IV: Ich möchte Sie gerne fragen,
wie es Ihnen am Ende gelungen ist, aus Rumänien nach Polen zu gelangen, äh... nach Frankreich?
EB: Ja. Frankreich, äh in F.., äh in Rumänien, in Rumänien galten wir als „Wojennoplenny“,
das heißt als (Kriegs)Gefangene.
Es bereitete unseren politischen Repräsentanten viel Arbeit,
bis uns durch Vermittlung des englischen und des französischen Konsulats
die rumänische Regierung freiließ.
Und so kamen wir zuerst nach Panciu Putna – Bessarabien.
Von dort aus dann nach Piteşti in eine Kaserne,
von..., von dort sind wir geflohen.
Aber nur ein Teil, einem Teil, etwa der Hälfte, ist es gelungen, zu fliehen.
In der Kaserne in Piteşti waren auch Polen, eine große Menge.
Dort war auch Rydz-Śmigły und so weiter.
Und dort stellten wir uns Pässe her.
Und einer brachte sie immer heimlich an den Wachmännern vorbei nach Bukarest,
wo sie von den Behörden beglaubigt wurden.
Und so hatten wir Pässe.
Das war das erste Dokument, das jeder von uns bekam.
Ein Teil von uns floh mit Mesenský.
Ich weiß das Datum nicht genau.
Wir aber wurden einige Tage später freigelassen.
Rumänien erkannte uns als Zivilisten an
und brachte uns in einem Hotel unweit des Bahnhofs unter.
Selbstverständlich hatten wir auch Geld, etwas vom Konsulat,
wir konnten für uns also bezahlen.
Ja, und von hier aus sind wir nachts heimlich über Bukarest nach Konstanza geflohen.
In Bukarest erwartete uns ein Mensch mit..., mit Nachrichten,
der uns weitere Fahrscheine für die Reise nach Konstanza gab.
In Konstanza warteten wir nicht lange, nur ein paar Tage.
Und dann fuhren wir mit dem Schiff Romania nach Beirut ab, ja.
Wir hielten nur in Athen, in Athen, nicht wahr, ja.
Aus Beirut nach Alexandria und von dort aus dann nach Frankreich.
In Frankreich landeten wir, ich glaube, das war am äh 9., 9. Oktober, wohl am 9. Oktober
IV: Wie war es...
EN: Oktober, wohl am 9. Oktober oder nein, am 9. November.
Wir waren sofort bei der Musterung im Konsulat in der Rue de la République
und noch am selben Tag fuhren wir nach Agde ab.
Agde ist ein entferntes Städtchen hinter Narbonne, äh...
im Departe... Departement Hérault, unweit von Sète.
Es waren hölzerne Baracken, ja, und dort fing die Ausbildung an.
Unsere Uniformen waren schrecklich.
Es waren alte Uniformen, äh... noch aus dem Ersten Weltkrieg.
Ja, wir sahen schäbig aus.
Auch der Unterschied im Verhalten war zwischen uns unterschiedlich.
Die Unteroffiziere waren auf vergleichbarem Niveau wie die französischen Offiziere.
Sie waren in der Stadt untergebracht,
während wir auf Pritschen im Lager in Agde kauerten.
Und ich kam dort direkt auf die Unteroffiziersschule.
Die habe ich absolviert.
An Neujahr äh bin ich, sind wir vom ersten Regiment in das zweite Regiment eingegliedert worden.
Und und dort wurde ich der fünften Kompanie des Infanterieregiments zugeordnet.
Mein Kommandant war zuerst Leutnant Betka
und dann Oberleutnant Němec – großartige Leute.
Sein Vertreter war Oberleutnant Tomčík.
Am 10. Mai, glaube ich, oder so um den Dreh, fuhren wir an die Front.
Ja, dort ging es nicht gut aus
und wir traten fast den Rückzug an, wir waren unweit Paris.
Wir waren mit, ich konkret war auf der Linie, ja, Forté-sous-les-Jouarre [La Ferté-sous-Jouarre].
Das war einfach die höchste Stellung äh... unserer Einheit.
Die Jouarre ergoss sich in die Marne.
Und von dort aus zogen wir uns zurück, halt ständig v...,
äh... verfolgt sowohl von deutschen Fliegern, wie auch von der Artillerie.
Über N..., äh Néret an..., unweit Montereau [Montereau-Fault-Yonne], ja,
und runter Richtung Montargis, Richtung Gien und dann äh... immer weiter runter.
Beim, beim Fluss nicht weit hinter Gien wurde ich am Kopf verletzt
und zum Teil auch am Bein.
Äh... da bekam ich auch den letzten, nach mehreren Tagen, Laib Brot von jemandem.
Ja, und wir gerieten in Gefangenschaft.
Ich, F..., Franta Lichý, Franta Nový, äh... Franta Holý und der Gefreite Ježek und Koňakovský.
Und wir gerieten in Gefangenschaft
und man verschleppte uns nach Montargis, in die Kaserne von Montargis.
In der Kaserne in Montargis nutzte ich die Situation.
Mein Bein heilte ähm äh... Dr. Linkleter,
der Gefreite-Anwärter Linkleter, der Sohn unseres Diplomaten in England.
Und ich vereinbarte mit..., mit dem Gefreiten Ježek, dass wir uns auf irgendein Kommando begeben.
Es ist uns gelungen.
Und wir, die Deutschen haben uns nach Saint-Amans-des-Cots geführt
und dort kümmerten wir uns um Pferde.
Aber nicht sehr lange.
Mir kam sofort der Gedanke, dass wir einfach Fersengeld geben sollten.
Ježek hatte nichts dagegen und so machten wir uns wirklich daran.
Und es ist uns gelungen.
Aber als wir fast schon Paris erreicht hatten,
stießen wir eben auf ein Schild, ja, Saint-Cloud,
und er sagte: „Mensch, da habe ich ein Mädchen, das kann ich nicht auslassen.
Dann mach‘s mal gut. Tschüss!“
Das war für mich schon eine Enttäuschung.
Wissen Sie, ich wusste zu der Zeit einfach nicht wohin.
Und so machte ich mich eben auf nach Paris.
Dort kannte ich eine jüdische Familie,
mit der ich als Soldat irgendwie in Briefwechsel stand.
Diese Familie hat mich... tatsächlich habe ich sie gefunden.
Es ist mir gelungen, Paris trotz der verschiedenen Wachleute und so zu erreichen,
nach Auberville [Aubervilliers] zu kommen, unweit von Saint-Denis.
Und dort habe ich die Familie gefunden.
Sie haben mich selbstverständlich eingekleidet und ausgerüstet [schluckt] für die Reise.
Und ich kam dann ins..., runter nach Südfrankreich.
Ja, von da aus, dort waren wir auf einer Arbeitsstätte.
Die Franzosen haben halt jeden gleich beschäftigt.
Wissen Sie, für 50 Heller am Tag.
Also es war so, dass wir da eigentlich wie Gefangene waren, nicht?
Zuerst waren wir in Coupiac und dann beim Fluss äh... unweit von Rodez
Rodez äh beim Fluss Aveyron, wo ein Staudamm gebaut wurde.
Und ich sagte mir:
„Ihr Schweine, ich soll hier einfach für ein paar Sous für euch schuften?“
Ich nahm die Beine unter die Arme und habe mich davongemacht.
Und stellen Sie sich vor, es ist mir gelungen, die Linie zu überschreiten bis in die zone interdite,
das heißt verbotenes Gebiet,
bis nach Méricourt-sous-Lens, das ist hier bei Lille, in Nordfrankreich.
Und dort habe ich mich selbstverständlich hm... mit den Bergarbeitern an verschiedenen Aktionen beteiligt, nicht.
Entgleisen von Zügen – die Deutschen fuhren Zucker aus,
und so haben wir dort einen ihrer Züge zum Entgleisen gebracht.
Dann das Anbringen verschiedener Fahnen am Ersten Mai
an den äh, an den Drähten der Elektroleitung, auf dem Hauptturm.
Das können Sie sich denken, das war, herrje das war eine Provokation.
Die Deutschen tobten, es war furchtbar. Ja.
IV: Wie kamen Sie auf die Idee, zum Arbeiten nach Deutschland zu fahren,
sich einem Transport von Zwangsarbeitern anzuschließen?
EB: Vorsicht, Vorsicht! Und dazu kommen wir jetzt.
In den Gruben, denn ich war tagsüber in der Grube beschäftigt,
in der tiefsten Grube in Méricourt halt [schluckt], der Schacht Maroque,
tausend Meter unter der Erde,
da kam der Obersteiger zu mir, das war ein Jugoslawe, und er sagte zu mir:
„Du, hör zu, die Gestapo ist hinter dir her.
Es ist nötig, dass du dich einfach unversehens irgendwo versteckst.”
Na ja, ich wartete nicht lange und am 10. Mai packte ich,
wie man so sagt, meine sieben Sachen zusammen,
viel war es nicht, und verschwand.
Und ich verschwand in Richtung Amiens.
Na ja, aber zu der Zeit, als ich gen Norden ging,
war da nichts.
Und jetzt war dort alles versperrt, bewacht,
eine strenge... strenge Patrouillen und so weiter.
Und ich er..., hatte die rettende Idee,
dass ich zum Kommandanten gehen will.
Und so brachte mich die Patrouille zum Kommandanten, zur Kommandantur
und ich sagte: „Schauen Sie, ich bin hier hergekommen,
ich will gehen, ich hätte gehört, dass äh... zum Arbeitseinsatz in Deutschland äh... irgendwelche Transporte abgehen,
dass ich auch mitgehen will.
Und er sagte: „Ja, äh... aber äh... die ärztliche Kontrolluntersuchung ist morgen.
Werden Sie hier sein? Werden Sie warten?”
Ich sagte: „Ja”. Und ich, sie quartierten mich für die N..., Nacht in ein Hotel ein, wo Infanteristen untergebracht waren.
Aber ich habe dort [lacht], ich habe dort meine Aktentasche gelassen.
Ich hatte da nicht viel drin
und ich verließ das Hotel
und brach nach Beauvais auf, das sind 20 km.
Und in Beauvais stieg ich in den Schnellzug und sauste Paris entgegen,
um herauszufinden, ob ich mich nicht irgendwie bei der jüdischen Familie,
nicht wahr, bei der, die mich halt eben äh... betreut und unterstützt hatte,
äh... die Nebrůns und die Kohns, ob ich mich da halt nicht irgendwie verstecken könnte.
Aber dort hatte sich die Lage inzwischen verändert.
Und so ging ich noch bei ihren Freunden vorbei,
bei er Familie Pie, Pie, Monsieur Pie.
Und von dort aus musste ich dann losziehen, raus in die Straßen.
Na ja, es blieb mir nichts anderes übrig, als ein Transport äh... von unten,
von äh..., ich glaube, dass das ein Transport war ähm... von Toulouse irgendwo da nach Deutschland.
Ich habe mich also zwischen sie gedrängt, zwischen die anderen. Und mit den Arbeitern,
halt ohne irgendwas, nicht wahr, nur mit meiner Carte d'identité Trangé
bin ich - das war mein ganzes Erbe - bin ich gefahren.
IV: Wo kamen Sie zum Arbeitseinsatz hin?
EB: Und dort im Zug traf ich oder lernte ich äh einen Menschen kennen, einen Tschechen,
der sieben Jahre in der Fremdenlegion gewesen war.
Er stammte hier aus der Gegend um Duchcov [Dux].
Und sein, Jašík, Jaším, an seinen Namen erinnere ich mich nicht mehr genau.
Man brachte uns nach Leipzig.
Und Sie können sich vorstellen, das war schon nahe der tschechoslowakischen Grenze: Leipzig.
Ja und dort haben sie uns auf einmal auf dem Güterbahnhof rausgeworfen
und sie fingen einfach an, die Leute zu zählen.
Und wir beiden waren nicht auf ihrer Liste.
Also nahmen sie sich uns vor.
Ja und der Jašín oder wie er hieß sprach sieben Sprachen,
konnte aber nicht lesen und schreiben.
Aber er sprach fast perfekt.
Und er sagte ihnen gleich:
„Na und! Die haben uns einfach gegriffen, die haben uns erfasst,
also müssen unsere Namen in ihren Unterlagen stehen.
Und wenn nicht, na dann kommt die Nachricht später.“
Ja? Aber die Deutschen trennten uns dann.
Mich schickten sie nach Hohenwarthe und ihn schickten sie irgendwohin nach Norden, bei Hamburg oder so.
Gott weiß wohin [schluckt].
Ich habe ihn nie wieder getroffen. Aber schade.
In, in äh Hohenwarthe, da war zu jener Zeit bereits ein großer Staudamm fertiggebaut worden.
Ich habe ein Bild davon hier.
Und wir Franzosen mussten dort verschiedene Instandsetzungsarbeiten verrichten, nicht wahr.
Äh, man beförderte alles mit einer kleinen Lokomotive und äh mit, allerlei Material von unten
und die Herrichtung des Weges, der Straße, die nach oben führte.
Und die Russen, die wiederum arbeiteten dort unten mit dem Asphalt.
Dort hat man eben Turbinen asphaltiert, nicht wahr, der Turbinenbereich.
Ja und ich traf da bald auf einen, auf einen russischen Offizier.
Jurij Šantar aus der Gegend bei Simferopol.
Ja und wir sprachen sofort so miteinander
und dann schlug ich ihm eben vor,
ich sagte: „Was denkst Du? Das führt hier zu nichts.
Bald ist hier alles abgeschlossen und dann werden sie uns weiter quälen.
Sie werden uns wieder irgendwohin verschleppen.“
Und er sagte: „Ich weiß, aber wohin und wie?“
Und ich sagte: „Na was denn? Willst Du etwa nicht gern nach Hause kommen?“
Na ja und [lacht] er hat es, wie man so sagt, ziemlich äh angenehm aufgenommen,
und er sagte: „Wie? Es ist doch unmöglich hier wegzukommen.
Du siehst doch, dass wir in einem völlig abgeriegelten Lager sind!“, nicht wahr?
Und so habe ich, haben wir uns abgesprochen
und wir führten eben verschiedene kleine Sabotageakte durch.
Ich war selbst äh im Dörfchen Drognitz, auf der Suche nach,
dort hatten wir eine Mitstreiterin, eine Polin mit einem Sohn,
sie waren, sie war die Frau eines polnischen Offiziers,
Sie arbeiteten dort in der Landwirtschaft bei einem Bauern.
Und mit ihnen habe ich mich verbündet.
Dann äh, Frau Grete Müller,
deren Mann äh bei Stalingrad war.
Das war die Zeit, als sich Stalingrad halt, wie man sagt,
in der ernsten Lage befand.
Ja und der Lokführer der kleinen Lokalbahn war Slowake.
Er war, war Anhänger der Hlinka-Partei, er stammte aus Žilina [Sillein].
Aber ich habe ihn nie getroffen.
Hätte ich ihn je getroffen, hätte ich ihm vielleicht sogar ein paar geknallt.
Er war der allergrößte Gauner.
Ja und der, nicht einmal er, der schämte sich schon fast, Slowakisch zu sprechen.
Ja und so haben wir hie und da ein bisschen Asche in das Schmieröl für die Lokomotive gestreut, ja,
oder in die Schmiere für die Räder, nicht wahr?
Die Frau Müller, die warf den Russen Brot zu, ja.
Allerdings war das recht riskant.
Und hin und wieder hat sie uns auch gewarnt, dass wir vorsichtig sein sollten,
dass der ähm, in der kleinen Villa da in der Nähe von uns, wo die Russen,
die Franzosen meine ich, waren, dass dort der ähm... Bürgermeister
ein Gestapomann ist, ja,
und dass wir vorsichtig sein und nicht in irgendwelche Schwierigkeiten geraten sollten.
Es war gut, dass wir uns auf diese Weise mit der Gemeinde und dem Dorf vertraut machen konnten.
Selbstverständlich haben wir uns, ähm... Jurij Šantar,
Jenda Heer – der war in Saalfeld – und gegebenenfalls auch Vladek und... Korovský und ich,
schließlich darüber verständigt, dass wir einfach abhauen und uns den in Polen operierenden Einheiten anschließen könnten.
In Polen war zu der Zeit bereits ähm die armija [Armija krajowa] äh, frei.
Da war halt, in Jugoslawien waren die Einheiten Titos,
und in der Slowakei auch schon
und bei uns äußerte sich auch schon eben eine gegen Hitler gerichtete Haltung.
Zu der Zeit wusste ich noch nichts von der Situation,
von der wir betroffen waren, die Han... die „Heydrichiade“.
Und so kam es [hustet], dass wir eine Sabotageaktion direkt auf dem Staudamm vorbereiteten.
Aber weil mit... die Russen, die unten in der Schlucht arbeiteten, nicht wahr,
und bei den St..., bei den Turbinen dort bis hin zum Fluss Saale, ja,
dort kam keiner hin.
Die Franzosen arbeiteten am oberen Weg, wo sie mit der kleinen Lokomotive,
wo sie halt die Straße instand setzten und so weiter.
Und ich hatte zur Aufgabe, selbstverständlich halt mit den Franzosen zu sprechen
und Sand in die, unter die Räder der Lokomotive zu streuen,
damit sie den Hügel hochkam – dieser war recht steil, die Gleise -,
damit sie überhaupt hochkriechen konnte.
Ja und so sind wir übereingekommen, dass wir die Arbeit dort irgendwie vereiteln könnten.
Die Deutschen rühmten sich zu dieser Zeit bereits damit,
dass sie Strom von dort aus bis selbst nach Russland liefern werden.
Und so sind wir tatsächlich übereingekommen und ich bin mit Šantar und Jan aus Saalfeld halt einfach aufgebrochen.
Denn die Russen konnten da unten nichts machen,
so fiel die Aufgabe damals mir zu.
Und so musste ich, als wir mit der kleinen Lokomotive erst am Abend,
es war nach halb zehn, äh bis unmittelbar an den, an den Staudamm herangefahren waren,
auf der Ebene, wo die Lokomotive mit den Wagen immer zum Stillstand kam.
Ja und dann habe ich mich ordentlich umgesehen – es war schon, wie man sagte, es dämmerte schon und es war halbdunkel
und kurz darauf habe ich selbstverständlich hinter den Wagen hervorgeguckt
dass die Deutschen bereits von unten herankamen,
das heißt die Bewacher der russischen Soldaten.
Und so bin ich also losgelaufen.
Unten, ungefähr in der Mitte des Staudamms auf dem Abhang stand eine Hütte,
wo äh Gasflaschen waren, ja.
Und eine von ihnen war draußen weggewälzt.
Und es waren dort zusammengerollte Schläuche.
Und von der Hütte aus war es selbstverständlich nur ein Stück weit,
es waren etwa zwei drei Meter, vielleicht vier,
aber es dürften so drei gewesen, äh die Feldesse.
Das heißt, dass dort Spitzhacken geschmiedet wurden, dass geschärft wurde, nicht wahr, man erhitzte und schmiedete
dort mit dem Feuer verschiedene Sachen, die benötigt wurden.
Na ja und ich habe halt den Schlauch genommen
und ihn über das Feuer geworfen, über die Esse.
Und bin schnell über den, über den Hang abgehauen, zum Garten, zum Zaun.
Dort waren le..., dort war linksseitig ähm... ein Garten. Der erstreckte sich so über ungefähr 12, 15 Meter,
der Gartenzaun führte hinunter...Und an diesem Zaun entlang nach oben.
Und oben guckte ich hervor, ich sah niemanden und ich rannte weg.
Ich bin nicht einmal bis zum Ende des Dorfes gekommen und auf einmal eben dieses Leuchten, ja?
Und dann, als ich das Haus erreichte, eine Explosion.
Ich hatte mit Šantar v... v..., verabredet, dass ich halt Kleidung für ihn vorbereite
und dass ich diese nach Eichicht zum Bahnhof bringe
und dass ich sie dort hinter den Schwellen verstecke,
die aufeinander gestapelt waren.
Und das habe ich auch getan.
Er hat mir auch gewisse Materialien beschafft für ..., äh Jan aus Saalfeld,
und das war dort also alles versteckt.
Aber als ich eben nach Eichicht, das müssen Sie sich vorstellen, über die Wiesen den Pfad entlang lief,
über die Lager, dort waren riesige Arbeiterlager.
Sie arbeiteten in der Landwirtschaft und wer weiß, wo noch überall.
Und äh ich weiß nicht einmal, welche Nationalitäten dort waren.
Und dort habe ich gewartet. Aber von Jurij keine Spur.
Es war bereits morgens, aber ich konnte Jurij nicht sehen.
Ich konnte nicht mehr riskieren, dort herumzuspazieren,
weil der Bahnhofsvorsteher oder irgendjemand telefonisch hätte Meldung machen können.
Und sie hätten mich dort schnappen können.
Und so stieg ich in einen Zug ein.
Die Sachen zwischen den Bahnschwellen habe ich dagelassen,
die habe ich also, das heißt ich bin nicht mehr dahin zurückgegangen.
Und ich fuhr nach Saalfeld.
In Saalfeld war Jenda [Jan], ähm b..., äh b..., der mir, wie ich schon sagte,
ich glaube, eine Mütze beschafft und sogar auch hohes Schuhwerk besorgt hatte.
Und so haben Honza [Jan] und ich uns getroffen.
Ja, und ich habe mich mit ihm darüber verständigt
als ich ihm sagte, was los ist, wie es aussieht,
dass Jurij nicht gekommen war, dass wir auf ihn bis zum Mittag warten würden
und wir haben tatsächlich bis zum Mittag gewartet.
Und das war am 12., ich glaube Oktober, nein September, am 12. September, an einem S..., Samstag, Sonntag.
Ich habe also gegen elf, kurz nach zehn,
die Schläuche über die Esse geworfen
und am Sonntag war ich schon gegen zehn in, morgens, in Saalfeld.
Ja, er arbeitete bei der Firma ähm, die...
die präzise, ich weiß nicht, ob sie Gläser oder irgend so etwas herstellte, helfen Sie mir, ähm.
IV: Feinmechanik..., Optik?
EB: Optik. Dort arbeitete er an irgendwelchen solchen Geräten.
Na ja, ich kam also dahin und Honzik [Jan] kaufte dann Fahrkarten nach Leipzig.
Zu der Zeit durfte man keine Fahrscheine für Strecken kaufen, die länger waren,
als, ich glaube, bis 40 Kilometer
– also nur für eine bestimmte Entfernung.
Wir haben es also riskiert.
Es tauchte bis zu diesem Zeitpunkt keiner mehr auf.
Und so haben wir nicht mehr länger gewartet und sind losgefahren.
In Leipzig, äh dort hielt der Zug an und man ging so hindurch,
denn das ist quasi ein Endbahnhof, geschlossen,
wie der Masaryk-Bahnhof hier in Prag.
Und dort war halt in, in einer Art Verkaufsstand eine Frau
und die gab die Anschlussfahrscheine aus, ja?
Ich bin also da rein: "Zweimal nach ähm Brück" [Brüx].
Also gab sie mir zwei von denen, ich glaube, das kostete damals 15, 12 oder 15 Mark, ich weiß gar nicht mehr.
Und wir fuhren mit dem Schnellzug nach Most [Brüx].
In Most kamen wir äh früh morgens an, no..., es dämmerte.
Von Most aus fuhren dann schon ein paar mehr Leute mit, sie kamen vereinzelt,
es waren wohl Arbeiter oder was.
Deshalb trauten wir uns nicht gerade, auf äh... direktem Wege in die Stadt zu gehen.
Also gingen wir irgendwie von der Seite hin.
Und dann gingen wir irgendeine Straße entlang.
Ich bin seitdem nicht mehr dort gewesen, aber es war eine Straße zum Friedhof.
Ich weiß, dass es bergauf ging.
Und es war bereits am Tage, vormittags.
Damals marschierte da, äh. die Hitlerjugend.
Die trommelten, pfiffen da,
ja und v.., auf dem Bürgersteig kam uns irgendein älterer Herr mit Hut entgegen.
Er hat ihn nicht abgenommen.
Und aus dem Trupp der Hitlerjugend liefen zwei Halunken heraus
und sie stießen ihm den Hut herunter und sie verprügelten ihn. Stopp.
IV: Pause?
CM: Danke. Ja, ja, ja.