WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:01.599
CM: Kamera läuft.

2
00:00:01.600 --> 00:00:04.232
IV: Dann beginnen wir.

3
00:00:04.233 --> 00:00:12.166
Frau Kinsky, Sie sind jetzt mit.. Sie haben ein sehr umfangreiches Besuchsprogramm in Oederan in diesen Tagen.

4
00:00:12.167 --> 00:00:20.232
Ähm, ist es das erste Mal seit dem Krieg, dass Sie wieder in Oederan sind, oder waren Sie vorher schon einmal wieder hier?

5
00:00:20.233 --> 00:00:23.999
HK: Nein, ist das erste Mal, dass ich in Oederan bin.

6
00:00:24.000 --> 00:00:32.466
Ich bin auch deswegen hergekommen, weil ich es noch einmal in meinem Leben sehen möchte, wo ich damals war.

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00:00:32.467 --> 00:00:35.166
Und das hat sich jetzt erst ergeben.

8
00:00:35.167 --> 00:00:38.166
Ich glaube, alleine wäre ich nicht gekommen.

9
00:00:38.167 --> 00:00:42.299
IV: Können Sie sich noch an Ihre erste Ankunft in Oederan erinnern?

10
00:00:42.300 --> 00:00:45.332
HK: Ja, natürlich.

11
00:00:45.333 --> 00:00:50.166
Äh.. wir sind, ich glaube, es war am Morgen.

12
00:00:50.167 --> 00:00:56.832
Manche sagen, es war am Abend, aber ich bin ganz sicher, es war gegen 8 Uhr früh, etwas früher.

13
00:00:56.833 --> 00:01:01.332
An einem sehr kalten Morgen Ende Oktober.

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00:01:01.333 --> 00:01:12.899
Und wir marschierten diese kurze Strecke zu dem jetzt Zwirnwerk und damals Munitionsfabrik.

15
00:01:12.900 --> 00:01:28.166
Und äh wir wurden einquartiert, ich glaube, das muss ein Lager oder Magazin gewesen sein äh im 2. Stock in einem ziemlich hellen Raum.

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00:01:28.167 --> 00:01:40.999
Ähm ich wurde erst zugeteilt zu einem 18-jährigen Mädchen, aber ich wollte nicht bei ihr liegen, weil sie äh, sie hatte nicht offene Tuberkulose.

17
00:01:41.000 --> 00:01:53.799
Aber in Theresienstadt wurden wir alle röntgenisiert und die, die diese Tuberkulose hatten, wurden besonders gepflegt oder hatten bessere Nahrung.

18
00:01:53.800 --> 00:01:55.766
Und ich wusste das von ihr.

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00:01:55.767 --> 00:01:59.332
So wollte ich nicht neben ihr liegen.

20
00:01:59.333 --> 00:02:06.799
Bin dann in Stockbetten im zweiten Stock gelegen beim Fenster mit einem sehr sehr lieben Mädchen.

21
00:02:06.800 --> 00:02:13.666
Bei der ich mich vor Jahren bedanken wollte für ihre liebe Weise, mich zu betreuen als Jüngere.

22
00:02:13.667 --> 00:02:16.666
Aber leider weiß ich den Namen nicht.

23
00:02:16.667 --> 00:02:20.799
IV: Sie haben es schon angesprochen. Sie waren sehr jung, als Sie hier äh waren.

24
00:02:20.800 --> 00:02:22.666
Wie alt waren Sie?

25
00:02:22.667 --> 00:02:26.499
Und ähm waren Sie ganz allein hier?

26
00:02:26.500 --> 00:02:30.366
Kannten Sie andere von den Frauen, die hier waren?

27
00:02:30.367 --> 00:02:32.099
Wie war das?

28
00:02:32.100 --> 00:02:36.666
HK: Mein Vater war so ein Halbprominenter in Theresienstadt.

29
00:02:36.667 --> 00:02:39.532
Der war ein geschützter Kriegsinvalide.

30
00:02:39.533 --> 00:02:46.066
Am Anfang von Theresienstadt waren alle Kriegsinvaliden des 1. Weltkrieges geschützt.

31
00:02:46.067 --> 00:02:48.099
Aber dann kam ein SS-Mann.

32
00:02:48.100 --> 00:02:51.232
Jetzt weiß ich nicht, ich glaub' Günther hieß er.

33
00:02:51.233 --> 00:03:01.099
Der hat dann ausgesucht, wer von den Kriegsinvaliden weiter geschützt bleibt und wer nach Auschwitz deportiert wird und vergast wird.

34
00:03:01.100 --> 00:03:09.666
Und mein Vater wurde ausgesucht in Theresienstadt zu bleiben, und er war dann der Leiter des Invalidenheimes.

35
00:03:09.667 --> 00:03:19.999
Ich aber mit.. wenn man 14 Jahre alt war, war man äh im Arbeitsprozess und nicht mehr geschützt von den Eltern.

36
00:03:20.000 --> 00:03:26.332
Meine Mutter war in England, so ging ich ohne meinen Vater in den Transport.

37
00:03:26.333 --> 00:03:33.866
Es war aber meine Hauptbetreuerin und noch zwei Mädchen aus meinem Zimmer im Transport.

38
00:03:33.867 --> 00:03:38.432
Nur sie ist irgendwie zusammengebrochen.

39
00:03:38.433 --> 00:03:46.332
Sie hat auch wahnsinnige Zahn- oder irgendwelche Schmerzen, so dass sie sogar in Oederan zum Zahnarzt kam.

40
00:03:46.333 --> 00:03:49.999
Und sie hat sich um mich überhaupt nicht gekümmert.

41
00:03:50.000 --> 00:03:54.066
Mein Vater hatte sie gebeten, dass sie sich um mich kümmert.

42
00:03:54.067 --> 00:03:56.866
Aber das hat sie nicht getan.

43
00:03:56.867 --> 00:03:59.899
IV: Sie sind aus Auschwitz nach Oederan gekommen.

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00:03:59.900 --> 00:04:04.599
Haben Sie in Auschwitz erfahren, an welchen Ort Sie gebracht werden?

45
00:04:04.600 --> 00:04:08.532
Oder haben Sie erfahren, dass Sie zur Arbeit kommen?

46
00:04:08.533 --> 00:04:10.732
Was wussten Sie?

47
00:04:10.733 --> 00:04:16.732
HK: Ähm, naja, am Anfang in Auschwitz ist man wirklich nur ein Tier.

48
00:04:16.733 --> 00:04:27.132
Wir lagen ohne Matratzen, ohne Decken mit Fetzen bekleidet zu acht auf Betten, die vielleicht für drei Personen waren.

49
00:04:27.133 --> 00:04:33.332
Und den Rest standen wir Appell, und man hat auch nichts zu essen bekommen.

50
00:04:33.333 --> 00:04:41.066
Und äh als es hieß, dass wir auf Arbeitstransport gehen, haben wir uns sehr gefreut.

51
00:04:41.067 --> 00:04:49.366
Wir wurden noch einmal geführt zu einem Bad, wo manche der Erwachsenen Angst hatten, dass das könnte Gas sein.

52
00:04:49.367 --> 00:04:53.066
Aber ich als Kind habe nichts gewusst.

53
00:04:53.067 --> 00:05:00.666
Es war ein kalter sonniger Tag und wir standen dort vom Vormittag bis es dunkel wurde abends und dann hieß es:

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00:05:00.667 --> 00:05:03.832
"Schnell, schnell zu den Viehwaggons".

55
00:05:03.833 --> 00:05:05.232
Es war schon dunkel.

56
00:05:05.233 --> 00:05:10.066
Ich erinnere mich, da waren solche Brettertische.

57
00:05:10.067 --> 00:05:16.599
Und jeder, der vorbei ging, hat eine Mettwurst bekommen und ein Strietzelbrot.

58
00:05:16.600 --> 00:05:29.232
Und ich weiß in dem Dunkel, weil so viele auf Transport gingen, also auf andere Arbeitstransporte, da hatte ich eine panische Angst, meine Theresienstädter Gruppe zu verlieren.

59
00:05:29.233 --> 00:05:33.832
Und konnte so nicht entscheiden, Brot oder Waggon.

60
00:05:33.833 --> 00:05:37.366
Aber ich hab dann beides geschafft.

61
00:05:37.367 --> 00:05:44.266
Ja und so sind wir über die Nacht gefahren nach Oederan.

62
00:05:44.267 --> 00:05:49.166
Mit uns war ein Soldat eingeschlossen.

63
00:05:49.167 --> 00:05:54.032
Der Waggon war plombiert.

64
00:05:54.033 --> 00:06:00.666
Neben ihm stand ein Kübel, wo man seine Notdurft verrichtete.

65
00:06:00.667 --> 00:06:11.666
Irgendwelche ältere Frauen - älter, die waren auch unter 30, haben mit ihm ein Gespräch angeknüpft.

66
00:06:11.667 --> 00:06:18.566
Und ich weiß, dass er einen sein Taschenmesser geschenkt hat und einen Bleistift.

67
00:06:18.567 --> 00:06:29.432
Und ja, dann sind wir, es war schon ziemlich hell, als wir ankamen am Bahnhof in Oederan.

68
00:06:29.433 --> 00:06:36.266
IV: Als Sie angekommen sind und in die Fabrik gekommen sind, da waren schon andere Frauen da?

69
00:06:36.267 --> 00:06:38.332
Polnische Häftlinge?

70
00:06:38.333 --> 00:06:45.932
HK: Es waren äh 200 polnische Häftlinge und ich glaube auch 100 Slowakinnen.

71
00:06:45.933 --> 00:06:53.099
Also Slowakinnen eher aus der ungarischen Teil der Slowakei.

72
00:06:53.100 --> 00:06:57.499
IV: Hatten Sie mit denen Kontakt, oder ähm gab's einen Austausch?

73
00:06:57.500 --> 00:07:01.032
Haben die Ihnen erklärt, wie das hier abläuft?

74
00:07:01.033 --> 00:07:03.199
Oder waren Sie eher getrennte Gruppen?

75
00:07:03.200 --> 00:07:12.899
HK: Das waren ziemlich getrennte Gruppen, aber jeder hatte glaube ich schon Repräsentanten, die miteinander zusammenarbeiteten.

76
00:07:12.900 --> 00:07:26.966
Ähm, als wir bei dem Bad standen in Auschwitz, kam.. jetzt kann ich mich aber nicht mehr erinnern, ob es eine SS-Frau war oder irgendein Kapo, und hat gesagt:

77
00:07:26.967 --> 00:07:28.799
"Habt ihr Hunger?"

78
00:07:28.800 --> 00:07:30.566
Und wir haben gesagt: "Ja",

79
00:07:30.567 --> 00:07:36.266
und da hat sie gesagt, "ich brauche vier Freiwillige, die die Suppe herbringen."

80
00:07:36.267 --> 00:07:47.599
Und das war die letzte Reihe, hat sich meine Freundin Eva Stern, ihre Schwester Dori Stern und noch zwei gemeldet, und die sind nicht mehr zurückgekommen.

81
00:07:47.600 --> 00:07:55.199
Da wurde eingeschleust von der SS Frauen, mit denen sie gearbeitet haben in Auschwitz.

82
00:07:55.200 --> 00:08:02.166
Und die glaub' ich wurden dann so in die leitende Position in Oederan gehievt.

83
00:08:02.167 --> 00:08:06.699
Ich bin mir nicht ganz sicher, darunter war eine slowakische Lehrerin.

84
00:08:06.700 --> 00:08:09.532
Aber die waren uns nicht böse gesinnt.

85
00:08:09.533 --> 00:08:10.566
Im Gegenteil.

86
00:08:10.567 --> 00:08:17.399
Aber sie hatte Zugang zu der SS-Frau, Weniger, die dann später gekommen ist.

87
00:08:17.400 --> 00:08:21.699
Weil am Anfang war ja die Haupt-SS-Frau nicht in Oederan.

88
00:08:21.700 --> 00:08:24.232
IV: Aber es waren schon andere Aufseherinnen da?

89
00:08:24.233 --> 00:08:26.966
HK: Ja, aber die waren ziemlich harmlos.

90
00:08:26.967 --> 00:08:28.932
IV: Was waren das für Frauen?

91
00:08:28.933 --> 00:08:36.366
HK: Ich glaube, das waren lokale Bauernmädchen und so weiter, die sich für irgendwas melden mussten.

92
00:08:36.367 --> 00:08:39.732
Die waren so etwas über 20, das..

93
00:08:39.733 --> 00:08:44.932
IV: Und die waren Ihnen nicht besonders böse gesinnt, oder haben Sie nicht besonders drangsaliert?

94
00:08:44.933 --> 00:08:47.066
HK: Nein, nein eigentlich nicht.

95
00:08:47.067 --> 00:08:55.799
Eine war streng, so eine dünne lange, die auch bisschen älter war und vielleicht nicht aus diesem Umkreis stammte.

96
00:08:55.800 --> 00:09:02.266
Die die Vertretung von der Weniger hatte, aber sie war auch nicht eine wirkliche Katastrophe.

97
00:09:02.267 --> 00:09:05.999
IV: Und die Oberaufseherin war aber ein anderer Charakter, oder..?

98
00:09:06.000 --> 00:09:10.799
HK: Die war eine richtige Auschwitz-SS-Frau.

99
00:09:10.800 --> 00:09:17.332
Mit der habe ich manchmal, ich, so kleine Probleme gehabt.

100
00:09:17.333 --> 00:09:20.832
Sie hatte irgendwie gemerkt, dass ich panische Angst..

101
00:09:20.833 --> 00:09:27.032
Ich war wie der Hase vor der Schlange, wenn ich sie nur begegnet bin.

102
00:09:27.033 --> 00:09:34.266
Und äh wir haben uns, wir haben ja am Anfang nicht gearbeitet in der Fabrik kurze Zeit.

103
00:09:34.267 --> 00:09:42.266
Und da sollten wir uns freiwillig melden, Ajour zu machen auf Taschentüchern, für die SS-Frauen.

104
00:09:42.267 --> 00:09:49.632
Und meine Freundin, die mich so betreut hat, das Mädchen, das ein Jahr älter war, das hat gesagt:

105
00:09:49.633 --> 00:09:50.899
"Komm, wir gehen."

106
00:09:50.900 --> 00:09:53.032
Ajour konnte ich machen.

107
00:09:53.033 --> 00:09:56.466
Und die SS-Frau inspizierte.

108
00:09:56.467 --> 00:10:02.066
Also, wenn sie vor mir stand, ich konnte überhaupt keinen Stich machen.

109
00:10:02.067 --> 00:10:07.766
Ich war wirklich wie, wie der Hase mit der Schlange. {lacht}

110
00:10:07.767 --> 00:10:13.032
Einmal, einmal, zweimal habe ich von ihr Ohrfeigen bekommen, aber..

111
00:10:13.033 --> 00:10:17.199
Einmal stark, und einmal weniger.

112
00:10:17.200 --> 00:10:24.032
IV: Die Unterkunft, in der Sie untergebracht waren, waren das große Räume, große Zimmer?

113
00:10:24.033 --> 00:10:25.899
Wieviele Frauen waren dort?

114
00:10:25.900 --> 00:10:41.999
HK: Also der erste Raum, in den man gekommen ist auf der rückwärtigen Seite war, wo die äh Oederaner, also von uns aus unsere Ältesten waren.

115
00:10:42.000 --> 00:10:50.499
Also diese Lehrerin, dann die deutsche ähm deutsche politische Gefangene.

116
00:10:50.500 --> 00:10:52.099
Dann noch ein paar andere.

117
00:10:52.100 --> 00:10:54.066
Es war ein kleines Zimmer.

118
00:10:54.067 --> 00:10:58.066
Dann war ein anderes Zimmer, das nicht sehr groß war.

119
00:10:58.067 --> 00:11:02.799
Ich hab' gezählt, die müssen so um die 28, 30 gewesen sein.

120
00:11:02.800 --> 00:11:06.432
Und dann kamen die großen Säle.

121
00:11:06.433 --> 00:11:09.599
IV: Können Sie sich noch an die Arbeit erinnern,..

122
00:11:09.600 --> 00:11:09.832
HK: Oh ja.

123
00:11:09.833 --> 00:11:11.866
IV:.. die Sie dann machen mussten in der Fabrik?

124
00:11:11.867 --> 00:11:17.866
HK: Oh ja. Ich wurde erst zugeteilt zu einer etwas schwereren Maschine, wo man geschliffen hat.

125
00:11:17.867 --> 00:11:23.432
Ähm wo man diese Ringe aufgesetzt hat und nass geschliffen hat.

126
00:11:23.433 --> 00:11:25.466
Und ich war da nicht sehr geschickt.

127
00:11:25.467 --> 00:11:28.766
Ich hab' da vieles leider kaputt gemacht.

128
00:11:28.767 --> 00:11:33.566
Das Messer zu stark angesetzt und stumpf gemacht.

129
00:11:33.567 --> 00:11:42.832
Und meine Freundin, also mit der ich geteilt das Bett, hat sich freiwillig beim Vorarbeiter gemeldet, sie möchte die Maschine für mich übernehmen.

130
00:11:42.833 --> 00:11:48.066
Sie war sehr geschickt, ich nicht, und ich hab' ihre Maschine bekommen.

131
00:11:48.067 --> 00:11:52.399
Von denen waren die meisten, das war leichtere Arbeit.

132
00:11:52.400 --> 00:11:58.999
IV: Ähm.. Hatten Sie da auch selber Kontakt zu deutschen Angestellten oder Arbeitern in der Fabrik?

133
00:11:59.000 --> 00:12:01.199
Oder waren da kaum welche zu sehen?

134
00:12:01.200 --> 00:12:05.332
HK: Es war nur der Vorarbeiter zu sehen, andere waren nicht zu sehen.

135
00:12:05.333 --> 00:12:12.199
Aber ich als Kind hatte zu viel Angst, Kontakt aufzunehmen.

136
00:12:12.200 --> 00:12:17.399
Vielleicht haben andere heimlich, aber es war schwer.

137
00:12:17.400 --> 00:12:24.666
Wir waren doch sehr viele und die SS war vorhanden, also das ging kaum.

138
00:12:24.667 --> 00:12:27.632
Bei den Außendienstleuten ging das eher.

139
00:12:27.633 --> 00:12:29.799
IV: Sie waren aber nicht im Außendienst...

140
00:12:29.800 --> 00:12:29.999
HK: Nein.

141
00:12:30.000 --> 00:12:30.566
IV: ... Sie waren die ganze Zeit...

142
00:12:30.567 --> 00:12:33.599
HK: ... in der Fabrik.

143
00:12:33.600 --> 00:12:37.599
IV: Sind Sie ähm.. haben Sie gewusst, was, was Sie da herstellen, was Sie da..?

144
00:12:37.600 --> 00:12:39.432
HK: Ja, natürlich.

145
00:12:39.433 --> 00:12:41.999
Ich glaube, es waren Patronen für Maschinengewehre.

146
00:12:42.000 --> 00:12:46.332
So, so, so wurde es mir dargestellt.

147
00:12:46.333 --> 00:12:51.299
IV: Waren da noch mehr Mädchen in Ihrem Alter?

148
00:12:51.300 --> 00:12:56.899
HK: Naja wir waren so vier, fünf, sechs werden es schon gewesen sein.

149
00:12:56.900 --> 00:13:11.999
Also auf der Liste von Flossenbürg, die mit neunzehnhundertsechs.. Geburtsjahr 1926 angegeben wurden, können ein paar 18 Jahre gewesen sein.

150
00:13:12.000 --> 00:13:17.399
Aber die meisten waren so 14, 15.

151
00:13:17.400 --> 00:13:28.866
IV: {Räuspert sich} Hatten.. Und hatten alle diese.. oder war das sehr üblich, dass auch diese jüngeren Mädchen so eine etwas ältere Freundin hatten oder so?

152
00:13:28.867 --> 00:13:34.766
Ich kann mir vorstellen, dass es sonst ganz schwer war, da zu überleben, wenn man praktisch völlig allein war.

153
00:13:34.767 --> 00:13:39.399
Also war das sehr wichtig, in der Gruppe irgendwie Austausch zu haben oder..?

154
00:13:39.400 --> 00:13:49.166
HK: Also die anderen Mädchen, die ungefähr mein Alter hatten, hatten ihre Betreuerinnen, die auch hier im Transport waren, die sich gekümmert haben.

155
00:13:49.167 --> 00:13:56.166
Es war irgendwie mein Pech, dass vielleicht Tella krank war oder dass sie zusammengebrochen ist.

156
00:13:56.167 --> 00:13:58.232
Das, das kann ich heute nicht sagen.

157
00:13:58.233 --> 00:14:01.399
Ich hab' nachher keinen Kontakt gehabt.

158
00:14:01.400 --> 00:14:16.066
Äh sie hatte ja 'ne Stieftochter, sie hat ja in Theresienstadt geheiratet und die Hana Drori, damals auch Polák, hat mir erst vor ungefähr zwei, drei Jahren gesagt, dass die Tella so wahnsinnige Schmerzen hatte.

159
00:14:16.067 --> 00:14:18.099
Ich hab' das nicht gewusst.

160
00:14:18.100 --> 00:14:20.899
Ich hab' einfach gedacht, sie ist zusammengebrochen.

161
00:14:20.900 --> 00:14:23.599
Es sind ja paar zusammengebrochen.

162
00:14:23.600 --> 00:14:27.399
Es sind auch ein paar verrückt geworden unter uns.

163
00:14:27.400 --> 00:14:29.666
IV: Was ist mit denen passiert?

164
00:14:29.667 --> 00:14:35.799
HK: Ähm, eine wurde sehr gehätschelt.

165
00:14:35.800 --> 00:14:37.232
Warum weiß ich nicht.

166
00:14:37.233 --> 00:14:41.566
Das war glaub' ich eine Ungarin.

167
00:14:41.567 --> 00:14:53.232
Es steht ja in dem Buch von der Frau Salus, dass sie gesagt hat die SS-Frau, dass sie schön sei und sie dann eine besondere Betreuung hat.

168
00:14:53.233 --> 00:14:59.066
Aber sie hatte auch eine besondere Betreuung von einer erwachsenen Ungarin.

169
00:14:59.067 --> 00:15:07.299
Also sie wurde immer von dieser erwachsenen Ungarin begleitet und sie war schön angezogen und sie hat anderes Essen bekommen.

170
00:15:07.300 --> 00:15:11.299
Also das war mir schon bewusst.

171
00:15:11.300 --> 00:15:20.432
Eine Slowakin ist verrückt geworden, als wir durch Leitmeritz marschierten nach unserm Transport zurück nach Theresienstadt.

172
00:15:20.433 --> 00:15:25.532
Mit der.. die fing an nur zu schreien, weil sie so..

173
00:15:25.533 --> 00:15:31.066
Die Slowakinnen glaub' ich haben Wahnsinniges erlebt vorher.

174
00:15:31.067 --> 00:15:51.066
Ähm was ich so gehört hab' von dieser Lehrerin, die unsere Vertreterin war, hat man glaub' ich ihre Kinder an den Wänden von irgendeinem KZ, ich weiß nicht ob es Treblinka oder was es war, ähm gegen die Mauer geschlagen.

175
00:15:51.067 --> 00:15:58.566
Sie haben das gesehen und sie waren.. wurden auch die jungen Mädchen über die Körper ihrer Eltern und Geschwister gejagt.

176
00:15:58.567 --> 00:16:02.632
Also das hat mir diese Lehrerin gesagt.

177
00:16:02.633 --> 00:16:12.832
Ähm.. Vielleicht hat das Mädchen, das vielleicht 18 war, sich daran erinnert, wie wir so marschiert sind durch Leitmeritz.

178
00:16:12.833 --> 00:16:19.399
Wir haben sie in unsere Mitte genommen und haben angefangen, tschechische Lieder zu singen.

179
00:16:19.400 --> 00:16:22.999
Weil wir hatten doch einen gewissen Stolz.

180
00:16:23.000 --> 00:16:26.266
Wir wollten nicht, dass..

181
00:16:26.267 --> 00:16:31.866
Weil da, da liefen ja am Gehsteig noch Leute mit Hakenkreuzen herum.

182
00:16:31.867 --> 00:16:40.866
Wir wollten nicht wie die Schafe oder.. da durchmarschieren durch Leitmeritz.

183
00:16:40.867 --> 00:16:49.566
IV: In der Zeit, als Sie in Oederan waren, ähm gab es da häufig Fliegeralarm oder Luftangriffe?

184
00:16:49.567 --> 00:16:56.666
HK: Ja. Wir haben diese großen Fliegeralarme auf Dresden miterlebt.

185
00:16:56.667 --> 00:17:01.932
Das hat ja schon halbe, dreiviertel Stunde vorher die Erde gebebt.

186
00:17:01.933 --> 00:17:07.332
Und dann wurden wir.. wurde uns angeordnet hinunterzugehen.

187
00:17:07.333 --> 00:17:10.066
Und wir mussten auf den Stiegen bleiben.

188
00:17:10.067 --> 00:17:15.599
Und wurden eingesperrt in.. da war keine SS mehr dort.

189
00:17:15.600 --> 00:17:17.666
IV: Sie waren dann ganz allein, bis der ähm Alarm..

190
00:17:17.667 --> 00:17:21.999
HK: Bis der Fliegeralarm wieder vorbei war.

191
00:17:22.000 --> 00:17:33.332
IV: Ähm.. Wie war.. Sie haben jetzt erzählt, dass, dass einzelne Frauen eine, eine bessere Verpflegung bekommen haben, aus welchen Gründen auch immer.

192
00:17:33.333 --> 00:17:36.932
Wie, wie war Ihre äh Versorgung oder Verpflegung?

193
00:17:36.933 --> 00:17:38.332
Was haben Sie bekommen?

194
00:17:38.333 --> 00:17:39.432
War das immer dasselbe?

195
00:17:39.433 --> 00:17:40.399
Wahrscheinlich schon.

196
00:17:40.400 --> 00:17:42.866
HK: Am Ende war es immer dasselbe.

197
00:17:42.867 --> 00:17:45.066
Am Anfang kann ich mich nicht erinnern.

198
00:17:45.067 --> 00:17:47.699
Es war nur so, dass ich mich erinner':

199
00:17:47.700 --> 00:17:54.832
Als wir angekommen sind, ich weiß nicht, ob wir das Mittagessen bekamen oder erst das Nachtmahl.

200
00:17:54.833 --> 00:18:09.966
Das war eine Suppe, und das war wie eine Pastete, so eine Schnitte, irgendwie aus Kartoffeln und.. kalten Kartoffeln oder.. und Gurken und so gemacht und ein Stück Brot.

201
00:18:09.967 --> 00:18:17.399
Und wir konnten nicht so viel essen, weil wir ja vier, fünf Tage gar nichts zu essen gehabt haben.

202
00:18:17.400 --> 00:18:24.832
Und wie die Polinnen gesagt haben, wir müssen das essen, weil sonst werden die Rationen kleiner.

203
00:18:24.833 --> 00:18:29.166
Also das war für uns dann auch ein Problem.

204
00:18:29.167 --> 00:18:37.732
Sonst erinner' ich mich immer nur an Suppen, die immer dünner und dünner wurden, bis sie nur mehr Wasser waren.

205
00:18:37.733 --> 00:18:48.966
Aber ich erinner' mich auch an ein paar Mal ein Sonntagsessen, das mich sehr begeistert hat im Vergleich zu Theresienstadt.

206
00:18:48.967 --> 00:18:59.099
Ich glaube, es, es war ein Stück Rindfleisch mit Saft, also Tunke, wie man hier sagt.

207
00:18:59.100 --> 00:19:05.666
Und Pellkartoffeln, und es war auch ein Gemüse, wahrscheinlich ein Kohl oder Kraut.

208
00:19:05.667 --> 00:19:12.466
Und bei den Pellkartoffeln war eine weiße Soße, die vielleicht eine Joghurtsoße war.

209
00:19:12.467 --> 00:19:18.166
Und das war für mich nach zwei Jahren Theresienstadt ein Festmahl.

210
00:19:18.167 --> 00:19:22.466
Aber wie oft das stattgefunden hat, das weiß ich nicht.

211
00:19:22.467 --> 00:19:34.399
Wir hatten ja, bevor die SS, die Weniger kam, hatten wir ja, die ist wahrscheinlich geblieben, eine deutsche Köchin vom Ort.

212
00:19:34.400 --> 00:19:40.466
Und die hat noch nicht so streng gekocht als wie die Weniger dann gekommen ist.

213
00:19:40.467 --> 00:19:44.999
IV: Haben Sie dann auch während der Arbeit äh etwas zu essen bekommen?

214
00:19:45.000 --> 00:19:48.399
HK: Einen schwarzen Kaffee haben wir bekommen.

215
00:19:48.400 --> 00:20:06.232
Und meine Freundin, mit der ich geteilt hab' das Bett, die hat immer meine Brotration so eingeteilt, dass ich eine oder zwei dünne Scheiben dann in der Nacht beim Nachtdienst, also Nachtarbeit noch zu essen hatte.

216
00:20:06.233 --> 00:20:10.366
IV: War das besonders anstrengend, die Nachtarbeit, oder diese Nachtschichten?

217
00:20:10.367 --> 00:20:13.832
HK: Die Nachtschichten waren schon angestrengend, ja.

218
00:20:13.833 --> 00:20:24.899
Weil die gingen bis morgen in der Früh und der ganze Rhythmus war gestört und es war ja dann nicht so ruhig zu schlafen am Tag.

219
00:20:24.900 --> 00:20:27.566
Weil ja wieder die anderen gekommen und gegangen sind.

220
00:20:27.567 --> 00:20:29.632
Also es war nicht so leicht.

221
00:20:29.633 --> 00:20:35.166
Und wir mussten ja dann am Tag oft Appell stehen noch zusätzlich statt zu schlafen.

222
00:20:35.167 --> 00:20:38.732
{Räuspert sich} Stundenlang.

223
00:20:38.733 --> 00:20:52.499
Und dann wurde gemalt wieder deutlicher unser "KL" oder was das da.. und Kreuz am Rücken das weiße, mit Ölfarben oder was das war.

224
00:20:52.500 --> 00:20:57.832
IV: Haben Sie hier in Oederan eine andere Bekleidung bekommen, oder hatten Sie das behalten, was Sie...?

225
00:20:57.833 --> 00:21:02.632
HK: Ich habe dieselbe Kleidung gehabt wie in Auschwitz und die war schrecklich.

226
00:21:02.633 --> 00:21:04.999
Aber die Kleiderkammer war voll.

227
00:21:05.000 --> 00:21:06.699
Aber wir haben nichts bekommen.

228
00:21:06.700 --> 00:21:17.499
Nur wie das Oederaner Lager aufgelöst wurde, plötzlich war die Kleiderkammer offen und alle stürmten hinein und haben sich irgendwas an sich gerissen.

229
00:21:17.500 --> 00:21:23.699
Das einzige, was ich ergattert hab, war diese gestreiften Unterhosen.

230
00:21:23.700 --> 00:21:32.332
Und die waren riesiggroß, aber ich war so froh, sie dann zu haben, weil wir ja wegtransportiert wurden im offenen Viehwaggon.

231
00:21:32.333 --> 00:21:34.666
IV: Und es war noch sehr kalt zu der Zeit.

232
00:21:34.667 --> 00:21:38.599
HK: Ja, es war April und in der Nacht war es sehr kalt.

233
00:21:38.600 --> 00:21:43.366
Wir waren aber so viele eingepfercht in einem Waggon.

234
00:21:43.367 --> 00:21:45.732
Es konnte sich ja niemand hinsetzen.

235
00:21:45.733 --> 00:21:54.799
Höchstens, wir haben das organisiert, sagen wir acht Leute einen Kreis, der fest auseinandergedrückt, und dann konnte sich einer am Boden hinsetzen.

236
00:21:54.800 --> 00:21:58.599
Aber dann hat man sich auch nicht wohlgefühlt dort unten.

237
00:21:58.600 --> 00:22:03.499
Weil man hat gefühlt als würde man im nächsten Moment zertrampelt werden.

238
00:22:03.500 --> 00:22:15.432
Außerdem lagen in einem Eck noch irgendwelche volle Säcke von etwas, so dass der Raum noch kleiner war.

239
00:22:15.433 --> 00:22:25.199
IV: Als Sie in Oederan waren und auch gearbeitet haben in der Fabrik, haben Sie bemerkt oder haben Sie Kontakt gehabt zu Kriegsgefangenen zum Beispiel?

240
00:22:25.200 --> 00:22:32.566
HK: Ober mir lagen meine Betreuerinnen, nicht meine, aber die vom Mädchenheim.

241
00:22:32.567 --> 00:22:44.399
Die Kamilla.. mmmh noch Rosi, ich bin mir nicht sicher, ich glaube auch Laura.

242
00:22:44.400 --> 00:22:49.966
Und die haben schon Kassiber geschrieben.

243
00:22:49.967 --> 00:22:51.999
Rosi - Resi hat sie glaube ich geheißen.

244
00:22:52.000 --> 00:22:54.832
Es ist schon lange her.

245
00:22:54.833 --> 00:23:03.332
Und einmal beim Appell wurden alle Betten durchsucht und da haben sie so einen Zettel oberhalb mir gefunden.

246
00:23:03.333 --> 00:23:10.732
Und ich wurde gerufen zur SS und sollte Auskunft geben über diesen Kassiber.

247
00:23:10.733 --> 00:23:19.232
Ich hab Gott sei Dank nichts gewusst, weil ich weiß nicht, ob ich nicht etwas verraten hätte äh, wenn ich geohrfeigt wär.

248
00:23:19.233 --> 00:23:21.566
Weil ich war ja nicht drauf vorbereitet, nicht.

249
00:23:21.567 --> 00:23:30.166
Wenn man mir vielleicht gesagt hat, dort ist ein Kassiber und du darfst ja nichts sagen, wäre ich drauf vorbereitet gewesen.

250
00:23:30.167 --> 00:23:32.232
Aber so war ich ja nicht vorbe..

251
00:23:32.233 --> 00:23:34.699
Ich wusste gar nicht, was sie von mir will.

252
00:23:34.700 --> 00:23:39.666
Und da ich so verdattert war, hab' ich natürlich die Ohrfeigen bekommen.

253
00:23:39.667 --> 00:23:41.432
Aber dann wurde ich rausgeschickt.

254
00:23:41.433 --> 00:23:47.932
Sie hat glaub' ich, sie hat dann gefragt, wer oberhalb mir liegt.

255
00:23:47.933 --> 00:23:51.866
Und ich hab' die Namen gesagt, aber die Liste hatten sie sowieso.

256
00:23:51.867 --> 00:23:59.499
Und sie hat sich ausgeredet, dass das fiktive Liebesbriefe sind.

257
00:23:59.500 --> 00:24:02.666
Und die haben das akzeptiert, das wurd..

258
00:24:02.667 --> 00:24:14.066
Ich glaube, sie hat.. vielleicht hat sie einen, eine Anzahl von Schlägen bekommen, aber das kann ich mich jetzt nicht mehr erinnern.

259
00:24:14.067 --> 00:24:26.066
Sie war nur böse auf mich, also diese Betreuerin nachher, dass wie ich rauskam aus dem Verhör, dass ich nicht gleich zu ihr lief.

260
00:24:26.067 --> 00:24:33.566
Aber ich war umringt von den andern, die mich gar nicht durchließen, weil sie wissen wollten, warum ich gerufen wurde.

261
00:24:33.567 --> 00:24:35.699
{Hustet}

262
00:24:35.700 --> 00:24:40.366
Also die hatten etwas Kontakt mit den Italienern nebenan.

263
00:24:40.367 --> 00:24:45.066
IV: Sind Sie in der Zeit, als sie in Oederan waren, einmal krank geworden?

264
00:24:45.067 --> 00:24:47.999
Oder mussten Sie in dieses Krankenrevier?

265
00:24:48.000 --> 00:24:55.266
HK: Ich hatte einmal Fieber, wurde von der slowakischen Ärztin ins Marodenzimmer geschickt.

266
00:24:55.267 --> 00:24:56.566
Da blieb ich eine Nacht.

267
00:24:56.567 --> 00:25:03.499
Und wie ich gesehen hab, was um mich rum los ist, bin ich davon gelaufen und war wieder gesund.

268
00:25:03.500 --> 00:25:08.599
IV: Also das war sozusagen gar keine Option dorthin zu gehen,..

269
00:25:08.600 --> 00:25:08.866
HK: Nein!

270
00:25:08.867 --> 00:25:09.032
IV: ..sondern man hat das nach Möglichkeit verhindert.

271
00:25:09.033 --> 00:25:11.066
HK: Das war schrecklich.

272
00:25:11.067 --> 00:25:14.566
Die Betten waren noch viel niedriger, man konnte..

273
00:25:14.567 --> 00:25:16.999
Es war sehr dunkel in den Betten.

274
00:25:17.000 --> 00:25:22.932
Es waren sehr, sehr viele dort und man konnte sich nicht einmal aufsetzen richtig.

275
00:25:22.933 --> 00:25:25.399
Sie waren niedriger.

276
00:25:25.400 --> 00:25:31.832
Der zweite Stock war von dem ersten äh hatte viel geringere Entfernung.

277
00:25:31.833 --> 00:25:34.966
Na auch die ganze Atmosphäre war eine Katastrophe.

278
00:25:34.967 --> 00:25:37.866
Oben waren doch junge, gesunde Frauen.

279
00:25:37.867 --> 00:25:41.099
Wir hatten zwar eine, die dauernd weinte.

280
00:25:41.100 --> 00:25:48.532
Die.. eine kräftige junge Frau, weil die grade glaube geheiratet hatte in Theresienstadt, die hat dauernd geweint.

281
00:25:48.533 --> 00:25:53.332
Aber sonst waren es ja doch gesunde Frauen.

282
00:25:53.333 --> 00:25:58.499
IV: Haben Sie ähm in der Zeit irgendwelche Informationen bekommen können, ..

283
00:25:58.500 --> 00:26:00.366
HK: {Hustet}

284
00:26:00.367 --> 00:26:07.499
IV: ..wie der Kriegsverlauf ist, wie die Fronten, wie die Fronten verlaufen?

285
00:26:07.500 --> 00:26:08.832
Ob es bald zu Ende gehen wird?

286
00:26:08.833 --> 00:26:12.099
HK: Oh ja. Wir hatten immer Nachrichten.

287
00:26:12.100 --> 00:26:20.832
Und wir haben immer gehofft, wenn wir.. dass.. in Oederan bleiben können, dass wir eine gute Chance haben zu überleben.

288
00:26:20.833 --> 00:26:24.899
IV: Haben Sie gegen Ende überlegt, was mit Ihnen passieren wird?

289
00:26:24.900 --> 00:26:27.532
Was die SS mit Ihnen wohl vor hat?

290
00:26:27.533 --> 00:26:32.666
Oder war das kein Thema, über das sie nachgedacht haben oder gesprochen haben?

291
00:26:32.667 --> 00:26:36.332
HK: Ich glaube es war.. wenig ein Thema.

292
00:26:36.333 --> 00:26:44.332
Außer dass wir wussten, dass, wenn wir dort bleiben, erschossen werden sollten.

293
00:26:44.333 --> 00:26:58.766
Und dass aber angeblich - ich kann ja nur sagen angeblich, ich hab's ja nicht gehört, das war, was man sich gesagt hat - dass die Frauen haben uns ja nicht alleine bewacht.

294
00:26:58.767 --> 00:27:03.166
Sie hatten ja auch ein.. Soldaten, eine Gruppe.

295
00:27:03.167 --> 00:27:14.232
Und dass der Offizier gesagt hat, er ist ein Soldat, er macht nicht.. auf wehrlose Gefangene schießt er nicht.

296
00:27:14.233 --> 00:27:17.166
Angeblich hat er das gesagt.

297
00:27:17.167 --> 00:27:23.799
Und ähm wir haben das nur wahrgenommen, dass wir evakuiert werden.

298
00:27:23.800 --> 00:27:25.732
Man hat schon gemunkelt.

299
00:27:25.733 --> 00:27:27.732
Bergen-Belsen, Ravensbrück.

300
00:27:27.733 --> 00:27:33.166
Aber ich hab' ja weder gewusst, was Bergen-Belsen ist noch Ravensbrück.

301
00:27:33.167 --> 00:27:46.532
Wir sind dann nur immer wieder nur stehen geblieben auf den Geleisen und haben dann eine ja, ein Erlebnis gehabt, das ist eigentlich eigenartig.

302
00:27:46.533 --> 00:27:51.832
Auf dem Geleise daneben war ein geschlossener Viehwaggon.

303
00:27:51.833 --> 00:28:05.766
Und bei den kleinen Schlitzen von Fenstern, die mit Stacheldraht geschlossen waren, kommt plötzlich eine Kinderstimme, also Jugendstimme, heraus und sa.. ruft:

304
00:28:05.767 --> 00:28:08.099
"Ist da jemand von Theresienstadt?"

305
00:28:08.100 --> 00:28:09.532
Und wir schreien: "Ja!"

306
00:28:09.533 --> 00:28:12.799
"Ist da jemand von L 410?"

307
00:28:12.800 --> 00:28:13.299
"Ja!"

308
00:28:13.300 --> 00:28:17.366
"Und ist da jemand von Zimmer 28?"

309
00:28:17.367 --> 00:28:18.232
"Ja!"

310
00:28:18.233 --> 00:28:22.766
Und das war die Eva Stern, die sie uns weggenommen haben in Auschwitz.

311
00:28:22.767 --> 00:28:26.899
Die war aber schon drei Monate glaube ich unterwegs in diesem Viehwaggon.

312
00:28:26.900 --> 00:28:30.066
Die hatten sogar Pritschen drin.

313
00:28:30.067 --> 00:28:32.266
IV: Und wissen Sie, in welchem Lager die war?

314
00:28:32.267 --> 00:28:34.266
HK: Keine Ahnung, keine Ahnung.

315
00:28:34.267 --> 00:28:39.032
Sie war mit ihrer Schwester geblieben in diesem andern Transport.

316
00:28:39.033 --> 00:28:44.932
Ich hab's dann nur gehört, dass ihre Tante sie abgeholt hat.

317
00:28:44.933 --> 00:28:49.066
Ihr Vater war unser Kinderarzt im Kinderheim in Theresienstadt.

318
00:28:49.067 --> 00:28:50.099
Der ist umgekommen.

319
00:28:50.100 --> 00:28:52.032
Ihre Mutter ist umgekommen.

320
00:28:52.033 --> 00:29:04.032
Und die Tante ist umgekommen äh in einem American Jeep bei einem Unfall irgendwo zwischen Pilsen und Deutschland.

321
00:29:04.033 --> 00:29:06.999
Also dann blieben die Kinder allein.

322
00:29:07.000 --> 00:29:08.266
Und die sind in Israel.

323
00:29:08.267 --> 00:29:12.666
Aber Eva will nichts mit uns zu tun haben.

324
00:29:12.667 --> 00:29:17.532
IV: Ähm.. Ich möchte nochmal zurückkommen auf die Bewacher, die Sie genannt haben, die Soldaten.

325
00:29:17.533 --> 00:29:22.332
Hatten Sie mit denen irgendeine Form von Kontakt?

326
00:29:22.333 --> 00:29:25.966
Oder haben Sie nur wahrgenommen, dort sind Männer, oder..?

327
00:29:25.967 --> 00:29:27.732
HK: Nur wahrgenommen.

328
00:29:27.733 --> 00:29:30.332
IV: Waren das ältere Männer, jüngere?

329
00:29:30.333 --> 00:29:33.499
HK: Der leitende war gar nicht so alt.

330
00:29:33.500 --> 00:29:43.266
Die andern weiß ich nicht, ob das dieselben waren, die dann beim Rücktransport in unseren Waggon eingeschlossen waren..

331
00:29:43.267 --> 00:29:51.532
Einer, der hatte so einen kleinen Hocker, auf dem er gesessen ist, hat auch den Kübel neben sich gehabt.

332
00:29:51.533 --> 00:29:55.466
Äh der war ein älterer Mann.

333
00:29:55.467 --> 00:30:03.466
Und er hat sich sehr beschwert, dass er schon drei Monate keine Nachricht von seiner Familie hat.

334
00:30:03.467 --> 00:30:12.999
Ich bin nicht ganz sicher, ich glaube, er stammte eher aus der deutschsprachigen Protektorat.

335
00:30:13.000 --> 00:30:16.366
Also war ein Volksdeutscher oder wie man das nennt.

336
00:30:16.367 --> 00:30:20.266
Aber sicher bin ich nicht.

337
00:30:20.267 --> 00:30:33.066
IV: Hier in Oederan haben sie aber ansonsten, wir hatten es schon kurz angesprochen, eigentlich erstens Mal nichts von der Stadt mitbekommen und zweitens auch nichts von der.. von den Zivilisten, die hier gewohnt haben?

338
00:30:33.067 --> 00:30:37.866
HK: Nein, wir kannten nur die Geschichte von dem Zahnarzt.

339
00:30:37.867 --> 00:30:42.166
Weil ja die Ella Polak, die Tella, zum Zahnarzt ging.

340
00:30:42.167 --> 00:30:51.732
Da hat man sich erzählt, wieder kann ich nur sagen, ich weiß nicht, ob es stimmt, dass ein Deutscher sich vordrängen wollte und der Zahnarzt gesagt hat:

341
00:30:51.733 --> 00:30:54.732
"Für mich sind alle Paz.. alle Patienten gleich."

342
00:30:54.733 --> 00:30:56.499
Aber ob das stimmt?

343
00:30:56.500 --> 00:31:02.532
Ich kann Ihnen keine Garantie geben, weil ich nicht dabei war.

344
00:31:02.533 --> 00:31:18.499
Äh.. die Kamilla Rosenbaum, die im Außendienst war, die hatte sicherlich Kontakt mit ihrem Vorarbeiter, weil sie Briefe ins Protektorat geschrieben hat und auch ein Päckchen bekommen hat.

345
00:31:18.500 --> 00:31:30.499
Dieses Päckchen hatte drin: Weihnachtsgebäck - aber ob es Weihnachten war oder später, weiß ich nicht - äh und ein Stückchen Speck.

346
00:31:30.500 --> 00:31:37.099
Es war eine kleine Schachtel, aber sie hat mich gerufen, ich soll mir einen Keks aussuchen.

347
00:31:37.100 --> 00:31:44.732
Das war eine Betreuerin eines andern Mädchenzimmer, also nicht meine.

348
00:31:44.733 --> 00:31:45.566
Ich..

349
00:31:45.567 --> 00:32:00.399
IV: Ansonsten gab es aber keine Möglichkeit für Sie, irgend.. äh irgendwie nachzuforschen oder versuchen zu.. herauszubekommen, ob jemand von Ihrer Familie noch..

350
00:32:00.400 --> 00:32:01.699
HK: Nein.

351
00:32:01.700 --> 00:32:07.399
Die sind viel früher nach Auschwitz gegangen als ich.

352
00:32:07.400 --> 00:32:12.399
Also im Mai '44.

353
00:32:12.400 --> 00:32:23.832
Nein ich hab' gedacht, wie ich aus Theresienstadt weggehe, dass ich in das Familienlager Birkenau komme, weil die ja Karten geschrieben haben.

354
00:32:23.833 --> 00:32:34.666
Und ich habe gehofft, meine Tante, Onkel, Cousine, Vetter, ihre kleinen.. ihr kleines Kind Lea, dort vorzutreffen.

355
00:32:34.667 --> 00:32:38.332
Aber die waren schon längst weg.

356
00:32:38.333 --> 00:32:44.199
IV: Ich möcht' nochmal zurückkommen auf die Evakuierung hier in Oederan.

357
00:32:44.200 --> 00:32:48.699
Können Sie sich erinnern ungefähr, wie lange Sie da unterwegs waren?

358
00:32:48.700 --> 00:32:51.499
Sie sind wahrscheinlich immer mal wieder angehalten zwischendrin?

359
00:32:51.500 --> 00:32:55.199
HK: Ich glaube, es war ungefähr sechs Tage.

360
00:32:55.200 --> 00:33:02.299
Äh man könnte glaub' ich das genaue Datum sogar rausfinden.

361
00:33:02.300 --> 00:33:17.566
Ich weiß nur, dass man.. es war Hitlers Geburtstag und da ist noch ein Flugzeug, es muss in Sudetenland gewesen sein, im Himmel hat es so mit Rauch "Alles Gute" geschrieben.

362
00:33:17.567 --> 00:33:20.266
20. April oder was das war.

363
00:33:20.267 --> 00:33:22.999
Ja, das hat es noch geschrieben.

364
00:33:23.000 --> 00:33:30.099
Da waren wir schon so zwei Tage entfernt von Theresienstadt.

365
00:33:30.100 --> 00:33:32.666
IV: Haben Sie ungefähr gewusst, wo Sie sich befinden?

366
00:33:32.667 --> 00:33:34.732
Also haben Sie gemerkt, dass Sie schon in Tschechien sind?

367
00:33:34.733 --> 00:33:52.332
HK: Ja, ja. Weil ähm wir haben der Slowakin gesagt, die einen Kontakt zu der Weniger, SS-Frau Weniger hatte, wie sie nicht mehr uns bringen konnte nach Ravensbrück, sie soll ihr sagen, sie soll uns nach Theresienstadt bringen.

368
00:33:52.333 --> 00:33:59.666
Also da haben wir dann schon gewusst, dass wir uns nähern, dass sie versuchen, uns nach Theresienstadt zu bringen.

369
00:33:59.667 --> 00:34:03.399
IV: Und dann hatten Sie auch Hoffnung, dass Sie, wenn Sie nach Theresienstadt kommen..

370
00:34:03.400 --> 00:34:12.132
HK: Wir haben ja nicht gewusst, dass Theresienstadt in der Zwischenzeit heimgesucht wurde von wahnsinnigen Todestransporten.

371
00:34:12.133 --> 00:34:15.732
Dass sich dort eine Epidemie von Flecktyphus verbreitet.

372
00:34:15.733 --> 00:34:17.566
Das haben wir ja alles nicht gewusst.

373
00:34:17.567 --> 00:34:20.499
Wir haben gedacht, wir kommen in das alte Theresienstadt.

374
00:34:20.500 --> 00:34:23.266
Und das war es natürlich nicht.

375
00:34:23.267 --> 00:34:26.566
Es war voll von Transporten, voll von Kranken.

376
00:34:26.567 --> 00:34:29.966
Wir wurden in Quarantäne gesteckt.

377
00:34:29.967 --> 00:34:32.066
Ja.

378
00:34:32.067 --> 00:34:36.399
IV: Wie lange sind Sie dann in Theresienstadt geblieben?

379
00:34:36.400 --> 00:34:43.332
HK: Ach ich hab' das Datum, das weiß ich jetzt nicht, auf einem Ausweis vom Roten Kreuz.

380
00:34:43.333 --> 00:34:47.466
Irgendwann Juni/Juli sind wir weg.

381
00:34:47.467 --> 00:34:52.166
Ich habe.. mein Vater wollte nicht weg.

382
00:34:52.167 --> 00:34:55.732
Mein Vater hat nur ein Bein gehabt vom 1. Weltkrieg.

383
00:34:55.733 --> 00:34:57.666
Er war nicht so beweglich.

384
00:34:57.667 --> 00:35:00.032
Er ist mit einer Krücke gegangen.

385
00:35:00.033 --> 00:35:11.066
Und er wollte, dass ein bisschen mehr Ruhe eingekehrt, und dass ein richtiger Transport nach Brünn, in die Hauptstadt von Mähren, geht.

386
00:35:11.067 --> 00:35:19.066
Und ja, ich hab' dann am Polster eine Laus gesehen und da hab ich meinem Vater gesagt, ich habe so lange überlebt.

387
00:35:19.067 --> 00:35:23.299
Ich bleibe nicht in Theresienstadt und bekomme noch Flecktyphus.

388
00:35:23.300 --> 00:35:28.832
Und bin dann zu der Organisation gegangen, die die Transporte organisiert.

389
00:35:28.833 --> 00:35:33.799
Und zufällig ging zwei, drei Tage später ein Transport nach Brünn.

390
00:35:33.800 --> 00:35:46.066
In der Zwischenzeit ist meine christliche Cousine mit Lastauto, mit russischen Soldaten angekommen in Theresienstadt, uns abzuholen.

391
00:35:46.067 --> 00:35:49.732
Und so sind wir wieder mit Viehwaggon nach Brünn.

392
00:35:49.733 --> 00:35:51.399
Und dann haben wir gewartet.

393
00:35:51.400 --> 00:36:08.932
Aber es ist außer meiner Cousine, die zwei Monate später kam, die in Bergen-Belsen war, die schwer krank war, die in einem englischen Spital gerettet wurde, ähm.. ist niemand zurück gekommen.

394
00:36:08.933 --> 00:36:15.366
Von 63 Mitgliedern der Familie sind wir drei.

395
00:36:15.367 --> 00:36:19.932
IV: Wie war das, Ihren Vater wieder zu treffen in Theresienstadt?

396
00:36:19.933 --> 00:36:32.299
HK: Ja, an den Schranken, wir sind ja zu Fuß gekommen, stand die Weniger, und die hat mir noch die Hand geschüttelt und gesagt, ich soll sie in guter Erinnerung haben.

397
00:36:32.300 --> 00:36:49.066
Und dann wie wir durch die Schranken gingen - die SS durfte ja nicht hinein - ähm ist die Ella gestanden mit der Flaska also.. aus meinem Kinderheim, die dort.. eine hat in der Landwirtschaft gearbeitet, die andere im Glimmerwerk.

398
00:36:49.067 --> 00:36:50.699
Die waren geschützt.

399
00:36:50.700 --> 00:36:59.066
Und die haben.. die Ella hat sich einfach umgedreht, die Schuhe in die Hand genommen und ist zu meinem Vater gelaufen und hat geschrien:

400
00:36:59.067 --> 00:37:01.266
"Helga ist da! Helga ist da!"

401
00:37:01.267 --> 00:37:05.766
Und mein Vater war so bewegt, der konnte gar nicht kommen.

402
00:37:05.767 --> 00:37:12.099
Er hat einen Vetter geschickt aus Proßnitz, mich zu begrüßen.

403
00:37:12.100 --> 00:37:19.999
Der hat mir.. der ist sehr spät nach Theresienstadt gekommen, erst im Februar, weil er in gemischter Ehe lebte.

404
00:37:20.000 --> 00:37:25.932
Und der brachte mir eine Tüte mit Gebäck und andern Sachen.

405
00:37:25.933 --> 00:37:32.499
Und da kam aber schon die Warnung, wir dürfen nichts essen, weil wir lange nicht ordentlich gegessen haben.

406
00:37:32.500 --> 00:37:37.299
Damit wir nicht davon etwas bekommen, Durchfall.

407
00:37:37.300 --> 00:37:46.499
Aber die Polinnen, die waren so aufgeregt, dass sie uns das aus der Hand gerissen haben.

408
00:37:46.500 --> 00:37:49.066
Ja und dann kann ich mich nicht mehr so erinnern.

409
00:37:49.067 --> 00:38:05.432
Ich hatte dann die verschiedensten Stationen, aber eine war die Baracken, wo vorher entweder Soldaten, deutsche, auf Rekonvaleszenz waren.

410
00:38:05.433 --> 00:38:14.732
Ich glaube, das war so, weil das war nur ein Dreibettzimmer mit weißer Bettwäsche und ja.

411
00:38:14.733 --> 00:38:19.732
Da fühlte man sich wieder wie ein Mensch.

412
00:38:19.733 --> 00:38:22.499
Und da ist mein Vater dann zum Zaun gekommen.

413
00:38:22.500 --> 00:38:27.832
Ich hab' ihm so ein kleines Brieferl durchschmuggeln können.

414
00:38:27.833 --> 00:38:34.066
Ja und dann ging ich in die Bubenschule.

415
00:38:34.067 --> 00:38:39.032
Da war ein Turnsaal, da waren sehr viele Franzosen.

416
00:38:39.033 --> 00:38:42.666
Da haben wir vom Roten Kreuz ein Päckchen bekommen.

417
00:38:42.667 --> 00:38:51.332
Und dann bin ich zu meinem Vater, der ja eine Kanz.. er hat ja geleitet das Invalidenheim und hatte ein Büro, das auch sein Zimmer war.

418
00:38:51.333 --> 00:38:56.166
Und dann hab' ich dort geschlafen bis zu meiner Rückkehr.

419
00:38:56.167 --> 00:38:58.399
IV: Wie lange waren Sie dann in Brünn?

420
00:38:58.400 --> 00:38:59.399
Und was ist dann danach..?

421
00:38:59.400 --> 00:39:01.332
HK: Ich war gar nicht mehr in Brünn.

422
00:39:01.333 --> 00:39:10.766
Wir haben am selben Tag einen Zug genommen nach Kyjov, also die Geburtsort meines Vaters.

423
00:39:10.767 --> 00:39:28.432
Und haben dann in einer Villa von einem Volksdeutschen, der ein Mitglied der Partei war, äh paar Wochen übernachtet, bis ein anderer Rückkehrer zurückkam und er uns in sein Haus genommen..

424
00:39:28.433 --> 00:39:31.432
Wir hatten ja nichts mehr.

425
00:39:31.433 --> 00:39:36.332
Wir hatten keine Wohnung, wir hatten nichts.

426
00:39:36.333 --> 00:39:41.399
Wir besaßen ja nichts mehr und..

427
00:39:41.400 --> 00:39:44.499
Ja, so war's.

428
00:39:44.500 --> 00:39:45.866
IV: Vielen Dank!

429
00:39:45.867 --> 00:39:50.200
HK: Bitte.