1
00:00:00,967 --> 00:00:02,266
CM: A můžeme.

2
00:00:02,267 --> 00:00:09,799
IV: Pane Buriane, mohl byste, prosím, zavzpomínat na své spoluvězně z tábora?

3
00:00:09,800 --> 00:00:13,799
EB: No, bylo jich mnoho.

4
00:00:13,800 --> 00:00:20,966
Ke mě se hodně hlásili a přicházeli hlavně eh... z jugoslávského vězení,

5
00:00:20,967 --> 00:00:25,499
kteří za mnou chodili radit a leccos takhle.

6
00:00:25,500 --> 00:00:34,666
Ale eh jak říkám hmmm, no. Hmmm.

7
00:00:34,667 --> 00:00:36,466
CM: Tak můžeme i, prominul třeba ten náklaďák,

8
00:00:36,467 --> 00:00:37,766
tak klidně úplně znova od začátku. Děkuju.

9
00:00:37,767 --> 00:00:39,899
IV: Dobrý, můžem znova.

10
00:00:39,900 --> 00:00:41,199
EB: Jo.

11
00:00:41,200 --> 00:00:44,366
IV: Já jsem tím mířila, tou otázkou, na toho bratra Rančáka,

12
00:00:44,367 --> 00:00:45,366
na konec jsme to začínali.

13
00:00:45,367 --> 00:00:46,332
EB: Jo, jo.

14
00:00:46,333 --> 00:00:49,232
IV: Tak já asi, já to začnu celý znova a Vy už to budete vědět.

15
00:00:49,233 --> 00:00:54,766
Pane Buriane, mohl byste, prosím, zavzpomínat na svoje spoluvězně z tábora ve Flossenbürgu?

16
00:00:54,767 --> 00:01:02,732
EB: No bylo jich mnoho a po válce jsem se ještě s nimi také dopisoval.

17
00:01:02,733 --> 00:01:11,466
V lágru samotném stýkal jsem se s Vaškem Krupkou.

18
00:01:11,467 --> 00:01:18,232
To byl člověk, který pomáhal našim parašutistům u nás.

19
00:01:18,233 --> 00:01:31,432
A dopadli ho nakonec nebo nalezli prostě to místo a zavřeli ho.

20
00:01:31,433 --> 00:01:42,832
Jeho manželka nakonec ho zradila a odešla s Něm.., eh... s nacistou, s gestapákem do Říše.

21
00:01:42,833 --> 00:01:51,799
Byl to [odkašlává si] František Jedlička z Prostějova, z Drozdovic,

22
00:01:51,800 --> 00:01:59,532
kovář a řidič barona Globuse z Vitěšovic.

23
00:01:59,533 --> 00:02:08,899
Byl to velmi skvělý člověk a opravdu s ním jsem dost času jako prodělal

24
00:02:08,900 --> 00:02:11,666
a pohovořili jsme spolu.

25
00:02:11,667 --> 00:02:16,499
On sám byl italským legionářem.

26
00:02:16,500 --> 00:02:31,566
Byl, byli to eh... Štur.., Šturmové, doktor Jan Šturma a jeho tatínek eh... z Klatov, drogista,

27
00:02:31,567 --> 00:02:39,166
kteří mě tak nějak dávali tu a tam, když dostali svůj balíček,

28
00:02:39,167 --> 00:02:48,066
alespoň z toho lágrovýho chleba něco a nebo i z toho balíčku drobeček.

29
00:02:48,067 --> 00:02:55,266
No, oni je většinou okrádali eh... samotní ti vězňové,

30
00:02:55,267 --> 00:03:00,866
který se k tomu dostali a i esesáci, to, co se jim líbilo,

31
00:03:00,867 --> 00:03:03,499
tak to bylo jejich.

32
00:03:03,500 --> 00:03:16,166
Dále [odkašlává si] ředitel eh... plzeňského muzea Fridolín Macháček, jo?

33
00:03:16,167 --> 00:03:23,799
To byl Sokol, takovej statečnej dědula s velkým nosem.

34
00:03:23,800 --> 00:03:28,466
Moc si ho dobře pamatuju, ale byl to velmi skvělej člověk

35
00:03:28,467 --> 00:03:32,332
a také jsem ho po válce navštěvoval.

36
00:03:32,333 --> 00:03:41,999
Bydlel nad, vo, nad hospodou eh... na rohu, na kraji v ulici Hřímalého v Plzni.

37
00:03:42,000 --> 00:03:50,666
Byl to Stočes, eh... ten dělal kápo.

38
00:03:50,667 --> 00:03:56,432
Kdysi byl s rodiči na Podkarpatské Rusi.

39
00:03:56,433 --> 00:04:03,399
A odtud, když Maďaři začli okupovat,

40
00:04:03,400 --> 00:04:08,199
tak se snažil prostě také uniknout,

41
00:04:08,200 --> 00:04:11,366
ale nepovedlo se mu to.

42
00:04:11,367 --> 00:04:18,699
Maďaři ho dostali a předali ho do německých rukou.

43
00:04:18,700 --> 00:04:27,066
A tak byl chudák nějakých sedm let prostě v kriminále.

44
00:04:27,067 --> 00:04:33,966
No, byl v tom Flossenburku dosti dlouhý čas

45
00:04:33,967 --> 00:04:41,666
a nakonec byl vyvolenej taky jako kápo.

46
00:04:41,667 --> 00:04:47,499
No a jako kápo také, když přišly transporty smrti,

47
00:04:47,500 --> 00:05:00,732
oblékli ho Němci do uniformy, té samé, co nosili stráže eh... ukrajinské, toho Vlasovce, ne,

48
00:05:00,733 --> 00:05:05,899
generála Vlasova, kteří nás hlídali v lágru, no.

49
00:05:05,900 --> 00:05:10,632
No a musel prostě s transportem jít.

50
00:05:10,633 --> 00:05:16,499
A Rančák, a čert ví ještě kolik.

51
00:05:16,500 --> 00:05:21,032
No bylo jich velká spousta. Pak po...

52
00:05:21,033 --> 00:05:24,066
IV: Pamatujete si také na malíře Michla?

53
00:05:24,067 --> 00:05:32,299
EB: Jakpak ne? Malíř Michl, ten byl tam nad garážema.

54
00:05:32,300 --> 00:05:35,499
Tam měl svůj kumbálek.

55
00:05:35,500 --> 00:05:40,266
A tomu se tak líbilo [směje se] ve Flossenburku,

56
00:05:40,267 --> 00:05:44,199
že si pro něj přišli ještě jednou Němci.

57
00:05:44,200 --> 00:05:57,566
Jak víte, původně eh... řada domažlických byla za Jana Smudka uvězněna,

58
00:05:57,567 --> 00:06:03,499
no a mezi nimi také Frantík Michl.

59
00:06:03,500 --> 00:06:07,999
František Michl maloval.

60
00:06:08,000 --> 00:06:16,799
No a jeho obrazy pochopitelně se líbily tamním prostě komandantům všem.

61
00:06:16,800 --> 00:06:31,466
A esesáci samozřejmé ty obrazy po nich šli jako králík po pampelišce.

62
00:06:31,467 --> 00:06:37,466
No a on chudák co měl dělat?

63
00:06:37,467 --> 00:06:42,132
Na tom se nedalo nic falšovat [směje se].

64
00:06:42,133 --> 00:06:45,099
Tam se sabotáž nedala dělat.

65
00:06:45,100 --> 00:06:51,999
Jedině snad eh... ve spojení materiálu snad, jo,

66
00:06:52,000 --> 00:06:57,732
že nevydržel třeba dlouho ten obraz a ničil se,

67
00:06:57,733 --> 00:06:59,866
ale jinak nevím.

68
00:06:59,867 --> 00:07:09,599
No a když je potom, asi po dvou letech pustili domů domažlický,

69
00:07:09,600 --> 00:07:13,866
tak František Michl se doma mnoho neohřál.

70
00:07:13,867 --> 00:07:22,399
Přišli ši, přišli si znovu pro něho [odkašlává si] a Frantík musel malovat znovu a dál.

71
00:07:22,400 --> 00:07:30,632
František Michl byl nejen dobrý malíř, ale opravdu i dobrý člověk.

72
00:07:30,633 --> 00:07:46,666
Byl to člověk [směje se], který uměl vytvářet pro zlepšení nálady vězňů [odkašlává si],

73
00:07:46,667 --> 00:07:53,232
dokázal vymýšlet různé fámy, jo?

74
00:07:53,233 --> 00:08:01,032
A tak mu, tak říkali latríny takzvaný, jo? [směje se]

75
00:08:01,033 --> 00:08:03,832
No, tím byl František znám,

76
00:08:03,833 --> 00:08:08,799
ale jinak ho měli vězňové všichni ve.. rádi.

77
00:08:08,800 --> 00:08:16,132
Vedle tam něho měl díl.., dílnu Standa Sedlák.

78
00:08:16,133 --> 00:08:29,432
To byl bývalej ve španělskej válce náš úspěšnej, teda republikánskej úsmě.., úspěšnej průzkumák, jo,

79
00:08:29,433 --> 00:08:45,166
eh... a takzvanej... jak se říkalo - slídil v eh... liniích frankistických.

80
00:08:45,167 --> 00:08:49,732
Mluvil perfektně španělsky a také myslím si,

81
00:08:49,733 --> 00:08:55,866
že měl i ženu za Španělku, ale to už nevím pevně.

82
00:08:55,867 --> 00:09:00,632
Tu měl můj, jeden z mých bratranců.

83
00:09:00,633 --> 00:09:13,599
A potom Frantík, pak tam byl dále eh... Franta Beneš, kovář.

84
00:09:13,600 --> 00:09:18,299
Sedlák ten měl zámečnické věci na starosti

85
00:09:18,300 --> 00:09:26,166
a tak znamená po lágru [odkašlává si], když někam šel něco opravit, pochopitelně,

86
00:09:26,167 --> 00:09:33,066
že v místech, kde nebyl takovej přímej dohled,

87
00:09:33,067 --> 00:09:35,232
tak musel mít strážného.

88
00:09:35,233 --> 00:09:46,966
Jinak se pohyboval na tom území eh... tábora esesáků, ne, a stráží volně.

89
00:09:46,967 --> 00:09:51,066
Dále Franta Beneš z Benešova, kovář,

90
00:09:51,067 --> 00:09:58,799
který také tam pracoval na věcech kovářských.

91
00:09:58,800 --> 00:10:01,999
S tím jsme se hodně kamarádili.

92
00:10:02,000 --> 00:10:10,899
A on, po válce jsem snažil se s ním nějak ještě více sblížit,

93
00:10:10,900 --> 00:10:21,032
ale ač jsem dělal cokoliv, nedostal jsem na něho vůbec žádnou odpověď.

94
00:10:21,033 --> 00:10:31,766
Právě tak jako na rodinu Kohnovu, židovskou v Auberville v Paříži

95
00:10:31,767 --> 00:10:40,699
a Anku eh... Neubrünovou, no Neubrunovou.

96
00:10:40,700 --> 00:10:55,532
No, na to eeh... na toho, venku už potom nedělal takhle samostatně v lágru nikdo,

97
00:10:55,533 --> 00:11:01,166
mimo komanda pevného, to znamená, kde bylo více lidí,

98
00:11:01,167 --> 00:11:05,232
zahradnictví a tak dále.

99
00:11:05,233 --> 00:11:06,199
IV: Zmínil jste, že...

100
00:11:06,200 --> 00:11:09,832
EB: Flossenburk měl mnoho komand.

101
00:11:09,833 --> 00:11:16,766
Ani nevím a nebo nemohu vám je všechny popsat,

102
00:11:16,767 --> 00:11:22,766
ale mám je tu někde prostě. Mám je tu.

103
00:11:22,767 --> 00:11:23,932
IV: Ano, ano. To nehledejte. To není tak...

104
00:11:23,933 --> 00:11:30,132
EB: Jo [odkašlává si]. Nejhorší z komand byl Herrnsburg [Hersbruck]

105
00:11:30,133 --> 00:11:35,999
a eh... u Litoměřic eh... hmm...

106
00:11:36,000 --> 00:11:36,732
IV: Richard?

107
00:11:36,733 --> 00:11:43,499
EB: Richard! Lidé vodsuď přicházeli většinou po třech měsících,

108
00:11:43,500 --> 00:11:48,999
ale to byla, to byla s.., to byl strašnej pohled na ně.

109
00:11:49,000 --> 00:11:52,866
To byli opravdoví chudáci.

110
00:11:52,867 --> 00:11:59,232
Většinou se vlekli, kteří nepopadali po silnicích, že,

111
00:11:59,233 --> 00:12:04,899
a nezemřeli, tak se nejednou stávalo,

112
00:12:04,900 --> 00:12:11,699
že mohli zemřít před samou koupelnou v lágru.

113
00:12:11,700 --> 00:12:16,066
Na tom apelplace, na tom velkém eh...,

114
00:12:16,067 --> 00:12:24,432
velkém čtverci mezi koupelnou a mezi jídelnou, jo?

115
00:12:24,433 --> 00:12:33,032
Ty dvě budovy, takové dlouhé, velké, když se jde ke kapli, tak zleva, ano?

116
00:12:33,033 --> 00:12:42,699
A [odkašlává si] ty lágrové schody tam nahoru, jo, jak vedou,

117
00:12:42,700 --> 00:12:49,932
ty tvořily spojení vlastně se všemi domy nebo bloky lágru,

118
00:12:49,933 --> 00:12:54,599
kde bylo mužstvo ubytováno.

119
00:12:54,600 --> 00:13:01,466
Na straně druhé, tam byly jenom hm krejčovna,

120
00:13:01,467 --> 00:13:05,599
vlastně takové ty vnitřní dílny, krejčovna,

121
00:13:05,600 --> 00:13:12,699
kde se opravovaly eee tak trochu vězni.., vězeňské hadry všelijaké.

122
00:13:12,700 --> 00:13:20,599
Za nimi potom byly sklady oděvů vězňů.

123
00:13:20,600 --> 00:13:27,199
V.. na levé straně tam byl prostě revír, nemocnice,

124
00:13:27,200 --> 00:13:36,866
a tam také byl před ní ubytován anebo umístěn eh...

125
00:13:36,867 --> 00:13:45,966
rakouský někdejší prostě hlava státu Schuschnigg.

126
00:13:45,967 --> 00:13:51,266
No a za ním chodívala jeho manželka,

127
00:13:51,267 --> 00:13:57,532
většinou každý den a nosila mu na oběd jídlo.

128
00:13:57,533 --> 00:14:10,232
Jináč [odkašlává si]  ve, v nemocnici v rývu, v revíru, jo, no, to byly strašné tam věci.

129
00:14:10,233 --> 00:14:18,532
Tam prostě také eh... tu ti lékaři nebo kteří se za lékaře vydávali nebo co,

130
00:14:18,533 --> 00:14:22,666
dávali i benzínové injekce a tak, že?

131
00:14:22,667 --> 00:14:27,799
No eh... tam já jsem nepřišel,

132
00:14:27,800 --> 00:14:31,832
nebyl jsem tam, takže nechci tuto část rozšiřovat,

133
00:14:31,833 --> 00:14:37,732
ale hovořil o ní eh... dobře pan doktor Šturma

134
00:14:37,733 --> 00:14:44,232
při Norimberském prostě procesu nebo na Norimberskejch těch,

135
00:14:44,233 --> 00:14:52,232
když byl ten proces s těma flossenburskýma esesákama.

136
00:14:52,233 --> 00:14:54,732
IV: Zmínil jste prominentní vězně.

137
00:14:54,733 --> 00:14:57,066
V táboře se však také popravovalo.

138
00:14:57,067 --> 00:15:02,199
Pamatujete si nebo byl jste svědkem nějaké exekuce?

139
00:15:02,200 --> 00:15:04,332
EB: Byl jsem svědkem.

140
00:15:04,333 --> 00:15:06,499
To víte, že jsem byl.

141
00:15:06,500 --> 00:15:13,832
No [odkašlává si], tak prvně bych měl upozornit na Vánoce.

142
00:15:13,833 --> 00:15:20,632
Vánoce jsou takový zvláštní dobou sváteční,

143
00:15:20,633 --> 00:15:29,566
kdy prostě celý svět nějak vnímá jako rodinu, jo,

144
00:15:29,567 --> 00:15:38,832
a dává se dohromady, aby spolu pohovořil v klidu

145
00:15:38,833 --> 00:15:46,899
a v takovém prostě zvláštním zaujetí.

146
00:15:46,900 --> 00:15:58,699
A tehdy v čtyřicátém čtvrtém roku na Vánoce

147
00:15:58,700 --> 00:16:11,732
jsme šli z tábora nebo do tábora z eh... z Delty 11, z dílen,

148
00:16:11,733 --> 00:16:20,999
a dole u krejčovny pod vysokým smrkem, který tam stál, krásný, překrásný smrk,

149
00:16:21,000 --> 00:16:26,066
tam, jak je teďka ten kámen, když jste šla...

150
00:16:26,067 --> 00:16:27,399
IV: Ten pamětní kámen?

151
00:16:27,400 --> 00:16:29,766
EB: Ano, ten pamětní kámen.

152
00:16:29,767 --> 00:16:38,299
Tak tam stál vysoký smrk a vedle toho sm.., eh... hned pod tím smrkem nebo před ním

153
00:16:38,300 --> 00:16:45,099
do tábora jen asi na dva metry kousek stála šibenice

154
00:16:45,100 --> 00:16:55,766
jako eh... fotbalová branka a na ní šest háků a šest pověšených vězňů.

155
00:16:55,767 --> 00:16:58,699
Takže to byly Vánoce.

156
00:16:58,700 --> 00:17:08,932
A smrk ověšený žárovkami svítil prostě vesele.

157
00:17:08,933 --> 00:17:19,666
A nevím, jakou jim, těm lumpům darebným, to dělalo radost a rozkoš.

158
00:17:19,667 --> 00:17:32,599
Eh... byl jsem hm svědkem, když eh... vězeň, to se stalo krátce po tom,

159
00:17:32,600 --> 00:17:38,466
jak jsem vám vyprávěl o té eh... o Frau Künstler,

160
00:17:38,467 --> 00:17:52,199
kdy sovětskej rudoarmějec nebo co šel do kuchyně zezadu.

161
00:17:52,200 --> 00:17:56,766
Ony tam byly, tam bylo okno a sklad.

162
00:17:56,767 --> 00:18:02,499
Je pravda, byly tam mříže, ale to okno bylo poměrně vysoko.

163
00:18:02,500 --> 00:18:06,832
A v tom skladu byly umístěny chleby.

164
00:18:06,833 --> 00:18:11,632
To znamená ty cihly německý, ne, černý.

165
00:18:11,633 --> 00:18:15,332
Tam byly v tom žaludy a čert ví co.

166
00:18:15,333 --> 00:18:17,499
Eh... to se nedalo jíst,

167
00:18:17,500 --> 00:18:23,066
a když to druhej, třetí den, tak to rozpraskalo a rozpadalo se.

168
00:18:23,067 --> 00:18:38,099
A tam ruští dva zajatci si prostě našli pod tím oknem místečko.

169
00:18:38,100 --> 00:18:42,832
A když se přivezl chléb a uskladnil tam,

170
00:18:42,833 --> 00:18:50,566
tak oni - jeden si stoup ke zdi, takhle prostě s těmi rukami.

171
00:18:50,567 --> 00:18:54,866
Ten druhej na něho vylezl a vyšplhal se k tomu voknu.

172
00:18:54,867 --> 00:19:05,599
A v ruce měl takovou tyč a do ní zabodnutý hřeb dlouhý nebo drát, nevím.

173
00:19:05,600 --> 00:19:09,299
Ale takhle vyčníval asi dlouze. [ukazuje rukama]

174
00:19:09,300 --> 00:19:12,432
A on ten chléb tam nabod

175
00:19:12,433 --> 00:19:16,599
a přitáh si to k sobě.

176
00:19:16,600 --> 00:19:23,066
A pak už ho prostě ho shodil, rovnou přes tu mříž shodil dolů

177
00:19:23,067 --> 00:19:25,599
a sahal po druhým.

178
00:19:25,600 --> 00:19:32,432
A najedenkrát tam vevnitř, oni prostě nedali pozor dostatečnej

179
00:19:32,433 --> 00:19:38,432
a nevěděli, se tam vobjevil esesák.

180
00:19:38,433 --> 00:19:46,932
A to víte, flintu hned, jo, a, tedy pistoli, a po nich.

181
00:19:46,933 --> 00:19:50,299
No ten seskočil a letěli pryč.

182
00:19:50,300 --> 00:19:53,532
Jestli je zachránili, to už vám nepovím,

183
00:19:53,533 --> 00:19:55,832
ale myslím, že jeden chléb zachránili

184
00:19:55,833 --> 00:19:59,599
a nějaký dva se tam povalovaly.

185
00:19:59,600 --> 00:20:10,499
A on, ten esesák, vystrčil tu ruku takhle venku a střílel po nich pochopitelně.

186
00:20:10,500 --> 00:20:12,066
No nikoho nezasáh.

187
00:20:12,067 --> 00:20:20,166
Ale představte si, že, druhej den to bylo

188
00:20:20,167 --> 00:20:24,866
anebo ještě ten den, ale myslím, že druhej den až,

189
00:20:24,867 --> 00:20:28,399
musel nastoupit celý tábor.

190
00:20:28,400 --> 00:20:31,299
No to víte, tehdy nás tam bylo,

191
00:20:31,300 --> 00:20:34,199
to už bylo nějakejch kolem dvaceti tisíc,

192
00:20:34,200 --> 00:20:39,032
poněvadž to už z Polska a já nevím vodkuď eh... ze všech ďáblů,

193
00:20:39,033 --> 00:20:42,966
ze všech stran se hromadili lidé tam.

194
00:20:42,967 --> 00:20:46,266
No a museli jsme nastoupit.

195
00:20:46,267 --> 00:20:49,899
Ten plac tam byl plnej tam.

196
00:20:49,900 --> 00:20:53,766
A to je hezkej prostor, jak víte.

197
00:20:53,767 --> 00:20:55,599
Ten byl úplně plnej.

198
00:20:55,600 --> 00:21:03,199
A byly vytvořeny řady, takhle vod sebe asi,

199
00:21:03,200 --> 00:21:13,199
aby eh... mohl procházet mezi těmi řadami adjutant.

200
00:21:13,200 --> 00:21:22,399
V té době byl Künstler eh... pros.., poslán do Jugoslávie potlačovat,

201
00:21:22,400 --> 00:21:28,632
jako velitel eh... do nějaké jednoty, -tky „Princ Evžen“ [SS-Division „Prinz Eugen“]

202
00:21:28,633 --> 00:21:32,466
potlačovat partyzány, jo?

203
00:21:32,467 --> 00:21:42,566
Takže ho zastupoval nějakej Baumgartner, jeho zástupce.

204
00:21:42,567 --> 00:21:55,066
Takovej malej celkem pidimužík, ale frajer v rukavicích samozřejmě, no [odkašlává si].

205
00:21:55,067 --> 00:21:57,132
Špatné na něho dívat.

206
00:21:57,133 --> 00:22:01,266
A já když jsem ho viděl přicházet, tak von se vám zastavil

207
00:22:01,267 --> 00:22:03,666
a hned a tak si mě prohlížel.

208
00:22:03,667 --> 00:22:06,166
Já měl strach, ale věděl jsem proč,

209
00:22:06,167 --> 00:22:13,032
poněvadž jsem věděl, že ta baba, ta tam chodívala ještě s nějakou, myslím, že se Schmiedovou,

210
00:22:13,033 --> 00:22:18,832
vždycky na ten lágr tam, jo, a si to prohlížely.

211
00:22:18,833 --> 00:22:22,732
A já když jsem řekl potom - nechtěl jsem se nikde zmiňovat - ,

212
00:22:22,733 --> 00:22:29,666
ale eh... Jeníkovi Šturmovi, tomu jsem opravdu věřil,

213
00:22:29,667 --> 00:22:33,432
tak jsem mu řekl, o co se jedná, co se stalo nebo přihodilo.

214
00:22:33,433 --> 00:22:37,932
Tak říká: „Prosím tě, ani sem nechoď, jo?

215
00:22:37,933 --> 00:22:41,966
Pokud je tady uvidíš, tak koukej zmizet!“

216
00:22:41,967 --> 00:22:51,766
No tak já skutečně se těmito slovy řídil. No a eh... kde jsem...

217
00:22:51,767 --> 00:22:54,832
IV: Co se stalo s těmi dvěmi, co ukradli ten chléb?

218
00:22:54,833 --> 00:23:01,932
EB: Jo, nastoupili jsme a najeden.., stáli jsme tam dlouhou dobu.

219
00:23:01,933 --> 00:23:09,832
No to víte, než mezi tolika tisíci prošel takovým krůčkem, jo,

220
00:23:09,833 --> 00:23:17,332
volným, jo, ledabylým pan eh... G.. Baumgartner,

221
00:23:17,333 --> 00:23:20,932
no tak to nějakou dobu trvalo.

222
00:23:20,933 --> 00:23:23,532
A když přišel ke mně, jak jsem už říkal,

223
00:23:23,533 --> 00:23:28,966
tak si mě tak pozorně prohlížel a já se jenom zatáh do sebe.

224
00:23:28,967 --> 00:23:33,332
Měl jsem obavy, že to s mnou šlehne.

225
00:23:33,333 --> 00:23:38,466
A on šel ještě o pak, pak o krůček dál

226
00:23:38,467 --> 00:23:43,832
a takhle měl bičík v ruce a s tím bičíkem se takhle šlehal vždycky,

227
00:23:43,833 --> 00:23:48,266
jako po těch eh..., po těch botech.

228
00:23:48,267 --> 00:23:53,632
A kousíček vode mě ten Rusák byl,

229
00:23:53,633 --> 00:23:59,766
estli vo nějakejch tři, čtyři lidi, a on vám ho vytáh!

230
00:23:59,767 --> 00:24:02,066
Toho jednoho našel, toho druhýho ne.

231
00:24:02,067 --> 00:24:06,866
A hned za ním šel kápo.

232
00:24:06,867 --> 00:24:13,932
Eh... to byl eh..., to byl kápo tábora, ne, lagerkápo.

233
00:24:13,933 --> 00:24:16,599
A hned ho rafl.

234
00:24:16,600 --> 00:24:20,666
Byl to chlap jak hora a byl to taky někdy esesák

235
00:24:20,667 --> 00:24:24,932
a provinil se nějakým způsobem a dostal se do koncentráku taky.

236
00:24:24,933 --> 00:24:27,566
Ale tam dělal lagerkápa.

237
00:24:27,567 --> 00:24:33,732
No a, a už ho táhli, jo?

238
00:24:33,733 --> 00:24:40,666
A před eh... písárnu tam, na pravé straně.

239
00:24:40,667 --> 00:24:42,732
Tam byla lavice.

240
00:24:42,733 --> 00:24:51,799
Na tu lavici dřevěnou položili, stáhli kalhoty a prostě býkovcem padesát ran.

241
00:24:51,800 --> 00:24:56,332
Snad jich bylo i víc, ale to, tam my jsme neviděli,

242
00:24:56,333 --> 00:25:04,266
poněvadž před náma byli eh... přes ten roh těch lidí, to jsem neviděl.

243
00:25:04,267 --> 00:25:10,466
A pak ho, toho člověka z tý lavice vzali,

244
00:25:10,467 --> 00:25:13,932
to už byl kápo zřejmě blokovej,

245
00:25:13,933 --> 00:25:23,332
a odvedli ho nějakejch třicet kroků, tady ke středu,

246
00:25:23,333 --> 00:25:29,332
jak stávala ta šibenice, tak tam byla obyčejná postavená a vyvýšená,

247
00:25:29,333 --> 00:25:37,232
aby i ti zadní, co byli v řadách tam, ne, na tom zástup.., v těch zástupech na tom dvoře,

248
00:25:37,233 --> 00:25:39,832
aby dobře viděli.

249
00:25:39,833 --> 00:25:43,366
A tam teprve ho pověsili, jo?

250
00:25:43,367 --> 00:25:45,699
To je druhej případ.

251
00:25:45,700 --> 00:25:53,199
Pak ještě byl, viděl jsem utlučení přímo ranou do hlavy, jo?

252
00:25:53,200 --> 00:26:01,432
A hm pak jsme tam měli, jak říkám, toho Maxe, jo,

253
00:26:01,433 --> 00:26:05,232
a hrozný typy lidí.

254
00:26:05,233 --> 00:26:10,066
Většinou oni esesáci obzvláště ke konci,

255
00:26:10,067 --> 00:26:14,132
když se situace už nevyvíjela pro Německo nějak zdárně,

256
00:26:14,133 --> 00:26:23,232
tak nechávali tuhlensty zločinné práce tutěm zeleným kápům.

257
00:26:23,233 --> 00:26:28,166
No a pochopitelně to byli samí zločinci, samí vrahové.

258
00:26:28,167 --> 00:26:32,266
A těm za dobrý prostě, za hezký,

259
00:26:32,267 --> 00:26:37,132
eh... za hezkej pohled esesáka, co by neudělali?

260
00:26:37,133 --> 00:26:40,666
Takže vlastně jejich práci potom už zastávali.

261
00:26:40,667 --> 00:26:51,566
Ale přitom označit, jak jsem říkal, ten Baumgartner a i esesáci prostě...

262
00:26:51,567 --> 00:26:58,499
na koho si zluskli, tak ten šel, prostě.

263
00:26:58,500 --> 00:27:03,899
IV: Vzpomínal jste, že v samém závěru války nebo v závěru existence tábora

264
00:27:03,900 --> 00:27:11,232
jste byl svědkem pravděpodobně náhodou příchodu Goliana a Viesta do tábora.

265
00:27:11,233 --> 00:27:17,132
Mohl byste nám o tom něco říci?

266
00:27:17,133 --> 00:27:26,666
EB: V sobotu, v sobotu, ne, ano, v sobotu večer, ráno, brzy ráno

267
00:27:26,667 --> 00:27:31,799
přišel za mnou Fritz Weber a povídá mi:

268
00:27:31,800 --> 00:27:41,532
„Du, gestern schickt hier die tschechische Kommandant aus Slowakei“, ne?

269
00:27:41,533 --> 00:27:43,699
No já říkám: „A co?“

270
00:27:43,700 --> 00:27:49,332
A jsou prej tady na jedenáctce, na jedenáctým bloku.

271
00:27:49,333 --> 00:27:55,699
Hm. „Na jedenáctce. A co s nimi?“

272
00:27:55,700 --> 00:28:01,032
– „No, nevíme,“ jo, pokrčil rameny.

273
00:28:01,033 --> 00:28:05,266
A já jsem říkal, že se jako na ně půjdu podívat.

274
00:28:05,267 --> 00:28:12,866
A on říká: „Ale pozor – Pass auf! Es ist nicht gut!“

275
00:28:12,867 --> 00:28:14,732
No a tak já jsem šel.

276
00:28:14,733 --> 00:28:18,866
Oni tam byli prostě dáni pod dozor,

277
00:28:18,867 --> 00:28:22,199
gestapo je přivezlo večer předtím,

278
00:28:22,200 --> 00:28:28,532
a oni tam byli dáni na jedenáctku pod dozor tamního kápy.

279
00:28:28,533 --> 00:28:33,766
A to bylo lo.., to byla ludra, to byl lotr.

280
00:28:33,767 --> 00:28:39,932
Jako na pětce, tam byl taky takovej jeden výtečník.

281
00:28:39,933 --> 00:28:44,299
A já jsem skutečně šel.

282
00:28:44,300 --> 00:28:50,299
Tam se muselo sejít vod nás, schody byly ještě takhle,

283
00:28:50,300 --> 00:28:57,266
od těch baráků na tý hlavní schody, které tam vidíte ještě dnes stále.

284
00:28:57,267 --> 00:29:03,366
A zase byly takové prostě druhé na druhou stranu.

285
00:29:03,367 --> 00:29:07,766
Blok 11 byl o malinko níž než jsme byli my.

286
00:29:07,767 --> 00:29:09,932
A tak já jsem šel.

287
00:29:09,933 --> 00:29:19,566
A já jsem vám do těch schodů zrovna eh... kamenných lezl k tomu baráku 11.

288
00:29:19,567 --> 00:29:29,132
A najedenkrát z tam odtud z domu vylezl člověk,

289
00:29:29,133 --> 00:29:38,266
další heftlink v civilním obleku a za nimi esesák.

290
00:29:38,267 --> 00:29:42,132
Říkali jsme mu „koňská hlava“, ale jak se jmenuje,

291
00:29:42,133 --> 00:29:47,432
hm tedy to jméno, to jsem si nikdy nezapamatoval.

292
00:29:47,433 --> 00:29:53,866
A ten je vedl.

293
00:29:53,867 --> 00:29:58,066
No to víte, já už jsem nahoru utíkat nemohl, protože by mě byl viděl,

294
00:29:58,067 --> 00:30:08,132
zahl.., zahlídl by mě býval, tak jsem ustoupil jako doleva a šel jsem jako nahoru.

295
00:30:08,133 --> 00:30:14,532
On mezitím přišel k těm schodům, šel po těch schodech dolů.

296
00:30:14,533 --> 00:30:18,566
A já poznal jednoho, toho druhého člověka nevím.

297
00:30:18,567 --> 00:30:20,766
Ale Viesta jsem znal.

298
00:30:20,767 --> 00:30:28,466
Mám ho tady ještě ve starý prostě eh... skici i pozdější.

299
00:30:28,467 --> 00:30:36,732
Viesta jsem znal, protože byl na velitelství eh.. v Rue des Bourdonnais v Paříži, jo?

300
00:30:36,733 --> 00:30:43,399
Byl to náš důstojník zahraniční armády.

301
00:30:43,400 --> 00:30:46,799
Toho druhého nevím.

302
00:30:46,800 --> 00:30:50,132
Ale je dost možné, že to byl ten Čatloš [Ferdinand Čatloš, ministr obrany Slovenkého štátu]

303
00:30:50,133 --> 00:30:58,132
nebo kdo to byl, já nevím, takže to říct nemůžu.

304
00:30:58,133 --> 00:31:02,132
IV: To už se schvyl.., to už se schylovalo k samému závěru války.

305
00:31:02,133 --> 00:31:08,199
Můžete nám popsat, jaká byla situace těsně před evakuací tábora,

306
00:31:08,200 --> 00:31:10,799
když tam přicházely stále další transporty?

307
00:31:10,800 --> 00:31:14,866
Prostě období, než jste vy sám nastoupil na transport, pochod smrti?

308
00:31:14,867 --> 00:31:30,600
EB: Situace [odkašlává si] byla neudržitelná [odkašlává si], víte, tábor byl pův...