto kaufen."
Und das hat er wirklich, er kaufte ein Auto nach dem Krieg.
Das erste was er tat, war den Opel zu kaufen, von dem ich Ihnen im Auto erzählt habe. {Atmet stark}
Also, meiner Meinung nach, habe ich ein tragisches Leben, aber auch ein sehr glückliches.
Ich war bei meinen Eltern, ich blieb bei meinen Eltern und ich lebe immer noch nach dem Motto: "Morgen wir es besser sein."
Also alles Negative was mir widerfahren ist, habe ich mir gesagt, dass es nur temporär sei und morgen wird es besser sein.
IV: Aber Sie müssen sehr stark gewesen sein, um einfach an dieses Mantra zu glauben und..
RK: {Atmet stark} Ja und, und nun tue ich das auch noch, wenn etwas schief läuft, sage ich: "Nun ja, morgen wird es besser."
Aber es, es wird immer kürzer und da wird es kein Morgen geben, nicht mehr sehr viele Morgen, die besser sein werden.
Aber es war für mich, {atmet stark} ich habe viel Glück gehabt, hinsichtlich meines Schicksals, war es fantastisch.
Ich weiß nicht, ob es Gott war oder mein Schicksal oder was auch immer.
IV: Also, können Sie sich erinnern, wie lange Sie in Dresden geblieben sind?
RK: Welches, haben Sie, wie lange was?
IV: Wie viel Zeit haben Sie in dem Lager in Dresden verbracht?
RL: Ich, ich war ah, alles zusammen war ich neun Monate zwischen ah, ah zwischen Auschwitz und Stutthof und Dresden.
Dann, als Dresden bombardiert wurde, fürchterlich bombardiert
wir, sie brachten uns in ein kleines Lager in der Nähe von Pirna, war es Pirna?
Ich bin nicht, ich weiß nicht, ein elendiges Lager, es war so schlimm, dass wir wieder Läuse bekamen,
und nicht nur Läuse, aber Läuse in, in den..., das ist anders,
das war furchtbar, das war das Schlimmste, was wir jemals hatten und ah dann mussten wir wieder zur Entlausung,
wir arbeiteten ein bisschen, wir gingen für eine Weile zurück zur Fabrik und dann, als die Russen näher kamen,
liefen die Deutschen mit uns zusammen weg.
Und dann mussten wir marschieren, wir marschierten, ich denke, wir haben in der Nähe von Flossenbürg gestoppt, wahrscheinlich.
Und wir schliefen auf dem Boden, es war, ich glaube, März, es fror immer noch.
Ich erinnere mich, meine, meine Augenbrauen waren eisig, als ich aufwachte, denn wir schliefen auf dem Boden.
Und ich war, wahrscheinlich gab es in Flossenbürg keinen Platz mehr, also nahmen sie uns mit, sie brachten uns bis nach ah Theresienstadt {atmet stark}
und viele Menschen starben auf dem Weg.
Also das ist ah, das ist, ich, gibt es noch irgendetwas anderes, was Sie wissen wollen?
IV: Also, was war mit Ihren Großeltern?
Sind Sie nur..
RK: Oh, meine Großeltern, mein Va.., mein Großvater, ich schlief bei ihm jede Nacht
und eines nachts wachte ich, ich auf und ich sah, dass sie den Spiegel abdeckten
und ich konnte nicht verstehen, wieso sie den Spiegel abdeckten,
mir war nicht klar, dass Juden, wenn jemand gestorben ist, dass man den Spiegel abdecken muss,
ich weiß nicht warum und ich wusste das nicht.
Also, ich wachte mitten in der Nacht auf und dann sah ich, dass mein Großvater gestorben war,
meine Großmutter war davor gestorben.
Sie starb an Hunger.
IV: Und Ihr Großvater war krank oder auch..?
RK: Mein Großvater starb 1943, er starb.
IV: Und erinnern Sie sich daran, welche Arbeit Sie in der Fabrik in Dresden verrichten mussten?
Sie, ihre Mutter, ihr Vater?
RK: Ich bediente diese Maschine, nein, nun ja, die Maschine lief eigentlich von alleine.
Wir, wir machten diese ah großen ah, ich weiß nicht, wie Sie die nennen, Bomben,
aber das waren keine Bomben um, um, nein, aber so groß auf, auf, ich, ich arbeitete daran,
wie, wie heißt das?
Ich weiß nicht, wie man das nennt, die Maschine..
IV: Granaten, vielleicht waren es Granaten?
RK: Ja, ich habe das nur beobachtet, wenn, ich wusste, wann man anhalten musste, wann man beginnen musste und ah welches Teil man machen sollte
und ich arbeitete, ja {atmet stark}. Es gab dort eine Frau, dort in der Gruppe,
die schwanger war und sie brachte ihr Baby dort zur Welt.
Und sie ließen das Baby am Leben.
IV: Und das Baby hat überlebt?
RK: Ja, sie, sie sind nach Israel gegangen, sie gingen nach Israel.
IV: Also und wie, wie haben die Menschen Sie im Lager ah behandelt?
Also da gab es Wächerinnen, Wächterinnen oder Wächter, Soldaten?
RK: Ich, außer, dass sie uns sagten, wir sollten um vier Uhr morgens raus, behelligten sie uns nicht groß,
ah nur die Frau, die, die sich um uns in den Baracken gekümmer hat, sie war erbärmlich,
sie ging die ganze Zeit nur herum, schuldig oder nicht schuldig?
Schuldig oder nicht schuldig?
Das war alles, was sie sagte und sie schlug alle mit der Schnalle, mit der Schnalle.
{Atmet stark} Dann traf ich meinen Ehemann in Dresd.., in Theresienstadt, ich traf meinen Ehemann und er hatte Typhus,
also ich, ich kannte ihn nicht, denn er war aus Warschau und er war ungefähr sechs Jahre älter als ich.
Und das war damals ein großer Unterschied und ich war 16 und er war schon 22.
Und als sie, sie Theresienstadt geschlossen haben, steckten sie uns in einen Zug und wir wollten eigentlich nach Israel gehen.
Wir fahren nach Israel, okay, fahren wir nach Israel, aber, um nach Israel zu kommen, mussten wir erst mal nach Italien,
in einem Lager in Italien bleiben, warten, dass wir nach Zypern gehen können, Zypern, dann nach Israel.
Nun ja, wir kamen nach Österreich und da gab es einen Befehl, "in Italien ist für euch kein Platz", also zurück nach Deutschland,
sie brachten uns nach, nach Schellenburg, nein in ah, nun ich ah Landsberg, Landsberg {lacht},
in Schellenberg war das Hotel.
Landsberf am Lech und..
IV: Das war eine Art DP-Camp oder?
RK: Ja, das ist ein offenes DP-Camp, aber frei, man konnte ko.., kommen und gehen,
aber sie hielten uns zusammen und meine Mu.., meine Mutter kümmerte sich damals um meinen Ehemann,
denn er war immer noch sehr krank.
Und er ist früh ausgereist, er hatte Familie in den USA,
und er schrieb meiner Mutter, er stand meiner Mutter sehr nah.
Und sie schrieb ihm einen Brief denke ich, wir müssen nach Israel, wir haben keinen anderen Ort, wo wir hingehen können.
Er sagte: "Nein, geht nicht nach Israel." Er schickten einen Brief zurück, "Geht nicht nach Israel, denn dort ist es schlecht,
man kann keine Arbeit bekommen, da gibt es keine freie Wohnungen.
Ich werde meinen..., fragen," sagte er, "ich werde meinen Onkel fragen, er wird Papiere für euch schicken."
Das ist, was passiert ist, er hat Papiere geschickt und wir kamen und ich habe ihn geheiratet {lacht}.
IV: In welchem Jahr?
RK: 1950..
IV: Vielleicht erzählen Sie noch ein bisschen weiter, wie Sie in die Staaten gekommen sind?
RK: 1950.
IV: 1950.
RK: Ich kam mit einem Boot, das hieß General Hahn und das ist so, das es gerade so passiert ist,
wie mein Name, Kogut heißt Hahn, Hahn, ein Hahn, was im Deutschen "Hahn" ist, ja?
Ich fuhr mit einem Hahn, um einen Hahn zu heiraten.
IV: {lacht} Und Ihre Eltern?
RK: Meine El.., ja, sie waren die ganze Zeit mit mir.
Und sie starben 1990, neun Monate, neun Monate später, erst starb meine Mutter, dann starb neun Monate später mein Vater.
Sie konnten nicht ohne einander leben.
Aber meine Mutter sorgte dafür, dass jeder {atmet stark}, es hieß immer
"Morgen wird alles besser, morgen wird alles besser."
Ich fragte sie immer in, in Stutthof...
Ich sagte: "Wenn der Krieg zu Ende ist, wie viele Brötchen werde ich von Dir zum Frühstück bekommen?"
Also würde sie sagen: "Nun ja, du bekommst eins."
Ich sagte: "Eins? Ich brauche vier."
Und wissen Sie was, nachdem, nachdem der Krieg zu Ende war, war ich niemals wieder hungrig.
Es gab Essen, das hat mir gereicht.
Und ein paar Menschen aßen zu viel und sie wurden, sehr krank.
Ich hörte auf zu Essen: "Oh, es gibt genug zu Essen, wunderbar, ich brauche nicht viel zu Essen."
Aber ich verhandelte mit ihr, dass "nein, ich will nicht ein Brötchen,
ich brauche mindestens vier," sagte ich zu ihr. {atmet}
IV: Gehen wir zurück zu Ihren Gedanken in dieser Zeit, was haben Sie gedacht,
was war das schlimmste, das schwerste, was Sie durchmachen mussten?
In den letzten zwei, drei Jahren?
RK: Das schwerste war wirklich das kleine, das kleine Lager, in das ich ging,
denn sie legten uns in ein Silo zum Schlafen, in das wir reinkrabbeln mussten und ich dachte, dass das eine Gaskammer sei.
Und ich dachte, da werden wir nie wieder rauskriechen und das war so ein elendiger Ort.
Das war der elendste Ort, an dem ich jemals gewesen bin.
Das war, ich denke, das war das härteste und, und ich, ich habe nicht, ich habe immer alles für bare Münze genommen,
so wie, wenn es so sein muss, dann muss es so sein.
Und da ich mit meiner Mutter zusammen war, die so wunderbar war.
Ich, ich, sie, ich wusste, dass sie sich um mich kümmern wird.
Und meinen Vater sah ich jeden Tag, jeden Tag oder jeden Sonntag in dem, in dem, in, in, in Dresden {atmet stark}.
IV: Und haben Sie von der Existenz von Gaskammern gewusst?
RK: Oh ja, oh, ich, wir, wir hörten davon im Ghetto und niemand hat das geglaubt, ach,
denn ich glaube, sie haben uns ein paar Menschen aus, aus einem Konzentrationslager geschickt, ich weiß nicht, wie.
Sie waren hinter einem Ort, nicht im Ghetto, aber einem Ort hinten und sie haben uns Geschichten erzählt
und wir dachten, sie wären verr.., total verrückt.
Und ich konnte nicht, wir konnten nicht glauben, dass es dort so etwas geben sollte,
so etwas wie ein Konzentrationslager gibt es nicht, nicht, nicht, im Ghetto hat das niemand geglaubt.
Aber dann, 1939 hatte niemand geglaubt, dass es einen Krieg geben würde.
Es gab einen Krieg und meine Stadt wurde nicht bombardiert, denn das war Litzmannstadt, das war deutsch. {Atmet stark}
Also das war wirklich, das, das schlimmste, das schlimmste und ich hatte einfach Glück, dass ich, wir diese Gruppe hatten,
dass sie zusammenhielten, mit Kindern, mit Ehefrauen und das war, das war sehr ungewöhnlich, sehr ungewöhnlich.
Also Gott war gut zu mir oder was aus immer war gut zu mir, was auch immer, Gott oder,
oder das Schicksal oder wie auch immer Sie es nennen möchten.
IV: Und na.., nachdem Sie dieses neue Leben in den USA begonnen haben,
ah, haben Sie viel über die Dinge der vergangenen fünf Jahre nachgedacht?
RK: Nein, ich, ich niemals, ich ging niemals, ich, ich wollte nach, ich, ich, nicht, dass ich vergessen wollte,
aber ich habe es nicht vertieft, ich habe einfach nicht, ich habe einfach, es ist ein neues Leben.
Ich werde nicht mit der Vergangenheit leben, ich werde mit der Zukunft leben.
Aber mein Ehemann, mein Ehemann hat ununterbrochen daran gedacht und,
und gelesen und alles zurück...
Ich sagte: "Mach das nicht, tu dir das nicht an, du machst dich bloß unglücklich.
Lebe mit, mit deiner Zukunft, nicht mit der Vergangenheit.
Nein, nein, ich, ich wollte nicht in die Vergangenheit gehen, ich wollte gehen
und habe ah vergessen, nicht, dass ich vergessen wollte,
oder dass ich mich schämte, jemanden zu erzählen, ich war in einem Konzen..,
Ich fand einfach, dass ich ein neues Leben habe, ich war 21, als ich in dieses Land kam.
Ich wollte ein, ein brandneues Leben haben.
Denn meine Mutter hat gesagt: "Morgen wird's besser sein."
Und es war besser.
Also das ist, wie ich gelebt habe, morgen wird es besser sein.
IV: Das ist ein gutes Mantra.
Und ich denke, ah das passt auch zu den Vereinigten Staaten.
RK: Ja.
IV: Also ich denke, das ist..
RK: Ein wunderschönes Land, das ist das beste Land überhaupt.
IV: Also, als wir mit dem Auto hierher gefahren sind, haben Sie mir erzählt, dass ihr Mann angefangen hat Vorträge zu halten
und darüber zu sprechen und Kinder darüber zu unterrichten, über seine Vergangenheit und was er..
RK: Mein, mein, mein Ehemann, ja, ja, er war..
IV: Vielleicht erzählen Sie ein bisschen über ihn..?
RK: Ah, ich würde, er war, ich weiß, das er zu Schulen gegangen ist und die Kinder jede Geschichte, die er erzählt hat, geliebt haben,
jede und sie schrieben ihm Dankesbriefe, schrieben ihm Briefe und er liebte es, darüber zu sprechen.
Er hat wirklich mit seiner Vergangenheit gelebt.
Und er hat auch, er hat gemalt, er war ein Maler, er mochte es sehr, all die guten Künstler zu kopieren,
wir sind, hatten, da gab es nicht einen Raum, nicht, kein Raum in meinem Haus, in dem kein Bild hing,
also er hat vieles durchgemacht, er, mein Ehemann hat vieles durchgemacht.
Ich war die, die Glück gehabt hatte.
Er hatte ein unglückliches Leben.
Er war im Warschauer Ghetto, er war beim, half beim Aufstand, er entkam aus einem Zug,
einem Zug nach Treblinka, das war, man kam nicht aus dem Lager raus,
das war ein Todeslager, es gelang ihm zu entkommen, wissen Sie, durch das kleine Fenster...
ja, er rannte, er hatte n.., er rannte davon.
Und er ging zurück nach Warschau.
Mein, ist mein ah Interview ein bisschen zu kurz?
IV: Jeder erzählt die Geschichte, die er will.
RK: Ah es ist nur, dass ich, ich, ich mag es, gute, gute Dinge zu erinnern.
Aber ich weiß, dass das Lager, das ich, wo wir hin mussten, denn nach der, nach der Bombardierung Dresdens,
das war die schrecklichste Erfahrung in meinem ganzen Leben.
Das war absolut, {atmet stark} ich möchte nicht einmal an das Silo denken, in das ich reinkrabbeln musste,
das war und all die Menschen, dreckig, dreckig, elendig {atmet stark} was das war, absolut,
denn sie haben uns gut behandlet, sie behandelten uns, denn sie wollten, dass die Männer in der Metallfabrik arbeiteten.
IV: Da sind Dinge, die Sie ah als Kind oder junge Frau gesehen haben, Sie haben sicher jeden Tag viele Menschen sterben sehen,
ich denke, das war eine Erfahrung..
RK: Oh ja, ja sie sind gestorben, sie sind aufgrund verschiedener Krankheiten gestorben, ich weiß nicht, ich habe Ihnen von den Frauen, die Durchfall hatten, erzählt,
die an Durchfall gestorben sind, das, das, das war, das war schlimm, das war...
Aber, wissen Sie, ich habe nur am, ich habe immer an die guten Dinge gedacht, nicht, nicht die schlimmen Dinge.
IV: Also quasi optimistisch.
RK: Mh, ja.
IV: Optimistisch..
RK: Nun ja, meine, meine Mutter, ich komme nach meiner Mutter und sie war optimistisch, sie war...
Sie sagte allen ununterbrochen: "Mach dir keine Sorgen, morgen, morgen." {lacht}, es gab immer ein Morgen..
IV: Und dann ah haben Sie Kinder bekommen in den USA?
RK: Oh, ja, ja.
IV: Können Sie einfach ein bisschen erzählen?
RK: Ich habe, ich habe, ich habe ah ich habe einen Sohn und eine Tochter und sie haben mir Enkelkinder geschenkt,
ich habe ah {atmet stark} ich, meine Tochter hat mir einen Sohn geschenkt, einen Enkelsohn und eine Enkeltochter
und sie wiederum haben mir Großenkel geschenkt, also habe ich drei Großenkel,
das älteste ist sieben, er ist ein Junge, ein kleines Genie {lacht}, ein absolutes Genie {lacht}.
Und ein kleines Mädchen, das ah vier ist und nun hat meine Enkelin ein kleines Mädchen,
sie ist zwei, also habe ich drei Enkelkinder und sie, es geht ihnen allen gut,
es geht ihnen absolut gut, sie, sie blühen auf in den USA.
Denn, hätte es keinen Krieg gegeben, dann wäre ich immer noch bei den Polen, die die Juden gehasst haben,
uns ununterbrochen daran erinnerten, dass wir weggehen sollten ah {atmet stark}..
IV: Sie, Sie können sich wirkliche daran erinnern, wie die Polen Sie behandelt haben, vielleicht erzählen Sie ein klein wenig davon.
RK: Das war unglaublich, wie sehr sie die Juden hassten, es gab Zeichen an der Wand,
dass wir gehen sollten {atmet stark}, wir sollten gehen, aber dann hatten sie dort Zeichen:
"Geht ihr Juden, aber lasst eure wunderschönen jüdischen Frauen hier." {lacht}
Zeichen, blöde Zeichen, blöde Zeichen, abscheulich.
Ah, es gab öffentliche Schulen und vor dem Krieg, öffentliche Schulen,
aber sie, sie teilten, wir, wir gingen auf eine öffentliche Schule für jüdische Kinder,
damit die katholischen Kinder nicht mit den jüdischen Kindern gemischt werden.
Und ich glaube, es war der Pfarrer, die Kirche, die ihnen beibrachte, die Juden zu hassen.
Denn natürlich haben die Juden Jesus getötet und die Juden haben die christlichen Kinder getötet,
denn Sie brauchten Blut für Matzen, um mit dem Blut Matzen zu machen.
Und Blu.., Blut ist für die Juden abscheulich, deshalb machen sie das Fleisch kosher,
sie stellen sicher, dass das Blut rausläuft, deshalb machen sie es kosher, das Salz bringt das Blut dazu, rauszulaufen.
Also da war das alles und das, all diese Lügen gingen von der Kirche aus durch..., nehme ich an.
ich würde sagen, Pfarrer, die Kirche hat das getan, ihnen beigebracht, die Juden zu hassen, ich weiß es nicht.
Hitler ist es gelungen allen zu erzählen, dass sie die Juden töten sollen.
Und die Deutschen waren sehr gut zu der jüdischen Bevölkerung, sie, wir, sie durften die Universität besuchen,
sie waren ziemlich gebildet, bis Hitler kam und Polen war nicht, man konnte nicht zur Universität gehen,
man musste woanders hingehen, nach Österreich, nach Frankreich, nach Deutschland, wenn du dich bilden wolltest, musstest du dort hingehen.
Es gab keinen Grund für einen Juden die Universität zu besuchen, sie waren, hasserfüllte Menschen,
sie sind das immer noch, sie sind das immer noch, vielleicht reden sie nicht so viel darüber,
aber innerlich hassen sie wirklich, nun ja, jeder andere hasst, hasst die Juden, also {lacht}.
Aber es ist uns gelungen, zu überleben, es ist uns gelungen, zu überleben.
IV: Und wie fühlen Sie sich heute in den USA?
RK: Da gibt es ein paar, ein paar Menschen, ich könnte, ich weiß nicht, aber sie sind nicht so lautstark,
also ist das nicht, sie behalten es für sich.
IV: Und Sie können sich wohl fühlen?
RK: Ich hatte dort als Jüdin überhaupt kein Problem, nein.
Nun ja, ich lebte in einer Gemeinschaft am Meer, wo es Italiener, Iren und Juden
und ah alle verschiedenen Nationalitäten gab, wir lebten in Harmonie.
Oh, übrigens, das habe ich vergessen, zu erzählen, wir hatten einen Sturm 1912 {meint: 2012}, der hieß Sandy,
ah, der mein Haus zerstört hat, mein Haus wurde vom Sturm zerstört, ich habe direkt vorne am Strand gewohnt.
und meine gesamte Wohnzimmerwand war komplett aus Stein und Glas und es, die Wand,
die, die Meereswand brach in mein Haus hinein und zerbrach die ganzen, alle Fenster und alle Wände zu meinem Wohnzimmer,
aber jeder, alles andere und ich war dort, ich war im Haus während es passierte.
Ein paar Menschen, meine Nachbarn haben das Küchenfenster eingeschlagen, kamen hoch ins Schlafzimmer,
ich war im Schlafzimmer, ich dachte nicht, dass es so fürchterlich sein würde {lacht}.
Und sie haben mich rausgeholt, sie haben mich aus dem Haus rausgeholt.
Also habe ich noch etwas anderes überlebt und es, es, davor ist mein Ehemann gestorben, er hatte einen Autounfall.
Ich war drei Monate krank nach dem Autounfall und er ist gestorben, das war ein anderes: "Morgen wir es besser sein".
Und das ist wie ich lebe, morgen wir es besser sein.
IV: Ja, also, ich hoffe, Sie können dieses Mantra noch viele Jahre mehr, viele Jahre, jeden Tag aufs Neue sagen.
RK: Ich danke Ihnen.
IV: Ich danke Ihnen, dass Sie uns dieses Interview gegeben haben.
RK: Ich danke Ihnen.
IV: Es war toll, Sie getroffen zu haben, vielen Dank.