WEBVTT

1
00:00:00.133 --> 00:00:03.166
CM: So, und wir können.

2
00:00:03.167 --> 00:00:05.066
IV: Wir waren bei Most angekommen. 

3
00:00:05.067 --> 00:00:08.399
Wie sind sie über die Protektoratsgrenze gekommen 

4
00:00:08.400 --> 00:00:15.599
und wohin führte ihr weiterer Weg, bevor man sie verhaftete? 

5
00:00:15.600 --> 00:00:21.666
EB: Aus Most, wissen Sie, bin ich äh... sind wir zum Friedhof gekommen, 

6
00:00:21.667 --> 00:00:25.399
aber wir wussten nicht wohin.

7
00:00:25.400 --> 00:00:35.099
Wir waren zwei, wie Sie wissen, ich und Jan Hejl [räuspert sich].

8
00:00:35.100 --> 00:00:39.899
Ja und so haben wir uns also so miteinander unterhalten. 

9
00:00:39.900 --> 00:00:42.166
Die Straße war leer, weit und breit niemand. 

10
00:00:42.167 --> 00:00:50.232
Nur hinter uns ging eine junge Mutter mit einem Kinderwagen. 

11
00:00:50.233 --> 00:00:56.199
Und sie hörte, wie wir uns unterhielten. 

12
00:00:56.200 --> 00:01:01.999
Sie beschleunigte ihren Schritt, holte uns ein, blickte uns an  

13
00:01:02.000 --> 00:01:03.899
und sagte: „Ihr seid Tschechen!“ 

14
00:01:03.900 --> 00:01:13.166
Wir gaben zu, dass wir Tschechen sind und dass wir halt aus Deutschland davongelaufen sind.

15
00:01:13.167 --> 00:01:18.666
Und sie sagte [räuspert sich]: „Seid vorsichtig! Kennt ihr euch hier aus?“ 

16
00:01:18.667 --> 00:01:25.666
Wir sagen: „Ja, wir sind nicht von hier. Wir kennen uns hier überhaupt nicht aus.“ -

17
00:01:25.667 --> 00:01:31.766
„Wisst ihr was, hier an dieser Kreuzung biege ich nach rechts ab, 

18
00:01:31.767 --> 00:01:40.966
ihr biegt nach links ab und dann kommt ihr dort, im Wald, zur Bahnstation. 

19
00:01:40.967 --> 00:01:45.866
Da schaut euch gut um, ab und zu sind da Gendarmen.

20
00:01:45.867 --> 00:01:53.566
Schaut euch um, nutzt die Situation und springt geschickt von der anderen Seite in den Zug! 

21
00:01:53.567 --> 00:02:00.632
Aber Vorsicht, steigt nicht an der nächsten Station aus! 

22
00:02:00.633 --> 00:02:04.999
Die ist noch deutsch.

23
00:02:05.000 --> 00:02:09.566
Erst an der zweiten Station, der übernächsten, ja? 

24
00:02:09.567 --> 00:02:16.766
Springt dort raus, denn da fahrt ihr durch tschechisches Gebiet 

25
00:02:16.767 --> 00:02:20.832
und die darauffolgende Station wieder, die ist schon wieder deutsch.“ 

26
00:02:20.833 --> 00:02:23.832
Also dankten wir ihr vielmals.

27
00:02:23.833 --> 00:02:31.399
Ich wüsste gern, wer das war, bis heute, die gute Frau.

28
00:02:31.400 --> 00:02:38.832
Sie könnte jetzt in etwa in meinem Alter sein oder so ungefähr. 

29
00:02:38.833 --> 00:02:45.366
Und sie hatte uns tatsächlich einen sehr guten Rat gegeben. 

30
00:02:45.367 --> 00:02:52.632
Interessant ist nur, dass am Wagon, als wir dort aus dem Zug ausstiegen, 

31
00:02:52.633 --> 00:02:58.166
bereits jemand benachrichtigt worden war  

32
00:02:58.167 --> 00:03:01.766
und ein Bahnwärter auf uns wartete.

33
00:03:01.767 --> 00:03:07.899
Wir sahen also unsere Gendarmen beim Bahnhof, beim Ausgang, 

34
00:03:07.900 --> 00:03:11.499
und dieser Bahnwärter griff uns auf 

35
00:03:11.500 --> 00:03:21.599
und brachte uns äh... wie sagt..., hm für..., in das, in ihr Kämmerlein, 

36
00:03:21.600 --> 00:03:26.332
von wo aus eben die Signale gestellt werden, ja, 

37
00:03:26.333 --> 00:03:30.499
wo halt die Schilder hochgezogen und die Signale gegeben werden.

38
00:03:30.500 --> 00:03:34.966
Und dort ließ er uns eben eine gewisse Zeit warten. 

39
00:03:34.967 --> 00:03:37.266
Er gab uns auch etwas zu essen. 

40
00:03:37.267 --> 00:03:40.032
Woher er das hatte, weiß ich nicht mal. 

41
00:03:40.033 --> 00:03:46.066
Nach seinem Namen fragten wir nicht, wir wollten ihn gar nicht wissen. 

42
00:03:46.067 --> 00:03:50.799
Auch wenn das gut gewesen wäre, aber ich bitte Sie, wer weiß?

43
00:03:50.800 --> 00:03:54.332
Und ich glaube, dass das gut so war, 

44
00:03:54.333 --> 00:03:58.499
denn [räuspert sich] die Schläge hält kaum einer aus, 

45
00:03:58.500 --> 00:04:01.799
die wir davontrugen. 

46
00:04:01.800 --> 00:04:09.266
Und dabei hätte man auch manch einen verraten können. 

47
00:04:09.267 --> 00:04:13.232
Also waren wir ihm dankbar. 

48
00:04:13.233 --> 00:04:20.266
Ja und dieser Mann hat uns dann  

49
00:04:20.267 --> 00:04:25.432
in den nächsten Zug gesetzt, irgendwann nachmittags. 

50
00:04:25.433 --> 00:04:32.432
Offenbar hatte er sich auch schon mit jemandem in dem Zug, mit dem Schaffner, abgesprochen, 

51
00:04:32.433 --> 00:04:36.966
sodass wir bis Kladno gar nicht kontrolliert wurden. 

52
00:04:36.967 --> 00:04:46.532
Aber Honzik [Jan] fiel ein, dass seine Schwestern in Kladno im Krankenhaus arbeiteten. 

53
00:04:46.533 --> 00:04:49.666
Und so blieb mir nichts anderes übrig. 

54
00:04:49.667 --> 00:04:56.599
Ich wollte dem Jungen nicht einfach seine letzte Freude nehmen. 

55
00:04:56.600 --> 00:05:00.632
Und es war wirklich seine letzte Freude.

56
00:05:00.633 --> 00:05:05.832
Wir gingen also in das Krankenhaus in Kladno. 

57
00:05:05.833 --> 00:05:14.866
Dort sprach ein Arzt mit uns, den die Schwestern gerufen hatten. 

58
00:05:14.867 --> 00:05:22.599
Ich kenne seinen Namen nicht und ich habe mich auch nicht für ihn, für ihn interessiert. 

59
00:05:22.600 --> 00:05:28.966
Die Sch... äh, Schwestern gaben Jeník [Jan] auch noch etwas Geld 

60
00:05:28.967 --> 00:05:32.999
und wir zogen weiter, nach Prag. 

61
00:05:33.000 --> 00:05:40.632
Und in Prag am Masaryk-Bahnhof, dort kam auf einmal, 

62
00:05:40.633 --> 00:05:44.766
als wir da so im Halbdunkel herumstanden -

63
00:05:44.767 --> 00:05:48.899
denn wir mussten vom Wilson-Bahnhof zum Masaryk-Bahnhof hinübergehen, 

64
00:05:48.900 --> 00:05:54.599
also durch den Park und in der Nacht, und damals gab es einfach verschiedene Verbote,

65
00:05:54.600 --> 00:05:57.666
so erreichten wir endlich den Masaryk-Bahnhof,

66
00:05:57.667 --> 00:06:02.032
und da haben wir dort gewissermaßen im Halbdunkel herumgestanden -

67
00:06:02.033 --> 00:06:05.399
und dann kam ein Kerl zu uns.

68
00:06:05.400 --> 00:06:08.832
Er schlich halt so um uns herum 

69
00:06:08.833 --> 00:06:14.666
und schließlich kam er zu uns und fragte, ob wir ihm nicht eine Zigarette anzünden könnten.

70
00:06:14.667 --> 00:06:19.832
Aber ich... wir sagten ihm einfach, dass wir nicht rauchen.

71
00:06:19.833 --> 00:06:23.132
Und als ich den Kerl anblickte,  

72
00:06:23.133 --> 00:06:27.932
sah ich, dass das ein bekanntes Gesicht war. 

73
00:06:27.933 --> 00:06:31.799
Ob er mich erkannte, kann ich nicht sagen, 

74
00:06:31.800 --> 00:06:38.032
aber ich erkannte Čurda wieder. 

75
00:06:38.033 --> 00:06:42.666
Čurda, der mit uns durch ganz Polen gereist war 

76
00:06:42.667 --> 00:06:53.932
und der bei mir in der Kompanie und in der Kampfgruppe als Signaltrompeter diente [räuspert sich ] in Agde. 

77
00:06:53.933 --> 00:07:00.499
Naja, ich habe das gesehen... Er fragte uns dann, wohin wir gingen, nicht wahr, 

78
00:07:00.500 --> 00:07:03.066
oder woher wir kamen und wohin wir gingen. 

79
00:07:03.067 --> 00:07:06.232
Na ja, also sagten wir, dass unser Zug einfach Verspätung hätte 

80
00:07:06.233 --> 00:07:10.199
 und dass wir sonst wohin zur Arbeit müssten.

81
00:07:10.200 --> 00:07:12.866
Honzík [Jan] kannte sich in der Gegend aus. 

82
00:07:12.867 --> 00:07:21.399
Und so gaben wir, glaube ich, auch einen Zielort an. Heute weiß ich das nicht mehr so genau.

83
00:07:21.400 --> 00:07:26.999
Ja und von dort aus sind wir dann, als er sich von uns entfernt hatte, 

84
00:07:27.000 --> 00:07:29.966
von dort aus sind wir dann besser verschwunden, 

85
00:07:29.967 --> 00:07:35.232
um nicht noch zufällig in irgendwelche Schwierigkeiten zu geraten,

86
00:07:35.233 --> 00:07:38.066
falls er Verstärkung rufen würde. 

87
00:07:38.067 --> 00:07:44.132
Ja [räuspert sich], unser Zug nach Brünn wartete bereits auf uns, 

88
00:07:44.133 --> 00:07:49.599
aber er war leer und sollte erst um ein Uhr nachts abfahren. 

89
00:07:49.600 --> 00:07:52.566
Also machten wir einen Bogen, ich meine um den Bahnhof, 

90
00:07:52.567 --> 00:07:56.899
und dort auf der anderen Seite hinter irgendwelchen Waggons  

91
00:07:56.900 --> 00:08:04.866
in einem Verschlag der Eisenbahner verbargen wir uns, nicht wahr? 

92
00:08:04.867 --> 00:08:14.532
Und wir unterhielten uns mit ihnen nur hier und da über völlig belanglose Sachen.

93
00:08:14.533 --> 00:08:20.499
Und um 1 Uhr gingen wir dann zu unserem Zug hinüber 

94
00:08:20.500 --> 00:08:26.066
und stiegen in den, in ihn ein. 

95
00:08:26.067 --> 00:08:36.899
Dann kam irgendein Wei.., zwei, zwei Weiber, zwei Frauen: Nedělová und Patíková.

96
00:08:36.900 --> 00:08:42.932
Und dann noch eine mit ihrer Tochter, 

97
00:08:42.933 --> 00:08:51.732
äh das waren welche, die verkauf.., äh die verschiedene Sachen verkauften, mit Tragekörben,

98
00:08:51.733 --> 00:08:55.399
die sie aus den Dörfern in die Stadt brachten. 

99
00:08:55.400 --> 00:08:59.266
Die stieg jedoch vor Kolín aus. 

100
00:08:59.267 --> 00:09:04.332
Nun, und auf dem Weg, als wir fuhren, 

101
00:09:04.333 --> 00:09:08.066
kamen wir so ein bisschen so ins Gespräch. 

102
00:09:08.067 --> 00:09:12.399
Und wir haben erfahren, dass diese Frau Patíková, 

103
00:09:12.400 --> 00:09:19.699
dass ihr Mann auf dem Spielberg [Gestapo-Gefängnis in Brünn] hingerichtet worden war, ja? 

104
00:09:19.700 --> 00:09:26.599
Und sie hat uns angeboten, bei ihr in, in Brünn vorbeizukommen, 

105
00:09:26.600 --> 00:09:32.966
damit sie uns Lebensmittelkarten geben kann. 

106
00:09:32.967 --> 00:09:40.766
Wir haben tatsächlich, ich habe dann eben Wache geschoben, nicht wahr, 

107
00:09:40.767 --> 00:09:44.699
ich habe aufgepasst, und Jeník [Jan] hat dort mi.., ist zu ihr gegangen, 

108
00:09:44.700 --> 00:09:49.132
für den Fall, dass, man weiß nie. 

109
00:09:49.133 --> 00:09:54.799
Und sie hat äh ihm die Karten tatsächlich gegeben. 

110
00:09:54.800 --> 00:10:02.166
Nach... es dauerte nicht lange, ich denke, dass sie ihm auch etwas zu essen gegeben hat, 

111
00:10:02.167 --> 00:10:06.299
und Honzík [Jan] kam zurück. Und wir gingen weiter in Richtung Rajhrad.

112
00:10:06.300 --> 00:10:16.066
Und auf dem Bahnhof in Rajhrad beim Ausgangstor standen tschechische Gendarmen. 

113
00:10:16.067 --> 00:10:19.832
Sie können sich vorstellen, dass es mich... dass ich ein bisschen zusammenzuckte. 

114
00:10:19.833 --> 00:10:23.499
Aber ich hatte mich in der Zwischenzeit auch verändert. 

115
00:10:23.500 --> 00:10:28.266
Und Honzík [Jan] trug eine Arbeitstasche so unter dem Arm. 

116
00:10:28.267 --> 00:10:30.899
Also hat es so gewirkt, als kämen wir wirklich aus einer Fabrik,

117
00:10:30.900 --> 00:10:35.366
und so haben sie und ga nicht beachtet und wir sind durchgekommen.

118
00:10:35.367 --> 00:10:39.332
Und hinter dem Tor, schon auf der Straße, 

119
00:10:39.333 --> 00:10:44.266
wo die Leute entlang gingen, haben wir sie, haben wir einen Schritt zugelegt, haben sie eingeholt.

120
00:10:44.267 --> 00:10:49.499
Und wir haben sie nach den Lukášeks gefragt, ja. 

121
00:10:49.500 --> 00:10:53.999
Und einer sagt zu mir: „Ich bin doch der Lukášek.“ 

122
00:10:54.000 --> 00:10:56.599
Und ich sage: „Welcher?“ – „Na der Vaše.., Vašek [Václav].“ 

123
00:10:56.600 --> 00:11:04.032
– „Ich bin doch“, sage ich, „Mensch, spinn´ doch nicht rum, ich bin doch mit dir in die Schule gegangen.“ 

124
00:11:04.033 --> 00:11:06.766
– „Ja, und wer bist du?“ 

125
00:11:06.767 --> 00:11:09.732
So sehr haben wir uns im Laufe dieser Zeit verändert! 

126
00:11:09.733 --> 00:11:13.766
Als ich ihm meinen Namen und so genannt hatte, meinte er: 

127
00:11:13.767 --> 00:11:17.599
„Und wohin gehst du?“ Und ich sage: „Ich will bei euch vorbeischauen!“

128
00:11:17.600 --> 00:11:19.432
Und so bin ich dort hingegangen 

129
00:11:19.433 --> 00:11:31.166
und der Onkel und die Tante äh... haben mich und Jenda [Jan] dort übernachten lassen. 

130
00:11:31.167 --> 00:11:35.866
Ich habe sie selbstverständlich darüber informiert, worum es geht, 

131
00:11:35.867 --> 00:11:43.932
damit sie quasi wussten, dass das ganze Dorf betroffen gewesen wäre, nicht? 

132
00:11:43.933 --> 00:11:50.199
Die Gefahr bestand. Und so haben wir uns wohl bis Mitternacht miteinander unterhalten. 

133
00:11:50.200 --> 00:11:54.599
Nach Mitternacht haben wir dann doch noch ein bisschen im Warmen geschlafen.

134
00:11:54.600 --> 00:12:02.799
Aber die Tante, um sicherzugehen, dass ich es tatsächlich war, nicht wahr [räuspert sich], 

135
00:12:02.800 --> 00:12:05.599
sagte zu mir: „Zeig mir deine linke Hand!“

136
00:12:05.600 --> 00:12:08.699
Also habe ich sie ihr gezeigt. 

137
00:12:08.700 --> 00:12:14.466
So stellte sie fest, dass es sich tatsächlich um mich handelte. 

138
00:12:14.467 --> 00:12:21.732
Und morgens hat uns ihre Tochter äh... 

139
00:12:21.733 --> 00:12:31.766
zum Bahnhof gebracht, sie hat uns Fahrkarten runter nach Podivín gekauft.

140
00:12:31.767 --> 00:12:38.632
Wir haben nämlich angenommen, dass es reicht... einfach in Podivín auszusteigen

141
00:12:38.633 --> 00:12:42.232
und von dort aus dann nach Břeclav [Lundenburg] zu Fuß zu gehen. 

142
00:12:42.233 --> 00:12:44.499
Aber das ist doch noch ein ganzes Stück Weg, 

143
00:12:44.500 --> 00:12:47.032
aber das wussten wir damals nicht.

144
00:12:47.033 --> 00:12:51.166
Auch wenn ich relativ aus der Nähe, aus dieser Gegend, stamme, 

145
00:12:51.167 --> 00:12:57.066
die Entfernungen waren mir aber irgendwie äh... nicht bekannt. 

146
00:12:57.067 --> 00:13:04.199
Im Zug fuhr ein Fräulein, Josefka Pratová, 

147
00:13:04.200 --> 00:13:08.899
und die kam äh... aus Starovičky. 

148
00:13:08.900 --> 00:13:11.999
Und so unterhielten wir uns so irgendwie, und sie sagte: 

149
00:13:12.000 --> 00:13:15.866
„Aber wisst ihr, hm, von dort aus würdet ihr schlecht irgendwo hinkommen. 

150
00:13:15.867 --> 00:13:21.032
Das ist noch zu weit und da könnte man euch auf dem Weg schnappen. 

151
00:13:21.033 --> 00:13:25.766
Hier schnüffeln äh... sowohl unsere Leute als auch die Deutschen herum. 

152
00:13:25.767 --> 00:13:30.432
Na ja, es wäre gut, wenn ihr noch eine Station weiterfahren würdet.“ 

153
00:13:30.433 --> 00:13:35.466
Und so sind wir tatsächlich weitergefahren. 

154
00:13:35.467 --> 00:13:42.099
Und wir sind ausgestiegen, hm, na wie hieß das da nur? Sehen Sie?

155
00:13:42.100 --> 00:13:43.199
IV: Das macht gar nichts. 

156
00:13:43.200 --> 00:13:46.232
Sagen Sie uns bitte, wo Sie, wo Sie hinwollten! 

157
00:13:46.233 --> 00:13:48.766
Was war Ihr Ziel? Wohin wollten Sie gelangen?

158
00:13:48.767 --> 00:13:51.299
EB: Aha! Unser Ziel.

159
00:13:51.300 --> 00:13:55.632
Unser Ziel war es, zurück zu gelangen, 

160
00:13:55.633 --> 00:14:01.999
entweder zu unserer Armee oder zu den Partisaneneinheiten, 

161
00:14:02.000 --> 00:14:09.532
egal ob nach Jugoslawien, denn wir hatten die Information, [räuspert sich]

162
00:14:09.533 --> 00:14:12.999
nicht Richtung jugo..., nicht in Richtung slowakische Grenze zu gehen, 

163
00:14:13.000 --> 00:14:20.999
Richtung Polen oder Slowakei, weil es dort zu dieser Zeit sehr, sehr gefährlich war, nicht wahr? 

164
00:14:21.000 --> 00:14:23.466
Und man dort Menschen nachstellte 

165
00:14:23.467 --> 00:14:29.599
und unsere Landsleute durchweg eingesperrt wurden [räuspert sich].

166
00:14:29.600 --> 00:14:35.599
Also blieb uns nichts anderes übrig, als Jugoslawien zu wählen. 

167
00:14:35.600 --> 00:14:45.099
So sind wir dann wirklich äh... nach Břec.., nach Břeclav gekommen. 

168
00:14:45.100 --> 00:14:50.499
Dort haben wir in einem Häuschen Halt gemacht oder uns in einem Häuschen versteckt, 

169
00:14:50.500 --> 00:14:57.999
wo uns die Frau, die uns einfach zu ihrem Bruder schickte 

170
00:14:58.000 --> 00:15:01.732
und sagte, dass der uns schon weiterhelfen werde. 

171
00:15:01.733 --> 00:15:07.332
Er war zu der Zeit gerade dabei, Wein abzufüllen. 

172
00:15:07.333 --> 00:15:15.866
Er sagte zu uns: „Seid vorsichtig! In der kleinen Villa nebenan wohnt ein Gendarm.“ 

173
00:15:15.867 --> 00:15:20.266
Na ja, Sie können sich vorstellen [hustet], mir lief es eiskalt den Rücken herunter. 

174
00:15:20.267 --> 00:15:24.366
„Aber wir wissen von nichts, ja?“ 

175
00:15:24.367 --> 00:15:28.499
Also saßen wir verängstigt wie ein Häufchen Elend auf dem Hof. 

176
00:15:28.500 --> 00:15:34.666
Sie brachten uns später sogar etwas zu essen, die Hausfrau. 

177
00:15:34.667 --> 00:15:40.299
Und am Nachmittag, eigentlich schon zum Abend hin, 

178
00:15:40.300 --> 00:15:47.532
die Zeit bis dahin hatten wir dort abgesessen, machten wir uns auf den Weg zum Bahnhof nach Břeclav.

179
00:15:47.533 --> 00:15:52.166
Von dem Ort aus war es sehr weit.

180
00:15:52.167 --> 00:15:56.232
Es waren mindestens zweieinhalb Kilometer. 

181
00:15:56.233 --> 00:15:59.032
Wir kamen am Bahnhof an 

182
00:15:59.033 --> 00:16:06.266
und bestiegen gerade rechtzeitig den Zug und auf nach Wien. 

183
00:16:06.267 --> 00:16:09.099
In Wien sind wir rausgepurzelt. 

184
00:16:09.100 --> 00:16:20.032
Na ja, Sie können sich vorstellen, da waren überall viele Leute, ein großer äh, Bahnhof, eine Halle, nicht? 

185
00:16:20.033 --> 00:16:24.399
Und dann haben wir da Tschechisch sprechende Jungs abgefangen. 

186
00:16:24.400 --> 00:16:27.766
Wir sind gleich auf sie zu und ihnen gesagt, was Sache ist. 

187
00:16:27.767 --> 00:16:35.332
Und die Jungs sagten: „Herrgott Jungs, da seid ihr aber in die Bredouille geraten. 

188
00:16:35.333 --> 00:16:38.399
Aber wir gönnen es euch. 

189
00:16:38.400 --> 00:16:44.066
Wisst ihr was, wir kaufen euch die Fahrkarten!“ 

190
00:16:44.067 --> 00:16:47.399
Und sie haben uns tatsächlich nicht bestohlen. 

191
00:16:47.400 --> 00:16:53.266
Wir gaben ihnen das Geld. Sie kauften uns Fahrkarten nach Maribor.

192
00:16:53.267 --> 00:17:01.366
Nur dass wir im Zug von der Situation in Maribor erfuhren. 

193
00:17:01.367 --> 00:17:05.766
Maribor, das war die Grenze zwischen Slowenien, nicht wahr, 

194
00:17:05.767 --> 00:17:14.366
und dem damaligen, das heißt dem späteren, zu jener Zeit Untersteiermark, und Österreich. 

195
00:17:14.367 --> 00:17:22.466
Also sage ich: „Jan, wir werden uns dort doch ihnen nicht direkt...

196
00:17:22.467 --> 00:17:24.599
direkt in die Fänge begeben.“ 

197
00:17:24.600 --> 00:17:32.799
In Graz sind wir ausgestiegen, setzten uns in den Zug nach Saint-Amand, 

198
00:17:32.800 --> 00:17:42.232
nein Sankt, Sankt Andrä, über Brück nach Sankt Andrä und Lavamünd.

199
00:17:42.233 --> 00:17:53.899
Und tatsächlich tuckerten wir dann die ganze Nacht mit diesem Bummelzug nach Lavamünd. 

200
00:17:53.900 --> 00:18:00.832
Und dort sind wir quasi schon vor dem Morgen ausgestiegen. 

201
00:18:00.833 --> 00:18:08.099
Und von, aus Sankt Andrä zur äh... eigentlichen Grenze war es nicht weit, 

202
00:18:08.100 --> 00:18:14.432
dorthin ist es nicht mehr weit, dorthin sind es so, vielleicht einen Kilometer. 

203
00:18:14.433 --> 00:18:24.066
Und so haben wir uns einfach, haben wir äh... uns von der Eisenbahn abgewandt und gingen übers Feld. `

204
00:18:24.067 --> 00:18:34.166
Daneben war ein Dorf, was für eines weiß ich nicht, aber [räuspert sich] noch diesseits der Drava [Drau]. 

205
00:18:34.167 --> 00:18:42.632
Und wir sind an ihm einfach vorbeigegangen und geradewegs zur Straße und zur Brücke gekommen. 

206
00:18:42.633 --> 00:18:50.699
Und dort sehen wir auf einmal im nebeligen Licht, 

207
00:18:50.700 --> 00:18:55.799
dass da ein deutscher Soldat steht. 

208
00:18:55.800 --> 00:19:05.099
Nun ja, wissen Sie, wir haben ihn in dem Moment einfach nicht bemerkt 

209
00:19:05.100 --> 00:19:11.666
und er musste uns auf jedem Fall gesehen haben.

210
00:19:11.667 --> 00:19:16.866
Es blieb uns nichts anderes übrig, als äh, als es zu riskieren. 

211
00:19:16.867 --> 00:19:21.932
Und schließlich haben wir gesehen, als wir bereits direkt auf der Brücke waren, 

212
00:19:21.933 --> 00:19:28.499
dass auch auf der anderen Seite so ein Wachhäuschen stand und dass auch dort ein Soldat war. 

213
00:19:28.500 --> 00:19:32.566
Und der Soldat auf der anderen Seite,

214
00:19:32.567 --> 00:19:40.466
noch bevor wir zu demjenigen in der Mitte, in der Mitte der Brücke kamen, verschwand. 

215
00:19:40.467 --> 00:19:45.166
Die hatten da ein Häuschen, offenbar wohl die Wächter oder wer. 

216
00:19:45.167 --> 00:19:55.599
Und der hier ließ uns durch, in der Mitte, ja? 

217
00:19:55.600 --> 00:19:59.132
Wir haben natürlich gegrüßt, ja? 

218
00:19:59.133 --> 00:20:01.932
„Grüß Gott!“ Und wir gingen weiter. 

219
00:20:01.933 --> 00:20:07.499
Und Honza [Jan] sogar: „Heil Hitler!“ [lacht] Und wir kamen durch. 

220
00:20:07.500 --> 00:20:12.566
Und als wir ans Ende kamen, sage ich: „Honza, hurra!“ 

221
00:20:12.567 --> 00:20:18.099
Der Pfad führte irgendwie so nach oben hinter dieses Lavamünd.

222
00:20:18.100 --> 00:20:22.366
Dort wurde irgendeine große Fabrik gebaut. 

223
00:20:22.367 --> 00:20:25.699
Aber heute weiß ich nicht mehr, was das war. 

224
00:20:25.700 --> 00:20:32.866
Und wir sind um sie herumgegangen und direkt diesen hohen Hang hoch zu den Wäldern. 

225
00:20:32.867 --> 00:20:40.732
Und dort in der Einöde haben wir einfach gefragt, ja? 

226
00:20:40.733 --> 00:20:44.899
Wir haben um ein Stück Brot gebeten. 

227
00:20:44.900 --> 00:20:52.099
Man hat uns zum ersten Mal Maisbrot gegeben, ja, frisches Maisbrot. 

228
00:20:52.100 --> 00:20:57.332
Wir sagten ihnen halt, dass wir Tschechen sind, dass wir auf der Flucht sind. 

229
00:20:57.333 --> 00:21:11.799
Und dann sind wir selbstverständlich äh durch die Wälder Richtung Kranj, wichen Ljubljana aus. 

230
00:21:11.800 --> 00:21:25.099
Äh G.., Gorek, Go.., Kolo.., Kolom.., nein. Wie hieß es nur? Ko..

231
00:21:25.100 --> 00:21:26.832
IV: Grübeln Sie nicht. Das macht nichts!

232
00:21:26.833 --> 00:21:31.599
Wo, welche Stadt wurde Ihnen schließlich zum Verhängnis? Wo wurden Sie festgenommen?

233
00:21:31.600 --> 00:21:39.266
EB: Und wir sind irgendwelchen jugoslawischen Leuten begegnet, und der hat sich unser angenommen. 

234
00:21:39.267 --> 00:21:45.699
Es war wohl ein Fehler, ich weiß nicht aus heutiger Sicht, dass wir ihm geglaubt haben. 

235
00:21:45.700 --> 00:21:56.266
Und der Mensch nahm uns mit, versteckte uns in irgendeiner Hütte abseits.

236
00:21:56.267 --> 00:22:06.866
Und er sagte, dass er uns hinüberführen wird über äh..., zur quasi über die kroatische Grenze, 

237
00:22:06.867 --> 00:22:14.932
in bestimmte Hände, ja, damit wir an unseren Zielort gelangen. 

238
00:22:14.933 --> 00:22:20.532
Wir haben nicht verschwiegen, dass wir quasi Jugoslawien zur Hilfe kommen, nicht wahr? 

239
00:22:20.533 --> 00:22:25.532
Und er behandelte uns sehr anständig. 

240
00:22:25.533 --> 00:22:31.532
Man konnte nicht sagen, dass er einfach ein äh... Betrüger war

241
00:22:31.533 --> 00:22:40.166
oder eine äh Drecksau gewesen war, der uns was weiß ich was antun wollte. 

242
00:22:40.167 --> 00:22:48.766
Na ja, und wir haben dort wirklich übernachtet und morgens, morgens hat er uns für den Weg bereitgemacht. 

243
00:22:48.767 --> 00:22:57.366
Erst ging er, nach ihm ging dann Honzík [Jan] und zum Schluss ich. 

244
00:22:57.367 --> 00:23:03.666
Das heiß.. mit einem bestimmten, verhältnismäßig langen Abstand. 

245
00:23:03.667 --> 00:23:12.799
Und [räuspert sich] dort auf der anderen Seite von der Einöde, ja, 

246
00:23:12.800 --> 00:23:16.532
zu der wir gelangen sollten, und dahinter befand sich der Wald, 

247
00:23:16.533 --> 00:23:22.466
da sollte er also herauskommen,

248
00:23:22.467 --> 00:23:29.599
um uns ein Zeichen zu geben, dass wir quasi zu ihm kommen sollen.

249
00:23:29.600 --> 00:23:41.466
Ja.., er und Honzík sind bis zu der Einöde gelangt, aber dort sind sie verschwunden. 

250
00:23:41.467 --> 00:23:47.499
Und ich habe noch gewartet. Ich habe angehalten, habe immer noch gewartet.

251
00:23:47.500 --> 00:23:54.066
Das war mir einfach irgendwie nicht, das war mir verdächtig. 

252
00:23:54.067 --> 00:23:56.099
Es wollte mir nicht in den Kopf. 

253
00:23:56.100 --> 00:24:05.132
Also habe ich mir gesagt: Was, wenn ich die Stelle ein wenig äh andersherum umgehen würde?

254
00:24:05.133 --> 00:24:16.766
Und so umging ich die Stelle tatsächlich, bis ich zu einem Dörfchen namens Grčko [Grčarica?] kam,

255
00:24:16.767 --> 00:24:20.466
wo ein entgleister Zug war,

256
00:24:20.467 --> 00:24:27.932
wo Partisanen irgendwann zuvor einen Zug zum Entgleisen gebracht hatten. 

257
00:24:27.933 --> 00:24:41.799
Und ich Dummkopf, ich bin die paar Meter von der Straße zu dem Zug hinübergegangen, aus Neugier. 

258
00:24:41.800 --> 00:24:48.799
Und da stürmte die Miliz heraus und sie schnappten mich. 

259
00:24:48.800 --> 00:24:53.632
Und in dieser Miliz war sogar ein Tscheche. 

260
00:24:53.633 --> 00:25:01.132
Na ja, und so bin ich nach Maribor gekommen. 

261
00:25:01.133 --> 00:25:10.899
In Maribor habe ich einen hergerichteten Schießplatz bemerkt, direkt im Hof, 

262
00:25:10.900 --> 00:25:19.932
etwa 10 Meter lang, die Breite der Bude betrug so in etwa zwei Meter, ja, 

263
00:25:19.933 --> 00:25:24.432
und er war mit Steinen ausgeschüttet, ja, mit kleinen Steinen.

264
00:25:24.433 --> 00:25:29.032
Da hat man vorher geschossen. 

265
00:25:29.033 --> 00:25:36.066
Wenn man heute dorthin kommt, und wir sind da gewesen, schade, dass ich den Apparat nicht dabei hatte, 

266
00:25:36.067 --> 00:25:41.599
dort sind zwei riesige Tafeln und davor ein Park. 

267
00:25:41.600 --> 00:25:51.032
Den Park hat es dort nicht gegeben, ein.., einst war dort die Gerichtshofgasse und kleine Häuschen. 

268
00:25:51.033 --> 00:25:59.932
Und hinter diesen Häuschen dort führten, äh... führte die Straße Richtung Ljubljana. 

269
00:25:59.933 --> 00:26:11.132
Damals war ich dort, um, in welchem Jahr [unverständlich], ich weiß nicht, um es mir anzuschauen,

270
00:26:11.133 --> 00:26:19.066
- im, im Jahre vierund.., vierund.., äh im Jahre vierundneunzig um es anzuschauen. 

271
00:26:19.067 --> 00:26:26.099
Also da auf der, da gibt es diese Tafeln, riesige Tafeln an der Wand an der Stelle, 

272
00:26:26.100 --> 00:26:37.432
wo der Schießplatz war, von außen, mit den Namen der Hingerichteten, ja? 

273
00:26:37.433 --> 00:26:46.799
Es ist äh also einfach möglich, es ist offenbar immer noch so.

274
00:26:46.800 --> 00:26:48.966
IV: Wie lange waren Sie in Maribor inhaftiert?

275
00:26:48.967 --> 00:26:49.732
EB: Wie bitte? In Mari..

276
00:26:49.733 --> 00:26:51.199
IV: In Maribor?

277
00:26:51.200 --> 00:26:56.866
EB: In Maribor, nun dort habe ich bis Februar gehockt. 

278
00:26:56.867 --> 00:27:06.666
Und im Februar, stellen Sie sich vor, im Februar, am 12. Februar herrschte auf einmal große Eile. 

279
00:27:06.667 --> 00:27:16.999
Am 10. November kam es, hm.. Badoglio, es kam einfach äh... zum Verrat in Italien. 

280
00:27:17.000 --> 00:27:22.799
Badoglio hat sich auf die amerkanische Seite zu den Alliierten geschlagen, nicht?

281
00:27:22.800 --> 00:27:36.566
Und die Deutschen hatten große Sorgen nicht nur mit dem Widerstand in Italien, sondern auch allein schon mit der italienischen Armee, nicht? 

282
00:27:36.567 --> 00:27:42.499
Und so haben sie in der äh... Untersteiermark und da, wo Häftlinge waren, 

283
00:27:42.500 --> 00:27:52.666
hauptsächlich Kommunisten, ja, hauptsächlich Kommunisten, aber auch beliebige andere verdächtige Personen,  

284
00:27:52.667 --> 00:28:02.232
dass sie äh... Partisanen geholfen hätten, ob mit Lebensmitteln oder auf welche Weise auch immer, ja, 

285
00:28:02.233 --> 00:28:05.232
dann haben sie die einfach nach und nach eingesperrt. 

286
00:28:05.233 --> 00:28:12.332
Und diese wurden dann nach Flossenbürg geschickt. 

287
00:28:12.333 --> 00:28:26.699
An diesem 12. Februar, 12. Februar haben sie uns äh auf einm.. dort äh, 

288
00:28:26.700 --> 00:28:35.232
am 12. Februar kam auf einmal eine gewisse Alarmstimmung oder Trubel oder was auf. 

289
00:28:35.233 --> 00:28:47.932
Und dort äh... ist Folgendes passiert: Es kam, kamen deutsche Wagen mit Planen an, ja, Laster. 

290
00:28:47.933 --> 00:28:53.532
Und auf einmal fingen sie an, Leute aus den Zellen auszusondern. 

291
00:28:53.533 --> 00:28:56.932
Und damals hat man 150 ausgesondert. 

292
00:28:56.933 --> 00:29:05.399
Und alle 150 wurden erschossen bei Gla.., bei Klagenfurt auf der grünen Wiese.

293
00:29:05.400 --> 00:29:15.266
Und dann am Nachmittag, dann schon gegen Abend meldete der Wagen, 

294
00:29:15.267 --> 00:29:19.466
der durch die Straßen von Maribor fuhr,

295
00:29:19.467 --> 00:29:27.832
und es wurde in deutscher wie auch in slowenischer Sprache durchgesagt,

296
00:29:27.833 --> 00:29:38.466
dass einfach die und die Namen, ja, der Feinde des Reiches, alle, dass sie alle hingerichtet worden waren. 

297
00:29:38.467 --> 00:29:42.532
So haben wir dann halt auch von unseren Freunden erfahren, 

298
00:29:42.533 --> 00:29:45.499
die mit uns in der Zelle gewesen waren. 

299
00:29:45.500 --> 00:29:55.399
Äh Rudla [Rudolf] Gustinčić, ja, Josef Še.., Šedivý, so ein äh fast tschechischer Name. 

300
00:29:55.400 --> 00:30:04.132
Der war bei der Miliz und hat halt Urlaub genommen und überzogen.

301
00:30:04.133 --> 00:30:06.532
Und sie haben ihn auch erschossen. 

302
00:30:06.533 --> 00:30:10.466
Und sein Mädchen erwartete ein Kind. 

303
00:30:10.467 --> 00:30:14.332
Jeden Tag ging sie äh die Straße entlang.

304
00:30:14.333 --> 00:30:20.499
Und wir hatten die Möglichkeit, weil wir über dem Tor waren, aus dem Fenster zu gucken. 

305
00:30:20.500 --> 00:30:28.199
Aber das war halt heikel, man musste sehr, sehr vorsichtig sein. 

306
00:30:28.200 --> 00:30:31.699
Aber die beiden konnten auch so hier und da miteinander sprechen.

307
00:30:31.700 --> 00:30:38.432
Na ja, sie haben sich, er hat sein Kind also nicht mehr sehen können und kehrte nicht nach Hause zurück. 

308
00:30:38.433 --> 00:30:47.266
Äh... Ledvina. Dann war da ein Gendarm, der stand in, unter Verdacht, 

309
00:30:47.267 --> 00:30:54.499
dass er auf irgendeine Art und Weise äh den Partisanen Beihilfe geleistet hatte, nicht wahr? 

310
00:30:54.500 --> 00:31:00.132
Da war ein Serbe, ich kenne seinen Namen nicht, daran erinnere ich mich nicht. 

311
00:31:00.133 --> 00:31:04.532
Echt großartige Leute, großartige Jungs. 

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00:31:04.533 --> 00:31:11.632
Und abends immer diese wunderschönen Lieder, ich habe immer, na, das kann man nicht beschreiben. 

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00:31:11.633 --> 00:31:15.499
Und niemand konnte sie zum Schweigen bringen.

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00:31:15.500 --> 00:31:20.366
Ja und nach dieser Hinrichtung, die sich vollzogen hatte,

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00:31:20.367 --> 00:31:31.932
gab es auf einmal ein großes Getümmel und Transporte, und Zugtransporte ins Reich. 

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00:31:31.933 --> 00:31:40.832
So sind auch wir, eben auch ich, auf einen Transport gekommen. 

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00:31:40.833 --> 00:31:43.699
Jenda [Jan] habe ich nie mehr wieder getroffen. 

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00:31:43.700 --> 00:31:49.366
Ich weiß nicht, wo er abgeblieben ist, was mit ihm passiert ist oder was, ich weiß es nicht. 

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00:31:49.367 --> 00:31:59.599
Auch den Mann, der angeboten hatte, uns über die Grenze zu führen. 

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00:31:59.600 --> 00:32:03.632
Nach Flossenbürg ging ein großer Transport. 

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00:32:03.633 --> 00:32:10.532
Es war einer der größten Transporte und wahrscheinlich der letzte, der in Dachau eintraf. 

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00:32:10.533 --> 00:32:13.366
In Dach.., über äh über …

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00:32:13.367 --> 00:32:16.599
IV: Sie wurden noch einige Tage in Salzburg gefangen gehalten?

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00:32:16.600 --> 00:32:20.999
EB: Ja schon, aber dort waren wir nur für eine Nacht.

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00:32:21.000 --> 00:32:21.732
IV: Ja.

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00:32:21.733 --> 00:32:26.566
EB: Und Sie können sich ja denken, wie wir fuhren, was für eine Bummelfahrt, was für ein Hunger! 

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00:32:26.567 --> 00:32:36.066
Denn etwa zwei Nächte und ohne Essen und im Gefängnis hat es auch nicht viel Essen gegeben. 

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00:32:36.067 --> 00:32:40.632
Also war alles sehr, sehr, sehr hoffnungslos. 

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00:32:40.633 --> 00:32:49.666
Und am Ende hat man uns in Salzburg äh am nächsten Tag Richtung Schwandorf abgefertigt. 

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00:32:49.667 --> 00:32:53.799
In Schwandorf hielten wir äh an. 

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00:32:53.800 --> 00:32:57.099
Und dort haben sie uns ins Gefängnis gebracht, 

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00:32:57.100 --> 00:33:02.066
dorthin haben sie uns einfach, dort war es, wie man so sagt... völlig überfüllt, dieser Hof. 

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00:33:02.067 --> 00:33:07.132
Und dort mussten wir wiederum Holz sägen und hacken und so weiter. 

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00:33:07.133 --> 00:33:12.966
Nun ja, man ließ uns halt nirgendwo äh..., ohne viel Rast. 

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00:33:12.967 --> 00:33:21.199
Und von dort aus reisten wir dann auf, nach Floss.

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00:33:21.200 --> 00:33:27.366
Äh wie lange die Fahrt in den „Glucken“ dauerte, das kann ich Ihnen nicht mal sagen. 

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00:33:27.367 --> 00:33:33.399
Die „Glucken“, das waren enge Kämmerlein in den Bahnwaggons, 

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00:33:33.400 --> 00:33:42.232
in die, stehend, nicht wahr, genau zwei Leute passten, nicht mehr. 

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00:33:42.233 --> 00:33:55.632
Und Sie können sich ja denken, dass wir seitdem halt unser Rückgrat zerschunden und verkrümmt haben. Und...

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00:33:55.633 --> 00:34:03.833
IV: Pause. Das Band ist uns ausgegangen.