CM: Und wir können.
IV: Herr Burian, könnten Sie sich bitte an Ihre Mitgefangenen aus dem Lager zurückerinnern?
EB: Naja, es waren viele.
Mir standen insbesondere die aus dem jugoslawischen Gefängnis nahe,
die sind zu mir gekommen um sich zu beraten und so etwas.
Aber, wie ich sage hm... ja. Ähm...
CM: So, wir können auch, der Lastwagen ist nun schon vorbei,
also ruhig ganz vom Anfang an. Danke.
IV: Gut, wir können auf´s Neue.
EB: Ja.
IV: Mit der Frage habe ich auf den Bruder Rančák abgezielt,
zum Schluss haben wir es angefangen.
EB: Ja, ja.
IV: Ich fange also vom Anfang an und Sie werden es schon wissen.
Herr Burian, könnten Sie uns bitte etwas von Ihren Mitgefangenen aus dem Lager in Flossenbürg erzählen?
EB: Na, es waren viele und ich stand mit ihnen auch nach dem Krieg im Briefwechsel.
Im Lager selbst war ich mit Vašek Krupka im engen Kontakt.
Das war ein Mensch, der unseren Fallschirmspringern bei uns geholfen hat.
Und zum Schluss haben sie ihn erwischt oder fanden einfach den Ort und sperrten ihn ein.
Seine Ehefrau hat ihn dann verraten und ist mit einem Deu..., einem Nazi, einem Gestapomann ins Reich gegangen.
Es war [räuspert sich] František Jedlička aus Prostějov, aus Drozdovice,
ein Schmied und Chauffeur des Freiherrn Globus aus Vitěšovice.
Es war ein toller Mensch und ich habe wirklich recht viel Zeit mit ihm verbracht
und wir haben zusammen geredet.
Er selbst war italienischer Legionär.
Es war, es waren die Štur..., Šturmas, Doktor Jan Šturma und sein Vater aus Klatovy, ein Drogist,
die mir ab und zu was gegeben haben, als sie ihr Päckchen erhielten,
mindestens etwas von dem Lagerbrot oder auch eine Kleinigkeit aus dem Päckchen .
Naja, sie wurden oft von den Häftlingen selbst beklaut,
die daran gekommen sind und auch die SS-Mannschaft, was ihnen gefiel,
das gehörte dann ihnen.
Des Weiteren [räuspert sich] der Direktor des äh... Pilsner Museums Fridolín Macháček, ja?
Das war ein Sokol-Mitglied, ein tapfer Opa mit großer Nase.
Ich erinnere mich gut an ihn, es war ein sehr feiner Mensch
und auch nach dem Krieg habe ich ihn oft besucht.
Er wohnte über, über der Kneipe äh... an der Ecke, am Rande der Hřímalého-Straße in Pilsen.
Es war der Stočes, äh... der hat da den Kapo gemacht.
Ehemals war er mit seinen Eltern in Transkarpatien.
Und von da aus, als die Ungarn mit der Besetzung angefangen haben,
versuchte er auch zu entkommen,
aber gelungen ist es ihm nicht.
Die Ungarn haben ihn gekriegt und in deutsche Hände übergeben.
Und so war der Arme etwa sieben Jahre im Knast.
Na, in Flossenbürg verbrachte er eine ziemlich lange Zeit
und zuletzt wurde er auch zum Kapo ausgewählt.
Ja und als Kapo, als die Todestransporte gekommen sind,
kleideten ihn die Deutschen in die gleiche Uniform, die die Wachen trugen der ukrainischen... der Wlassow-Armee,
des General Wlassow, die uns im Lager bewachten.
Ja und er musste den Transport begleiten.
Und der Rančák und weiß der Teufel wie viele noch.
Es war eine sehr große Zahl. Dann nach...
IV: Erinnern Sie sich auch an den Maler Michl?
EB: Wie könnte ich nicht? Maler Michl, der war dort über den Garagen.
Dort hatte er sein Kämmerchen.
Und dem hat es [lacht] in Flossenbürg so gefallen,
dass ihn die Deutschen noch einmal geholt haben.
Wie Sie wissen, ursprünglich äh... wurde eine Reihe von Menschen aus Domažlice für Jan Smudek eingesperrt,
ja und unter ihnen auch Frantík Michl.
František Michl hat gemalt.
Und seine Gemälden haben selbstverständlich allen dortigen Kommandanten gefallen.
Und die SS-Mannschaft hat sich draufgestürzt wie ein Kaninchen auf den Löwenzahn.
Ja und was sollte der Arme machen?
Dabei konnte man nicht schummeln [er lacht].
Damit ließ sich keine Sabotage machen.
Vielleicht nur äh... in der Zusammensetzung des Materials, ja,
sodass das Bild nicht lange hält und kaputt geht,
aber sonst fällt mir nichts ein.
Naja und als sie die Domažlitzer dann, so etwa nach zwei Jahren, nach Hause freigelassen haben,
dann hat es František Michl daheim nicht lange genießen können.
Sie haben ihn wieder geholt [hustet] und Frantík musste wieder und weiter malen.
František Michl war nicht nur ein guter Maler, sondern auch ein guter Mensch.
Es war ein Mensch [er lacht], der es immer geschafft hat gute Laune bei den Häftlingen zu verbreiten, [hustet]
er schaffte es sich verschiedene Gerüchte auszudenken, ja?
Und deshalb wurde ihm, so sagten die sogenannten Latrinen, ja? [er lacht]
Naja, damit wurde František berühmt,
aber sonst haben ihn alle Gefangenen seh... gern gehabt.
Neben ihm hatte Standa Sedlák seine Werkstatt.
Das war unser im Spanischen Krieg erfolgreicher, also republikanischer erfolgreicher Aufklärer, ja,
äh... und der sogenannte... wie man sagte - er spähte in den frankistischen Linien.
Er sprach perfekt Spanisch und ich meine auch,
dass er sogar eine spanische Frau hatte, aber da bin ich mir nicht mehr sicher.
Die hatte mein, einer meiner Cousins.
Und dann Frantík, dann war dort der äh... Franta Beneš, ein Schmied.
Sedlák, der war zuständig für die Schlosserarbeiten
und so hieß es, als er im Lager [hustet] etwas reparieren gehen sollte, selbstverständlich,
dass an den Plätzen, wo es keine direkte Aufsicht gab,
er einen Wächter dabei haben musste.
Ansonsten bewegte er sich auf dem Gelände des Lagers vor der SS und den Wächtern frei.
Desweiteren Franta Beneš aus Benešov, Schmied,
der dort bei den Schmiedeaufgaben angestellt war,
Mit dem war ich eng befreundet.
Und er, nach dem Krieg habe ich versucht mich ihm noch mehr anzunähern,
obwohl ich vieles unternommen habe, habe ich niemals eine Antwort gekriegt.
Genauso wie von der Familie Kohn, die jüdische Familie in Auberville in Paris
und an Anka äh... Neubrünová, no.. Neubrunová.
Na, auf den äh..., auf den, draußen hat sonst keiner mehr so frei arbeiten können,
außer das feste Kommando, das heißt, wo es mehrere Leute gab,
in der Gärtnerei und so weiter.
IV: Sie haben erwähnt, dass...
EB: Flossenbürg hatte viele Kommandos.
Ich weiß nicht oder ich kann sie ihnen nicht alle beschreiben,
aber ich habe sie irgendwo. Ich habe sie dabei.
IV: Ja, ja. Sie müssen Sie nicht suchen. Das ist nicht so...
EB: Ja [räuspert sich]. Das schlimmste Kommando war Herrnsburg [Hersbruck]
und äh... bei Leitmeritz äh...hmm...
IV: Richard?
EB: Richard! Die Leute kamen von dort meistens nach drei Monaten,
aber es war, es war... das war ein schrecklicher Anblick.
Das waren wirklich arme Teufel.
Meistens haben sie sich geschleppt, also die, die auf den Straßen nicht umgefallen sind, ja,
und nicht gestorben sind, so ist es häufig passiert,
dass sie direkt vor dem Waschraum im Lager sterben konnten.
Auf dem Appellplatz, auf dem großen äh...,
großen Viereck zwischen Waschraum und Kantine, ja?
Die zwei Gebäuden, lang, groß, wenn man zur Kirche geht, auf der linken Seite, ja?
Und [hustet] die Lagerstufen, die dort nach oben gehen, ja,
die bildeten eigentlich eine Verbindung mit allen Gebäuden oder allen Lagerblocks,
wo die Mannschaft untergebracht war.
An der anderen Seite, dort war nur Schneiderei,
die einzelnen inneren Werkstätten, Schneiderei,
wo man ein wenig die Häftlings..., verschiedene Häftlingsklamotten reparierte.
Dahinter befanden sich dann die Lager der Häftlingskleider.
In.. auf der linken Seite war das Revier, das Krankenhaus,
und dort, davor war einquartiert oder untergebracht äh...
das ehemalige österreichische Staatsoberhaupt Schuschnigg.
Ja und dort hat ihn seine Ehefrau besucht,
meistens jeden Tag und hat ihm zu Mittag Essen gebracht.
Ansonsten [hustet] in, im Krankenhaus, im Revier, ja, da gab es schreckliche Sachen.
Da haben die... die Ärzte oder diejenigen, die sich als Ärzte ausgegeben haben oder so,
auch mal Benzinspritzen gegeben, nicht wahr?
Also da bin ich selbst nicht hingekommen,
da war ich nicht, also möchte ich dies auch nicht mehr ausführen,
doch das hat gut äh... Herr Doktor Šturma beschrieben
während des Nürnberger Prozesses, beziehungsweise an den Nürnberger...
als der Prozess mit den Flossenbürger SS-Männern stattfand.
IV: Sie haben die prominenten Häftlinge erwähnt.
Im Lager wurde aber auch hingerichtet.
Erinnern sie sich oder waren Sie selbst Zeuge einer solchen Exekution?
EB: Ich war Zeuge.
Na klar, dass ich es bin.
Ja [räuspert sich], also zuerst sollte ich Weihnachten erwähnen.
Weihnachten ist so eine besondere festliche Zeit,
wo sich einfach die ganze Welt irgendwie mehr als Familie wahrnimmt, ja,
und zusammenkommt, um zusammen in Ruhe zu reden
und einfach in so einer besonderen Eingenommenheit.
Und damals im vierundvierzigsten Jahr an Weihnachten
liefen wir aus dem Lager oder in den Lager aus äh... der Delta 11, aus den Werkstätten,
und unten an der Schneiderei unter der hohen Fichte, die da stand - eine schöne, wunderschöne Fichte,
dort, wo jetzt der Stein ist, als Sie gegangen sind...
IV: Der Gedenkstein?
EB: Ja, der Gedenkstein.
Also dort stand eine hohe Fichte und neben der Fich...äh... gleich unter ihr oder vor ihr
nur noch etwa zwei Meter bis zum Lager stand ein Galgen.
wie äh... ein Fußballtor und an ihm sechs Haken und sechs gehängte Häftlinge.
Das waren also Weihnachten.
Und die mit Glühlampen geschmückte Fichte leuchtete lustig weiter.
Und ich weiß nicht, was für Freude und Wollust es den niederträchtigen Schurken bereitete.
Äh... ich war dabei, als äh... ein Häftling, das passierte kurz danach,
wie ich Ihnen von der äh... von der Frau Künstler erzählte,
als ein sowjetischer Soldat oder wer in die Küche von hinten gegangen ist.
Da gab es, da war ein Fenster und ein Lager.
Da gab es zwar Gitter, aber das Fenster war ziemlich hoch.
Und im Lager wurde Brot aufbewahrt.
Das bedeutet diese deutschen Ziegel, nicht wahr, schwarz.
Drinnen waren Eichel oder weiß der Teufel was.
Äh... das konnte man nicht essen,
und am zweiten, dritten Tag brach es und fiel auseinander.
Und dort haben zwei russische Gefangene einfach unter dem Fenster einen Platz gefunden.
Und als Brot eingeliefert und eingelagert wurde,
dann haben sie - einer stellte sich so mit den Armen an die Wand.
Der andere kletterte auf ihn und kroch zu dem Fenster.
Und er hatte so einen Stab in der Hand und ein langer Nagel oder Draht steckte darin, ich weiß es nicht.
Und er ragte etwa so heraus. [zeigt mit den Händen]
Und er stach da in das Brot so hinein
und zog es zu sich.
Und dann ließ er es herunterfallen, direkt über das Gitter,
und streckte sich nach dem nächsten.
Und auf einmal, da drinnen, sie waren einfach nicht vorsichtig genug
und wussten nicht, da tauchte da ein SS-Mann auf.
Und Sie können sich vorstellen, sofort Flinte heraus, also Pistole, und ihnen hinterher.
Der ist heruntergesprungen und auf und davon.
Ob sie sie retten konnten, das kann ich ihnen nicht sagen,
aber ich denke, dass sie ein Brot doch gerettet haben
und weitere zwei lagen dort herum.
Und er, der SS-Mann, zog seine Hand so raus und schieß ihnen selbstverständlich hinterher.
Naja, er hat niemanden getroffen.
Aber stellen Sie sich vor, am nächsten Tag
oder noch an demselben Tag, aber ich denke, dass es erst am nächsten Tag war,
musste das ganze Lager antreten.
Und Sie wissen, wie viele Menschen da waren,
das war schon rund um die Zwanzigtausend,
denn da kamen schon aus Polen und ich weiß nicht von wo... von allen Teufeln,
Menschen häuften sich dort von allen Seiten an.
Ja und wir mussten uns aufstellen.
Der Appellplatz war voll.
Und da ist schon ein schönes Gelände.
Es war total voll.
Und es wurden Reihen gebildet, etwa so voneinander,
damit äh... zwischen den Reihen ein Adjutant gehen konnte.
Damals wurde Künstler äh... nach Jugoslawien geschickt,
um dort als Befehlshaber irgendeiner Einheit „Princ Evžen“ [SS-Division „Prinz Eugen“]
die Partisanen zu unterdrücken, ja?
Er wurde also von einem Baumgartner vertreten.
Ein ziemlicher Knirps, aber ein Fatzke in Lederhandschuhen, klar, naja [räuspert sich].
Schlecht ihn anzuschauen.
Und als ich ihn kommen sah, da blieb er stehen
und sah mich so an.
Ich hatte Angst und wusste warum,
denn ich wusste, dass das Weib, das lief da noch mit einer anderen, ich denke der von dem Schmied,
zum Lager und dort haben sie es sich angeschaut.
Und als ich es dann - ich wollte es niemanden anvertrauen -,
aber äh... Jeník Šturma, dem habe ich wirklich geglaubt,
dem habe ich erzählt, worum es geht, was sich dort abspielte.
Der sagte: „Ich bitte dich, komm nicht mehr her, ja?
Falls du sie hier siehst, sieh zu, dass du verschwindest!“
Also ich habe mich wirklich nach den Worten gerichtet. Und äh... wo bin ich...
IV: Was ist mit den zwei passiert, die das Brot geklaut haben?
EB: Ja, wir sind angetreten und auf einmal..., wir standen dort ziemlich lange.
Nun, wissen Sie, bevor er unter so vielen Tausenden durchgelaufen ist, ja,
im legeren, ja, laxen Schritt der Herr äh... G.. Baumgartner,
das hat wohl eine gewisse Zeit gedauert.
Und als er zu mir gekommen ist, wie ich schon erwähnte,
so hat er mich genau angeschaut und ich habe mich einfach in mich zusammengezogen.
Ich hatte Angst, dass ich zusammenbreche.
Und er ging dann noch ein paar Schritte weiter,
mit der Peitsche in der Hand und mit dieser Peitsche peitschte er immer so,
nach diesen äh... über die Schuhe.
Und unweit von mir war der Russe,
vielleicht drei, vier Leute weiter, und er hat ihn herausgezogen!
Den einen hat er gefunden, den anderen nicht.
Und gleich hinter ihm ging der Kapo.
Äh... das war äh..., das war der Lagerkapo, nicht, der Lagerkapo.
Und er hat ihn sofort geschnappt.
Es war ein Mann wie ein Berg und früher war er auch ein SS-Mann
und er hat mal auch irgendwie gegen das Gesetz verstoßen und kam auch ins Konzentrationslager.
Dort war er aber als Lagerkapo eingestellt.
Ja und, da haben sie ihn gleich weggeschleppt, ja?
Und vor äh... die Schreibstube da an der rechten Seite.
Dort stand eine Bank.
Und auf die hölzerne Bank gelegt, Hose runtergezogen und mit der Peitsche 50 Schläge.
Vielleicht waren es noch mehr, aber wir, wir haben dahin nicht gesehen,
denn vor uns waren äh... über die Ecke von diesen Leuten habe ich das nicht sehen können.
Und dann haben sie den Menschen von der Bank hochgehoben,
das war wahrscheinlich schon der Blockkapo,
und man hat ihn vielleicht 30 Schritte weitergezogen, in die Mitte,
wo der Galgen stand, er war einfach hingestellt und erhöht,
damit auch die hinteren, die in den Reihen standen, nicht wahr, in den Reihen auf dem Hof,
gut sehen können.
Und erst dort haben sie ihn erhängt, ja?
Das ist ein zweiter Fall.
Dann gab es noch, ich habe eine Exekution mit Schlägen in den Kopf gesehen, ja?
Und hm, dann hatten wir dort doch den Max, ja,
und schreckliche Menschentypen.
Meistens, besonders zu Ende, haben die SS-Männer,
als sich die Situation für Deutschland nicht besonders erfolgreich entwickelte,
diese verbrecherischen Arbeiten diesen grünen Kapos überlassen.
Und selbstverständlich waren es lauter Verbrecher, lauter Mörder.
Und was würden die, einfach für einen schönen
äh... für einen schönen Blick eines SS-Manns nicht machen?
Eigentlich haben die dann schon deren Job gemacht.
Und dabei auf einen zu zeigen, wie ich schon sagte, der Baumgartner sowie die SS-Männer...
auf wen sie mit den Fingern schnippten, der ist einfach gegangen.
IV: Sie haben sich daran erinnert, dass Sie am Ende des Krieges oder am Ende der Existenz des Lagers
wahrscheinlich die Ankunft von Golian und Viest im Lager miterlebt haben.
Können Sie uns dazu etwas sagen?
EB: Am Samstag, am Samstag nicht, doch, am Samstagabend, in der Früh, früh am Morgen
kam Fritz Weber zu mir und sagte:
„Du, gestern schickt hier die tschechische Kommandant aus Slowakei“, nicht?
Ja und ich sage: „Na und?“
Und angeblich sind sie hier auf der Elf, auf dem 11. Block.
HM. „Auf dem Elften. Und was ist mit ihnen los?“
– „Naja, wir wissen nicht,“ ja, er zuckte mit den Schultern.
Und ich sagte, dass ich sie mir ansehen werde.
Und er sagt: „Aber Achtung – Pass auf! Es ist nicht gut!“
Also bin ich gegangen.
Sie wurden dort einfach überwacht,
die Gestapo hatte sie am Abend zuvor gebracht,
und sie wurden dort auf die 11 gesetzt, unter die Aufsicht des dortigen Kapo.
Und das war ein Lo..., ein Luder, ein Gauner.
Wie auf der Fünf, dort gab es auch so einen Lump.
Und ich bin wirklich gegangen.
Von uns musste man dahin nach unten gehen, es gab noch so eine Treppe
von den Baracken zu der Haupttreppe, die man dort bis heute sieht.
Und es gab einfach eine weitere Treppe in die andere Richtung.
Block 11 war ein bisschen niedriger, als wir.
Und ich bin also gegangen.
Und habe mich gerade über diese äh... steinerne Treppe zu der Baracke 11 geschleppt.
Und auf einmal kam ein Mensch aus dem Haus,
ein anderer Häftling in Zivil gekleidet und hinter ihm ein SS-Mann.
Wir nannten ihn "Pferdekopf", aber wie er heißt,
hm also den Namen, daran habe ich mich nie erinnert.
Und der hat sie geführt.
Naja, wissen Sie, nach oben konnte ich nicht laufen, denn er hätte mich sehen können,
er hätte mich bemerken können, also bin ich nach links gewichen und nach oben gelaufen.
Inzwischen kam er zu der Treppe, ging die Treppe hinunter.
Und den einen habe ich erkannt, den anderen Mann weiß ich nicht.
Aber den Viest habe ich gekannt.
Ich habe ihn hier auf einer äh... einfach einer späteren Skizze.
Viest kannte ich, denn er war auf der Kommandantur äh... in Rue des Bourdonnais in Paris, jo?
Er war ein Offizier unserer ausländischen Armee.
An den anderen erinnere ich mich nicht.
Aber es ist gut möglich, dass es der Čatloš war [Ferdinand Čatloš, Verteidigungsminister des slowakischen Staates]
oder wer es war, weiß ich nicht, also kann ich es nicht sagen.
IV: Es war bereits..., es ging bereits auf das Ende des Krieges zu.
Können Sie uns die Situation kurz vor der Evakuation des Lagers schildern,
als immer neue Transporte ankamen?
Einfach die Zeit, bevor Sie selbst den Transport, den Todesmarsches angetreten haben?
EB: Die Situation [hustet] war unhaltbar [hustet], wissen Sie, das Lager war ursprünglich...