1
00:00:00,967 --> 00:00:02,266
CM: Und wir können.

2
00:00:02,267 --> 00:00:09,799
IV: Herr Burian, könnten Sie sich bitte an Ihre Mitgefangenen aus dem Lager zurückerinnern?

3
00:00:09,800 --> 00:00:13,799
EB: Naja, es waren viele.

4
00:00:13,800 --> 00:00:20,966
Mir standen insbesondere die aus dem jugoslawischen Gefängnis nahe,

5
00:00:20,967 --> 00:00:25,499
die sind zu mir gekommen um sich zu beraten und so etwas.

6
00:00:25,500 --> 00:00:34,666
Aber, wie ich sage hm... ja. Ähm...

7
00:00:34,667 --> 00:00:36,466
CM: So, wir können auch, der Lastwagen ist nun schon vorbei,

8
00:00:36,467 --> 00:00:37,766
also ruhig ganz vom Anfang an. Danke.

9
00:00:37,767 --> 00:00:39,899
IV: Gut, wir können auf´s Neue.

10
00:00:39,900 --> 00:00:41,199
EB: Ja.

11
00:00:41,200 --> 00:00:44,366
IV: Mit der Frage habe ich auf den Bruder Rančák abgezielt,

12
00:00:44,367 --> 00:00:45,366
zum Schluss haben wir es angefangen.

13
00:00:45,367 --> 00:00:46,332
EB: Ja, ja.

14
00:00:46,333 --> 00:00:49,232
IV: Ich fange also vom Anfang an und Sie werden es schon wissen.

15
00:00:49,233 --> 00:00:54,766
Herr Burian, könnten Sie uns bitte etwas von Ihren Mitgefangenen aus dem Lager in Flossenbürg erzählen?

16
00:00:54,767 --> 00:01:02,732
EB: Na, es waren viele und ich stand mit ihnen auch nach dem Krieg im Briefwechsel.

17
00:01:02,733 --> 00:01:11,466
Im Lager selbst war ich mit Vašek Krupka im engen Kontakt.

18
00:01:11,467 --> 00:01:18,232
Das war ein Mensch, der unseren Fallschirmspringern bei uns geholfen hat.

19
00:01:18,233 --> 00:01:31,432
Und zum Schluss haben sie ihn erwischt oder fanden einfach den Ort und sperrten ihn ein.

20
00:01:31,433 --> 00:01:42,832
Seine Ehefrau hat ihn dann verraten und ist mit einem Deu..., einem Nazi, einem Gestapomann ins Reich gegangen.

21
00:01:42,833 --> 00:01:51,799
Es war [räuspert sich] František Jedlička aus Prostějov, aus Drozdovice,

22
00:01:51,800 --> 00:01:59,532
ein Schmied und Chauffeur des Freiherrn Globus aus Vitěšovice.

23
00:01:59,533 --> 00:02:08,899
Es war ein toller Mensch und ich habe wirklich recht viel Zeit mit ihm verbracht

24
00:02:08,900 --> 00:02:11,666
und wir haben zusammen geredet.

25
00:02:11,667 --> 00:02:16,499
Er selbst war italienischer Legionär.

26
00:02:16,500 --> 00:02:31,566
Es war, es waren die Štur..., Šturmas, Doktor Jan Šturma und sein Vater aus Klatovy, ein Drogist,

27
00:02:31,567 --> 00:02:39,166
die mir ab und zu was gegeben haben, als sie ihr Päckchen erhielten,

28
00:02:39,167 --> 00:02:48,066
mindestens etwas von dem Lagerbrot oder auch eine Kleinigkeit aus dem Päckchen .

29
00:02:48,067 --> 00:02:55,266
Naja, sie wurden oft von den Häftlingen selbst beklaut,

30
00:02:55,267 --> 00:03:00,866
die daran gekommen sind und auch die SS-Mannschaft, was ihnen gefiel,

31
00:03:00,867 --> 00:03:03,499
das gehörte dann ihnen.

32
00:03:03,500 --> 00:03:16,166
Des Weiteren [räuspert sich] der Direktor des äh... Pilsner Museums Fridolín Macháček, ja?

33
00:03:16,167 --> 00:03:23,799
Das war ein Sokol-Mitglied, ein tapfer Opa mit großer Nase.

34
00:03:23,800 --> 00:03:28,466
Ich erinnere mich gut an ihn, es war ein sehr feiner Mensch

35
00:03:28,467 --> 00:03:32,332
und auch nach dem Krieg habe ich ihn oft besucht.

36
00:03:32,333 --> 00:03:41,999
Er wohnte über, über der Kneipe äh... an der Ecke, am Rande der Hřímalého-Straße in Pilsen.

37
00:03:42,000 --> 00:03:50,666
Es war der Stočes, äh... der hat da den Kapo gemacht.

38
00:03:50,667 --> 00:03:56,432
Ehemals war er mit seinen Eltern in Transkarpatien.

39
00:03:56,433 --> 00:04:03,399
Und von da aus, als die Ungarn mit der Besetzung angefangen haben,

40
00:04:03,400 --> 00:04:08,199
versuchte er auch zu entkommen,

41
00:04:08,200 --> 00:04:11,366
aber gelungen ist es ihm nicht.

42
00:04:11,367 --> 00:04:18,699
Die Ungarn haben ihn gekriegt und in deutsche Hände übergeben.

43
00:04:18,700 --> 00:04:27,066
Und so war der Arme etwa sieben Jahre im Knast.

44
00:04:27,067 --> 00:04:33,966
Na, in Flossenbürg verbrachte er eine ziemlich lange Zeit

45
00:04:33,967 --> 00:04:41,666
und zuletzt wurde er auch zum Kapo ausgewählt.

46
00:04:41,667 --> 00:04:47,499
Ja und als Kapo, als die Todestransporte gekommen sind,

47
00:04:47,500 --> 00:05:00,732
kleideten ihn die Deutschen in die gleiche Uniform, die die Wachen trugen der ukrainischen... der Wlassow-Armee,

48
00:05:00,733 --> 00:05:05,899
des General Wlassow, die uns im Lager bewachten.

49
00:05:05,900 --> 00:05:10,632
Ja und er musste den Transport begleiten.

50
00:05:10,633 --> 00:05:16,499
Und der Rančák und weiß der Teufel wie viele noch.

51
00:05:16,500 --> 00:05:21,032
Es war eine sehr große Zahl. Dann nach...

52
00:05:21,033 --> 00:05:24,066
IV: Erinnern Sie sich auch an den Maler Michl?

53
00:05:24,067 --> 00:05:32,299
EB: Wie könnte ich nicht? Maler Michl, der war dort über den Garagen.

54
00:05:32,300 --> 00:05:35,499
Dort hatte er sein Kämmerchen.

55
00:05:35,500 --> 00:05:40,266
Und dem hat es [lacht] in Flossenbürg so gefallen,

56
00:05:40,267 --> 00:05:44,199
dass ihn die Deutschen noch einmal geholt haben.

57
00:05:44,200 --> 00:05:57,566
Wie Sie wissen, ursprünglich äh... wurde eine Reihe von Menschen aus Domažlice für Jan Smudek eingesperrt,

58
00:05:57,567 --> 00:06:03,499
ja und unter ihnen auch Frantík Michl.

59
00:06:03,500 --> 00:06:07,999
František Michl hat gemalt.

60
00:06:08,000 --> 00:06:16,799
Und seine Gemälden haben selbstverständlich allen dortigen Kommandanten gefallen.

61
00:06:16,800 --> 00:06:31,466
Und die SS-Mannschaft hat sich draufgestürzt wie ein Kaninchen auf den Löwenzahn.

62
00:06:31,467 --> 00:06:37,466
Ja und was sollte der Arme machen?

63
00:06:37,467 --> 00:06:42,132
Dabei konnte man nicht schummeln [er lacht].

64
00:06:42,133 --> 00:06:45,099
Damit ließ sich keine Sabotage machen.

65
00:06:45,100 --> 00:06:51,999
Vielleicht nur äh... in der Zusammensetzung des Materials, ja,

66
00:06:52,000 --> 00:06:57,732
sodass das Bild nicht lange hält und kaputt geht,

67
00:06:57,733 --> 00:06:59,866
aber sonst fällt mir nichts ein.

68
00:06:59,867 --> 00:07:09,599
Naja und als sie die Domažlitzer dann, so etwa nach zwei Jahren, nach Hause freigelassen haben,

69
00:07:09,600 --> 00:07:13,866
dann hat es František Michl daheim nicht lange genießen können.

70
00:07:13,867 --> 00:07:22,399
Sie haben ihn wieder geholt [hustet] und Frantík musste wieder und weiter malen.

71
00:07:22,400 --> 00:07:30,632
František Michl war nicht nur ein guter Maler, sondern auch ein guter Mensch.

72
00:07:30,633 --> 00:07:46,666
Es war ein Mensch [er lacht], der es immer geschafft hat gute Laune bei den Häftlingen zu verbreiten, [hustet]

73
00:07:46,667 --> 00:07:53,232
er schaffte es sich verschiedene Gerüchte auszudenken, ja?

74
00:07:53,233 --> 00:08:01,032
Und deshalb wurde ihm, so sagten die sogenannten Latrinen, ja? [er lacht]

75
00:08:01,033 --> 00:08:03,832
Naja, damit wurde František berühmt,

76
00:08:03,833 --> 00:08:08,799
aber sonst haben ihn alle Gefangenen  seh... gern gehabt.

77
00:08:08,800 --> 00:08:16,132
Neben ihm hatte Standa Sedlák seine Werkstatt.

78
00:08:16,133 --> 00:08:29,432
Das war unser im Spanischen Krieg erfolgreicher, also republikanischer erfolgreicher Aufklärer, ja,

79
00:08:29,433 --> 00:08:45,166
äh... und der sogenannte... wie man sagte - er spähte in den frankistischen Linien.

80
00:08:45,167 --> 00:08:49,732
Er sprach perfekt Spanisch und ich meine auch,

81
00:08:49,733 --> 00:08:55,866
dass er sogar eine spanische Frau hatte, aber da bin ich mir nicht mehr sicher.

82
00:08:55,867 --> 00:09:00,632
Die hatte mein, einer meiner Cousins.

83
00:09:00,633 --> 00:09:13,599
Und dann Frantík, dann war dort der äh... Franta Beneš, ein Schmied.

84
00:09:13,600 --> 00:09:18,299
Sedlák, der war zuständig für die Schlosserarbeiten

85
00:09:18,300 --> 00:09:26,166
und so hieß es, als er im Lager [hustet] etwas reparieren gehen sollte, selbstverständlich,

86
00:09:26,167 --> 00:09:33,066
dass an den Plätzen, wo es keine direkte Aufsicht gab,

87
00:09:33,067 --> 00:09:35,232
er einen Wächter dabei haben musste.

88
00:09:35,233 --> 00:09:46,966
Ansonsten bewegte er sich auf dem Gelände des Lagers vor der SS und den Wächtern frei.

89
00:09:46,967 --> 00:09:51,066
Desweiteren Franta Beneš aus Benešov, Schmied,

90
00:09:51,067 --> 00:09:58,799
der dort bei den Schmiedeaufgaben angestellt war,

91
00:09:58,800 --> 00:10:01,999
Mit dem war ich eng befreundet.

92
00:10:02,000 --> 00:10:10,899
Und er, nach dem Krieg habe ich versucht mich ihm noch mehr anzunähern,

93
00:10:10,900 --> 00:10:21,032
obwohl ich vieles unternommen habe, habe ich niemals eine Antwort gekriegt.

94
00:10:21,033 --> 00:10:31,766
Genauso wie von der Familie Kohn, die jüdische Familie in Auberville in Paris

95
00:10:31,767 --> 00:10:40,699
und an Anka äh... Neubrünová, no.. Neubrunová.

96
00:10:40,700 --> 00:10:55,532
Na, auf den äh..., auf den, draußen hat sonst keiner mehr so frei arbeiten können,

97
00:10:55,533 --> 00:11:01,166
außer das feste Kommando, das heißt, wo es mehrere Leute gab,

98
00:11:01,167 --> 00:11:05,232
in der Gärtnerei und so weiter.

99
00:11:05,233 --> 00:11:06,199
IV: Sie haben erwähnt, dass...

100
00:11:06,200 --> 00:11:09,832
EB: Flossenbürg hatte viele Kommandos.

101
00:11:09,833 --> 00:11:16,766
Ich weiß nicht oder ich kann sie ihnen nicht alle beschreiben,

102
00:11:16,767 --> 00:11:22,766
aber ich habe sie irgendwo. Ich habe sie dabei.

103
00:11:22,767 --> 00:11:23,932
IV: Ja, ja. Sie müssen Sie nicht suchen. Das ist nicht so...

104
00:11:23,933 --> 00:11:30,132
EB: Ja [räuspert sich]. Das schlimmste Kommando war Herrnsburg [Hersbruck]

105
00:11:30,133 --> 00:11:35,999
und äh... bei Leitmeritz äh...hmm...

106
00:11:36,000 --> 00:11:36,732
IV: Richard?

107
00:11:36,733 --> 00:11:43,499
EB: Richard! Die Leute kamen von dort meistens nach drei Monaten,

108
00:11:43,500 --> 00:11:48,999
aber es war, es war... das war ein schrecklicher Anblick.

109
00:11:49,000 --> 00:11:52,866
Das waren wirklich arme Teufel.

110
00:11:52,867 --> 00:11:59,232
Meistens haben sie sich geschleppt, also die, die auf den Straßen nicht umgefallen sind, ja,

111
00:11:59,233 --> 00:12:04,899
und nicht gestorben sind, so ist es häufig passiert,

112
00:12:04,900 --> 00:12:11,699
dass sie direkt vor dem Waschraum im Lager sterben konnten.

113
00:12:11,700 --> 00:12:16,066
Auf dem Appellplatz, auf dem großen äh...,

114
00:12:16,067 --> 00:12:24,432
großen Viereck zwischen Waschraum und Kantine, ja?

115
00:12:24,433 --> 00:12:33,032
Die zwei Gebäuden, lang, groß, wenn man zur Kirche geht, auf der linken Seite, ja?

116
00:12:33,033 --> 00:12:42,699
Und [hustet] die Lagerstufen, die dort nach oben gehen, ja,

117
00:12:42,700 --> 00:12:49,932
die bildeten eigentlich eine Verbindung mit allen Gebäuden oder allen Lagerblocks,

118
00:12:49,933 --> 00:12:54,599
wo die Mannschaft untergebracht war.

119
00:12:54,600 --> 00:13:01,466
An der anderen Seite, dort war nur Schneiderei,

120
00:13:01,467 --> 00:13:05,599
die einzelnen inneren Werkstätten, Schneiderei,

121
00:13:05,600 --> 00:13:12,699
wo man ein wenig die Häftlings..., verschiedene Häftlingsklamotten reparierte.

122
00:13:12,700 --> 00:13:20,599
Dahinter befanden sich dann die Lager der Häftlingskleider.

123
00:13:20,600 --> 00:13:27,199
In.. auf der linken Seite war das Revier, das Krankenhaus,

124
00:13:27,200 --> 00:13:36,866
und dort, davor war einquartiert oder untergebracht äh...

125
00:13:36,867 --> 00:13:45,966
das ehemalige österreichische Staatsoberhaupt Schuschnigg.

126
00:13:45,967 --> 00:13:51,266
Ja und dort hat ihn seine Ehefrau besucht,

127
00:13:51,267 --> 00:13:57,532
meistens jeden Tag und hat ihm zu Mittag Essen gebracht.

128
00:13:57,533 --> 00:14:10,232
Ansonsten [hustet] in, im Krankenhaus, im Revier, ja, da gab es schreckliche Sachen.

129
00:14:10,233 --> 00:14:18,532
Da haben die... die Ärzte oder diejenigen, die sich als Ärzte ausgegeben haben oder so,

130
00:14:18,533 --> 00:14:22,666
auch mal Benzinspritzen gegeben, nicht wahr?

131
00:14:22,667 --> 00:14:27,799
Also da bin ich selbst nicht hingekommen,

132
00:14:27,800 --> 00:14:31,832
da war ich nicht, also möchte ich dies auch nicht mehr ausführen,

133
00:14:31,833 --> 00:14:37,732
doch das hat gut äh... Herr Doktor Šturma beschrieben

134
00:14:37,733 --> 00:14:44,232
während des Nürnberger Prozesses, beziehungsweise an den Nürnberger...

135
00:14:44,233 --> 00:14:52,232
als der Prozess mit den Flossenbürger SS-Männern stattfand.

136
00:14:52,233 --> 00:14:54,732
IV: Sie haben die prominenten Häftlinge erwähnt.

137
00:14:54,733 --> 00:14:57,066
Im Lager wurde aber auch hingerichtet.

138
00:14:57,067 --> 00:15:02,199
Erinnern sie sich oder waren Sie selbst Zeuge einer solchen Exekution?

139
00:15:02,200 --> 00:15:04,332
EB: Ich war Zeuge.

140
00:15:04,333 --> 00:15:06,499
Na klar, dass ich es bin.

141
00:15:06,500 --> 00:15:13,832
Ja [räuspert sich], also zuerst sollte ich Weihnachten erwähnen.

142
00:15:13,833 --> 00:15:20,632
Weihnachten ist so eine besondere festliche Zeit,

143
00:15:20,633 --> 00:15:29,566
wo sich einfach die ganze Welt irgendwie mehr als Familie wahrnimmt, ja,

144
00:15:29,567 --> 00:15:38,832
und zusammenkommt, um zusammen in Ruhe zu reden

145
00:15:38,833 --> 00:15:46,899
und einfach in so einer besonderen Eingenommenheit.

146
00:15:46,900 --> 00:15:58,699
Und damals im vierundvierzigsten Jahr an Weihnachten

147
00:15:58,700 --> 00:16:11,732
liefen wir aus dem Lager oder in den Lager aus äh... der Delta 11, aus den Werkstätten,

148
00:16:11,733 --> 00:16:20,999
und unten an der Schneiderei unter der hohen Fichte, die da stand - eine schöne, wunderschöne Fichte,

149
00:16:21,000 --> 00:16:26,066
dort, wo jetzt der Stein ist, als Sie gegangen sind...

150
00:16:26,067 --> 00:16:27,399
IV: Der Gedenkstein?

151
00:16:27,400 --> 00:16:29,766
EB: Ja, der Gedenkstein.

152
00:16:29,767 --> 00:16:38,299
Also dort stand eine hohe Fichte und neben der Fich...äh... gleich unter ihr oder vor ihr

153
00:16:38,300 --> 00:16:45,099
nur noch etwa zwei Meter bis zum Lager stand ein Galgen.

154
00:16:45,100 --> 00:16:55,766
wie äh... ein Fußballtor und an ihm sechs Haken und sechs gehängte Häftlinge.

155
00:16:55,767 --> 00:16:58,699
Das waren also Weihnachten.

156
00:16:58,700 --> 00:17:08,932
Und die mit Glühlampen geschmückte Fichte leuchtete lustig weiter.

157
00:17:08,933 --> 00:17:19,666
Und ich weiß nicht, was für Freude und Wollust es den niederträchtigen Schurken bereitete.

158
00:17:19,667 --> 00:17:32,599
Äh... ich war dabei, als äh... ein Häftling, das passierte kurz danach,

159
00:17:32,600 --> 00:17:38,466
wie ich Ihnen von der äh... von der Frau Künstler erzählte,

160
00:17:38,467 --> 00:17:52,199
als ein sowjetischer Soldat oder wer in die Küche von hinten gegangen ist.

161
00:17:52,200 --> 00:17:56,766
Da gab es, da war ein Fenster und ein Lager.

162
00:17:56,767 --> 00:18:02,499
Da gab es zwar Gitter, aber das Fenster war ziemlich hoch.

163
00:18:02,500 --> 00:18:06,832
Und im Lager wurde Brot aufbewahrt.

164
00:18:06,833 --> 00:18:11,632
Das bedeutet diese deutschen Ziegel, nicht wahr, schwarz.

165
00:18:11,633 --> 00:18:15,332
Drinnen waren Eichel oder weiß der Teufel was.

166
00:18:15,333 --> 00:18:17,499
Äh... das konnte man nicht essen,

167
00:18:17,500 --> 00:18:23,066
und am zweiten, dritten Tag brach es und fiel auseinander.

168
00:18:23,067 --> 00:18:38,099
Und dort haben zwei russische Gefangene einfach unter dem Fenster einen Platz gefunden.

169
00:18:38,100 --> 00:18:42,832
Und als Brot eingeliefert und eingelagert wurde,

170
00:18:42,833 --> 00:18:50,566
dann haben sie - einer stellte sich so mit den Armen an die Wand.

171
00:18:50,567 --> 00:18:54,866
Der andere kletterte auf ihn und kroch zu dem Fenster.

172
00:18:54,867 --> 00:19:05,599
Und er hatte so einen Stab in der Hand und ein langer Nagel oder Draht steckte darin, ich weiß es nicht.

173
00:19:05,600 --> 00:19:09,299
Und er ragte etwa so heraus. [zeigt mit den Händen]

174
00:19:09,300 --> 00:19:12,432
Und er stach da in das Brot so hinein

175
00:19:12,433 --> 00:19:16,599
und zog es zu sich.

176
00:19:16,600 --> 00:19:23,066
Und dann ließ er es herunterfallen, direkt über das Gitter,

177
00:19:23,067 --> 00:19:25,599
und streckte sich nach dem nächsten.

178
00:19:25,600 --> 00:19:32,432
Und auf einmal, da drinnen, sie waren einfach nicht vorsichtig genug

179
00:19:32,433 --> 00:19:38,432
und wussten nicht, da tauchte da ein SS-Mann auf.

180
00:19:38,433 --> 00:19:46,932
Und Sie können sich vorstellen, sofort Flinte heraus, also Pistole, und ihnen hinterher.

181
00:19:46,933 --> 00:19:50,299
Der ist heruntergesprungen und auf und davon.

182
00:19:50,300 --> 00:19:53,532
Ob sie sie retten konnten, das kann ich ihnen nicht sagen,

183
00:19:53,533 --> 00:19:55,832
aber ich denke, dass sie ein Brot doch gerettet haben

184
00:19:55,833 --> 00:19:59,599
und weitere zwei lagen dort herum.

185
00:19:59,600 --> 00:20:10,499
Und er, der SS-Mann, zog seine Hand so raus und schieß ihnen selbstverständlich hinterher.

186
00:20:10,500 --> 00:20:12,066
Naja, er hat niemanden getroffen.

187
00:20:12,067 --> 00:20:20,166
Aber stellen Sie sich vor, am nächsten Tag

188
00:20:20,167 --> 00:20:24,866
oder noch an demselben Tag, aber ich denke, dass es erst am nächsten Tag war,

189
00:20:24,867 --> 00:20:28,399
musste das ganze Lager antreten.

190
00:20:28,400 --> 00:20:31,299
Und Sie wissen, wie viele Menschen da waren,

191
00:20:31,300 --> 00:20:34,199
das war schon rund um die Zwanzigtausend,

192
00:20:34,200 --> 00:20:39,032
denn da kamen schon aus Polen und ich weiß nicht von wo... von allen Teufeln,

193
00:20:39,033 --> 00:20:42,966
Menschen häuften sich dort von allen Seiten an.

194
00:20:42,967 --> 00:20:46,266
Ja und wir mussten uns aufstellen.

195
00:20:46,267 --> 00:20:49,899
Der Appellplatz war voll.

196
00:20:49,900 --> 00:20:53,766
Und da ist schon ein schönes Gelände.

197
00:20:53,767 --> 00:20:55,599
Es war total voll.

198
00:20:55,600 --> 00:21:03,199
Und es wurden Reihen gebildet, etwa so voneinander,

199
00:21:03,200 --> 00:21:13,199
damit äh... zwischen den Reihen ein Adjutant gehen konnte.

200
00:21:13,200 --> 00:21:22,399
Damals wurde Künstler äh... nach Jugoslawien geschickt,

201
00:21:22,400 --> 00:21:28,632
um dort als Befehlshaber irgendeiner Einheit „Princ Evžen“ [SS-Division „Prinz Eugen“]

202
00:21:28,633 --> 00:21:32,466
die Partisanen zu unterdrücken, ja?

203
00:21:32,467 --> 00:21:42,566
Er wurde also von einem Baumgartner vertreten.

204
00:21:42,567 --> 00:21:55,066
Ein ziemlicher Knirps, aber ein Fatzke in Lederhandschuhen, klar, naja [räuspert sich].

205
00:21:55,067 --> 00:21:57,132
Schlecht ihn anzuschauen.

206
00:21:57,133 --> 00:22:01,266
Und als ich ihn kommen sah, da blieb er stehen

207
00:22:01,267 --> 00:22:03,666
und sah mich so an.

208
00:22:03,667 --> 00:22:06,166
Ich hatte Angst und wusste warum,

209
00:22:06,167 --> 00:22:13,032
denn ich wusste, dass das Weib, das lief da noch mit einer anderen, ich denke der von dem Schmied,

210
00:22:13,033 --> 00:22:18,832
zum Lager und dort haben sie es sich angeschaut.

211
00:22:18,833 --> 00:22:22,732
Und als ich es dann - ich wollte es niemanden anvertrauen -,

212
00:22:22,733 --> 00:22:29,666
aber äh... Jeník Šturma, dem habe ich wirklich geglaubt,

213
00:22:29,667 --> 00:22:33,432
dem habe ich erzählt, worum es geht, was sich dort abspielte.

214
00:22:33,433 --> 00:22:37,932
Der sagte: „Ich bitte dich, komm nicht mehr her, ja?

215
00:22:37,933 --> 00:22:41,966
Falls du sie hier siehst, sieh zu, dass du verschwindest!“

216
00:22:41,967 --> 00:22:51,766
Also ich habe mich wirklich nach den Worten gerichtet. Und äh... wo bin ich...

217
00:22:51,767 --> 00:22:54,832
IV: Was ist mit den zwei passiert, die das Brot geklaut haben?

218
00:22:54,833 --> 00:23:01,932
EB: Ja, wir sind angetreten und auf einmal..., wir standen dort ziemlich lange.

219
00:23:01,933 --> 00:23:09,832
Nun, wissen Sie, bevor er unter so vielen Tausenden durchgelaufen ist, ja,

220
00:23:09,833 --> 00:23:17,332
im legeren, ja, laxen Schritt der Herr äh... G.. Baumgartner,

221
00:23:17,333 --> 00:23:20,932
das hat wohl eine gewisse Zeit gedauert.

222
00:23:20,933 --> 00:23:23,532
Und als er zu mir gekommen ist, wie ich schon erwähnte,

223
00:23:23,533 --> 00:23:28,966
so hat er mich genau angeschaut und ich habe mich einfach in mich zusammengezogen.

224
00:23:28,967 --> 00:23:33,332
Ich hatte Angst, dass ich zusammenbreche.

225
00:23:33,333 --> 00:23:38,466
Und er ging dann noch ein paar Schritte weiter,

226
00:23:38,467 --> 00:23:43,832
mit der Peitsche in der Hand und mit dieser Peitsche peitschte er immer so,

227
00:23:43,833 --> 00:23:48,266
nach diesen äh... über die Schuhe.

228
00:23:48,267 --> 00:23:53,632
Und unweit von mir war der Russe,

229
00:23:53,633 --> 00:23:59,766
vielleicht drei, vier Leute weiter, und er hat ihn herausgezogen!

230
00:23:59,767 --> 00:24:02,066
Den einen hat er gefunden, den anderen nicht.

231
00:24:02,067 --> 00:24:06,866
Und gleich hinter ihm ging der Kapo.

232
00:24:06,867 --> 00:24:13,932
Äh... das war äh..., das war der Lagerkapo, nicht, der Lagerkapo.

233
00:24:13,933 --> 00:24:16,599
Und er hat ihn sofort geschnappt.

234
00:24:16,600 --> 00:24:20,666
Es war ein Mann wie ein Berg und früher war er auch ein SS-Mann

235
00:24:20,667 --> 00:24:24,932
und er hat mal auch irgendwie gegen das Gesetz verstoßen und kam auch ins Konzentrationslager.

236
00:24:24,933 --> 00:24:27,566
Dort war er aber als Lagerkapo eingestellt.

237
00:24:27,567 --> 00:24:33,732
Ja und, da haben sie ihn gleich weggeschleppt, ja?

238
00:24:33,733 --> 00:24:40,666
Und vor äh... die Schreibstube da an der rechten Seite.

239
00:24:40,667 --> 00:24:42,732
Dort stand eine Bank.

240
00:24:42,733 --> 00:24:51,799
Und auf die hölzerne Bank gelegt, Hose runtergezogen und mit der Peitsche 50 Schläge.

241
00:24:51,800 --> 00:24:56,332
Vielleicht waren es noch mehr, aber wir, wir haben dahin nicht gesehen,

242
00:24:56,333 --> 00:25:04,266
denn vor uns waren äh... über die Ecke von diesen Leuten habe ich das nicht sehen können.

243
00:25:04,267 --> 00:25:10,466
Und dann haben sie den Menschen von der Bank hochgehoben,

244
00:25:10,467 --> 00:25:13,932
das war wahrscheinlich schon der Blockkapo,

245
00:25:13,933 --> 00:25:23,332
und man hat ihn vielleicht 30 Schritte weitergezogen, in die Mitte,

246
00:25:23,333 --> 00:25:29,332
wo der Galgen stand, er war einfach hingestellt und erhöht,

247
00:25:29,333 --> 00:25:37,232
damit auch die hinteren, die in den Reihen standen, nicht wahr, in den Reihen auf dem Hof,

248
00:25:37,233 --> 00:25:39,832
gut sehen können.

249
00:25:39,833 --> 00:25:43,366
Und erst dort haben sie ihn erhängt, ja?

250
00:25:43,367 --> 00:25:45,699
Das ist ein zweiter Fall.

251
00:25:45,700 --> 00:25:53,199
Dann gab es noch, ich habe eine Exekution mit Schlägen in den Kopf gesehen, ja?

252
00:25:53,200 --> 00:26:01,432
Und hm, dann hatten wir dort doch den Max, ja,

253
00:26:01,433 --> 00:26:05,232
und schreckliche Menschentypen.

254
00:26:05,233 --> 00:26:10,066
Meistens, besonders zu Ende, haben die SS-Männer,

255
00:26:10,067 --> 00:26:14,132
als sich die Situation für Deutschland nicht besonders erfolgreich entwickelte,

256
00:26:14,133 --> 00:26:23,232
diese verbrecherischen Arbeiten diesen grünen Kapos überlassen.

257
00:26:23,233 --> 00:26:28,166
Und selbstverständlich waren es lauter Verbrecher, lauter Mörder.

258
00:26:28,167 --> 00:26:32,266
Und was würden die, einfach für einen schönen

259
00:26:32,267 --> 00:26:37,132
äh... für einen schönen Blick eines SS-Manns nicht machen?

260
00:26:37,133 --> 00:26:40,666
Eigentlich haben die dann schon deren Job gemacht.

261
00:26:40,667 --> 00:26:51,566
Und dabei auf einen zu zeigen, wie ich schon sagte, der Baumgartner sowie die SS-Männer...

262
00:26:51,567 --> 00:26:58,499
auf wen sie mit den Fingern schnippten, der ist einfach gegangen.

263
00:26:58,500 --> 00:27:03,899
IV: Sie haben sich daran erinnert, dass Sie am Ende des Krieges oder am Ende der Existenz des Lagers

264
00:27:03,900 --> 00:27:11,232
wahrscheinlich die Ankunft von Golian und Viest im Lager miterlebt haben.

265
00:27:11,233 --> 00:27:17,132
Können Sie uns dazu etwas sagen?

266
00:27:17,133 --> 00:27:26,666
EB: Am Samstag, am Samstag nicht, doch, am Samstagabend, in der Früh, früh am Morgen

267
00:27:26,667 --> 00:27:31,799
kam Fritz Weber zu mir und sagte:

268
00:27:31,800 --> 00:27:41,532
„Du, gestern schickt hier die tschechische Kommandant aus Slowakei“, nicht?

269
00:27:41,533 --> 00:27:43,699
Ja und ich sage: „Na und?“

270
00:27:43,700 --> 00:27:49,332
Und angeblich sind sie hier auf der Elf, auf dem 11. Block.

271
00:27:49,333 --> 00:27:55,699
HM. „Auf dem Elften. Und was ist mit ihnen los?“

272
00:27:55,700 --> 00:28:01,032
– „Naja, wir wissen nicht,“ ja, er zuckte mit den Schultern.

273
00:28:01,033 --> 00:28:05,266
Und ich sagte, dass ich sie mir ansehen werde.

274
00:28:05,267 --> 00:28:12,866
Und er sagt: „Aber Achtung – Pass auf! Es ist nicht gut!“

275
00:28:12,867 --> 00:28:14,732
Also bin ich gegangen.

276
00:28:14,733 --> 00:28:18,866
Sie wurden dort einfach überwacht,

277
00:28:18,867 --> 00:28:22,199
die Gestapo hatte sie am Abend zuvor gebracht,

278
00:28:22,200 --> 00:28:28,532
und sie wurden dort auf die 11 gesetzt, unter die Aufsicht des dortigen Kapo.

279
00:28:28,533 --> 00:28:33,766
Und das war ein Lo..., ein Luder, ein Gauner.

280
00:28:33,767 --> 00:28:39,932
Wie auf der Fünf, dort gab es auch so einen Lump.

281
00:28:39,933 --> 00:28:44,299
Und ich bin wirklich gegangen.

282
00:28:44,300 --> 00:28:50,299
Von uns musste man dahin nach unten gehen, es gab noch so eine Treppe

283
00:28:50,300 --> 00:28:57,266
von den Baracken zu der Haupttreppe, die man dort bis heute sieht.

284
00:28:57,267 --> 00:29:03,366
Und es gab einfach eine weitere Treppe in die andere Richtung.

285
00:29:03,367 --> 00:29:07,766
Block 11 war ein bisschen niedriger, als wir.

286
00:29:07,767 --> 00:29:09,932
Und ich bin also gegangen.

287
00:29:09,933 --> 00:29:19,566
Und habe mich gerade über diese äh... steinerne Treppe zu der Baracke 11 geschleppt.

288
00:29:19,567 --> 00:29:29,132
Und auf einmal kam ein Mensch aus dem Haus,

289
00:29:29,133 --> 00:29:38,266
ein anderer Häftling in Zivil gekleidet und hinter ihm ein SS-Mann.

290
00:29:38,267 --> 00:29:42,132
Wir nannten ihn "Pferdekopf", aber wie er heißt,

291
00:29:42,133 --> 00:29:47,432
hm also den Namen, daran habe ich mich nie erinnert.

292
00:29:47,433 --> 00:29:53,866
Und der hat sie geführt.

293
00:29:53,867 --> 00:29:58,066
Naja, wissen Sie, nach oben konnte ich nicht laufen, denn er hätte mich sehen können,

294
00:29:58,067 --> 00:30:08,132
er hätte mich bemerken können, also bin ich nach links gewichen und nach oben gelaufen.

295
00:30:08,133 --> 00:30:14,532
Inzwischen kam er zu der Treppe, ging die Treppe hinunter.

296
00:30:14,533 --> 00:30:18,566
Und den einen habe ich erkannt, den anderen Mann weiß ich nicht.

297
00:30:18,567 --> 00:30:20,766
Aber den Viest habe ich gekannt.

298
00:30:20,767 --> 00:30:28,466
Ich habe ihn hier auf einer äh... einfach einer späteren Skizze.

299
00:30:28,467 --> 00:30:36,732
Viest kannte ich, denn er war auf der Kommandantur äh... in Rue des Bourdonnais in Paris, jo?

300
00:30:36,733 --> 00:30:43,399
Er war ein Offizier unserer ausländischen Armee.

301
00:30:43,400 --> 00:30:46,799
An den anderen erinnere ich mich nicht.

302
00:30:46,800 --> 00:30:50,132
Aber es ist gut möglich, dass es der Čatloš war [Ferdinand Čatloš, Verteidigungsminister des slowakischen Staates]

303
00:30:50,133 --> 00:30:58,132
oder wer es war, weiß ich nicht, also kann ich es nicht sagen.

304
00:30:58,133 --> 00:31:02,132
IV: Es war bereits..., es ging bereits auf das Ende des Krieges zu.

305
00:31:02,133 --> 00:31:08,199
Können Sie uns die Situation kurz vor der Evakuation des Lagers schildern,

306
00:31:08,200 --> 00:31:10,799
als immer neue Transporte ankamen?

307
00:31:10,800 --> 00:31:14,866
Einfach die Zeit, bevor Sie selbst den Transport, den Todesmarsches angetreten haben?

308
00:31:14,867 --> 00:31:30,600
EB: Die Situation [hustet] war unhaltbar [hustet], wissen Sie, das Lager war ursprünglich...