WEBVTT

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00:00:05.000 --> 00:00:10.899
IV: Heute ist Samstag der 20. Juli, wir sind in Weiden in der Oberpfalz im Hotel Admira.

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00:00:10.900 --> 00:00:16.799
Mein Name ist Michael Aue von der Medien Werkstatt und wir führen jetzt ein Interview mit Agi Geva,

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00:00:16.800 --> 00:00:38.966
die heute in den USA lebt und die 1930 am 2. Juni in Budapest geboren wurde.

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00:00:38.967 --> 00:00:40.999
AG: Sie, Sie haben noch nicht begonnen oder?

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00:00:41.000 --> 00:00:43.099
IV: Ich habe begonnen, Sie müssen nur kurz warten, bis..

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00:00:43.100 --> 00:00:47.732
AG: Nein, aber ich kann doch sprechen, wenn, ich meine, was ich jetzt erzähle, das wird doch nicht aufgenommen?

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00:00:47.733 --> 00:00:48.199
IV: Jetzt ist die Aufnahme aus.

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00:00:48.200 --> 00:00:50.666
AG: Ok. Dann..

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00:00:50.667 --> 00:00:57.466
IV: Ok, dann lassen Sie uns erst einmal ganz am Anfang beginnen, können Sie mir ein bisschen über Ihre Kindheit erzählen,

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00:00:57.467 --> 00:01:03.999
wo sind Sie geboren, über Ihre Eltern, Ihre Familie, wie sind Sie aufgewachsen?

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00:01:04.000 --> 00:01:09.832
AG: Ok, ich bin in Budapest geboren, aber zu der Zeit haben wir dort nicht gelebt.

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00:01:09.833 --> 00:01:14.599
Wir wohnten auf einem Bauernhof, wo mein Vater der Leiter eines sehr großen Bauernhofes war

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00:01:14.600 --> 00:01:27.832
und ah das Problem begann 1936, als Juden keine Schlüsselpositionen mehr inne haben durfte und er ah gefeuert wurde.

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00:01:27.833 --> 00:01:32.799
Das hat ihn schwerer getroffen, als wir uns es vorstellen konnten.

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00:01:32.800 --> 00:01:42.766
Er wurde herz, herzkrank und ah hat sich von diesem Schock, dass er seinen Job verloren hat, eigentlich auch nie richtig erholt.

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00:01:42.767 --> 00:01:56.099
Bis zu diesem Zeitpunkt hatten wir eigentlich eine schöne Kindheit, aber als ich 5 oder 6 war, da mussten wir was Pogon Puszta genannt wurde verlassen.

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00:01:56.100 --> 00:02:03.999
Und wir gingen nach Miskolc, wo ich eigentlich aufgewachsen bin und von wo wir auch deportiert wurden.

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00:02:04.000 --> 00:02:15.799
Meine Mutter hat eine Pension aufgemacht ah eine Art kleine Privatpension, ein kleines Hotel, um meinem Vater Arbeit abzunehmen und ihm Kummer zu ersparen

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00:02:15.800 --> 00:02:22.732
und ah sie war für die gesamte Organisation verantwortlich und ah meine Schwester und ich haben dort sehr gerne gelebt.

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00:02:22.733 --> 00:02:26.432
Wir hatten es wieder ziemlich gut.

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00:02:26.433 --> 00:02:37.632
Ah vom Antisemitismus haben wir nichts mitbekommen, weil unsere Eltern hier sehr bedacht waren, dass wir davon nichts wissen sollten.

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00:02:37.633 --> 00:02:46.932
In der Schule, es gab dort keine jüdische Schule ah kein Gymnasium, nur eine protestantische, die haben wir dann besucht

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00:02:46.933 --> 00:02:50.866
und da gab es nur zwei jüdische Mädchen in meinem Klassenzimmer.

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00:02:50.867 --> 00:03:02.932
In den sozialen Beziehungen haben wir es gemerkt, dass wir nie zu irgendeiner Geburtstagsparty eingeladen wurden und auch nicht zu irgendwelchen anderen Feiern, also wir zwei jüdischen Mädchen.

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00:03:02.933 --> 00:03:10.066
Damit konnten wir, wir umgehen {atmet stark}.

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00:03:10.067 --> 00:03:18.766
IV: Also und können Sie sich erinnern, wie es war, als sich die Situation für Sie anfing, ein bisschen zu verändern?

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00:03:18.767 --> 00:03:20.266
AG: Es hat sich nicht "ein bisschen" verändert.

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00:03:20.267 --> 00:03:27.666
Es hat sich stark verändert, 1944 ist am 19. März nämlich mein Vater gestorben.

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00:03:27.667 --> 00:03:43.099
Er starb am, am Morgen und wir riefen unsere Verwandten in Budapest an, damit sie zur Beerdigung kommen konnten und Sie sagten: "Wir können nicht kommen, Onkel Nazi ist da."

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00:03:43.100 --> 00:03:47.366
Und meine Mutter verstand, dass die Besetzung begonnen hatte.

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00:03:47.367 --> 00:03:55.732
Wäre mein Vater an diesem Tag nicht aus natürlichen, eigentlich ja nicht aus natürlichen Gründen,

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00:03:55.733 --> 00:04:02.332
er hatte diese Probleme mit dem Herzen und er hatte Lungenprobleme und er hatte einen hohen Blutdruck, er hatte alles, was man sich nur vorstellen konnte.

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00:04:02.333 --> 00:04:05.099
Er wäre am Schock gestorben.

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00:04:05.100 --> 00:04:17.866
Und als wir dann vom Friedhof zurück kamen, standen schon an jeder Straßenecke ah viele SS ah Wächter und Soldaten und Offiziere und

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00:04:17.867 --> 00:04:24.632
also Miskolc wurde an demselben Tag eingenommen, als er starb. 

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00:04:24.633 --> 00:04:25.666
IV: Und was haben Sie gemacht?

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00:04:25.667 --> 00:04:27.266
Was hat ihre Familie gemacht?

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00:04:27.267 --> 00:04:29.999
An diesem Tag und an den folgenden Tagen?

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00:04:30.000 --> 00:04:35.199
AG: {Atmet stark} Die folgenden Tage, ich meine, von diesem Tag an hat sich alles verändert.

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00:04:35.200 --> 00:04:41.966
Aber alles hat sich zum Schlechteren verändert in einer ah unvorstellbaren Weise.

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00:04:41.967 --> 00:04:49.599
Es wurden Regeln erlassen, zum Beispiel der rote, der gelbe Stern.

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00:04:49.600 --> 00:04:52.866
Wir konnten nicht mehr auf die Straße gehen ohne den gelben Stern.

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00:04:52.867 --> 00:04:54.999
Wir konnten kein Fahrrad haben.

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00:04:55.000 --> 00:04:59.699
Ich musste mein Fahrrad der Stadtverwaltung geben.

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00:04:59.700 --> 00:05:06.166
Das war eine Idee, die ich niemals, niemals hätte ich mir vorstellen können, dass das in Zusammenhang stehen sollte.

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00:05:06.167 --> 00:05:16.999
Wir {atmet stark} haben neue Wörter gehört, wie Ghetto, gelber Stern, Deportation,

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00:05:17.000 --> 00:05:20.999
Konzentrationslager, das wurden neue Wörter,

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00:05:21.000 --> 00:05:24.066
die wir, meine Schwester und ich, lernen mussten, wir kannten die Bedeutung nicht.

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00:05:24.067 --> 00:05:27.466
Wir hatten nie gedacht, dass wir das kennen sollten.

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00:05:27.467 --> 00:05:31.199
Und dann begann sich alles ganz schnell zu ändern.

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00:05:31.200 --> 00:05:35.699
IV: Hatten Sie von den Dingen gehört, die vorher schon in anderen Ländern wie Polen passiert waren?

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00:05:35.700 --> 00:05:40.099
Oder was der jüdischen Bevölkerung widerfahren war oder was die Deutschen dort getan hatten?

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00:05:40.100 --> 00:05:45.966
AG: Wissen Sie, es gab kein Fernsehen zu dieser Zeit und für gewöhnlich hörte man kein BBC.

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00:05:45.967 --> 00:05:51.332
Ah die Nachrichtenübermittlung des ungarischen Radios war nicht verlässlich.

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00:05:51.333 --> 00:05:56.666
So mussten wir uns mit den wenigen Informationen, die wir hatten, den Rest vorstellen,

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00:05:56.667 --> 00:06:02.599
aber irgendwie haben die meißten meiner Bekannten und Freunde und Verwandten,

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00:06:02.600 --> 00:06:07.699
jeder sagte immer nur eins: "Mit Ungarn kann das nicht passieren."

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00:06:07.700 --> 00:06:11.999
Es ist passiert.

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00:06:12.000 --> 00:06:15.632
IV: Vielleicht können Sie fortfahren, was dann passiert ist?

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00:06:15.633 --> 00:06:19.366
Konnten Sie weiter zur Schule gehen oder?

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00:06:19.367 --> 00:06:19.999
AG: Nein.

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00:06:20.000 --> 00:06:20.499
IV: Nein.

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00:06:20.500 --> 00:06:22.332
AG: Wir konnten nicht mehr zur Schule gehen.

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00:06:22.333 --> 00:06:24.499
Das war das einzig gute daran.

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00:06:24.500 --> 00:06:26.666
IV: {Lacht} Und ah..

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00:06:26.667 --> 00:06:27.732
AG: Das war, was wir dachten.

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00:06:27.733 --> 00:06:31.666
IV: Und das Hotel, die Pension, die Ihre Mutter betrieb, wurde sie geschlossen..?

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00:06:31.667 --> 00:06:39.099
AG: Nein, meine Mutter hatte die Pension bis zur letzten Minute in Betrieb, bis wir sie verlassen mussten.

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00:06:39.100 --> 00:06:41.999
Wir mussten rausgehen, mussten alles hinter uns lassen.

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00:06:42.000 --> 00:06:48.066
Wir konnten etwas mit uns nehmen, was wir tragen konnten, mehr nicht.

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00:06:48.067 --> 00:06:52.566
Die Wahl war besonders für meine Mutter sehr schwer.

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00:06:52.567 --> 00:06:58.332
Und wir wussten nicht wohin wir gehen und warum.

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00:06:58.333 --> 00:07:01.799
IV: Niemand hat Ihnen das vorher gesagt?

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00:07:01.800 --> 00:07:08.699
AG: Nein, wir wurden ins Ghetto gebracht.

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00:07:08.700 --> 00:07:19.666
Aber, bevor wir ins Ghetto gebracht wurden gab es Gerüchte, dass man der Deportation entgehen könnte,

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00:07:19.667 --> 00:07:29.332
wenn man zur Stadtverwaltung ging, dort dem Land Loyalität schwöre und auf den Feldern arbeiten würde.

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00:07:29.333 --> 00:07:38.966
Also hat meine Mutter 30, 33 Freunde zusammengesucht, die bereit waren das zu tun

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00:07:38.967 --> 00:07:45.099
und wir sind zu der Stadtverwaltung gegangen und wir schworen Loyalität und wurden nach Muhi Puszta geschickt,

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00:07:45.100 --> 00:07:49.366
das war der Ort, wo wir auf den Felden arbeiten mussten.

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00:07:49.367 --> 00:07:53.766
Und keiner wusste so genau, wie man auf dem Feld arbeitete,

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00:07:53.767 --> 00:07:58.832
aber um uns waren Wächter und wir arbeiteten viele, viele Stunden und wir taten es

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00:07:58.833 --> 00:08:03.666
Und wir dachten, dass wir damit vielleicht unser Leben retten konnten.

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00:08:03.667 --> 00:08:06.532
{Atmet stark} Aber das konnten wir nicht.

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00:08:06.533 --> 00:08:10.499
Sie kamen, um uns zu holen, sie haben ihre Meinung geändert, ihre Regeln

85
00:08:10.500 --> 00:08:14.999
oder die Gesetze und sie haben uns zurück nach Miskolc gebracht,

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00:08:15.000 --> 00:08:29.066
ins Ghetto, das war unserer Meinung nach die schlimmste Möglichkeit, sie haben ah fünf, sechs Familien in sehr kleine Wohnungen gesteckt,

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00:08:29.067 --> 00:08:32.999
selbstverständlich gab es nur ein Badezimmer und eine Küche.

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00:08:33.000 --> 00:08:39.132
Es war fürchterlich überfüllt und sehr, sehr, sehr unbequem.

89
00:08:39.133 --> 00:08:46.999
Wir hatten sehr wenig zu essen, auch Wasser war sehr knapp, ah sie haben uns nicht nach draußen gelassen. 

90
00:08:47.000 --> 00:08:48.999
Wir waren eingezäunt.

91
00:08:49.000 --> 00:08:51.999
Es war eine sehr schlechte Situation.

92
00:08:52.000 --> 00:08:57.999
IV: Ah können Sie sich erinnern, wie viele Menschen in diesem Ghetto gelebt haben?

93
00:08:58.000 --> 00:09:00.866
AG: {Atmet stark} Wissen Sie, die gesamte jüdische Bevölkerung aus Miskolc.

94
00:09:00.867 --> 00:09:01.166
IV: Ja.

95
00:09:01.167 --> 00:09:04.532
AG: Die gesamte jüdische Bevölkerung, ich kann, ich habe keine Zahlen.

96
00:09:04.533 --> 00:09:06.666
Ich, ich weiß es nicht.

97
00:09:06.667 --> 00:09:11.666
Ich weiß nur wie viele Familien pro Wohnung dort waren.

98
00:09:11.667 --> 00:09:14.099
Nein, ich kann es Ihnen nicht sagen.

99
00:09:14.100 --> 00:09:16.332
IV: Aber also, war es ein großes Ghetto oder ein kleines?

100
00:09:16.333 --> 00:09:17.532
AG: Es war ein sehr großes Ghetto.

101
00:09:17.533 --> 00:09:19.999
Es war ein sehr großes Ghetto.

102
00:09:20.000 --> 00:09:26.232
Ah die Menschen waren dort schon viel länger als wir, denn wir haben versucht auf dem Feld zu arbeiten,

103
00:09:26.233 --> 00:09:34.866
also wir, sie haben uns zurück gebracht und dann, was auch immer sie sagten, meinten {atmet stark}, sie hatten andere Pläne,

104
00:09:34.867 --> 00:09:41.266
wir nahmen, sie brachten das gesamte Ghetto zu der Ziegelfabrik an den Stadtrand von ah Miskolc.

105
00:09:41.267 --> 00:09:50.332
Und ah wir warteten dort auf Züge, sagten sie uns.

106
00:09:50.333 --> 00:09:56.566
Wir durften nicht mehr in unserer Heimatstadt sein, wir durften sogar nicht mehr in Ungarn sein,

107
00:09:56.567 --> 00:10:02.632
wir müssen in Konzentrationslagern sein, wir müssen deportiert werden.

108
00:10:02.633 --> 00:10:07.666
Diese abstrakten Begriffe hatten für uns keinerlei Bedeutung.

109
00:10:07.667 --> 00:10:11.432
Wir verstanden die Bedeutung nicht, meine Schwester und ich.

110
00:10:11.433 --> 00:10:15.499
Aber meine Mutter war mit uns, so wenigstens waren wir zusammen

111
00:10:15.500 --> 00:10:22.166
und nach einer Weile, ich weiß nicht, es war eine Woche, zwei Wochen, ah kamen die Züge.

112
00:10:22.167 --> 00:10:26.199
IV: Und die ganze Zeit haben Sie bei der Ziegelfabrik gewartet, einfach darauf gewartet, dass die Züge kommen?

113
00:10:26.200 --> 00:10:28.466
AG: Auf die, ja, ja.

114
00:10:28.467 --> 00:10:30.999
Und die Enttäuschung war sehr groß.

115
00:10:31.000 --> 00:10:33.999
Das waren keine Züge, das waren Güterwagons.

116
00:10:34.000 --> 00:10:37.466
Das waren Wagons, Viehwagons.

117
00:10:37.467 --> 00:10:42.466
Wir konnten es nicht glauben, dass wir in diese Wagons hochklettern sollten,

118
00:10:42.467 --> 00:10:49.766
sie waren sehr hoch und sie haben uns reingepresst.

119
00:10:49.767 --> 00:10:51.799
Und es gab, es gab da nur Platz zum Stehen

120
00:10:51.800 --> 00:10:55.999
bis es absolut keinen Stehplatz mehr gab, dann haben sie die Tür geschlossen.

121
00:10:56.000 --> 00:11:03.832
{Atmet stark} Es war sehr heiß, keine Luft, da war ein Eimer in einer Ecke.

122
00:11:03.833 --> 00:11:12.999
Wir hatten kein, sehr wenig zu Essen, kein Wasser {atmet stark}, wir warteten eine lange Zeit, bis sie anfingen

123
00:11:13.000 --> 00:11:22.599
und ah wir hatten keine Ahnung, wo wir hinfuhren, für wie lange ah, es dauerte lange, lange.

124
00:11:22.600 --> 00:11:26.632
Es dauerte drei, dreieinhalb Tage.

125
00:11:26.633 --> 00:11:33.699
Und wir waren in einem sehr schlechten Zustand als, von Tag zu Tag wurde es immer schlechter.

126
00:11:33.700 --> 00:11:37.099
Das schlimme daran war, es gab schwangere Frauen,

127
00:11:37.100 --> 00:11:42.432
Frauen mit sehr kleinen Babies, sehr alte Leute, sehr kranke Leute.

128
00:11:42.433 --> 00:11:46.632
Ah, jede Art von Zuständen.

129
00:11:46.633 --> 00:11:53.632
Da gab es Leute, die schrien, sie wussten nicht, wie bestimmte Dinge überhaupt möglich sein könnten.

130
00:11:53.633 --> 00:11:57.632
Wie, wie Menschen auf diese Art und Weise transportiert werden können.

131
00:11:57.633 --> 00:12:02.899
Da gab es Frauen, die anfingen zu weinen, sie konnten einfach nicht aufhören, sie konnten für die ganzen drei Tage nicht aufhören.

132
00:12:02.900 --> 00:12:06.499
Da gab es natürlich Babies, die weinten, die ebenfalls nicht aufhören konnten.

133
00:12:06.500 --> 00:12:09.332
Es gab nichts, was sie zum Aufhören bewegen konnte.

134
00:12:09.333 --> 00:12:15.132
Ah es war ah sehr, sehr verzweifelt, eine furchtbare Situation.

135
00:12:15.133 --> 00:12:21.432
Wir dachten, dass die Ghettos das schlimmste gewesen waren, nun das war das schlimmste.

136
00:12:21.433 --> 00:12:23.999
IV: Also und wo endete der Zug?

137
00:12:24.000 --> 00:12:30.732
AG: Als wir an eine gewisse Station kamen, hielt der Zug und wir hatten keine Ahnung, wo wir waren.

138
00:12:30.733 --> 00:12:36.699
Die Türen öffneten sich, wir sahen viele SS-Soldaten,

139
00:12:36.700 --> 00:12:42.166
wir sollten aus den Zügen steigen, es war schwierig auszusteigen.

140
00:12:42.167 --> 00:12:46.732
Teilweise half man uns, aber nicht aus Höflichkeit,

141
00:12:46.733 --> 00:12:49.666
sie mussten, sie wollten, dass wir endlich da raus kamen.

142
00:12:49.667 --> 00:12:59.066
Und sie gingen zurück, um zu sehen, wer in den vielen Güterwagons zurückgeblieben war

143
00:12:59.067 --> 00:13:02.632
oder wie nennt man die, Vieh, Viehwagons?

144
00:13:02.633 --> 00:13:07.166
Viele Menschen sind gestorben, bevor sie angekommen sind.

145
00:13:07.167 --> 00:13:11.332
In, in, in, der in dem ich war, niemand.

146
00:13:11.333 --> 00:13:16.199
Und dann, Männer und Frauen wurden getrennt, das war sehr tränenreich,

147
00:13:16.200 --> 00:13:21.832
sehr, sehr emotional, wie sie sich aneinander geklammert haben

148
00:13:21.833 --> 00:13:26.399
und sie wollten nicht getrennt werden und sie wollten zusammenbleiben.

149
00:13:26.400 --> 00:13:31.566
Es gab viel Gebrüll und Geschreie: "Los, los."

150
00:13:31.567 --> 00:13:41.632
Und viel ah, ah Gebrülle, Weinen, hysterisches Ohnmächtigwerden.

151
00:13:41.633 --> 00:13:47.532
Es ist sogar unmöglich das zu beschreiben, bis sie die beiden Gruppen trennen konnten.

152
00:13:47.533 --> 00:13:52.066
Und wir wussten nicht, wohin die Männer gebracht wurden.

153
00:13:52.067 --> 00:13:53.566
IV: Was war mit den Kindern?

154
00:13:53.567 --> 00:13:58.299
Wurden sie auch, kamen die kleinen Jungen zu den Männern oder wurden sie getrennt mit..

155
00:13:58.300 --> 00:14:02.466
AG: Nein, nein sie wurden, sie wurden, sie blieben mit den Frauen.

156
00:14:02.467 --> 00:14:04.799
Kinder blieben mit den Frauen.

157
00:14:04.800 --> 00:14:07.966
Das hat mich bisher noch keiner gefragt, daran habe ich nicht gedacht.

158
00:14:07.967 --> 00:14:12.832
Und dann, wir gingen zu unserem, zu einem bestimmten Punkt.

159
00:14:12.833 --> 00:14:28.299
Und meine Mutter war sehr erschrocken und sehr besorgt und sie sagte uns, dass wir weiter der Menschenschlange folgen sollten.

160
00:14:28.300 --> 00:14:32.899
Und sie würde ganz nach vorne gehen und sehen, was los sei

161
00:14:32.900 --> 00:14:46.399
und selbstverständlich waren an beiden Seiten ah SS, die ihre Waffen auf uns zielten und sie riskierte,

162
00:14:46.400 --> 00:14:53.999
sie riskierte ihr Leben, würde ich sagen, aber sie sagte, sie müsse herausfinden, was vor sich gehe.

163
00:14:54.000 --> 00:14:57.932
Sie musste wissen, welcher Schritt der nächte sein würde.

164
00:14:57.933 --> 00:15:04.566
Und als sie zurück kam sagte sie uns, dass wir niemals Familienverbindungen erwähnen sollten,

165
00:15:04.567 --> 00:15:10.166
denn sie sah, dass wann immer jemand sagte: "Lass mich mit meiner Mutter gehen, lass mich mit meiner Großmutter gehen."

166
00:15:10.167 --> 00:15:12.499
Oder mit meiner Tochter oder Schwester.

167
00:15:12.500 --> 00:15:20.232
Das wurde sofort, ja, selekt.. ah ich meine, getrennt.

168
00:15:20.233 --> 00:15:26.566
Dann sah sie, dass sie nach dem Alter fragten, sie hörte, unter 16 

169
00:15:26.567 --> 00:15:30.066
würde man automatisch nach, zu einer bestimmten Seite geschickt.

170
00:15:30.067 --> 00:15:32.999
Sie wusste nicht, was gut war, was schlecht war.

171
00:15:33.000 --> 00:15:41.199
Die Frauen mit, wer immer ein Kind mit sich hatte, wurde ganz klar zu der anderen Seite geschickt, so nannten wir es.

172
00:15:41.200 --> 00:15:51.666
Ah diese Babies natürlicherweise, selbstverständlich schwangere Frauen ah auch alte Menschen, auch kranke Menschen, Menschen, die nicht gehen konnten auch.

173
00:15:51.667 --> 00:16:01.466
So hat sie also beobachtet, dass ah die leistungsstarken Frauen in ein Arbeislager geschickt werden könnten, 

174
00:16:01.467 --> 00:16:05.399
dachte sie und sie kam zurück und sagte uns das.

175
00:16:05.400 --> 00:16:07.499
Und dann sagte sie: "Du darfst dein Alter nicht nennen."

176
00:16:07.500 --> 00:16:11.266
Wir waren 13, meine, meine Schwester und ich war 14.

177
00:16:11.267 --> 00:16:16.199
Sie sagte: "Du darfst das nicht sagen, du musst mindestens sagen 18 und 19 ."

178
00:16:16.200 --> 00:16:20.666
Und sie wird sagen, dass sie fünf Jahre jünger ist, wenn man sie fragen wird.

179
00:16:20.667 --> 00:16:31.332
Und dann haben sie ah alle gefragt, sie haben auch darauf geachtet, ob man gesund war und, und sich gut bewegen konnte.

180
00:16:31.333 --> 00:16:34.799
Also sie hat uns gewarnt wie wir uns verhalten sollten, für den Fall, dass wir gefragt würden.

181
00:16:34.800 --> 00:16:38.899
Es ging schrecklich schnell, links, rechts, links, rechts.

182
00:16:38.900 --> 00:16:41.832
Da gab es nicht viel zu denken.

183
00:16:41.833 --> 00:16:46.666
Und dann sah sie, dass wir Schals mit uns hatten

184
00:16:46.667 --> 00:16:54.166
und sie sagte uns, wir sollten uns die Schals umbinden, auf den Kopf, so dass wir älter aussehen würden und es war so wie das hier {bindet sich einen Schal um}.

185
00:16:54.167 --> 00:16:58.499
Meine Schwester und ich, wir beide binden, haben das so um unseren Kopf gebunden.

186
00:16:58.500 --> 00:17:09.032
Und wir wissen nicht genau, was geholfen hat, aber wir alle drei wurden zusammen auf eine Seite geschickt.

187
00:17:09.033 --> 00:17:13.299
IV: Und dann standen Sie da immer noch bei den Zügen?

188
00:17:13.300 --> 00:17:15.966
AG: Nicht mehr, nicht mehr.

189
00:17:15.967 --> 00:17:27.966
Wir wurden in ein Gebäude geschickt ah in eine große, große Halle und wir saßen studenlang auf den kalten Steinen,

190
00:17:27.967 --> 00:17:31.732
wir warteten und wussten nicht worauf.

191
00:17:31.733 --> 00:17:37.099
Und dann kamen sie und nahmen unsere Taschen weg,

192
00:17:37.100 --> 00:17:47.799
diese Tasche, die wir hatten, um zu, die wir mit uns nehmen konnten ah meine Schwester und ich wir hatten eine Puppe, eine Uhr,

193
00:17:47.800 --> 00:17:53.399
ich hatte eine neue Uhr, ich hatte ein Buch, das ich gerade las, ich erinnere mich, dass ich ein Kleid nahm

194
00:17:53.400 --> 00:17:58.032
und wir mussten sie ablegen in eine der Ecken dieser Halle.

195
00:17:58.033 --> 00:18:08.266
Und Erwachsene hatten nicht so ein un.., unbedeutendes Zeug.

196
00:18:08.267 --> 00:18:18.399
Sie hatten Dokumente, Geld, Juwelen, Bilder, sie wollten sich nicht von ihren Taschen trennen.

197
00:18:18.400 --> 00:18:24.466
Sie waren hysterisch, sie weinten, sie bettelten, sie ah fielen in Ohnmacht.

198
00:18:24.467 --> 00:18:26.099
Aber sie ließen sie nicht.

199
00:18:26.100 --> 00:18:27.666
Sie sagten einem: "Packs in die Ecke."

200
00:18:27.667 --> 00:18:31.432
Es ist selbstverständlich, dass wir ah, alles passierte unter vorgehaltener Waffe.

201
00:18:31.433 --> 00:18:37.132
Also, ich weiß nicht, was meine Mutter gehört hat, aber ich stellte mir vor, dass sie auch verzweifelt war

202
00:18:37.133 --> 00:18:41.032
und sie sich von ihrer Tasche trennen musste.

203
00:18:41.033 --> 00:18:50.399
{Atmet stark} Sie waren, jeder war in einer ganz schlechten Situation

204
00:18:50.400 --> 00:18:55.666
und jedes Mal dachten wir, das ist das schlimmste, aber es war es nicht.

205
00:18:55.667 --> 00:19:01.666
Danach mussten wir uns ausziehen und das war die größte Erniedrigung.

206
00:19:01.667 --> 00:19:06.632
Sie befahlen uns alles auszuziehen, nichts mehr am Leib zu haben.

207
00:19:06.633 --> 00:19:15.999
Nun ah neben der Erniedrigung war es auch wieder die Sache, dass ah die meißten Frauen in ihre Kleidung

208
00:19:16.000 --> 00:19:22.499
und ihre Taschen Sachen eingenäht hatten, aber sie dachten, dass, wenn die Taschen verloren gingen

209
00:19:22.500 --> 00:19:26.699
oder weggenommen werden würden vielleicht, aber sie haben nicht gedacht, dass es so sein würde,

210
00:19:26.700 --> 00:19:30.666
sie müssten, dass sie sich etwas anderes ausdenken müssten.

211
00:19:30.667 --> 00:19:35.799
Also nahmen sie ein paar der Juwelen, ein bisschen Geld, Dokumente, Bilder, woran auch immer sie denken konnten,

212
00:19:35.800 --> 00:19:41.499
was auch immer sehr, sehr wichtig für sie war, nähten es in das Innenfutter der Kleidung

213
00:19:41.500 --> 00:19:45.432
oder in die Taschen und nun mussten sie das alles ausziehen.

214
00:19:45.433 --> 00:19:51.566
Also fing alles wieder von vorne an, das Betteln, das Weinen, das in Ohnmacht Fallen, die Schreie.

215
00:19:51.567 --> 00:19:55.899
Es ist unmöglich sich, sich, sich vorzustellen, was dort los war.

216
00:19:55.900 --> 00:20:02.966
{Atmet stark} Aber wir hatten keine andere Möglichkeit.

217
00:20:02.967 --> 00:20:12.499
Und dann standen wir da ohne irgendwas an und dann kamen sie, um alles Haar von unserem gesamten Körper zu rasieren.

218
00:20:12.500 --> 00:20:16.566
Das war, ich kann nicht beschreiben, was das für eine Erniedrigung war.

219
00:20:16.567 --> 00:20:23.599
Und danach ging es weiter, sie haben uns desinfiziert mit, sie sprühten uns mit einem Desinfektionsmittel ein,

220
00:20:23.600 --> 00:20:28.332
also, wir konnten, wir konnten einfach nicht atmen, wir konnten uns sogar nicht wiedererkennen

221
00:20:28.333 --> 00:20:34.332
ohne Haare und, und ah ohne Kleidung und ah {atmet stark}..

222
00:20:34.333 --> 00:20:35.832
IV: Wer hat das gemacht?

223
00:20:35.833 --> 00:20:40.499
Andere Insassen aus dem Lager oder Soldaten oder Soldatinnen?

224
00:20:40.500 --> 00:20:46.332
AG: Soldatinnen, aber Soldaten waren, waren die ganze Zeit anwesend, so dass es sogar noch schlimmer wurde.

225
00:20:46.333 --> 00:20:50.999
Ich, ich konnte nicht einmal hinsehen wer, wer, wer es war.

226
00:20:51.000 --> 00:20:56.299
Es war so unangenehm und so unfassbar.

227
00:20:56.300 --> 00:21:02.566
Und dann wurden wir zu den Duschen geschickt und zu dem Zeitpunkt wussten wir nicht,

228
00:21:02.567 --> 00:21:08.832
dass in den anderen Baracken die Menschen, die zu der anderen Seite geschickt worden waren,

229
00:21:08.833 --> 00:21:14.132
wir hatten keine Ahnung, dass bei ihnen Gas aus den Duschköpfen kam.

230
00:21:14.133 --> 00:21:19.599
Wir wussten das nicht und wir fanden das auch für eine lange, lange Zeit nicht heraus.

231
00:21:19.600 --> 00:21:31.232
Also nach der Dusche wurden wir ah in eine andere Halle geführt und wir mussten an einem riesen Berg an Kleidung vorbei

232
00:21:31.233 --> 00:21:37.666
und als wir daran vorbei gingen konnte jeder langsam etwas nehmen, jeder konnte einen Anzug und Schuhe nehmen.

233
00:21:37.667 --> 00:21:41.399
Ob der Schuh passte oder nicht, das war nicht wichtig und

234
00:21:41.400 --> 00:21:47.266
natürlich gab es keine Unterwäsche, kein gar nichts, nur ein einziger Anzug.

235
00:21:47.267 --> 00:21:53.566
Nachdem das erledigt war saßen wir wieder studenlang auf dem kalten Stein und warteten,

236
00:21:53.567 --> 00:21:55.366
wir wussten nicht worauf.

237
00:21:55.367 --> 00:22:01.532
Und so wie wir aussahen und wie wir uns gefühlt haben, war sowieso, gar nichts war mehr wichtig.

238
00:22:01.533 --> 00:22:05.232
Und dann gab man uns zwei graue Decken.

239
00:22:05.233 --> 00:22:11.766
Alles war grau in Auschwitz, die Decken, die Baracken, die Luft, alles.

240
00:22:11.767 --> 00:22:19.332
Und dann wurden wir in Baracken gebracht, die drei Stockwerke, drei Pritschen.

241
00:22:19.333 --> 00:22:19.999
IV: So, von der (???)

242
00:22:20.000 --> 00:22:29.432
AG: Ja, ja. Und da waren sechs, sieben Frauen auf einer der, auf jeder ah..

243
00:22:29.433 --> 00:22:36.966
Und wir hatten diese zwei Decken mit uns, wir konnten sie unter uns legen oder wir konnten uns damit zudecken.

244
00:22:36.967 --> 00:22:42.999
Und manchmal wurden sie naß und wir standen still, Zählappell war wie wir

245
00:22:43.000 --> 00:22:49.032
unsere Zeit in Auschwitz verbracht haben, wir standen draußen in fünf Reihen,

246
00:22:49.033 --> 00:22:52.432
Reihen und sie kamen, um uns ständig zu zählen,

247
00:22:52.433 --> 00:22:57.266
drei, vier mal am Tag und als es regnete wurden diese Decken naß.

248
00:22:57.267 --> 00:22:59.432
Oder dieses einzige Kleid, was wir hatten, wurde naß.

249
00:22:59.433 --> 00:23:02.066
Damit mussten wir klar kommen.

250
00:23:02.067 --> 00:23:07.199
Und es war eine ganz schlechte Situation.

251
00:23:07.200 --> 00:23:12.932
IV: Wussten Sie zu dieser Zeit, dass Sie in Auschwitz waren oder hatten Sie jemals zu vor den Namen Auschwitz gehört?

252
00:23:12.933 --> 00:23:15.566
AG: Das hatte ich niemals, niemals zu vor.

253
00:23:15.567 --> 00:23:20.732
Also dort haben wir gehört, dass wir in Birkenau in Auschwitz sind, ich bin mir nicht ganz sicher.

254
00:23:20.733 --> 00:23:23.166
Und wir wussten nicht, was das zu bedeuten hatte.

255
00:23:23.167 --> 00:23:27.866
Wir wussten nicht, dass es ein ah Vernichtungslager war.

256
00:23:27.867 --> 00:23:33.199
Wir hatten keine Ahnung und meine Mutter sprach mit allen Erwachsenen in ihrer Nähe.

257
00:23:33.200 --> 00:23:37.966
Das waren überwiegend Freunde aus Miskolc, aus unserer Stadt.

258
00:23:37.967 --> 00:23:42.166
Sie vermied, meine Schwester und mich darüber zu informieren, was los war.

259
00:23:42.167 --> 00:23:47.032
Und wann auch immer etwas schlimmes vor sich ging, machte sie, wurden wir weggebracht,

260
00:23:47.033 --> 00:23:56.066
wir sollten das nicht wissen und sie war sehr besorgt um uns, um unsere Stimmung und, und ah unsere Kenntnis,

261
00:23:56.067 --> 00:24:00.532
wir sollten in nichts, das angsteinflößend war, involviert sein.

262
00:24:00.533 --> 00:24:06.232
Und sie hatte damit Erfolg, bis zum Tag der Befreiung fanden wir nicht heraus, was los war.

263
00:24:06.233 --> 00:24:13.999
Damit hatte sie Erfolg, also nach ah zwei Wochen denke ich, gab es täglich Selektionen,

264
00:24:14.000 --> 00:24:23.266
sie hatte solch eine Angst vor diesen Selektionen, sie wusste, dass wenn eine von uns woanders hingeschickt werden würde,

265
00:24:23.267 --> 00:24:27.066
ah würden wir das nicht überleben, davon war sie überzeugt.

266
00:24:27.067 --> 00:24:30.032
Und sie tat alles, um uns zusammenzuhalten.

267
00:24:30.033 --> 00:24:36.866
Und sie nahm immer wieder meine Brille ab und packte sie seitlich in ihren Schuh, um sie zu verstecken.

268
00:24:36.867 --> 00:24:40.132
Ich sollte nicht anders aussehen als alle anderen.

269
00:24:40.133 --> 00:24:42.966
Und ich brauche meine Brille.

270
00:24:42.967 --> 00:24:50.332
Und dann wurden wir gemeinsam selektiert und zum Bahnhof gebracht und dort wieder in Wagons gesteckt.

271
00:24:50.333 --> 00:24:56.299
Und wir wurden raus aus Auschwitz geschickt, nach Plaszow.

272
00:24:56.300 --> 00:24:59.666
Wir wussten nicht, wir wussten nicht, dass es Plaszow war, wir wussten nicht, was das bedeutete,

273
00:24:59.667 --> 00:25:00.999
wir wussten nicht, was es war.

274
00:25:01.000 --> 00:25:03.499
Später hatte Spielberg einen Film dort gedreht.

275
00:25:03.500 --> 00:25:05.999
IV: Es ist nicht so weit entfernt.

276
00:25:06.000 --> 00:25:07.999
Es ist nicht so weit von Auschwitz entfernt?

277
00:25:08.000 --> 00:25:10.866
AG: Es dauerte eine Stunde mit dem Zug.

278
00:25:10.867 --> 00:25:12.999
IV: Ja, ja.

279
00:25:13.000 --> 00:25:16.566
AG: Und es war viel schlimmer.

280
00:25:16.567 --> 00:25:21.799
Es war nur so hingehend besser, dass es dort keine Selektionen gab.

281
00:25:21.800 --> 00:25:26.632
So mussten wir nicht, brauchten nicht jeden Tag diese Angst haben, getrennt zu werden.

282
00:25:26.633 --> 00:25:32.232
Aber es war ah ein Lager ah ich könnte sagen, es war ein Folterlager,

283
00:25:32.233 --> 00:25:38.066
aber, was ich nicht gesehen habe ah ich kann nicht, ich werde darüber nicht sprechen.

284
00:25:38.067 --> 00:25:40.899
Ich habe viele Geschichten gehört, später.

285
00:25:40.900 --> 00:25:45.666
Meine Mutter war sehr darum besorgt, dass wir das nicht dort hören sollten.

286
00:25:45.667 --> 00:25:50.432
Wir führten eine sehr ah erniedrigende Arbeit aus.

287
00:25:50.433 --> 00:25:54.699
Wir mussten große Felsen nehmen, sie den Berg hoch tragen,

288
00:25:54.700 --> 00:25:58.132
am nächsten Tag mussten wir sie wieder zurück tragen, zurück nach unten.

289
00:25:58.133 --> 00:26:07.366
Meine Schwester war 13 und weil sie so schwach war, konnte sie die Felsen, die sie nehmen sollte, nicht hochheben

290
00:26:07.367 --> 00:26:11.632
und als sie sie nicht bewegen konnte und hochheben konnte wurde sie ganz fürchterlich geschlagen.

291
00:26:11.633 --> 00:26:16.332
Weder meine Mutter noch ich konnten irgendetwas tun, wir konnten nicht sagen, dass wir helfen konnten oder sowas,

292
00:26:16.333 --> 00:26:21.966
denn wir sollten ja nicht sagen, dass, dass wir eine Familie waren.

293
00:26:21.967 --> 00:26:25.899
Also musste sie damit selber klar kommen.

294
00:26:25.900 --> 00:26:30.532
Ah ich werde nicht darüber sprechen, was anderen Menschen in Plaszow widerfahren ist,

295
00:26:30.533 --> 00:26:35.099
Sachen, die ich nicht gesehen habe und nicht selber erlebt habe.

296
00:26:35.100 --> 00:26:38.699
Wir haben viel in der Sonne gearbeitet.

297
00:26:38.700 --> 00:26:47.799
Wir waren sehr, wir sahen sehr schlecht aus, sonnenverbrannt und unsere Haut schälte sich und ah, ah

298
00:26:47.800 --> 00:26:55.899
wir hatten Schmerzen und, und ah wir waren müde und das Essen war nur ein klein wenig besser als in Auschwitz.

299
00:26:55.900 --> 00:27:01.199
Und ah es war schwierig.

300
00:27:01.200 --> 00:27:08.732
IV: Also Sie haben erzählt, dass die Arbeit, die Sie verrichten mussten, vollkommen sinnlos war?

301
00:27:08.733 --> 00:27:09.999
AG: Vollkommen, vollkommen sinnlos.

302
00:27:10.000 --> 00:27:17.032
IV: Auch und andere Menschen, gab es da auch Arbeit wie in anderen Lagern, Sachen zu produzieren

303
00:27:17.033 --> 00:27:20.366
wie Waffen oder sowas in Plaszow oder haben Sie das nicht gesehen, habe sie nicht..

304
00:27:20.367 --> 00:27:21.132
AG: Habe ich nicht gesehn.

305
00:27:21.133 --> 00:27:25.199
Ich weiß von einem weiteren Arbeitsplatz, wo wir manchmal arbeiteten.

306
00:27:25.200 --> 00:27:36.466
Wir saßen auf dem Boden und hämmerten kleine Steine in einen schmalen Pfad, damit es gerade war.

307
00:27:36.467 --> 00:27:44.866
Ah da gab es viele, viele andere Arbeitsstätten, von denen ich nicht persönlich wusste

308
00:27:44.867 --> 00:27:52.366
und dann, als wir Schüsse hörten, hofften wir, dass wir von den Russen befreit würden,

309
00:27:52.367 --> 00:27:53.832
wir dachten, sie kämen näher.

310
00:27:53.833 --> 00:28:04.999
Und wir waren ziemlich ah hoffnungsvoll, aber sie lösten das Lager auf und sie kamen nicht.

311
00:28:05.000 --> 00:28:07.332
IV: Möchten Sie ein wenig trinken?

312
00:28:07.333 --> 00:28:09.666
AG: Ah, Danke.

313
00:28:09.667 --> 00:28:14.532
Sie brachten das ganze Lager zum Bahnhof in die Wagons.

314
00:28:14.533 --> 00:28:21.766
Und dieses Mal waren meine Schwester und ich zum ersten Mal so verzweifelt, dass wir nicht mehr aufhören konnten zu weinen.

315
00:28:21.767 --> 00:28:32.832
Denn so schlecht es auch in Plaszow war, wussten wir, wissen Sie, manchmal ist man, es ist sehr schlecht, aber man, man kennt es, es ist einem vertraut.

316
00:28:32.833 --> 00:28:40.066
Und dann wieder zurück zu den Wagons zu gehen und diese Reise anzutreten, wir wussten nicht wohin,

317
00:28:40.067 --> 00:28:42.666
wohin es geht und meine Mutter erzählte uns immer wieder:

318
00:28:42.667 --> 00:28:44.666
"Ihr wart in Auschwitz, das war das schlimmste.

319
00:28:44.667 --> 00:28:50.166
Ihr wart in Plaszow, das war nicht, nicht viel besser, aber es war ebenfalls schlecht,

320
00:28:50.167 --> 00:28:52.432
ihr könnt nur noch an einen besseren Ort gebracht werden."

321
00:28:52.433 --> 00:29:01.332
Also, das erzählte sie uns die ganze Stunde lang und dann hielt der Zug und als sie die Tür öffneten

322
00:29:01.333 --> 00:29:06.499
konnten wir einfach unseren Augen nicht glauben, wir waren zurück in Auschwitz.

323
00:29:06.500 --> 00:29:10.866
Also dieses Mal wusste meine Mutter wirklich nichts mehr zu sagen.

324
00:29:10.867 --> 00:29:18.366
Sie sah nur einen Offizier alleine stehen, der selektierte, so erinnere ich das.

325
00:29:18.367 --> 00:29:21.199
Man sagte, dass es Mengele war.

326
00:29:21.200 --> 00:29:23.566
Wir wussten natürlich nicht, dass er ein Arzt war.

327
00:29:23.567 --> 00:29:26.699
Wir wussten nichts von den Experimenten, wir wussten nicht, was er dort tat,

328
00:29:26.700 --> 00:29:30.699
aber wir sahen, dass er selbständig auswählte.

329
00:29:30.700 --> 00:29:34.432
Und dann bekam meine Mutter wirklich Angst, sie sagte,

330
00:29:34.433 --> 00:29:39.999
sie gehe als erste, meine Schwester sei die nächste und ich werde die dritte sein.

331
00:29:40.000 --> 00:29:44.532
Und wir sollten versuchen, ihr zu folgen, wo auch immer sie hingeschickt werden würde, sie nahm dieses Risiko auf sich,

332
00:29:44.533 --> 00:29:48.299
denn sie dachte nicht, dass wir ohne sie überleben könnten.

333
00:29:48.300 --> 00:29:57.666
Oder wir sollten sagen oder versuchen in ein Arbeitslager zu kommen und sagen, dass es ein Arbeitslager sei, falls das möglich wäre.

334
00:29:57.667 --> 00:30:06.499
Also sagte sie das immer fort zu uns und ah, weil ich, mein Gesicht und meine gesamte Haut schälte sich die ganze Zeit

335
00:30:06.500 --> 00:30:09.532
und deshalb dachte sie, dass ich die letzte sein sollte

336
00:30:09.533 --> 00:30:14.532
und sie vertraute mir, dass ich dort hingehen würde, wo sie hingeschickt wurde.

337
00:30:14.533 --> 00:30:22.299
Also trat sie vor ihn, vor Mengele und sie wurde nacht rechts geschickt und meine Schwester auch.

338
00:30:22.300 --> 00:30:25.499
Und ich wurde nach links geschickt.

339
00:30:25.500 --> 00:30:28.566
Dann sagte ich ihm:

340
00:30:28.567 --> 00:30:32.499
"Nein, bitte, bitte lassen Sie mich auf diese Seite gehen."

341
00:30:32.500 --> 00:30:34.832
Er sagte: "Warum, was ist auf dieser Seite?"

342
00:30:34.833 --> 00:30:35.899
Ich sagte: "Das Arbeitslager."

343
00:30:35.900 --> 00:30:39.866
Selbstverständlich sagte ich nicht, dass dort meine Mutter oder Schwester waren.

344
00:30:39.867 --> 00:30:43.999
Und sie hat uns wirklich gut vorbereitet und er sagte: "Du bist nicht,

345
00:30:44.000 --> 00:30:46.099
was, was willst du in einem Arbeitslager machen?

346
00:30:46.100 --> 00:30:48.999
Für mich siehst Du nicht wie jemand aus, der noch arbeiten kann."

347
00:30:49.000 --> 00:30:51.999
Aber dann bemerkte er, dass wir Deutsch miteinander sprachen.

348
00:30:52.000 --> 00:30:56.132
Und dann fragte er: "Wieso sprichst Du so gut Deutsch?"

349
00:30:56.133 --> 00:31:00.832
Und irgendwie ist etwas passiert und er sagte: "Ok, geh dahin."

350
00:31:00.833 --> 00:31:03.199
IV: Er sprach mit Ihnen Deutsch?

351
00:31:03.200 --> 00:31:04.399
AG: Und ich sprach Deutsch.

352
00:31:04.400 --> 00:31:06.832
IV: Ja, aber er, als er Sie gefragt hat?

353
00:31:06.833 --> 00:31:11.266
AG: Ja, ja, er sprach Deutsch, ich antwortete auf Deutsch.

354
00:31:11.267 --> 00:31:16.399
Und ah er war beeindruckt genug, um mich dort hingehen zu lassen, wo auch immer ich hin wollte.

355
00:31:16.400 --> 00:31:23.999
Also, ich war sicher, aber als meine Mutter von weitem sah, was vor sich ging, war sie sicher, dass sie mich verloren hatte.

356
00:31:24.000 --> 00:31:35.666
Und sie fiel in Ohnmacht und sie war sogar noch nicht ah wieder bei Bewusstsein, als ich dort ankam, dort auf ihrer Seite.

357
00:31:35.667 --> 00:31:40.666
Also zumindest waren wir wieder zusammen.

358
00:31:40.667 --> 00:31:49.399
Und dann gab es wieder eine weiter Erniedrigung, wir wurden auf unseren linken Arm tätowiert,

359
00:31:49.400 --> 00:31:54.566
der Buchstabe A, Auschwitz, und eine lange Nummer.

360
00:31:54.567 --> 00:31:55.399
Wir alle drei.

361
00:31:55.400 --> 00:31:57.899
Und dann fiel ich in Ohnmacht.

362
00:31:57.900 --> 00:32:04.999
Vielleicht ebenfalls aus dem Schock heraus, dass ich beinahe woanders hingeschickt worden wäre, ich wusste nicht, was das zu bedeuten hatte.

363
00:32:05.000 --> 00:32:10.566
Ich wusste nicht, dass es ah das Krematorium war, ich wusste nichts über solche Sachen.

364
00:32:10.567 --> 00:32:17.932
Aber getrennt zu sein von der Familie, ich wusste, dass ich dann nicht überleben würde.

365
00:32:17.933 --> 00:32:24.366
Und dann der Schmerz nach dem Tätowieren, also fiel ich in Ohnmacht.

366
00:32:24.367 --> 00:32:28.166
IV: Während dieser ganzen Zeit war das dann das erste Mal, dass sie tätowiert wurden?

367
00:32:28.167 --> 00:32:30.999
AG: Ja, aber es war mein zweiter Aufenthalt in Auschwitz.

368
00:32:31.000 --> 00:32:37.132
Wir bekamen es nicht in, beim ersten Mal.

369
00:32:37.133 --> 00:32:39.999
IV: Und dann wurden Sie in die Baracken gebracht?

370
00:32:40.000 --> 00:32:46.666
AG: Ja, dann wurden wir in die Baracken gebracht und es gab einen Vorfall.

371
00:32:46.667 --> 00:32:54.432
Ah, meine Mutter hatte ein paar Wunden, etw.., etwas an ihrer Schulter,

372
00:32:54.433 --> 00:32:59.166
denn es hatte jemand auf ihrer Schulter gestanden, um aus dem Fenster schauen zu können und zu erfahren, wo wir hingebracht würden

373
00:32:59.167 --> 00:33:04.799
und sie befürchteten, dass es ansteckend sein könnte,

374
00:33:04.800 --> 00:33:11.132
so kam sie in eine Quarantäne-Baracke und wir wurden in eine andere geschickt.

375
00:33:11.133 --> 00:33:15.166
Und sie war natürlich sehr ängstlich wegen der "Selektionen", dass wir,

376
00:33:15.167 --> 00:33:21.199
dieses Mal konnten wir sehr leicht getrennt werden und sie wäre nicht in der Lage uns zu begleiten oder wir sie.

377
00:33:21.200 --> 00:33:29.166
So einigte sie sich mit einem Mädchen, dessen Schwester bei uns in der Baracke war, einen, einen Tausch vorzunehmen.

378
00:33:29.167 --> 00:33:38.866
Und als der Abend dann kam und es an der Zeit war, um diesen, diesen Tausch vorzunehmen, bekam das Mädchen Angst und sie blieb.

379
00:33:38.867 --> 00:33:45.732
Und meine Mutter kam und das bedeutete dann, dass in unserer Baracke eine zusätzliche Person war

380
00:33:45.733 --> 00:33:50.799
und als am Abend der Zählappell erfolgt war und sie sahen, dass es eine zusätzliche Person gab

381
00:33:50.800 --> 00:33:54.899
und sie wollten herausfinden, wer das war.

382
00:33:54.900 --> 00:34:01.066
Und sie bedrohten uns, dass es, wenn sie herausfänden, dass eine Person in der Quarantäne-Baracke fehlte,

383
00:34:01.067 --> 00:34:05.399
wir waren ja natürlich nur Nummern, da gab es keine Namen,

384
00:34:05.400 --> 00:34:10.332
sie drohten uns damit, dass wir sterben würden, wir krank sein würden,

385
00:34:10.333 --> 00:34:17.032
wir dies und das sein würden und man sagte den Menschen, dass sie erzählen sollten, wer dazu gekommen war.

386
00:34:17.033 --> 00:34:22.532
Nun war meine Mutter eine höchst respektierte Person und zwar aus einem Grund.

387
00:34:22.533 --> 00:34:35.866
Ah der Hunger war wirklich sehr stark und viele Mütter oder Töchter stahlen in der Nacht gegenseitig von einander

388
00:34:35.867 --> 00:34:42.566
das Stückchen Brot, das sie sich zur Seite gelegt hatten und als das heraus kam, da kam es selbstverständlich zu Schlägereien und Geschreie

389
00:34:42.567 --> 00:34:47.332
und Gebrülle und Geweine und ah fast jeder hat das getan.

390
00:34:47.333 --> 00:34:52.166
Das war ah so eine Situation, in der du manchmal kein Mensch mehr warst.

391
00:34:52.167 --> 00:35:00.499
Und sie respektierten meine Mutter, denn sie stahl nicht von uns, im Gegenteil,

392
00:35:00.500 --> 00:35:03.466
sie kam und sagte manchmal zu meiner Schwester und mir, dass:

393
00:35:03.467 --> 00:35:10.866
"Schau mal, ich hab meine Portion schon gehabt und hier, hab du noch ein weiteres Stück oder ah ein halbes Stück"

394
00:35:10.867 --> 00:35:14.299
uns sie konnten nicht verstehen, wie sie das tun konnte.

395
00:35:14.300 --> 00:35:21.332
Und sie wussten, dass sie zu uns gekommen war, aber niemand, niemand war bereit, das zu sagen.

396
00:35:21.333 --> 00:35:31.866
Und dann kamen sie, diese anderen SS-Leute, die uns sagten, wenn ihr es nicht sagen wollte, dann wird die ganze Baracke erschossen.

397
00:35:31.867 --> 00:35:34.432
Und trotzdem sagte niemand etwas.

398
00:35:34.433 --> 00:35:38.899
Und wir standen bis fünf Uhr morgens im Zählappell,

399
00:35:38.900 --> 00:35:43.699
draußen und wir wissen nicht und wir haben niemals herausgefunden, was der Grund war,

400
00:35:43.700 --> 00:35:49.432
aber wir wurden zurück in die Baracken geschickt und wir wurden nicht erschossen.

401
00:35:49.433 --> 00:35:51.232
Also das war eines der Vorkommnisse.

402
00:35:51.233 --> 00:35:56.966
Der andere, andere, man kann sagen, es war ein erfreulicher, irgendwie, der andere Vorfall,

403
00:35:56.967 --> 00:36:02.166
als eine von ah wir herausgefunden haben, dass eine von den jungen Frauen aus Miskolc

404
00:36:02.167 --> 00:36:08.799
eine Opernsängerin war und wir sie gefragt haben, für uns zu singen.

405
00:36:08.800 --> 00:36:12.832
Und es war schwer, sie zu überzeugen, denn

406
00:36:12.833 --> 00:36:16.166
ah bei der "Selektion" wurde ihre Mutter zu der anderen Seite geschickt,

407
00:36:16.167 --> 00:36:20.999
als wir zurück aus Plaszow kamen und sie war verzweifelt und ihre Schw..,

408
00:36:21.000 --> 00:36:23.966
sie war auch, auch zwei Mädchen mit ihrer Mutter,

409
00:36:23.967 --> 00:36:30.399
und ihre Schwester war bei ihr, aber ah sie war selbstverständlich nicht in der Stimmung zu singen, aber sie hat es getan.

410
00:36:30.400 --> 00:36:39.099
Und ah wir haben ihr so viel Beifall gespendet und sie so sehr dafür geliebt, dass sie es getan hat,

411
00:36:39.100 --> 00:36:47.432
alle paar Tage einmal und das hat zu dieser Zeit unseren Geist wirklich sehr stark erhoben.

412
00:36:47.433 --> 00:36:50.332
IV: Können Sie sich an die Lieder erinnern oder?

413
00:36:50.333 --> 00:36:54.166
AG: Traviata.

414
00:36:54.167 --> 00:36:57.532
Ich erinnere mich, dass es hauptsächlich bekannte Opernarien waren,

415
00:36:57.533 --> 00:37:01.599
aber Traviata war für uns sehr, sehr beeindruckend.

416
00:37:01.600 --> 00:37:11.166
Auch wegen dieser Wörter und so hat das, das für uns wirklich sehr viel bedeutet.

417
00:37:11.167 --> 00:37:18.399
Und dann hat jemand herausgefunden ah, eine alte Bekannte meiner Mutter hat in der Küche gearbeitet

418
00:37:18.400 --> 00:37:23.566
und sie hat herausgefunden, sie hatte Angst zu fragen, ob wir mit ihr sein werden, meine Schwester und ich,

419
00:37:23.567 --> 00:37:29.032
und ich und sie schickte uns rohen Weißkohl, von Zeit zu Zeit,

420
00:37:29.033 --> 00:37:35.732
wenn sie uns finden konnte und das könnte eine Art Lebensretter gewesen sein

421
00:37:35.733 --> 00:37:42.699
bis wir wieder "selektiert" wurden und zum Bahnhof geschickt wurden.

422
00:37:42.700 --> 00:37:46.732
IV: Können Sie sich daran erinnern, wie viele Tage Sie in dieser Situation verbracht haben?

423
00:37:46.733 --> 00:37:46.999
AG: Wochen, Wochen.

424
00:37:47.000 --> 00:37:55.366
IV: Wochen, Wochen und also nach dieser ersten ah Sache, die Sie erwähnt haben, würd.., ah

425
00:37:55.367 --> 00:38:00.799
wo niemand den Wachmännern verraten hat, dass es Ihre Mutter war,

426
00:38:00.800 --> 00:38:04.166
die, die zurück gekommen war und sie ah haben zu Ihnen gesagt:

427
00:38:04.167 --> 00:38:06.166
"Wir erschießen euch, alle."

428
00:38:06.167 --> 00:38:07.666
Hat jemand seine Meinung geändert?

429
00:38:07.667 --> 00:38:10.966
Also in, in Ihrer Vorstellung, was könnte passieren?

430
00:38:10.967 --> 00:38:14.666
Oder, oder sind sie, behandeln sie die Menschen?

431
00:38:14.667 --> 00:38:19.999
CM: Ah, sie müsste mal das Papier aus der Hand nehmen, weil das {???}

432
00:38:20.000 --> 00:38:20.999
IV: Das krazt? Das Tempo Taschentuch?

433
00:38:21.000 --> 00:38:25.999
CM:  Ja, sie tut die ganze Zeit so mitm Tempo machen und direkt vorm Mikrofon.

434
00:38:26.000 --> 00:38:29.166
IV: Ah, entschuldigen Sie bitte, brauchen Sie das ah, ah

435
00:38:29.167 --> 00:38:30.266
AG: Ah, ok.

436
00:38:30.267 --> 00:38:31.332
IV: Manchmal macht das Geräusche.

437
00:38:31.333 --> 00:38:34.099
AG: Ich wusste das nicht, ich wusste das nicht, oh, gut, dass Sie das angesprochen haben.

438
00:38:34.100 --> 00:38:38.332
IV: Aber er kann, kann es hören, über die Kopfhörer und..

439
00:38:38.333 --> 00:38:39.999
AG: Ok, entschuldigung.

440
00:38:40.000 --> 00:38:42.866
IV: Es macht ein Geräusch, wir können es nicht hören.

441
00:38:42.867 --> 00:38:45.332
CM: Was ist das? {Handy klingelt} 

442
00:38:45.333 --> 00:38:49.299
IV: Ich habe vergessen, es auszuschalten ..

443
00:38:49.300 --> 00:38:59.999
AG: Wissen Sie, wir befanden uns in einer solchen unmenschlichen Situation, ah verzweifelt, ah am Verhungern,

444
00:39:00.000 --> 00:39:06.399
die meißte Zeit waren wir so durstig, ah auch übermüdet ah,

445
00:39:06.400 --> 00:39:12.666
wir waren nicht besonders, wir waren nicht wir selbst, also, wer hat da schon gedacht?

446
00:39:12.667 --> 00:39:14.999
Schauen Sie, wenn jemand gesagt hätte, wer das war,

447
00:39:15.000 --> 00:39:18.799
nun ja, wir hätten das akzeptiert, was hätten wir tun können?

448
00:39:18.800 --> 00:39:21.832
Aber irgendwie wussten wir, dass niemand etwas sagen würde.

449
00:39:21.833 --> 00:39:23.666
Irgendwie wussten wir es.

450
00:39:23.667 --> 00:39:30.232
Und auch meine Mutter hatte keine Angst, ich meine, es war, es war eine Situation, in der man, man

451
00:39:30.233 --> 00:39:35.266
ah man konnte nicht einmal sprechen, wir standen, standen so viele Stunden auf diesem Appellplatz.

452
00:39:35.267 --> 00:39:38.066
Unsere einzigen, einzigen Sorgen waren, dass wir nicht mehr stehen konnten,

453
00:39:38.067 --> 00:39:40.666
wann bekommen wir etwas zu trinken, wann bekommen wir etwas zu essen,

454
00:39:40.667 --> 00:39:44.999
wir, wir haben nicht mehr gedacht.

455
00:39:45.000 --> 00:39:49.332
IV: Also, wir sind nun, wir sind an dem Moment, an dem Sie wieder "selektiert" wurden oder?

456
00:39:49.333 --> 00:39:50.332
AG: Ja.

457
00:39:50.333 --> 00:39:51.699
IV: Vielleicht können Sie fortfahren?

458
00:39:51.700 --> 00:40:03.299
AG: Und wir hatte ah wieder Glück, alle drei beisammen, aber es war schon September,

459
00:40:03.300 --> 00:40:11.099
und wir wurden zu dem Bahnhof geschickt,

460
00:40:11.100 --> 00:40:14.999
das war das vierte Mal, dass ich an diesem Bahnhof war

461
00:40:15.000 --> 00:40:23.199
und zurück in die Wagons und ah die Wagons setzten sich in Bewegung und wir wussten wieder nicht wohin.

462
00:40:23.200 --> 00:40:28.466
Und ah meine Mutter war wieder dabei uns zu trösten, dass es nicht schlimmer kommen könnte,

463
00:40:28.467 --> 00:40:33.032
und es würde nicht schlimmer werden und wir sollten ein wenig fröhlich sein und

464
00:40:33.033 --> 00:40:39.766
positiv denken und was auch immer man an diesen Tagen sagt, aber es war schrecklich kalt.

465
00:40:39.767 --> 00:40:46.666
Und es war immer noch nicht Winter, aber die Nächte waren sehr kalt und wir mit dem

466
00:40:46.667 --> 00:40:51.799
bisschen Kleidung, die wir hatten und dieses Mal hatten wir nicht einmal mehr Decken.

467
00:40:51.800 --> 00:41:00.932
Und wir hatten keine geeigneten Schuhe, geeigneten Schuhe und wir hatten keine geeignete Kleidung und kein Essen, kein Trinken ah

468
00:41:00.933 --> 00:41:13.066
während dieser ah Reise und wir wurden nach Rochlitz, nach Deutschland geschickt und

469
00:41:13.067 --> 00:41:19.599
als sie die ah Türen öffneten, sahen wir zumindest kein Lager.

470
00:41:19.600 --> 00:41:29.432
Ah Rochlitz war ein sehr kleines Lager und wir wurden ausgewählt, "selektiert", eigentlich 200 Frauen,

471
00:41:29.433 --> 00:41:35.832
20 Polinnen und 180 Ungarinnen.

472
00:41:35.833 --> 00:41:41.499
Und wir wurden in eine Baracke gebracht und sie sagten uns,

473
00:41:41.500 --> 00:41:48.266
man würde uns jetzt beibringen, wie man kleine Ersatzteile für Flugzeuge, Schrauben, machen würde.

474
00:41:48.267 --> 00:41:52.466
Aber wir werden nicht in der Fabrik arbeiten, sondern vielmehr in der Schule,

475
00:41:52.467 --> 00:41:57.399
wo man uns beibringen würde, wie das zu machen sei.

476
00:41:57.400 --> 00:42:06.399
Also auf eine Art fühlten wir uns gut, dass wir Menschen sind, dass wir nicht bloß eine Nummer waren, wir kein Vieh waren,

477
00:42:06.400 --> 00:42:12.466
wir besser behandelt wurden, aber die Disziplin war sehr, sehr rau.

478
00:42:12.467 --> 00:42:17.766
Das Essen war ein klein wenig besser und die Schlafquartiere waren selbstverständlich viel besser,

479
00:42:17.767 --> 00:42:21.032
aber es war, wir hatten die ganze Zeit Angst,

480
00:42:21.033 --> 00:42:26.299
die ganze Zeit, die Disziplin war sehr hart und Drohungen und ah,

481
00:42:26.300 --> 00:42:33.799
und da waren Wächterinnen, SS-Wächterinnen, die auf manche Weise viel schlimmer waren

482
00:42:33.800 --> 00:42:38.332
und wir waren ein paar Wochen dort.

483
00:42:38.333 --> 00:42:41.632
IV: Und wie viele Stunden am Tag mussten Sie arbeiten?

484
00:42:41.633 --> 00:42:42.066
Oder haben sie Sie nur angelernt..

485
00:42:42.067 --> 00:42:49.399
AG: Es war nicht schlimm, sie haben uns nur angelernt, es war nicht so schlimm

486
00:42:49.400 --> 00:42:56.666
und ah was schlimm war, war die Kälte und ah die gesamte Situation natürlich.

487
00:42:56.667 --> 00:43:01.699
Meine Schwester hat besonders gelitten, denn sie sah im September,

488
00:43:01.700 --> 00:43:05.632
es war im September, als die Schulkinder, sie sah Schulkinder von,

489
00:43:05.633 --> 00:43:12.366
wir wurden zu einem anderen Ort gebracht an den ich mich nicht mehr erinnern kann

490
00:43:12.367 --> 00:43:15.832
und sie sah Schulkinder mit Taschen und sie ist zusammengebrochen und

491
00:43:15.833 --> 00:43:20.099
sie weinte zwei Tage lang, dass sie nie wieder zur Schule gehen wird.

492
00:43:20.100 --> 00:43:22.932
Mir konnte das nicht weniger egal sein.

493
00:43:22.933 --> 00:43:32.299
Und das war Ende September, als wir nach, geschickt wurden,

494
00:43:32.300 --> 00:43:39.199
ich kann mich nicht erinnern, mit dem Zug, mit dem Bus, ich hab keine Ahnung, wie wir nach Stuttgart gekommen sind.

495
00:43:39.200 --> 00:43:50.499
In der Nähe von Stuttgart, nach Calw in die Flugzeugfabrik, Ersatzteilfabrik.

496
00:43:50.500 --> 00:43:54.266
Und da war es ganz schlimm.

497
00:43:54.267 --> 00:44:00.466
Sie, man hat uns erzählt, unsere Wachleute, dass uns nicht erlaubt sei, in die Nähe der Fenster zu gehen.

498
00:44:00.467 --> 00:44:09.266
Wochenlang haben wir keine frische Luft bekommen, kein Tageslicht.

499
00:44:09.267 --> 00:44:12.466
Wir arbeiteten von 7 Uhr abends bis 7 Uhr morgens

500
00:44:12.467 --> 00:44:20.966
neben monotonen Maschinen, die, die einen einschläferten sogar ohne dass es Nacht war.

501
00:44:20.967 --> 00:44:26.932
Und es war total anstrengend wach zu bleiben und unsere Arbeit zu machen.

502
00:44:26.933 --> 00:44:34.799
Ein Mädchen hat ihr Gleichgewicht verloren, denn sie ist eingeschlafen und in die Maschine gefallen.

503
00:44:34.800 --> 00:44:40.132
Sie war sehr schwer verletzt, sie ist nicht gestorben, sie hat es überlebt.

504
00:44:40.133 --> 00:44:50.066
Eine Frau bekam Typhus, wir dachten, dass wir es alle bekommen würden, irgendwie, ich weiß auch nicht, haben wir das nicht, sie starb.

505
00:44:50.067 --> 00:44:58.899
Ah meine, eines Tages ist meine Mutter ohnmächtig geworden, denn ihr Stein war explodiert,

506
00:44:58.900 --> 00:45:01.966
es war ein Stein zum Feilen, ein großer Stein zum Feilen.

507
00:45:01.967 --> 00:45:05.732
Ich arbeitete an einer Revolverdrehbank.

508
00:45:05.733 --> 00:45:12.766
Ich bekam das Aluminiumstück und die Pläne und ich sollte daraus eine Schraube machen und das tat ich.

509
00:45:12.767 --> 00:45:15.666
Und wenn sie zu groß war, dann kam das in ihre Abteilung,

510
00:45:15.667 --> 00:45:22.232
wo sie es gefeilt haben in die, auf die geforderte Größe

511
00:45:22.233 --> 00:45:24.766
und meine Schwester war in der Kontrollabteilung,

512
00:45:24.767 --> 00:45:28.399
wo sie überprüft haben, ob die Größe korrekt war.

513
00:45:28.400 --> 00:45:36.532
Also feilte sie ah diese kleinen Schrauben und der Stein explodierte, sie fiel in Ohnmacht

514
00:45:36.533 --> 00:45:39.999
und sie erklärten ihr, dass der Stein sehr, sehr teuer war,

515
00:45:40.000 --> 00:45:48.166
aber sehr selten und sie, es werde sehr lange dauern, bis sie einen neuen haben können, bis er eintreffen würde

516
00:45:48.167 --> 00:45:53.432
blieben die Schrauben in den Kartons an der Tür.

517
00:45:53.433 --> 00:45:55.932
Sie können nicht, sie können sie nicht rausschicken.

518
00:45:55.933 --> 00:46:02.132
Und dann hat sie verstanden, dass das vielleicht eine gute Idee war, sie konnte eine Art Mini-Sabotage machen

519
00:46:02.133 --> 00:46:07.899
und verhindern, dass diese Schrauben bei den Flugzeugen ankommen.

520
00:46:07.900 --> 00:46:09.999
Und so hat sie das viele Male gemacht.

521
00:46:10.000 --> 00:46:16.499
Der Stein ist explodiert, sie fiel in Ohnmacht und keiner fand das heraus, natürlich wussten wir Kinder nichts.

522
00:46:16.500 --> 00:46:22.132
Wir hatten keine Ahnung, dass es echt war, wir dachten wirklich, dass es erneut geschieht,

523
00:46:22.133 --> 00:46:25.632
also das Äußerste, was geschehen konnte war, dass sie dachten, sie sei dumm.

524
00:46:25.633 --> 00:46:32.999
Niemand dachte, dass sie das absichtlich gemacht hatte {atmet stark}.

525
00:46:33.000 --> 00:46:44.366
Ah eines Tages {räuspert sich} kamen sie, um uns zu sagen, dass dieser Abschnitt nun auch erledigt sei, vorbei, wir müssen gehen.

526
00:46:44.367 --> 00:46:52.366
Also dachten wir, ok, wir kommen wieder in die Wagons und Gott weiß wohin, aber wir müssen gehen.

527
00:46:52.367 --> 00:46:59.066
Aber da waren keine Wagons, wir mussten zu Fuß gehen.

528
00:46:59.067 --> 00:47:08.366
Ah es war unvorstellbar, es war schon Januar, Februar, es war Ende Februar,

529
00:47:08.367 --> 00:47:14.499
die Kälte war unmöglich und wir sollten nur in der Nacht gehen.

530
00:47:14.500 --> 00:47:16.666
IV: Gab es Schnee?

531
00:47:16.667 --> 00:47:19.866
AG: Ich erinnere mich nicht an Schnee.

532
00:47:19.867 --> 00:47:23.132
Das war später als Februar, es war schon März.

533
00:47:23.133 --> 00:47:27.499
Ich habe, ich kann mich nicht erinnern.

534
00:47:27.500 --> 00:47:31.632
Wissen Sie, da war diese 50-jährige Stille, ich habe das nie erwähnt,

535
00:47:31.633 --> 00:47:35.566
wo wir mit all unserer Kraft versucht haben, zu vergessen, was passiert war

536
00:47:35.567 --> 00:47:41.832
und keiner wollte darüber reden und wir haben wirklich sehr stark versucht zu vergessen.

537
00:47:41.833 --> 00:47:50.832
Und meine Mutter und meine Schwester, sie ah wollten sogar nicht darüber reben, sogar nicht, nachdem ich

538
00:47:50.833 --> 00:47:54.666
mit einer Frage auf sie zu kam oder wirklich etwas wissen wollte, sie sagten:

539
00:47:54.667 --> 00:47:59.232
"Du hast überlebt, sprich einfach nicht mehr darüber."

540
00:47:59.233 --> 00:48:05.232
Also, viele Dinge kann ich wirklich nicht mehr erinnern, konnte ich nicht erinnern

541
00:48:05.233 --> 00:48:15.332
auf jeden Fall mussten wir weg und das war der Beginn des Todesmarsches, so wurde das genannt.

542
00:48:15.333 --> 00:48:23.199
Ich kann nicht beschreiben, was es war ah wirklich, wir, wir hatten selbstverständlich keine passende Kleidung, wir hatten keine passenden Schuhe,

543
00:48:23.200 --> 00:48:32.499
wir hatten keine Mützen, Handschuhe, Schals, Unterwäsche, es war unbeschreiblich, Essen und Trinken erwähne ich schon gar nicht mehr.

544
00:48:32.500 --> 00:48:41.666
{Schwer atmend} Wir, ich glaube, wir hatten eine Decke dabei, die aber überhaupt nicht half.

545
00:48:41.667 --> 00:48:44.099
Und sie wollten, dass wir nur in der Nacht marschierten.

546
00:48:44.100 --> 00:48:52.432
Sie wollten nicht, dass die Leute, die Dorfbewohner uns sahen und Fragen stellten, wer wir waren.

547
00:48:52.433 --> 00:48:54.232
IV: Und während des Tages?

548
00:48:54.233 --> 00:48:56.632
Haben Sie da irgendwo geschlafen oder?

549
00:48:56.633 --> 00:48:58.399
AG: Sie haben für uns Scheunen gefunden.

550
00:48:58.400 --> 00:48:59.999
IV: Ja.

551
00:49:00.000 --> 00:49:04.999
AG: Und sie fanden für uns, wir, wir mussten uns das selber finden, sie versuchten, für uns etwas zu Essen zu finden.

552
00:49:05.000 --> 00:49:08.332
Manchmal war es Milch, manchmal Brot.

553
00:49:08.333 --> 00:49:18.099
Wir fanden für uns, wir fanden ah rohe Kartoffeln, rohen Weißkohl und davon mussten wir dann eine ganze Weile leben.

554
00:49:18.100 --> 00:49:26.266
Und ah ich weiß nicht, was sie den Dörflern gesagt haben, wer wir waren, was wir waren.

555
00:49:26.267 --> 00:49:31.799
Manchmal brachten sie uns etwas, die meißte Zeit über nichts

556
00:49:31.800 --> 00:49:36.332
und ah dieser Marsch dauerte lange, lange.

557
00:49:36.333 --> 00:49:37.999
Das waren 400 km.

558
00:49:38.000 --> 00:49:48.366
Wir sollten entweder in Mauthausen oder Dachau ankommen und wir kamen bis Garmisch-Partenkirchen,

559
00:49:48.367 --> 00:49:53.432
aber bevor wir nach Garmisch-Partenkirchen kamen, konnte ich einfach nicht mehr laufen

560
00:49:53.433 --> 00:49:55.766
und einer der Wachleute half mir und sagte mir,

561
00:49:55.767 --> 00:49:59.699
dass wir zu einerm Bahnhof kommen müssen und dann können wir weiter mit dem Zug fahren.

562
00:49:59.700 --> 00:50:08.432
Nun sagten uns ein paar andere Leute auf Ungarisch, die Deutsch verstanden, dass das nicht stimme,

563
00:50:08.433 --> 00:50:17.899
sie bringen uns zu einem Bahnhof, wo sie auf Züge mit Waffen warten und auf den Befehl, uns zu erschießen.

564
00:50:17.900 --> 00:50:20.666
"Also beeilt euch nur nicht zu sehr", sagten sie uns.

565
00:50:20.667 --> 00:50:23.166
Nun, ich konnte mich sowieso nicht beeilen, ich setzte mich einfach hin, ich sagte:

566
00:50:23.167 --> 00:50:26.966
"Ist mir egal, ich werde nicht, ich kann einfach nicht mehr weiterlaufen."

567
00:50:26.967 --> 00:50:32.766
Und ich war die, die letzte in der Reihe.

568
00:50:32.767 --> 00:50:36.732
Und wir wussten nicht, was wir glauben sollten, aber uns war das alles einfach nur noch egal,

569
00:50:36.733 --> 00:50:42.099
wissen Sie, uns war so kalt und wir waren so hungrig und dieses Mal kam auch noch die Müdigkeit dazu.

570
00:50:42.100 --> 00:50:51.199
Das, ganz einfach, die, die Verzweiflung war, war unbeschreiblich, also wir kamen einfach nicht mehr damit klar.

571
00:50:51.200 --> 00:50:59.199
Aber sie, wir waren, man zielte die ganze Zeit mit der Waffe auf uns und wir hörten später,

572
00:50:59.200 --> 00:51:04.999
nicht zu dem Zeitpunkt, wir wussten nicht, dass viele Todesmärsche mit ah vielen ah Opfern endeten,

573
00:51:05.000 --> 00:51:09.899
denn die, die nicht mehr weiter gehen konnten, sie wurden erschossen und am Straßenrand liegen gelassen.

574
00:51:09.900 --> 00:51:15.266
Wir wussten es nicht und selbst, wenn wir das gewusst hätten, ich denke nicht, dass uns das noch interessiert hätte.

575
00:51:15.267 --> 00:51:20.999
Also kamen wir irgendwie an dem Bahnhof an und die Züge fuhren ab.

576
00:51:21.000 --> 00:51:24.232
Also da waren, da gab es keine Gewehre, um uns zu erschießen,

577
00:51:24.233 --> 00:51:27.999
was wir nicht wussten, das fanden wir ein paar Tage später heraus.

578
00:51:28.000 --> 00:51:33.866
Und ah, da gab es weiße Umschläge, die an die Offiziere ausgehändigt wurden,

579
00:51:33.867 --> 00:51:37.099
nicht zu den Soldaten, das ist, was wir aus der Ferne gesehen haben

580
00:51:37.100 --> 00:51:43.799
und sie beinhalteten ah falsche Papiere für die Offiziere, um in die Schweiz zu gehen.

581
00:51:43.800 --> 00:51:47.766
All das fanden wir ein paar Tage später heraus.

582
00:51:47.767 --> 00:51:57.432
Und wir wurden zurück in den Wald geschickt, da gab es Flüsse in diesen Wäldern,

583
00:51:57.433 --> 00:52:02.966
mit kleinen Steinen und mein Fuß blutete und ich war verletzt

584
00:52:02.967 --> 00:52:12.832
und mir war wirklich schon alles egal und es war der schlimmste, schlimmste Tag meines gesamten ah Jahres, lassen Sie es mich so sagen.

585
00:52:12.833 --> 00:52:17.599
Und ich habe einfach gesagt: "Das reicht, das war's, wirklich, wirklich, mir ist das alles egal."

586
00:52:17.600 --> 00:52:22.899
Und dann sagte jemand: "Schaut mal, da sind keine Wächter mehr um uns herum."

587
00:52:22.900 --> 00:52:33.432
Und dann ah während der gesamten Zeit waren die 20 Polinnen eigentlich die Kapos und die Lagerälteste,

588
00:52:33.433 --> 00:52:41.299
also rief uns die Lagerälteste zu sich

589
00:52:41.300 --> 00:52:47.132
und sie ließ uns wissen, dass: "Von heute an, dem 28. April, seid ihr frei."

590
00:52:47.133 --> 00:52:54.632
Also, ja, das war geradezu unmöglich zu begreifen, das, das

591
00:52:54.633 --> 00:53:00.299
Wort und sich vorzustellen, dass das wahr sein könnte.

592
00:53:00.300 --> 00:53:06.666
Und ah wissen Sie, der schlimmste Tag stellte sich als der beste heraus

593
00:53:06.667 --> 00:53:10.632
und der glücklichste und als etwas, was wir uns niemals vorgestellt hatten.

594
00:53:10.633 --> 00:53:14.766
Ich habe niemals gedacht, dass ich jemals frei sein würde.

595
00:53:14.767 --> 00:53:20.999
Und ah eigentlich war das die Befreiung, nein, das war nicht die Befreiung.

596
00:53:21.000 --> 00:53:22.799
Ich meine, sie haben uns erzählt, dass wir frei seien

597
00:53:22.800 --> 00:53:27.866
und dann waren wir da 180 Ungarinnen mit 180 Meinungen

598
00:53:27.867 --> 00:53:32.766
darüber, wo wir waren, was wir tun sollten, wohin wir gehen sollten, wir wussten einfach nicht, was wir tun sollten.

599
00:53:32.767 --> 00:53:40.666
Wir waren sogar zu müde und zu erschöpft um zu denken.

600
00:53:40.667 --> 00:53:52.399
{Atmet stark} Und dann waren irgendwie einige 30, 35 Frauen einer Meinung mit meiner Mutter und wir zogen los,

601
00:53:52.400 --> 00:54:02.132
ich weiß nicht, gen Süden, Westen in eine bestimmte Richtung und wir hörten Soldaten in der Ferne

602
00:54:02.133 --> 00:54:05.899
und wir bekamen wieder Angst, das könnten Deutsche sein, Russen.

603
00:54:05.900 --> 00:54:15.332
Wir hatten keine Ahnung, wir fanden einen Stock, wir, wir banden daran ein Stück Unterwäsche, hoben ihn hoch, um zu zeigen, dass wir friedlich waren,

604
00:54:15.333 --> 00:54:21.699
es sollte weiß sein und zumindest haben die Soldaten gesehen, dass

605
00:54:21.700 --> 00:54:25.666
wir friedlich waren und sie schickten mich, um mit ihnen zu sprechen,

606
00:54:25.667 --> 00:54:35.899
weil ich Englisch sprach und sie sagten mir, sie hätten niemals im Leben so viele hässliche, dreckige, glatzköpfige,

607
00:54:35.900 --> 00:54:40.099
dünne, ich weiß nicht was noch für Frauen in ihrem Leben gesehen.

608
00:54:40.100 --> 00:54:45.666
Also, wir sagten ihnen, wenn sie ein Lager befreien würden, dann würden sie noch viel Schlimmeres zu sehen bekommen.

609
00:54:45.667 --> 00:54:47.632
Denn es stimmte wirklich.

610
00:54:47.633 --> 00:54:48.932
IV: Und das waren die Amerikaner?

611
00:54:48.933 --> 00:54:52.532
AG: Und die, das waren die ersten Amerikaner, die ich in meinem Leben gesehen habe.

612
00:54:52.533 --> 00:54:55.399
Und ich habe sie getroffen und ich habe niemals wiedergefunden,

613
00:54:55.400 --> 00:55:02.099
wer, habe niemals diese Veteranen wiedergefunden, die uns befreit haben {atmet stark}.

614
00:55:02.100 --> 00:55:04.066
IV: Haben Sie später nach ihnen Ausschau gehalten?

615
00:55:04.067 --> 00:55:06.999
AG: Ja, oft, oft, auch das Museum, für das ich arbeite.

616
00:55:07.000 --> 00:55:11.799
IV: Ja, und dann, wie ging es weiter?

617
00:55:11.800 --> 00:55:18.099
Also Sie sind in einem fremden Land ohne irgendetwas, ah mit Menschen, die Sie nicht kennen,

618
00:55:18.100 --> 00:55:21.999
wie würden sie reagieren wenn wir auftauchen...

619
00:55:22.000 --> 00:55:26.899
AG: Das waren die nettesten Menschen, die wir jemals getroffen hatten.

620
00:55:26.900 --> 00:55:34.966
Sie haben uns in ihr Hauptquartier mitgenommen, selbstverständlich konnten wir uns dort erholen, sie haben uns zu Essen gegeben,

621
00:55:34.967 --> 00:55:42.366
sie brachten Ärzte, Krankenschwestern, was auch immer notwendig war, wir waren in einer sehr schlechten Verfassung.

622
00:55:42.367 --> 00:55:48.066
Sie ah haben sich wirklich um uns gekümmert, aber das konnte nicht ewig so gehen.

623
00:55:48.067 --> 00:55:50.966
Sie, das, eines Tages gingen sie einkaufen,

624
00:55:50.967 --> 00:55:55.732
sie sagten, dass jede um etwas bitten könne.

625
00:55:55.733 --> 00:56:00.132
Sie würden uns das bringen, wovon wir das ganze Jahr über geträumt hätten, egal, was es sei.

626
00:56:00.133 --> 00:56:07.299
Einige fragten nach einem Stück Kuchen, andere nach einem Schnitzel, jemand fragte nach Schokolade,

627
00:56:07.300 --> 00:56:14.966
jemand fragte nach einer Jacke, denn es war ja die ganze Zeit so kalt gewesen und ich fragte nach Lipenstift

628
00:56:14.967 --> 00:56:22.399
und sie haben uns gebracht, wonach auch immer wir gefragt hatten, sie gaben es uns, das waren ah, ein paar sehr nette Wochen,

629
00:56:22.400 --> 00:56:24.099
so wie sie sich um uns gekümmert haben.

630
00:56:24.100 --> 00:56:28.666
Aber sie mussten uns zurück lassen, sie mussten zurück zum URO,

631
00:56:28.667 --> 00:56:34.199
United Restitutions Offices, sie brachten uns nach Innsbruck

632
00:56:34.200 --> 00:56:38.466
und wir blieben dort acht Monate, meine, wir konnten uns nicht entscheiden, was wir tun sollten.

633
00:56:38.467 --> 00:56:41.299
Ich wollte nicht zurück nach Ungarn.

634
00:56:41.300 --> 00:56:51.099
Als meine Mutter aber zurück wollte und sehen wollte, wer noch am Leben war, dann gingen wir schließlich doch zurück.

635
00:56:51.100 --> 00:56:55.999
IV: Lassen Sie uns noch eine kurze Pause machen, ein bisschen Wasser {atmet stark}.

636
00:56:56.000 --> 00:56:58.999
Oder vielleicht Ungarn, Sie haben dort Deutsch gelernt?

637
00:56:59.000 --> 00:56:59.999
AG: Das wird nicht mit aufgenommen, richtig?

638
00:57:00.000 --> 00:57:03.666
IV: Ja, richtig, richtig.

639
00:57:03.667 --> 00:57:09.466
AG: Eigentlich könnte ich das erzählen, ah ich kann nicht mit der Realität umgehen,

640
00:57:09.467 --> 00:57:13.832
so wie sie wirklich war, also das ist nicht so ganz wie es war.

641
00:57:13.833 --> 00:57:19.532
Womit ich nicht so gut umgehen kann, sind die schwereren, schwereren Episoden.

642
00:57:19.533 --> 00:57:24.399
Eigentlich kann das erzählt werden, ich meine, das kann ruhig aufgenommen werden.

643
00:57:24.400 --> 00:57:25.099
IV: Ja, ja.

644
00:57:25.100 --> 00:57:27.099
AG: Am Ende werde ich das noch erzählen.

645
00:57:27.100 --> 00:57:29.766
Also, sagen Sie mir, wenn es los geht, wenn Sie..

646
00:57:29.767 --> 00:57:31.199
IV: Ja.

647
00:57:31.200 --> 00:57:38.232
AG: Ok, also von, von Innsbruck ah gingen wir schließlich zurück nach

648
00:57:38.233 --> 00:57:43.499
Ungarn und meine Mutter hat ihre Pension wiedereröffnet,

649
00:57:43.500 --> 00:57:52.632
wenn sie auch in einem üblen Zustand war, dass sie nicht, nicht möbliert war, so, wie wir sie zurückgelassen hatten.

650
00:57:52.633 --> 00:57:56.866
Also ging sie zur Stadtverwaltung und bat um Hilfe,

651
00:57:56.867 --> 00:58:04.732
sie schickten mit ihr ein paar Leute und sie ging zu den Nachbarn und bat diese, ihre Vorhänge zurück zu geben,

652
00:58:04.733 --> 00:58:11.532
die Betten, die Teppiche, was auch immer sie finden konnte, was die anderen mitgenommen hatten {atmet stark}

653
00:58:11.533 --> 00:58:15.532
und sie hat sie wieder möbliert und wieder eröffnet.

654
00:58:15.533 --> 00:58:22.999
Und ich ging einen Tag zur Schule, denn die Klassenkameradinnen sagten mir, dass sie niemals gedacht hätten,

655
00:58:23.000 --> 00:58:25.666
mich jemals wiederzusehen

656
00:58:25.667 --> 00:58:28.266
und jemand fragte: "Warum bist du zurückgekommen?"

657
00:58:28.267 --> 00:58:31.332
Also hatte es sich mit dem Antisemitismus noch nicht erledigt.

658
00:58:31.333 --> 00:58:39.466
Warten Sie, also ging ich zum Schulleiter und sagte ihm: "Ich kann hier nicht sitzen, ich kann hier nicht lernen."

659
00:58:39.467 --> 00:58:45.366
Aber ich lernte hier mein ganzes, all die Jahre, als es ein protestantisches Gymnasium war.

660
00:58:45.367 --> 00:58:48.266
Ah es war das beste in der Umgebung.

661
00:58:48.267 --> 00:58:53.766
Also kam er zu dem Schluss, dass er mir das Unterrichtsmaterial geben und ich zu Hause studieren würde

662
00:58:53.767 --> 00:58:58.866
und zu den Prüfungen kommen und mein Studium eben auf diese Weise abschließen würde.

663
00:58:58.867 --> 00:59:04.499
Also während ich zu Hause lernte, unterrichtete ich Ungarn in Englisch und Deutsch,

664
00:59:04.500 --> 00:59:08.066
denen, die fliehen wollten, viele von ihnen wollten fliehen,

665
00:59:08.067 --> 00:59:12.766
also nahmen sie Privatunterricht, den ich ihnen anbot.

666
00:59:12.767 --> 00:59:21.799
Und ah, als der Kommunismus in Ungarn begann, sagte ich meiner Mutter, dass ich gehen müsse

667
00:59:21.800 --> 00:59:29.899
und sie konnte selbstverständlich nicht gehen, aber ah es war bekannt, dass, wenn die Kinder gingen

668
00:59:29.900 --> 00:59:34.699
auch ihre Eltern ihnen folgten oder, wenn Erwachsene gingen, dann konnten auch ihre Kinder nachfolgen,

669
00:59:34.700 --> 00:59:37.566
es werden viele gehen, sie werden den Pass bekommen.

670
00:59:37.567 --> 00:59:46.166
Und ah sie rekrutierten Soldaten, junge jüdische Menschen im Alter von 18, 19 Jahren,

671
00:59:46.167 --> 00:59:52.632
die bereit waren nach Palästina zu gehen und für Isra.., für das zukünftige Israel zu kämpfen.

672
00:59:52.633 --> 01:00:01.832
Also, meine Mutter lehnte es ab, diese Anfrage zu unterzeichen und ich rannte hin..,

673
01:00:01.833 --> 01:00:07.532
folgte dieser ah Person, die die Liste mitgebracht hatte und unterzeichnete mit dem Namen meiner Mutter

674
01:00:07.533 --> 01:00:12.666
und so erhielt ich ein paar Wochen später meinen Pass

675
01:00:12.667 --> 01:00:15.299
und meine Schwester und ich waren die letzten, die Ungarn verließen,

676
01:00:15.300 --> 01:00:23.999
ich meine, die Letzten bedeutet, dass es keine Gruppen mehr gab, nur Einzelpersonen ah, ah Pässe,

677
01:00:24.000 --> 01:00:31.199
also verließen wir Ungarn und sie ließen uns nicht nach Palästina, bevor der Krieg zu Ende war,

678
01:00:31.200 --> 01:00:33.666
also warteten wir in Marseille

679
01:00:33.667 --> 01:00:37.632
und als wir nach Israel kamen, da war es schon wieder ok.

680
01:00:37.633 --> 01:00:43.832
Nein, es war ein schwerer Start, denn, ich beherrschte ja schon drei Sprachen und ich kam an einen Ort,

681
01:00:43.833 --> 01:00:48.632
wo sie keine dieser Sprachen wollten, sie sagten mir: "Bitte sprich Hebräisch."

682
01:00:48.633 --> 01:00:51.832
Also es war nicht so einfach.

683
01:00:51.833 --> 01:00:55.866
Und meine Mutter hatte direkt nachdem wir weggegangen waren geheiratet

684
01:00:55.867 --> 01:00:59.666
und '56 nach der Revolution sind sie,

685
01:00:59.667 --> 01:01:05.366
bekam auch sie ihren Pass und auch den von ihrem Ehemann und sie kamen nach Israel in einen Kibbuz,

686
01:01:05.367 --> 01:01:13.199
wo meine Schwester war und ah meine Mutter war 97 Jahre alt, als sie starb

687
01:01:13.200 --> 01:01:16.566
und mein Stiefvater war 79.

688
01:01:16.567 --> 01:01:23.166
Und sie hatten ein ziemlich gutes Leben, gut, in einem hohen Alter eigentlich

689
01:01:23.167 --> 01:01:33.632
und meine Mutter hatte 17 Großenkelkinder und 13 Enkelkinder.

690
01:01:33.633 --> 01:01:40.766
Und meine Schwester ist immer noch in dem Kibbuz mit,

691
01:01:40.767 --> 01:01:49.199
nur eines der Kinder ist im Kibbuz, der Rest ist ah in der Nähe, wo anders.

692
01:01:49.200 --> 01:01:54.899
IV: Und wann, warum haben Sie entschieden Israel zu verlassen und in die USA zu gehen?

693
01:01:54.900 --> 01:02:02.466
AG: Meine Tochter verließ Israel ah, ging nach, alle meine Kinder waren in der Armee,

694
01:02:02.467 --> 01:02:08.766
also waren sie, nachdem sie in der Armee gedient haben, der Armee gedient haben, auch mein Schwiegersohn,

695
01:02:08.767 --> 01:02:17.499
wollten sie für eine Weile nach England gehen und für eine Weile bedeutete 13 Jahre

696
01:02:17.500 --> 01:02:23.966
und dann bekamen sie ein Jobangebot in den USA und sie gingen in die USA.

697
01:02:23.967 --> 01:02:30.199
Und vor zehn Jahren lud meine Tochter mich zu ihnen ein, mit ihnen zu leben,

698
01:02:30.200 --> 01:02:35.932
also habe ich Israel verlassen und bin vor zehn Jahren in die USA gegangen.

699
01:02:35.933 --> 01:02:42.832
Und mein Sohn und seine Fam.., Familie ist in Israel geblieben.

700
01:02:42.833 --> 01:02:51.799
Beide Kinder haben einen Jungen und ein Mädchen und die, ich habe vier Großenkelkinder,

701
01:02:51.800 --> 01:02:59.999
jede von ihnen hat zwei und das ist alles.

702
01:03:00.000 --> 01:03:04.999
IV: Also ah ich habe keine Fragen mehr, also sind Sie entlassen.

703
01:03:05.000 --> 01:03:07.499
Aber, vielleicht ist da ja etwas, was Sie noch sagen möchten?

704
01:03:07.500 --> 01:03:12.832
Manchm.., manchmal haben die Menschen eine Nachricht oder so was ah

705
01:03:12.833 --> 01:03:19.799
was sie mir gerne sagen möchte, uns, den Menschen..

706
01:03:19.800 --> 01:03:26.966
AG: {Atmet stark} Eine Botschaft, eine letzte Botschaft, eine Tatsache ist, dass das nicht genau das ist, was passiert ist,

707
01:03:26.967 --> 01:03:35.499
aber weil ich sehr viel darüber rede, ich kann nicht mit mehr umgehen, als dass ich erzählen kann,

708
01:03:35.500 --> 01:03:38.166
mehr als was ich erzählt habe.

709
01:03:38.167 --> 01:03:48.499
Ah, es gab ah ich, ich hatte ein paar schwierige Zeiten, mehr als die, vor denen meine Mutter versucht hatte, uns zu schützen, 

710
01:03:48.500 --> 01:03:54.166
nicht, sie war nicht immer erfolgreich, aber da gibt es Ereignisse, über die ich wirklich nicht in der Lage bin zu sprechen.

711
01:03:54.167 --> 01:04:01.199
Ich kam zu dem Schluss, dass, wenn ich nicht muss, dann kann ich so weiter machen, wie bisher.

712
01:04:01.200 --> 01:04:08.599
Was ich mache ist, ah, ich leiste Freiwilligenarbeit beim Holocaust Museum in Washington,

713
01:04:08.600 --> 01:04:14.466
ich übersetze und spreche mit Schulen,

714
01:04:14.467 --> 01:04:21.366
mit Colleges, mit Universitäten, nicht nur in Washington, sie schicken mich in verschiedene Staaten

715
01:04:21.367 --> 01:04:27.699
und ich bin nicht in der Lage über mehr zu sprechen, als das, was ich erzähle. 

716
01:04:27.700 --> 01:04:38.499
Die andere Sache ist, wenn sie mich fragen, wenn es eine Schule ist, was ich den Kindern gebe, ist, dass...

717
01:04:38.500 --> 01:04:49.966
zu allererst, die Disziplin zuzuhören und zuzuhören und dann das zu machen, was auch immer der Lehrer oder die Eltern denken, was sie machen sollten

718
01:04:49.967 --> 01:04:54.799
und Sprachen, nicht nur bei einer Sprache zu bleiben.

719
01:04:54.800 --> 01:05:05.832
Das Sprachen zu lernen und ah, dass ich hoffe, dass ich in der Lage sein werde, fortzufahren mit dem, was ich tue.

720
01:05:05.833 --> 01:05:11.732
In dem Museum gibt es auch eine Schreibwerkstatt, die uns zum Schreiben animieren soll,

721
01:05:11.733 --> 01:05:22.399
nicht unsere Geschichte, nicht vom ersten bis zum letzten Tag, wir sollen einzelne Episoden darüber schreiben, was passiert ist.

722
01:05:22.400 --> 01:05:31.999
Also mache ich das auch sehr oft und vier Geschichten wurden auch schon durch das Museum veröffentlicht.

723
01:05:32.000 --> 01:05:40.266
Und ich finde dieses Zusammentreffen des Erinnerns, was hier in Flossenbürg stattfindet,

724
01:05:40.267 --> 01:05:47.699
etwas von dem ich nie geträumt hätte, niemals wusste, nie gedacht hätte, dass so etwas möglich sei zu tun, eine wundervolle Sache,

725
01:05:47.700 --> 01:05:52.932
all diese Leute hier zu haben und ihnen ein gutes Gefühl zu geben und ihnen das Gefühl zu geben, wichtig zu sein

726
01:05:52.933 --> 01:06:03.999
und uns unseren Selbstrespekt wiederzugeben und, und alles, was damit verbunden ist.

727
01:06:04.000 --> 01:06:06.666
IV: Danke, dass Sie bereit sind, diese Arbeit zu leisten.

728
01:06:06.667 --> 01:06:09.666
AG: Danke, dass Sie mich eingeladen haben {lacht}.

729
01:06:09.667 --> 01:06:15.367
IV: Ok. Kamera aus.