IV: Heute ist Samstag der 20. Juli, wir sind in Weiden in der Oberpfalz im Hotel Admira.
Mein Name ist Michael Aue von der Medien Werkstatt und wir führen jetzt ein Interview mit Agi Geva,
die heute in den USA lebt und die 1930 am 2. Juni in Budapest geboren wurde.
AG: Sie, Sie haben noch nicht begonnen oder?
IV: Ich habe begonnen, Sie müssen nur kurz warten, bis..
AG: Nein, aber ich kann doch sprechen, wenn, ich meine, was ich jetzt erzähle, das wird doch nicht aufgenommen?
IV: Jetzt ist die Aufnahme aus.
AG: Ok. Dann..
IV: Ok, dann lassen Sie uns erst einmal ganz am Anfang beginnen, können Sie mir ein bisschen über Ihre Kindheit erzählen,
wo sind Sie geboren, über Ihre Eltern, Ihre Familie, wie sind Sie aufgewachsen?
AG: Ok, ich bin in Budapest geboren, aber zu der Zeit haben wir dort nicht gelebt.
Wir wohnten auf einem Bauernhof, wo mein Vater der Leiter eines sehr großen Bauernhofes war
und ah das Problem begann 1936, als Juden keine Schlüsselpositionen mehr inne haben durfte und er ah gefeuert wurde.
Das hat ihn schwerer getroffen, als wir uns es vorstellen konnten.
Er wurde herz, herzkrank und ah hat sich von diesem Schock, dass er seinen Job verloren hat, eigentlich auch nie richtig erholt.
Bis zu diesem Zeitpunkt hatten wir eigentlich eine schöne Kindheit, aber als ich 5 oder 6 war, da mussten wir was Pogon Puszta genannt wurde verlassen.
Und wir gingen nach Miskolc, wo ich eigentlich aufgewachsen bin und von wo wir auch deportiert wurden.
Meine Mutter hat eine Pension aufgemacht ah eine Art kleine Privatpension, ein kleines Hotel, um meinem Vater Arbeit abzunehmen und ihm Kummer zu ersparen
und ah sie war für die gesamte Organisation verantwortlich und ah meine Schwester und ich haben dort sehr gerne gelebt.
Wir hatten es wieder ziemlich gut.
Ah vom Antisemitismus haben wir nichts mitbekommen, weil unsere Eltern hier sehr bedacht waren, dass wir davon nichts wissen sollten.
In der Schule, es gab dort keine jüdische Schule ah kein Gymnasium, nur eine protestantische, die haben wir dann besucht
und da gab es nur zwei jüdische Mädchen in meinem Klassenzimmer.
In den sozialen Beziehungen haben wir es gemerkt, dass wir nie zu irgendeiner Geburtstagsparty eingeladen wurden und auch nicht zu irgendwelchen anderen Feiern, also wir zwei jüdischen Mädchen.
Damit konnten wir, wir umgehen {atmet stark}.
IV: Also und können Sie sich erinnern, wie es war, als sich die Situation für Sie anfing, ein bisschen zu verändern?
AG: Es hat sich nicht "ein bisschen" verändert.
Es hat sich stark verändert, 1944 ist am 19. März nämlich mein Vater gestorben.
Er starb am, am Morgen und wir riefen unsere Verwandten in Budapest an, damit sie zur Beerdigung kommen konnten und Sie sagten: "Wir können nicht kommen, Onkel Nazi ist da."
Und meine Mutter verstand, dass die Besetzung begonnen hatte.
Wäre mein Vater an diesem Tag nicht aus natürlichen, eigentlich ja nicht aus natürlichen Gründen,
er hatte diese Probleme mit dem Herzen und er hatte Lungenprobleme und er hatte einen hohen Blutdruck, er hatte alles, was man sich nur vorstellen konnte.
Er wäre am Schock gestorben.
Und als wir dann vom Friedhof zurück kamen, standen schon an jeder Straßenecke ah viele SS ah Wächter und Soldaten und Offiziere und
also Miskolc wurde an demselben Tag eingenommen, als er starb.
IV: Und was haben Sie gemacht?
Was hat ihre Familie gemacht?
An diesem Tag und an den folgenden Tagen?
AG: {Atmet stark} Die folgenden Tage, ich meine, von diesem Tag an hat sich alles verändert.
Aber alles hat sich zum Schlechteren verändert in einer ah unvorstellbaren Weise.
Es wurden Regeln erlassen, zum Beispiel der rote, der gelbe Stern.
Wir konnten nicht mehr auf die Straße gehen ohne den gelben Stern.
Wir konnten kein Fahrrad haben.
Ich musste mein Fahrrad der Stadtverwaltung geben.
Das war eine Idee, die ich niemals, niemals hätte ich mir vorstellen können, dass das in Zusammenhang stehen sollte.
Wir {atmet stark} haben neue Wörter gehört, wie Ghetto, gelber Stern, Deportation,
Konzentrationslager, das wurden neue Wörter,
die wir, meine Schwester und ich, lernen mussten, wir kannten die Bedeutung nicht.
Wir hatten nie gedacht, dass wir das kennen sollten.
Und dann begann sich alles ganz schnell zu ändern.
IV: Hatten Sie von den Dingen gehört, die vorher schon in anderen Ländern wie Polen passiert waren?
Oder was der jüdischen Bevölkerung widerfahren war oder was die Deutschen dort getan hatten?
AG: Wissen Sie, es gab kein Fernsehen zu dieser Zeit und für gewöhnlich hörte man kein BBC.
Ah die Nachrichtenübermittlung des ungarischen Radios war nicht verlässlich.
So mussten wir uns mit den wenigen Informationen, die wir hatten, den Rest vorstellen,
aber irgendwie haben die meißten meiner Bekannten und Freunde und Verwandten,
jeder sagte immer nur eins: "Mit Ungarn kann das nicht passieren."
Es ist passiert.
IV: Vielleicht können Sie fortfahren, was dann passiert ist?
Konnten Sie weiter zur Schule gehen oder?
AG: Nein.
IV: Nein.
AG: Wir konnten nicht mehr zur Schule gehen.
Das war das einzig gute daran.
IV: {Lacht} Und ah..
AG: Das war, was wir dachten.
IV: Und das Hotel, die Pension, die Ihre Mutter betrieb, wurde sie geschlossen..?
AG: Nein, meine Mutter hatte die Pension bis zur letzten Minute in Betrieb, bis wir sie verlassen mussten.
Wir mussten rausgehen, mussten alles hinter uns lassen.
Wir konnten etwas mit uns nehmen, was wir tragen konnten, mehr nicht.
Die Wahl war besonders für meine Mutter sehr schwer.
Und wir wussten nicht wohin wir gehen und warum.
IV: Niemand hat Ihnen das vorher gesagt?
AG: Nein, wir wurden ins Ghetto gebracht.
Aber, bevor wir ins Ghetto gebracht wurden gab es Gerüchte, dass man der Deportation entgehen könnte,
wenn man zur Stadtverwaltung ging, dort dem Land Loyalität schwöre und auf den Feldern arbeiten würde.
Also hat meine Mutter 30, 33 Freunde zusammengesucht, die bereit waren das zu tun
und wir sind zu der Stadtverwaltung gegangen und wir schworen Loyalität und wurden nach Muhi Puszta geschickt,
das war der Ort, wo wir auf den Felden arbeiten mussten.
Und keiner wusste so genau, wie man auf dem Feld arbeitete,
aber um uns waren Wächter und wir arbeiteten viele, viele Stunden und wir taten es
Und wir dachten, dass wir damit vielleicht unser Leben retten konnten.
{Atmet stark} Aber das konnten wir nicht.
Sie kamen, um uns zu holen, sie haben ihre Meinung geändert, ihre Regeln
oder die Gesetze und sie haben uns zurück nach Miskolc gebracht,
ins Ghetto, das war unserer Meinung nach die schlimmste Möglichkeit, sie haben ah fünf, sechs Familien in sehr kleine Wohnungen gesteckt,
selbstverständlich gab es nur ein Badezimmer und eine Küche.
Es war fürchterlich überfüllt und sehr, sehr, sehr unbequem.
Wir hatten sehr wenig zu essen, auch Wasser war sehr knapp, ah sie haben uns nicht nach draußen gelassen.
Wir waren eingezäunt.
Es war eine sehr schlechte Situation.
IV: Ah können Sie sich erinnern, wie viele Menschen in diesem Ghetto gelebt haben?
AG: {Atmet stark} Wissen Sie, die gesamte jüdische Bevölkerung aus Miskolc.
IV: Ja.
AG: Die gesamte jüdische Bevölkerung, ich kann, ich habe keine Zahlen.
Ich, ich weiß es nicht.
Ich weiß nur wie viele Familien pro Wohnung dort waren.
Nein, ich kann es Ihnen nicht sagen.
IV: Aber also, war es ein großes Ghetto oder ein kleines?
AG: Es war ein sehr großes Ghetto.
Es war ein sehr großes Ghetto.
Ah die Menschen waren dort schon viel länger als wir, denn wir haben versucht auf dem Feld zu arbeiten,
also wir, sie haben uns zurück gebracht und dann, was auch immer sie sagten, meinten {atmet stark}, sie hatten andere Pläne,
wir nahmen, sie brachten das gesamte Ghetto zu der Ziegelfabrik an den Stadtrand von ah Miskolc.
Und ah wir warteten dort auf Züge, sagten sie uns.
Wir durften nicht mehr in unserer Heimatstadt sein, wir durften sogar nicht mehr in Ungarn sein,
wir müssen in Konzentrationslagern sein, wir müssen deportiert werden.
Diese abstrakten Begriffe hatten für uns keinerlei Bedeutung.
Wir verstanden die Bedeutung nicht, meine Schwester und ich.
Aber meine Mutter war mit uns, so wenigstens waren wir zusammen
und nach einer Weile, ich weiß nicht, es war eine Woche, zwei Wochen, ah kamen die Züge.
IV: Und die ganze Zeit haben Sie bei der Ziegelfabrik gewartet, einfach darauf gewartet, dass die Züge kommen?
AG: Auf die, ja, ja.
Und die Enttäuschung war sehr groß.
Das waren keine Züge, das waren Güterwagons.
Das waren Wagons, Viehwagons.
Wir konnten es nicht glauben, dass wir in diese Wagons hochklettern sollten,
sie waren sehr hoch und sie haben uns reingepresst.
Und es gab, es gab da nur Platz zum Stehen
bis es absolut keinen Stehplatz mehr gab, dann haben sie die Tür geschlossen.
{Atmet stark} Es war sehr heiß, keine Luft, da war ein Eimer in einer Ecke.
Wir hatten kein, sehr wenig zu Essen, kein Wasser {atmet stark}, wir warteten eine lange Zeit, bis sie anfingen
und ah wir hatten keine Ahnung, wo wir hinfuhren, für wie lange ah, es dauerte lange, lange.
Es dauerte drei, dreieinhalb Tage.
Und wir waren in einem sehr schlechten Zustand als, von Tag zu Tag wurde es immer schlechter.
Das schlimme daran war, es gab schwangere Frauen,
Frauen mit sehr kleinen Babies, sehr alte Leute, sehr kranke Leute.
Ah, jede Art von Zuständen.
Da gab es Leute, die schrien, sie wussten nicht, wie bestimmte Dinge überhaupt möglich sein könnten.
Wie, wie Menschen auf diese Art und Weise transportiert werden können.
Da gab es Frauen, die anfingen zu weinen, sie konnten einfach nicht aufhören, sie konnten für die ganzen drei Tage nicht aufhören.
Da gab es natürlich Babies, die weinten, die ebenfalls nicht aufhören konnten.
Es gab nichts, was sie zum Aufhören bewegen konnte.
Ah es war ah sehr, sehr verzweifelt, eine furchtbare Situation.
Wir dachten, dass die Ghettos das schlimmste gewesen waren, nun das war das schlimmste.
IV: Also und wo endete der Zug?
AG: Als wir an eine gewisse Station kamen, hielt der Zug und wir hatten keine Ahnung, wo wir waren.
Die Türen öffneten sich, wir sahen viele SS-Soldaten,
wir sollten aus den Zügen steigen, es war schwierig auszusteigen.
Teilweise half man uns, aber nicht aus Höflichkeit,
sie mussten, sie wollten, dass wir endlich da raus kamen.
Und sie gingen zurück, um zu sehen, wer in den vielen Güterwagons zurückgeblieben war
oder wie nennt man die, Vieh, Viehwagons?
Viele Menschen sind gestorben, bevor sie angekommen sind.
In, in, in, der in dem ich war, niemand.
Und dann, Männer und Frauen wurden getrennt, das war sehr tränenreich,
sehr, sehr emotional, wie sie sich aneinander geklammert haben
und sie wollten nicht getrennt werden und sie wollten zusammenbleiben.
Es gab viel Gebrüll und Geschreie: "Los, los."
Und viel ah, ah Gebrülle, Weinen, hysterisches Ohnmächtigwerden.
Es ist sogar unmöglich das zu beschreiben, bis sie die beiden Gruppen trennen konnten.
Und wir wussten nicht, wohin die Männer gebracht wurden.
IV: Was war mit den Kindern?
Wurden sie auch, kamen die kleinen Jungen zu den Männern oder wurden sie getrennt mit..
AG: Nein, nein sie wurden, sie wurden, sie blieben mit den Frauen.
Kinder blieben mit den Frauen.
Das hat mich bisher noch keiner gefragt, daran habe ich nicht gedacht.
Und dann, wir gingen zu unserem, zu einem bestimmten Punkt.
Und meine Mutter war sehr erschrocken und sehr besorgt und sie sagte uns, dass wir weiter der Menschenschlange folgen sollten.
Und sie würde ganz nach vorne gehen und sehen, was los sei
und selbstverständlich waren an beiden Seiten ah SS, die ihre Waffen auf uns zielten und sie riskierte,
sie riskierte ihr Leben, würde ich sagen, aber sie sagte, sie müsse herausfinden, was vor sich gehe.
Sie musste wissen, welcher Schritt der nächte sein würde.
Und als sie zurück kam sagte sie uns, dass wir niemals Familienverbindungen erwähnen sollten,
denn sie sah, dass wann immer jemand sagte: "Lass mich mit meiner Mutter gehen, lass mich mit meiner Großmutter gehen."
Oder mit meiner Tochter oder Schwester.
Das wurde sofort, ja, selekt.. ah ich meine, getrennt.
Dann sah sie, dass sie nach dem Alter fragten, sie hörte, unter 16
würde man automatisch nach, zu einer bestimmten Seite geschickt.
Sie wusste nicht, was gut war, was schlecht war.
Die Frauen mit, wer immer ein Kind mit sich hatte, wurde ganz klar zu der anderen Seite geschickt, so nannten wir es.
Ah diese Babies natürlicherweise, selbstverständlich schwangere Frauen ah auch alte Menschen, auch kranke Menschen, Menschen, die nicht gehen konnten auch.
So hat sie also beobachtet, dass ah die leistungsstarken Frauen in ein Arbeislager geschickt werden könnten,
dachte sie und sie kam zurück und sagte uns das.
Und dann sagte sie: "Du darfst dein Alter nicht nennen."
Wir waren 13, meine, meine Schwester und ich war 14.
Sie sagte: "Du darfst das nicht sagen, du musst mindestens sagen 18 und 19 ."
Und sie wird sagen, dass sie fünf Jahre jünger ist, wenn man sie fragen wird.
Und dann haben sie ah alle gefragt, sie haben auch darauf geachtet, ob man gesund war und, und sich gut bewegen konnte.
Also sie hat uns gewarnt wie wir uns verhalten sollten, für den Fall, dass wir gefragt würden.
Es ging schrecklich schnell, links, rechts, links, rechts.
Da gab es nicht viel zu denken.
Und dann sah sie, dass wir Schals mit uns hatten
und sie sagte uns, wir sollten uns die Schals umbinden, auf den Kopf, so dass wir älter aussehen würden und es war so wie das hier {bindet sich einen Schal um}.
Meine Schwester und ich, wir beide binden, haben das so um unseren Kopf gebunden.
Und wir wissen nicht genau, was geholfen hat, aber wir alle drei wurden zusammen auf eine Seite geschickt.
IV: Und dann standen Sie da immer noch bei den Zügen?
AG: Nicht mehr, nicht mehr.
Wir wurden in ein Gebäude geschickt ah in eine große, große Halle und wir saßen studenlang auf den kalten Steinen,
wir warteten und wussten nicht worauf.
Und dann kamen sie und nahmen unsere Taschen weg,
diese Tasche, die wir hatten, um zu, die wir mit uns nehmen konnten ah meine Schwester und ich wir hatten eine Puppe, eine Uhr,
ich hatte eine neue Uhr, ich hatte ein Buch, das ich gerade las, ich erinnere mich, dass ich ein Kleid nahm
und wir mussten sie ablegen in eine der Ecken dieser Halle.
Und Erwachsene hatten nicht so ein un.., unbedeutendes Zeug.
Sie hatten Dokumente, Geld, Juwelen, Bilder, sie wollten sich nicht von ihren Taschen trennen.
Sie waren hysterisch, sie weinten, sie bettelten, sie ah fielen in Ohnmacht.
Aber sie ließen sie nicht.
Sie sagten einem: "Packs in die Ecke."
Es ist selbstverständlich, dass wir ah, alles passierte unter vorgehaltener Waffe.
Also, ich weiß nicht, was meine Mutter gehört hat, aber ich stellte mir vor, dass sie auch verzweifelt war
und sie sich von ihrer Tasche trennen musste.
{Atmet stark} Sie waren, jeder war in einer ganz schlechten Situation
und jedes Mal dachten wir, das ist das schlimmste, aber es war es nicht.
Danach mussten wir uns ausziehen und das war die größte Erniedrigung.
Sie befahlen uns alles auszuziehen, nichts mehr am Leib zu haben.
Nun ah neben der Erniedrigung war es auch wieder die Sache, dass ah die meißten Frauen in ihre Kleidung
und ihre Taschen Sachen eingenäht hatten, aber sie dachten, dass, wenn die Taschen verloren gingen
oder weggenommen werden würden vielleicht, aber sie haben nicht gedacht, dass es so sein würde,
sie müssten, dass sie sich etwas anderes ausdenken müssten.
Also nahmen sie ein paar der Juwelen, ein bisschen Geld, Dokumente, Bilder, woran auch immer sie denken konnten,
was auch immer sehr, sehr wichtig für sie war, nähten es in das Innenfutter der Kleidung
oder in die Taschen und nun mussten sie das alles ausziehen.
Also fing alles wieder von vorne an, das Betteln, das Weinen, das in Ohnmacht Fallen, die Schreie.
Es ist unmöglich sich, sich, sich vorzustellen, was dort los war.
{Atmet stark} Aber wir hatten keine andere Möglichkeit.
Und dann standen wir da ohne irgendwas an und dann kamen sie, um alles Haar von unserem gesamten Körper zu rasieren.
Das war, ich kann nicht beschreiben, was das für eine Erniedrigung war.
Und danach ging es weiter, sie haben uns desinfiziert mit, sie sprühten uns mit einem Desinfektionsmittel ein,
also, wir konnten, wir konnten einfach nicht atmen, wir konnten uns sogar nicht wiedererkennen
ohne Haare und, und ah ohne Kleidung und ah {atmet stark}..
IV: Wer hat das gemacht?
Andere Insassen aus dem Lager oder Soldaten oder Soldatinnen?
AG: Soldatinnen, aber Soldaten waren, waren die ganze Zeit anwesend, so dass es sogar noch schlimmer wurde.
Ich, ich konnte nicht einmal hinsehen wer, wer, wer es war.
Es war so unangenehm und so unfassbar.
Und dann wurden wir zu den Duschen geschickt und zu dem Zeitpunkt wussten wir nicht,
dass in den anderen Baracken die Menschen, die zu der anderen Seite geschickt worden waren,
wir hatten keine Ahnung, dass bei ihnen Gas aus den Duschköpfen kam.
Wir wussten das nicht und wir fanden das auch für eine lange, lange Zeit nicht heraus.
Also nach der Dusche wurden wir ah in eine andere Halle geführt und wir mussten an einem riesen Berg an Kleidung vorbei
und als wir daran vorbei gingen konnte jeder langsam etwas nehmen, jeder konnte einen Anzug und Schuhe nehmen.
Ob der Schuh passte oder nicht, das war nicht wichtig und
natürlich gab es keine Unterwäsche, kein gar nichts, nur ein einziger Anzug.
Nachdem das erledigt war saßen wir wieder studenlang auf dem kalten Stein und warteten,
wir wussten nicht worauf.
Und so wie wir aussahen und wie wir uns gefühlt haben, war sowieso, gar nichts war mehr wichtig.
Und dann gab man uns zwei graue Decken.
Alles war grau in Auschwitz, die Decken, die Baracken, die Luft, alles.
Und dann wurden wir in Baracken gebracht, die drei Stockwerke, drei Pritschen.
IV: So, von der (???)
AG: Ja, ja. Und da waren sechs, sieben Frauen auf einer der, auf jeder ah..
Und wir hatten diese zwei Decken mit uns, wir konnten sie unter uns legen oder wir konnten uns damit zudecken.
Und manchmal wurden sie naß und wir standen still, Zählappell war wie wir
unsere Zeit in Auschwitz verbracht haben, wir standen draußen in fünf Reihen,
Reihen und sie kamen, um uns ständig zu zählen,
drei, vier mal am Tag und als es regnete wurden diese Decken naß.
Oder dieses einzige Kleid, was wir hatten, wurde naß.
Damit mussten wir klar kommen.
Und es war eine ganz schlechte Situation.
IV: Wussten Sie zu dieser Zeit, dass Sie in Auschwitz waren oder hatten Sie jemals zu vor den Namen Auschwitz gehört?
AG: Das hatte ich niemals, niemals zu vor.
Also dort haben wir gehört, dass wir in Birkenau in Auschwitz sind, ich bin mir nicht ganz sicher.
Und wir wussten nicht, was das zu bedeuten hatte.
Wir wussten nicht, dass es ein ah Vernichtungslager war.
Wir hatten keine Ahnung und meine Mutter sprach mit allen Erwachsenen in ihrer Nähe.
Das waren überwiegend Freunde aus Miskolc, aus unserer Stadt.
Sie vermied, meine Schwester und mich darüber zu informieren, was los war.
Und wann auch immer etwas schlimmes vor sich ging, machte sie, wurden wir weggebracht,
wir sollten das nicht wissen und sie war sehr besorgt um uns, um unsere Stimmung und, und ah unsere Kenntnis,
wir sollten in nichts, das angsteinflößend war, involviert sein.
Und sie hatte damit Erfolg, bis zum Tag der Befreiung fanden wir nicht heraus, was los war.
Damit hatte sie Erfolg, also nach ah zwei Wochen denke ich, gab es täglich Selektionen,
sie hatte solch eine Angst vor diesen Selektionen, sie wusste, dass wenn eine von uns woanders hingeschickt werden würde,
ah würden wir das nicht überleben, davon war sie überzeugt.
Und sie tat alles, um uns zusammenzuhalten.
Und sie nahm immer wieder meine Brille ab und packte sie seitlich in ihren Schuh, um sie zu verstecken.
Ich sollte nicht anders aussehen als alle anderen.
Und ich brauche meine Brille.
Und dann wurden wir gemeinsam selektiert und zum Bahnhof gebracht und dort wieder in Wagons gesteckt.
Und wir wurden raus aus Auschwitz geschickt, nach Plaszow.
Wir wussten nicht, wir wussten nicht, dass es Plaszow war, wir wussten nicht, was das bedeutete,
wir wussten nicht, was es war.
Später hatte Spielberg einen Film dort gedreht.
IV: Es ist nicht so weit entfernt.
Es ist nicht so weit von Auschwitz entfernt?
AG: Es dauerte eine Stunde mit dem Zug.
IV: Ja, ja.
AG: Und es war viel schlimmer.
Es war nur so hingehend besser, dass es dort keine Selektionen gab.
So mussten wir nicht, brauchten nicht jeden Tag diese Angst haben, getrennt zu werden.
Aber es war ah ein Lager ah ich könnte sagen, es war ein Folterlager,
aber, was ich nicht gesehen habe ah ich kann nicht, ich werde darüber nicht sprechen.
Ich habe viele Geschichten gehört, später.
Meine Mutter war sehr darum besorgt, dass wir das nicht dort hören sollten.
Wir führten eine sehr ah erniedrigende Arbeit aus.
Wir mussten große Felsen nehmen, sie den Berg hoch tragen,
am nächsten Tag mussten wir sie wieder zurück tragen, zurück nach unten.
Meine Schwester war 13 und weil sie so schwach war, konnte sie die Felsen, die sie nehmen sollte, nicht hochheben
und als sie sie nicht bewegen konnte und hochheben konnte wurde sie ganz fürchterlich geschlagen.
Weder meine Mutter noch ich konnten irgendetwas tun, wir konnten nicht sagen, dass wir helfen konnten oder sowas,
denn wir sollten ja nicht sagen, dass, dass wir eine Familie waren.
Also musste sie damit selber klar kommen.
Ah ich werde nicht darüber sprechen, was anderen Menschen in Plaszow widerfahren ist,
Sachen, die ich nicht gesehen habe und nicht selber erlebt habe.
Wir haben viel in der Sonne gearbeitet.
Wir waren sehr, wir sahen sehr schlecht aus, sonnenverbrannt und unsere Haut schälte sich und ah, ah
wir hatten Schmerzen und, und ah wir waren müde und das Essen war nur ein klein wenig besser als in Auschwitz.
Und ah es war schwierig.
IV: Also Sie haben erzählt, dass die Arbeit, die Sie verrichten mussten, vollkommen sinnlos war?
AG: Vollkommen, vollkommen sinnlos.
IV: Auch und andere Menschen, gab es da auch Arbeit wie in anderen Lagern, Sachen zu produzieren
wie Waffen oder sowas in Plaszow oder haben Sie das nicht gesehen, habe sie nicht..
AG: Habe ich nicht gesehn.
Ich weiß von einem weiteren Arbeitsplatz, wo wir manchmal arbeiteten.
Wir saßen auf dem Boden und hämmerten kleine Steine in einen schmalen Pfad, damit es gerade war.
Ah da gab es viele, viele andere Arbeitsstätten, von denen ich nicht persönlich wusste
und dann, als wir Schüsse hörten, hofften wir, dass wir von den Russen befreit würden,
wir dachten, sie kämen näher.
Und wir waren ziemlich ah hoffnungsvoll, aber sie lösten das Lager auf und sie kamen nicht.
IV: Möchten Sie ein wenig trinken?
AG: Ah, Danke.
Sie brachten das ganze Lager zum Bahnhof in die Wagons.
Und dieses Mal waren meine Schwester und ich zum ersten Mal so verzweifelt, dass wir nicht mehr aufhören konnten zu weinen.
Denn so schlecht es auch in Plaszow war, wussten wir, wissen Sie, manchmal ist man, es ist sehr schlecht, aber man, man kennt es, es ist einem vertraut.
Und dann wieder zurück zu den Wagons zu gehen und diese Reise anzutreten, wir wussten nicht wohin,
wohin es geht und meine Mutter erzählte uns immer wieder:
"Ihr wart in Auschwitz, das war das schlimmste.
Ihr wart in Plaszow, das war nicht, nicht viel besser, aber es war ebenfalls schlecht,
ihr könnt nur noch an einen besseren Ort gebracht werden."
Also, das erzählte sie uns die ganze Stunde lang und dann hielt der Zug und als sie die Tür öffneten
konnten wir einfach unseren Augen nicht glauben, wir waren zurück in Auschwitz.
Also dieses Mal wusste meine Mutter wirklich nichts mehr zu sagen.
Sie sah nur einen Offizier alleine stehen, der selektierte, so erinnere ich das.
Man sagte, dass es Mengele war.
Wir wussten natürlich nicht, dass er ein Arzt war.
Wir wussten nichts von den Experimenten, wir wussten nicht, was er dort tat,
aber wir sahen, dass er selbständig auswählte.
Und dann bekam meine Mutter wirklich Angst, sie sagte,
sie gehe als erste, meine Schwester sei die nächste und ich werde die dritte sein.
Und wir sollten versuchen, ihr zu folgen, wo auch immer sie hingeschickt werden würde, sie nahm dieses Risiko auf sich,
denn sie dachte nicht, dass wir ohne sie überleben könnten.
Oder wir sollten sagen oder versuchen in ein Arbeitslager zu kommen und sagen, dass es ein Arbeitslager sei, falls das möglich wäre.
Also sagte sie das immer fort zu uns und ah, weil ich, mein Gesicht und meine gesamte Haut schälte sich die ganze Zeit
und deshalb dachte sie, dass ich die letzte sein sollte
und sie vertraute mir, dass ich dort hingehen würde, wo sie hingeschickt wurde.
Also trat sie vor ihn, vor Mengele und sie wurde nacht rechts geschickt und meine Schwester auch.
Und ich wurde nach links geschickt.
Dann sagte ich ihm:
"Nein, bitte, bitte lassen Sie mich auf diese Seite gehen."
Er sagte: "Warum, was ist auf dieser Seite?"
Ich sagte: "Das Arbeitslager."
Selbstverständlich sagte ich nicht, dass dort meine Mutter oder Schwester waren.
Und sie hat uns wirklich gut vorbereitet und er sagte: "Du bist nicht,
was, was willst du in einem Arbeitslager machen?
Für mich siehst Du nicht wie jemand aus, der noch arbeiten kann."
Aber dann bemerkte er, dass wir Deutsch miteinander sprachen.
Und dann fragte er: "Wieso sprichst Du so gut Deutsch?"
Und irgendwie ist etwas passiert und er sagte: "Ok, geh dahin."
IV: Er sprach mit Ihnen Deutsch?
AG: Und ich sprach Deutsch.
IV: Ja, aber er, als er Sie gefragt hat?
AG: Ja, ja, er sprach Deutsch, ich antwortete auf Deutsch.
Und ah er war beeindruckt genug, um mich dort hingehen zu lassen, wo auch immer ich hin wollte.
Also, ich war sicher, aber als meine Mutter von weitem sah, was vor sich ging, war sie sicher, dass sie mich verloren hatte.
Und sie fiel in Ohnmacht und sie war sogar noch nicht ah wieder bei Bewusstsein, als ich dort ankam, dort auf ihrer Seite.
Also zumindest waren wir wieder zusammen.
Und dann gab es wieder eine weiter Erniedrigung, wir wurden auf unseren linken Arm tätowiert,
der Buchstabe A, Auschwitz, und eine lange Nummer.
Wir alle drei.
Und dann fiel ich in Ohnmacht.
Vielleicht ebenfalls aus dem Schock heraus, dass ich beinahe woanders hingeschickt worden wäre, ich wusste nicht, was das zu bedeuten hatte.
Ich wusste nicht, dass es ah das Krematorium war, ich wusste nichts über solche Sachen.
Aber getrennt zu sein von der Familie, ich wusste, dass ich dann nicht überleben würde.
Und dann der Schmerz nach dem Tätowieren, also fiel ich in Ohnmacht.
IV: Während dieser ganzen Zeit war das dann das erste Mal, dass sie tätowiert wurden?
AG: Ja, aber es war mein zweiter Aufenthalt in Auschwitz.
Wir bekamen es nicht in, beim ersten Mal.
IV: Und dann wurden Sie in die Baracken gebracht?
AG: Ja, dann wurden wir in die Baracken gebracht und es gab einen Vorfall.
Ah, meine Mutter hatte ein paar Wunden, etw.., etwas an ihrer Schulter,
denn es hatte jemand auf ihrer Schulter gestanden, um aus dem Fenster schauen zu können und zu erfahren, wo wir hingebracht würden
und sie befürchteten, dass es ansteckend sein könnte,
so kam sie in eine Quarantäne-Baracke und wir wurden in eine andere geschickt.
Und sie war natürlich sehr ängstlich wegen der "Selektionen", dass wir,
dieses Mal konnten wir sehr leicht getrennt werden und sie wäre nicht in der Lage uns zu begleiten oder wir sie.
So einigte sie sich mit einem Mädchen, dessen Schwester bei uns in der Baracke war, einen, einen Tausch vorzunehmen.
Und als der Abend dann kam und es an der Zeit war, um diesen, diesen Tausch vorzunehmen, bekam das Mädchen Angst und sie blieb.
Und meine Mutter kam und das bedeutete dann, dass in unserer Baracke eine zusätzliche Person war
und als am Abend der Zählappell erfolgt war und sie sahen, dass es eine zusätzliche Person gab
und sie wollten herausfinden, wer das war.
Und sie bedrohten uns, dass es, wenn sie herausfänden, dass eine Person in der Quarantäne-Baracke fehlte,
wir waren ja natürlich nur Nummern, da gab es keine Namen,
sie drohten uns damit, dass wir sterben würden, wir krank sein würden,
wir dies und das sein würden und man sagte den Menschen, dass sie erzählen sollten, wer dazu gekommen war.
Nun war meine Mutter eine höchst respektierte Person und zwar aus einem Grund.
Ah der Hunger war wirklich sehr stark und viele Mütter oder Töchter stahlen in der Nacht gegenseitig von einander
das Stückchen Brot, das sie sich zur Seite gelegt hatten und als das heraus kam, da kam es selbstverständlich zu Schlägereien und Geschreie
und Gebrülle und Geweine und ah fast jeder hat das getan.
Das war ah so eine Situation, in der du manchmal kein Mensch mehr warst.
Und sie respektierten meine Mutter, denn sie stahl nicht von uns, im Gegenteil,
sie kam und sagte manchmal zu meiner Schwester und mir, dass:
"Schau mal, ich hab meine Portion schon gehabt und hier, hab du noch ein weiteres Stück oder ah ein halbes Stück"
uns sie konnten nicht verstehen, wie sie das tun konnte.
Und sie wussten, dass sie zu uns gekommen war, aber niemand, niemand war bereit, das zu sagen.
Und dann kamen sie, diese anderen SS-Leute, die uns sagten, wenn ihr es nicht sagen wollte, dann wird die ganze Baracke erschossen.
Und trotzdem sagte niemand etwas.
Und wir standen bis fünf Uhr morgens im Zählappell,
draußen und wir wissen nicht und wir haben niemals herausgefunden, was der Grund war,
aber wir wurden zurück in die Baracken geschickt und wir wurden nicht erschossen.
Also das war eines der Vorkommnisse.
Der andere, andere, man kann sagen, es war ein erfreulicher, irgendwie, der andere Vorfall,
als eine von ah wir herausgefunden haben, dass eine von den jungen Frauen aus Miskolc
eine Opernsängerin war und wir sie gefragt haben, für uns zu singen.
Und es war schwer, sie zu überzeugen, denn
ah bei der "Selektion" wurde ihre Mutter zu der anderen Seite geschickt,
als wir zurück aus Plaszow kamen und sie war verzweifelt und ihre Schw..,
sie war auch, auch zwei Mädchen mit ihrer Mutter,
und ihre Schwester war bei ihr, aber ah sie war selbstverständlich nicht in der Stimmung zu singen, aber sie hat es getan.
Und ah wir haben ihr so viel Beifall gespendet und sie so sehr dafür geliebt, dass sie es getan hat,
alle paar Tage einmal und das hat zu dieser Zeit unseren Geist wirklich sehr stark erhoben.
IV: Können Sie sich an die Lieder erinnern oder?
AG: Traviata.
Ich erinnere mich, dass es hauptsächlich bekannte Opernarien waren,
aber Traviata war für uns sehr, sehr beeindruckend.
Auch wegen dieser Wörter und so hat das, das für uns wirklich sehr viel bedeutet.
Und dann hat jemand herausgefunden ah, eine alte Bekannte meiner Mutter hat in der Küche gearbeitet
und sie hat herausgefunden, sie hatte Angst zu fragen, ob wir mit ihr sein werden, meine Schwester und ich,
und ich und sie schickte uns rohen Weißkohl, von Zeit zu Zeit,
wenn sie uns finden konnte und das könnte eine Art Lebensretter gewesen sein
bis wir wieder "selektiert" wurden und zum Bahnhof geschickt wurden.
IV: Können Sie sich daran erinnern, wie viele Tage Sie in dieser Situation verbracht haben?
AG: Wochen, Wochen.
IV: Wochen, Wochen und also nach dieser ersten ah Sache, die Sie erwähnt haben, würd.., ah
wo niemand den Wachmännern verraten hat, dass es Ihre Mutter war,
die, die zurück gekommen war und sie ah haben zu Ihnen gesagt:
"Wir erschießen euch, alle."
Hat jemand seine Meinung geändert?
Also in, in Ihrer Vorstellung, was könnte passieren?
Oder, oder sind sie, behandeln sie die Menschen?
CM: Ah, sie müsste mal das Papier aus der Hand nehmen, weil das {???}
IV: Das krazt? Das Tempo Taschentuch?
CM: Ja, sie tut die ganze Zeit so mitm Tempo machen und direkt vorm Mikrofon.
IV: Ah, entschuldigen Sie bitte, brauchen Sie das ah, ah
AG: Ah, ok.
IV: Manchmal macht das Geräusche.
AG: Ich wusste das nicht, ich wusste das nicht, oh, gut, dass Sie das angesprochen haben.
IV: Aber er kann, kann es hören, über die Kopfhörer und..
AG: Ok, entschuldigung.
IV: Es macht ein Geräusch, wir können es nicht hören.
CM: Was ist das? {Handy klingelt}
IV: Ich habe vergessen, es auszuschalten ..
AG: Wissen Sie, wir befanden uns in einer solchen unmenschlichen Situation, ah verzweifelt, ah am Verhungern,
die meißte Zeit waren wir so durstig, ah auch übermüdet ah,
wir waren nicht besonders, wir waren nicht wir selbst, also, wer hat da schon gedacht?
Schauen Sie, wenn jemand gesagt hätte, wer das war,
nun ja, wir hätten das akzeptiert, was hätten wir tun können?
Aber irgendwie wussten wir, dass niemand etwas sagen würde.
Irgendwie wussten wir es.
Und auch meine Mutter hatte keine Angst, ich meine, es war, es war eine Situation, in der man, man
ah man konnte nicht einmal sprechen, wir standen, standen so viele Stunden auf diesem Appellplatz.
Unsere einzigen, einzigen Sorgen waren, dass wir nicht mehr stehen konnten,
wann bekommen wir etwas zu trinken, wann bekommen wir etwas zu essen,
wir, wir haben nicht mehr gedacht.
IV: Also, wir sind nun, wir sind an dem Moment, an dem Sie wieder "selektiert" wurden oder?
AG: Ja.
IV: Vielleicht können Sie fortfahren?
AG: Und wir hatte ah wieder Glück, alle drei beisammen, aber es war schon September,
und wir wurden zu dem Bahnhof geschickt,
das war das vierte Mal, dass ich an diesem Bahnhof war
und zurück in die Wagons und ah die Wagons setzten sich in Bewegung und wir wussten wieder nicht wohin.
Und ah meine Mutter war wieder dabei uns zu trösten, dass es nicht schlimmer kommen könnte,
und es würde nicht schlimmer werden und wir sollten ein wenig fröhlich sein und
positiv denken und was auch immer man an diesen Tagen sagt, aber es war schrecklich kalt.
Und es war immer noch nicht Winter, aber die Nächte waren sehr kalt und wir mit dem
bisschen Kleidung, die wir hatten und dieses Mal hatten wir nicht einmal mehr Decken.
Und wir hatten keine geeigneten Schuhe, geeigneten Schuhe und wir hatten keine geeignete Kleidung und kein Essen, kein Trinken ah
während dieser ah Reise und wir wurden nach Rochlitz, nach Deutschland geschickt und
als sie die ah Türen öffneten, sahen wir zumindest kein Lager.
Ah Rochlitz war ein sehr kleines Lager und wir wurden ausgewählt, "selektiert", eigentlich 200 Frauen,
20 Polinnen und 180 Ungarinnen.
Und wir wurden in eine Baracke gebracht und sie sagten uns,
man würde uns jetzt beibringen, wie man kleine Ersatzteile für Flugzeuge, Schrauben, machen würde.
Aber wir werden nicht in der Fabrik arbeiten, sondern vielmehr in der Schule,
wo man uns beibringen würde, wie das zu machen sei.
Also auf eine Art fühlten wir uns gut, dass wir Menschen sind, dass wir nicht bloß eine Nummer waren, wir kein Vieh waren,
wir besser behandelt wurden, aber die Disziplin war sehr, sehr rau.
Das Essen war ein klein wenig besser und die Schlafquartiere waren selbstverständlich viel besser,
aber es war, wir hatten die ganze Zeit Angst,
die ganze Zeit, die Disziplin war sehr hart und Drohungen und ah,
und da waren Wächterinnen, SS-Wächterinnen, die auf manche Weise viel schlimmer waren
und wir waren ein paar Wochen dort.
IV: Und wie viele Stunden am Tag mussten Sie arbeiten?
Oder haben sie Sie nur angelernt..
AG: Es war nicht schlimm, sie haben uns nur angelernt, es war nicht so schlimm
und ah was schlimm war, war die Kälte und ah die gesamte Situation natürlich.
Meine Schwester hat besonders gelitten, denn sie sah im September,
es war im September, als die Schulkinder, sie sah Schulkinder von,
wir wurden zu einem anderen Ort gebracht an den ich mich nicht mehr erinnern kann
und sie sah Schulkinder mit Taschen und sie ist zusammengebrochen und
sie weinte zwei Tage lang, dass sie nie wieder zur Schule gehen wird.
Mir konnte das nicht weniger egal sein.
Und das war Ende September, als wir nach, geschickt wurden,
ich kann mich nicht erinnern, mit dem Zug, mit dem Bus, ich hab keine Ahnung, wie wir nach Stuttgart gekommen sind.
In der Nähe von Stuttgart, nach Calw in die Flugzeugfabrik, Ersatzteilfabrik.
Und da war es ganz schlimm.
Sie, man hat uns erzählt, unsere Wachleute, dass uns nicht erlaubt sei, in die Nähe der Fenster zu gehen.
Wochenlang haben wir keine frische Luft bekommen, kein Tageslicht.
Wir arbeiteten von 7 Uhr abends bis 7 Uhr morgens
neben monotonen Maschinen, die, die einen einschläferten sogar ohne dass es Nacht war.
Und es war total anstrengend wach zu bleiben und unsere Arbeit zu machen.
Ein Mädchen hat ihr Gleichgewicht verloren, denn sie ist eingeschlafen und in die Maschine gefallen.
Sie war sehr schwer verletzt, sie ist nicht gestorben, sie hat es überlebt.
Eine Frau bekam Typhus, wir dachten, dass wir es alle bekommen würden, irgendwie, ich weiß auch nicht, haben wir das nicht, sie starb.
Ah meine, eines Tages ist meine Mutter ohnmächtig geworden, denn ihr Stein war explodiert,
es war ein Stein zum Feilen, ein großer Stein zum Feilen.
Ich arbeitete an einer Revolverdrehbank.
Ich bekam das Aluminiumstück und die Pläne und ich sollte daraus eine Schraube machen und das tat ich.
Und wenn sie zu groß war, dann kam das in ihre Abteilung,
wo sie es gefeilt haben in die, auf die geforderte Größe
und meine Schwester war in der Kontrollabteilung,
wo sie überprüft haben, ob die Größe korrekt war.
Also feilte sie ah diese kleinen Schrauben und der Stein explodierte, sie fiel in Ohnmacht
und sie erklärten ihr, dass der Stein sehr, sehr teuer war,
aber sehr selten und sie, es werde sehr lange dauern, bis sie einen neuen haben können, bis er eintreffen würde
blieben die Schrauben in den Kartons an der Tür.
Sie können nicht, sie können sie nicht rausschicken.
Und dann hat sie verstanden, dass das vielleicht eine gute Idee war, sie konnte eine Art Mini-Sabotage machen
und verhindern, dass diese Schrauben bei den Flugzeugen ankommen.
Und so hat sie das viele Male gemacht.
Der Stein ist explodiert, sie fiel in Ohnmacht und keiner fand das heraus, natürlich wussten wir Kinder nichts.
Wir hatten keine Ahnung, dass es echt war, wir dachten wirklich, dass es erneut geschieht,
also das Äußerste, was geschehen konnte war, dass sie dachten, sie sei dumm.
Niemand dachte, dass sie das absichtlich gemacht hatte {atmet stark}.
Ah eines Tages {räuspert sich} kamen sie, um uns zu sagen, dass dieser Abschnitt nun auch erledigt sei, vorbei, wir müssen gehen.
Also dachten wir, ok, wir kommen wieder in die Wagons und Gott weiß wohin, aber wir müssen gehen.
Aber da waren keine Wagons, wir mussten zu Fuß gehen.
Ah es war unvorstellbar, es war schon Januar, Februar, es war Ende Februar,
die Kälte war unmöglich und wir sollten nur in der Nacht gehen.
IV: Gab es Schnee?
AG: Ich erinnere mich nicht an Schnee.
Das war später als Februar, es war schon März.
Ich habe, ich kann mich nicht erinnern.
Wissen Sie, da war diese 50-jährige Stille, ich habe das nie erwähnt,
wo wir mit all unserer Kraft versucht haben, zu vergessen, was passiert war
und keiner wollte darüber reden und wir haben wirklich sehr stark versucht zu vergessen.
Und meine Mutter und meine Schwester, sie ah wollten sogar nicht darüber reben, sogar nicht, nachdem ich
mit einer Frage auf sie zu kam oder wirklich etwas wissen wollte, sie sagten:
"Du hast überlebt, sprich einfach nicht mehr darüber."
Also, viele Dinge kann ich wirklich nicht mehr erinnern, konnte ich nicht erinnern
auf jeden Fall mussten wir weg und das war der Beginn des Todesmarsches, so wurde das genannt.
Ich kann nicht beschreiben, was es war ah wirklich, wir, wir hatten selbstverständlich keine passende Kleidung, wir hatten keine passenden Schuhe,
wir hatten keine Mützen, Handschuhe, Schals, Unterwäsche, es war unbeschreiblich, Essen und Trinken erwähne ich schon gar nicht mehr.
{Schwer atmend} Wir, ich glaube, wir hatten eine Decke dabei, die aber überhaupt nicht half.
Und sie wollten, dass wir nur in der Nacht marschierten.
Sie wollten nicht, dass die Leute, die Dorfbewohner uns sahen und Fragen stellten, wer wir waren.
IV: Und während des Tages?
Haben Sie da irgendwo geschlafen oder?
AG: Sie haben für uns Scheunen gefunden.
IV: Ja.
AG: Und sie fanden für uns, wir, wir mussten uns das selber finden, sie versuchten, für uns etwas zu Essen zu finden.
Manchmal war es Milch, manchmal Brot.
Wir fanden für uns, wir fanden ah rohe Kartoffeln, rohen Weißkohl und davon mussten wir dann eine ganze Weile leben.
Und ah ich weiß nicht, was sie den Dörflern gesagt haben, wer wir waren, was wir waren.
Manchmal brachten sie uns etwas, die meißte Zeit über nichts
und ah dieser Marsch dauerte lange, lange.
Das waren 400 km.
Wir sollten entweder in Mauthausen oder Dachau ankommen und wir kamen bis Garmisch-Partenkirchen,
aber bevor wir nach Garmisch-Partenkirchen kamen, konnte ich einfach nicht mehr laufen
und einer der Wachleute half mir und sagte mir,
dass wir zu einerm Bahnhof kommen müssen und dann können wir weiter mit dem Zug fahren.
Nun sagten uns ein paar andere Leute auf Ungarisch, die Deutsch verstanden, dass das nicht stimme,
sie bringen uns zu einem Bahnhof, wo sie auf Züge mit Waffen warten und auf den Befehl, uns zu erschießen.
"Also beeilt euch nur nicht zu sehr", sagten sie uns.
Nun, ich konnte mich sowieso nicht beeilen, ich setzte mich einfach hin, ich sagte:
"Ist mir egal, ich werde nicht, ich kann einfach nicht mehr weiterlaufen."
Und ich war die, die letzte in der Reihe.
Und wir wussten nicht, was wir glauben sollten, aber uns war das alles einfach nur noch egal,
wissen Sie, uns war so kalt und wir waren so hungrig und dieses Mal kam auch noch die Müdigkeit dazu.
Das, ganz einfach, die, die Verzweiflung war, war unbeschreiblich, also wir kamen einfach nicht mehr damit klar.
Aber sie, wir waren, man zielte die ganze Zeit mit der Waffe auf uns und wir hörten später,
nicht zu dem Zeitpunkt, wir wussten nicht, dass viele Todesmärsche mit ah vielen ah Opfern endeten,
denn die, die nicht mehr weiter gehen konnten, sie wurden erschossen und am Straßenrand liegen gelassen.
Wir wussten es nicht und selbst, wenn wir das gewusst hätten, ich denke nicht, dass uns das noch interessiert hätte.
Also kamen wir irgendwie an dem Bahnhof an und die Züge fuhren ab.
Also da waren, da gab es keine Gewehre, um uns zu erschießen,
was wir nicht wussten, das fanden wir ein paar Tage später heraus.
Und ah, da gab es weiße Umschläge, die an die Offiziere ausgehändigt wurden,
nicht zu den Soldaten, das ist, was wir aus der Ferne gesehen haben
und sie beinhalteten ah falsche Papiere für die Offiziere, um in die Schweiz zu gehen.
All das fanden wir ein paar Tage später heraus.
Und wir wurden zurück in den Wald geschickt, da gab es Flüsse in diesen Wäldern,
mit kleinen Steinen und mein Fuß blutete und ich war verletzt
und mir war wirklich schon alles egal und es war der schlimmste, schlimmste Tag meines gesamten ah Jahres, lassen Sie es mich so sagen.
Und ich habe einfach gesagt: "Das reicht, das war's, wirklich, wirklich, mir ist das alles egal."
Und dann sagte jemand: "Schaut mal, da sind keine Wächter mehr um uns herum."
Und dann ah während der gesamten Zeit waren die 20 Polinnen eigentlich die Kapos und die Lagerälteste,
also rief uns die Lagerälteste zu sich
und sie ließ uns wissen, dass: "Von heute an, dem 28. April, seid ihr frei."
Also, ja, das war geradezu unmöglich zu begreifen, das, das
Wort und sich vorzustellen, dass das wahr sein könnte.
Und ah wissen Sie, der schlimmste Tag stellte sich als der beste heraus
und der glücklichste und als etwas, was wir uns niemals vorgestellt hatten.
Ich habe niemals gedacht, dass ich jemals frei sein würde.
Und ah eigentlich war das die Befreiung, nein, das war nicht die Befreiung.
Ich meine, sie haben uns erzählt, dass wir frei seien
und dann waren wir da 180 Ungarinnen mit 180 Meinungen
darüber, wo wir waren, was wir tun sollten, wohin wir gehen sollten, wir wussten einfach nicht, was wir tun sollten.
Wir waren sogar zu müde und zu erschöpft um zu denken.
{Atmet stark} Und dann waren irgendwie einige 30, 35 Frauen einer Meinung mit meiner Mutter und wir zogen los,
ich weiß nicht, gen Süden, Westen in eine bestimmte Richtung und wir hörten Soldaten in der Ferne
und wir bekamen wieder Angst, das könnten Deutsche sein, Russen.
Wir hatten keine Ahnung, wir fanden einen Stock, wir, wir banden daran ein Stück Unterwäsche, hoben ihn hoch, um zu zeigen, dass wir friedlich waren,
es sollte weiß sein und zumindest haben die Soldaten gesehen, dass
wir friedlich waren und sie schickten mich, um mit ihnen zu sprechen,
weil ich Englisch sprach und sie sagten mir, sie hätten niemals im Leben so viele hässliche, dreckige, glatzköpfige,
dünne, ich weiß nicht was noch für Frauen in ihrem Leben gesehen.
Also, wir sagten ihnen, wenn sie ein Lager befreien würden, dann würden sie noch viel Schlimmeres zu sehen bekommen.
Denn es stimmte wirklich.
IV: Und das waren die Amerikaner?
AG: Und die, das waren die ersten Amerikaner, die ich in meinem Leben gesehen habe.
Und ich habe sie getroffen und ich habe niemals wiedergefunden,
wer, habe niemals diese Veteranen wiedergefunden, die uns befreit haben {atmet stark}.
IV: Haben Sie später nach ihnen Ausschau gehalten?
AG: Ja, oft, oft, auch das Museum, für das ich arbeite.
IV: Ja, und dann, wie ging es weiter?
Also Sie sind in einem fremden Land ohne irgendetwas, ah mit Menschen, die Sie nicht kennen,
wie würden sie reagieren wenn wir auftauchen...
AG: Das waren die nettesten Menschen, die wir jemals getroffen hatten.
Sie haben uns in ihr Hauptquartier mitgenommen, selbstverständlich konnten wir uns dort erholen, sie haben uns zu Essen gegeben,
sie brachten Ärzte, Krankenschwestern, was auch immer notwendig war, wir waren in einer sehr schlechten Verfassung.
Sie ah haben sich wirklich um uns gekümmert, aber das konnte nicht ewig so gehen.
Sie, das, eines Tages gingen sie einkaufen,
sie sagten, dass jede um etwas bitten könne.
Sie würden uns das bringen, wovon wir das ganze Jahr über geträumt hätten, egal, was es sei.
Einige fragten nach einem Stück Kuchen, andere nach einem Schnitzel, jemand fragte nach Schokolade,
jemand fragte nach einer Jacke, denn es war ja die ganze Zeit so kalt gewesen und ich fragte nach Lipenstift
und sie haben uns gebracht, wonach auch immer wir gefragt hatten, sie gaben es uns, das waren ah, ein paar sehr nette Wochen,
so wie sie sich um uns gekümmert haben.
Aber sie mussten uns zurück lassen, sie mussten zurück zum URO,
United Restitutions Offices, sie brachten uns nach Innsbruck
und wir blieben dort acht Monate, meine, wir konnten uns nicht entscheiden, was wir tun sollten.
Ich wollte nicht zurück nach Ungarn.
Als meine Mutter aber zurück wollte und sehen wollte, wer noch am Leben war, dann gingen wir schließlich doch zurück.
IV: Lassen Sie uns noch eine kurze Pause machen, ein bisschen Wasser {atmet stark}.
Oder vielleicht Ungarn, Sie haben dort Deutsch gelernt?
AG: Das wird nicht mit aufgenommen, richtig?
IV: Ja, richtig, richtig.
AG: Eigentlich könnte ich das erzählen, ah ich kann nicht mit der Realität umgehen,
so wie sie wirklich war, also das ist nicht so ganz wie es war.
Womit ich nicht so gut umgehen kann, sind die schwereren, schwereren Episoden.
Eigentlich kann das erzählt werden, ich meine, das kann ruhig aufgenommen werden.
IV: Ja, ja.
AG: Am Ende werde ich das noch erzählen.
Also, sagen Sie mir, wenn es los geht, wenn Sie..
IV: Ja.
AG: Ok, also von, von Innsbruck ah gingen wir schließlich zurück nach
Ungarn und meine Mutter hat ihre Pension wiedereröffnet,
wenn sie auch in einem üblen Zustand war, dass sie nicht, nicht möbliert war, so, wie wir sie zurückgelassen hatten.
Also ging sie zur Stadtverwaltung und bat um Hilfe,
sie schickten mit ihr ein paar Leute und sie ging zu den Nachbarn und bat diese, ihre Vorhänge zurück zu geben,
die Betten, die Teppiche, was auch immer sie finden konnte, was die anderen mitgenommen hatten {atmet stark}
und sie hat sie wieder möbliert und wieder eröffnet.
Und ich ging einen Tag zur Schule, denn die Klassenkameradinnen sagten mir, dass sie niemals gedacht hätten,
mich jemals wiederzusehen
und jemand fragte: "Warum bist du zurückgekommen?"
Also hatte es sich mit dem Antisemitismus noch nicht erledigt.
Warten Sie, also ging ich zum Schulleiter und sagte ihm: "Ich kann hier nicht sitzen, ich kann hier nicht lernen."
Aber ich lernte hier mein ganzes, all die Jahre, als es ein protestantisches Gymnasium war.
Ah es war das beste in der Umgebung.
Also kam er zu dem Schluss, dass er mir das Unterrichtsmaterial geben und ich zu Hause studieren würde
und zu den Prüfungen kommen und mein Studium eben auf diese Weise abschließen würde.
Also während ich zu Hause lernte, unterrichtete ich Ungarn in Englisch und Deutsch,
denen, die fliehen wollten, viele von ihnen wollten fliehen,
also nahmen sie Privatunterricht, den ich ihnen anbot.
Und ah, als der Kommunismus in Ungarn begann, sagte ich meiner Mutter, dass ich gehen müsse
und sie konnte selbstverständlich nicht gehen, aber ah es war bekannt, dass, wenn die Kinder gingen
auch ihre Eltern ihnen folgten oder, wenn Erwachsene gingen, dann konnten auch ihre Kinder nachfolgen,
es werden viele gehen, sie werden den Pass bekommen.
Und ah sie rekrutierten Soldaten, junge jüdische Menschen im Alter von 18, 19 Jahren,
die bereit waren nach Palästina zu gehen und für Isra.., für das zukünftige Israel zu kämpfen.
Also, meine Mutter lehnte es ab, diese Anfrage zu unterzeichen und ich rannte hin..,
folgte dieser ah Person, die die Liste mitgebracht hatte und unterzeichnete mit dem Namen meiner Mutter
und so erhielt ich ein paar Wochen später meinen Pass
und meine Schwester und ich waren die letzten, die Ungarn verließen,
ich meine, die Letzten bedeutet, dass es keine Gruppen mehr gab, nur Einzelpersonen ah, ah Pässe,
also verließen wir Ungarn und sie ließen uns nicht nach Palästina, bevor der Krieg zu Ende war,
also warteten wir in Marseille
und als wir nach Israel kamen, da war es schon wieder ok.
Nein, es war ein schwerer Start, denn, ich beherrschte ja schon drei Sprachen und ich kam an einen Ort,
wo sie keine dieser Sprachen wollten, sie sagten mir: "Bitte sprich Hebräisch."
Also es war nicht so einfach.
Und meine Mutter hatte direkt nachdem wir weggegangen waren geheiratet
und '56 nach der Revolution sind sie,
bekam auch sie ihren Pass und auch den von ihrem Ehemann und sie kamen nach Israel in einen Kibbuz,
wo meine Schwester war und ah meine Mutter war 97 Jahre alt, als sie starb
und mein Stiefvater war 79.
Und sie hatten ein ziemlich gutes Leben, gut, in einem hohen Alter eigentlich
und meine Mutter hatte 17 Großenkelkinder und 13 Enkelkinder.
Und meine Schwester ist immer noch in dem Kibbuz mit,
nur eines der Kinder ist im Kibbuz, der Rest ist ah in der Nähe, wo anders.
IV: Und wann, warum haben Sie entschieden Israel zu verlassen und in die USA zu gehen?
AG: Meine Tochter verließ Israel ah, ging nach, alle meine Kinder waren in der Armee,
also waren sie, nachdem sie in der Armee gedient haben, der Armee gedient haben, auch mein Schwiegersohn,
wollten sie für eine Weile nach England gehen und für eine Weile bedeutete 13 Jahre
und dann bekamen sie ein Jobangebot in den USA und sie gingen in die USA.
Und vor zehn Jahren lud meine Tochter mich zu ihnen ein, mit ihnen zu leben,
also habe ich Israel verlassen und bin vor zehn Jahren in die USA gegangen.
Und mein Sohn und seine Fam.., Familie ist in Israel geblieben.
Beide Kinder haben einen Jungen und ein Mädchen und die, ich habe vier Großenkelkinder,
jede von ihnen hat zwei und das ist alles.
IV: Also ah ich habe keine Fragen mehr, also sind Sie entlassen.
Aber, vielleicht ist da ja etwas, was Sie noch sagen möchten?
Manchm.., manchmal haben die Menschen eine Nachricht oder so was ah
was sie mir gerne sagen möchte, uns, den Menschen..
AG: {Atmet stark} Eine Botschaft, eine letzte Botschaft, eine Tatsache ist, dass das nicht genau das ist, was passiert ist,
aber weil ich sehr viel darüber rede, ich kann nicht mit mehr umgehen, als dass ich erzählen kann,
mehr als was ich erzählt habe.
Ah, es gab ah ich, ich hatte ein paar schwierige Zeiten, mehr als die, vor denen meine Mutter versucht hatte, uns zu schützen,
nicht, sie war nicht immer erfolgreich, aber da gibt es Ereignisse, über die ich wirklich nicht in der Lage bin zu sprechen.
Ich kam zu dem Schluss, dass, wenn ich nicht muss, dann kann ich so weiter machen, wie bisher.
Was ich mache ist, ah, ich leiste Freiwilligenarbeit beim Holocaust Museum in Washington,
ich übersetze und spreche mit Schulen,
mit Colleges, mit Universitäten, nicht nur in Washington, sie schicken mich in verschiedene Staaten
und ich bin nicht in der Lage über mehr zu sprechen, als das, was ich erzähle.
Die andere Sache ist, wenn sie mich fragen, wenn es eine Schule ist, was ich den Kindern gebe, ist, dass...
zu allererst, die Disziplin zuzuhören und zuzuhören und dann das zu machen, was auch immer der Lehrer oder die Eltern denken, was sie machen sollten
und Sprachen, nicht nur bei einer Sprache zu bleiben.
Das Sprachen zu lernen und ah, dass ich hoffe, dass ich in der Lage sein werde, fortzufahren mit dem, was ich tue.
In dem Museum gibt es auch eine Schreibwerkstatt, die uns zum Schreiben animieren soll,
nicht unsere Geschichte, nicht vom ersten bis zum letzten Tag, wir sollen einzelne Episoden darüber schreiben, was passiert ist.
Also mache ich das auch sehr oft und vier Geschichten wurden auch schon durch das Museum veröffentlicht.
Und ich finde dieses Zusammentreffen des Erinnerns, was hier in Flossenbürg stattfindet,
etwas von dem ich nie geträumt hätte, niemals wusste, nie gedacht hätte, dass so etwas möglich sei zu tun, eine wundervolle Sache,
all diese Leute hier zu haben und ihnen ein gutes Gefühl zu geben und ihnen das Gefühl zu geben, wichtig zu sein
und uns unseren Selbstrespekt wiederzugeben und, und alles, was damit verbunden ist.
IV: Danke, dass Sie bereit sind, diese Arbeit zu leisten.
AG: Danke, dass Sie mich eingeladen haben {lacht}.
IV: Ok. Kamera aus.