WEBVTT

1
00:00:00.967 --> 00:00:02.266
CM: Und wir können.

2
00:00:02.267 --> 00:00:09.799
IV: Herr Burian, könnten Sie sich bitte an Ihre Mitgefangenen aus dem Lager zurückerinnern?

3
00:00:09.800 --> 00:00:13.799
EB: Naja, es waren viele.

4
00:00:13.800 --> 00:00:20.966
Mir standen insbesondere die aus dem jugoslawischen Gefängnis nahe,

5
00:00:20.967 --> 00:00:25.499
die sind zu mir gekommen um sich zu beraten und so etwas.

6
00:00:25.500 --> 00:00:34.666
Aber, wie ich sage hm... ja. Ähm...

7
00:00:34.667 --> 00:00:36.466
CM: So, wir können auch, der Lastwagen ist nun schon vorbei,

8
00:00:36.467 --> 00:00:37.766
also ruhig ganz vom Anfang an. Danke.

9
00:00:37.767 --> 00:00:39.899
IV: Gut, wir können auf´s Neue.

10
00:00:39.900 --> 00:00:41.199
EB: Ja.

11
00:00:41.200 --> 00:00:44.366
IV: Mit der Frage habe ich auf den Bruder Rančák abgezielt,

12
00:00:44.367 --> 00:00:45.366
zum Schluss haben wir es angefangen.

13
00:00:45.367 --> 00:00:46.332
EB: Ja, ja.

14
00:00:46.333 --> 00:00:49.232
IV: Ich fange also vom Anfang an und Sie werden es schon wissen.

15
00:00:49.233 --> 00:00:54.766
Herr Burian, könnten Sie uns bitte etwas von Ihren Mitgefangenen aus dem Lager in Flossenbürg erzählen?

16
00:00:54.767 --> 00:01:02.732
EB: Na, es waren viele und ich stand mit ihnen auch nach dem Krieg im Briefwechsel.

17
00:01:02.733 --> 00:01:11.466
Im Lager selbst war ich mit Vašek Krupka im engen Kontakt.

18
00:01:11.467 --> 00:01:18.232
Das war ein Mensch, der unseren Fallschirmspringern bei uns geholfen hat.

19
00:01:18.233 --> 00:01:31.432
Und zum Schluss haben sie ihn erwischt oder fanden einfach den Ort und sperrten ihn ein.

20
00:01:31.433 --> 00:01:42.832
Seine Ehefrau hat ihn dann verraten und ist mit einem Deu..., einem Nazi, einem Gestapomann ins Reich gegangen.

21
00:01:42.833 --> 00:01:51.799
Es war [räuspert sich] František Jedlička aus Prostějov, aus Drozdovice,

22
00:01:51.800 --> 00:01:59.532
ein Schmied und Chauffeur des Freiherrn Globus aus Vitěšovice.

23
00:01:59.533 --> 00:02:08.899
Es war ein toller Mensch und ich habe wirklich recht viel Zeit mit ihm verbracht

24
00:02:08.900 --> 00:02:11.666
und wir haben zusammen geredet.

25
00:02:11.667 --> 00:02:16.499
Er selbst war italienischer Legionär.

26
00:02:16.500 --> 00:02:31.566
Es war, es waren die Štur..., Šturmas, Doktor Jan Šturma und sein Vater aus Klatovy, ein Drogist,

27
00:02:31.567 --> 00:02:39.166
die mir ab und zu was gegeben haben, als sie ihr Päckchen erhielten,

28
00:02:39.167 --> 00:02:48.066
mindestens etwas von dem Lagerbrot oder auch eine Kleinigkeit aus dem Päckchen .

29
00:02:48.067 --> 00:02:55.266
Naja, sie wurden oft von den Häftlingen selbst beklaut,

30
00:02:55.267 --> 00:03:00.866
die daran gekommen sind und auch die SS-Mannschaft, was ihnen gefiel,

31
00:03:00.867 --> 00:03:03.499
das gehörte dann ihnen.

32
00:03:03.500 --> 00:03:16.166
Des Weiteren [räuspert sich] der Direktor des äh... Pilsner Museums Fridolín Macháček, ja?

33
00:03:16.167 --> 00:03:23.799
Das war ein Sokol-Mitglied, ein tapfer Opa mit großer Nase.

34
00:03:23.800 --> 00:03:28.466
Ich erinnere mich gut an ihn, es war ein sehr feiner Mensch

35
00:03:28.467 --> 00:03:32.332
und auch nach dem Krieg habe ich ihn oft besucht.

36
00:03:32.333 --> 00:03:41.999
Er wohnte über, über der Kneipe äh... an der Ecke, am Rande der Hřímalého-Straße in Pilsen.

37
00:03:42.000 --> 00:03:50.666
Es war der Stočes, äh... der hat da den Kapo gemacht.

38
00:03:50.667 --> 00:03:56.432
Ehemals war er mit seinen Eltern in Transkarpatien.

39
00:03:56.433 --> 00:04:03.399
Und von da aus, als die Ungarn mit der Besetzung angefangen haben,

40
00:04:03.400 --> 00:04:08.199
versuchte er auch zu entkommen,

41
00:04:08.200 --> 00:04:11.366
aber gelungen ist es ihm nicht.

42
00:04:11.367 --> 00:04:18.699
Die Ungarn haben ihn gekriegt und in deutsche Hände übergeben.

43
00:04:18.700 --> 00:04:27.066
Und so war der Arme etwa sieben Jahre im Knast.

44
00:04:27.067 --> 00:04:33.966
Na, in Flossenbürg verbrachte er eine ziemlich lange Zeit

45
00:04:33.967 --> 00:04:41.666
und zuletzt wurde er auch zum Kapo ausgewählt.

46
00:04:41.667 --> 00:04:47.499
Ja und als Kapo, als die Todestransporte gekommen sind,

47
00:04:47.500 --> 00:05:00.732
kleideten ihn die Deutschen in die gleiche Uniform, die die Wachen trugen der ukrainischen... der Wlassow-Armee,

48
00:05:00.733 --> 00:05:05.899
des General Wlassow, die uns im Lager bewachten.

49
00:05:05.900 --> 00:05:10.632
Ja und er musste den Transport begleiten.

50
00:05:10.633 --> 00:05:16.499
Und der Rančák und weiß der Teufel wie viele noch.

51
00:05:16.500 --> 00:05:21.032
Es war eine sehr große Zahl. Dann nach...

52
00:05:21.033 --> 00:05:24.066
IV: Erinnern Sie sich auch an den Maler Michl?

53
00:05:24.067 --> 00:05:32.299
EB: Wie könnte ich nicht? Maler Michl, der war dort über den Garagen.

54
00:05:32.300 --> 00:05:35.499
Dort hatte er sein Kämmerchen.

55
00:05:35.500 --> 00:05:40.266
Und dem hat es [lacht] in Flossenbürg so gefallen,

56
00:05:40.267 --> 00:05:44.199
dass ihn die Deutschen noch einmal geholt haben.

57
00:05:44.200 --> 00:05:57.566
Wie Sie wissen, ursprünglich äh... wurde eine Reihe von Menschen aus Domažlice für Jan Smudek eingesperrt,

58
00:05:57.567 --> 00:06:03.499
ja und unter ihnen auch Frantík Michl.

59
00:06:03.500 --> 00:06:07.999
František Michl hat gemalt.

60
00:06:08.000 --> 00:06:16.799
Und seine Gemälden haben selbstverständlich allen dortigen Kommandanten gefallen.

61
00:06:16.800 --> 00:06:31.466
Und die SS-Mannschaft hat sich draufgestürzt wie ein Kaninchen auf den Löwenzahn.

62
00:06:31.467 --> 00:06:37.466
Ja und was sollte der Arme machen?

63
00:06:37.467 --> 00:06:42.132
Dabei konnte man nicht schummeln [er lacht].

64
00:06:42.133 --> 00:06:45.099
Damit ließ sich keine Sabotage machen.

65
00:06:45.100 --> 00:06:51.999
Vielleicht nur äh... in der Zusammensetzung des Materials, ja,

66
00:06:52.000 --> 00:06:57.732
sodass das Bild nicht lange hält und kaputt geht,

67
00:06:57.733 --> 00:06:59.866
aber sonst fällt mir nichts ein.

68
00:06:59.867 --> 00:07:09.599
Naja und als sie die Domažlitzer dann, so etwa nach zwei Jahren, nach Hause freigelassen haben,

69
00:07:09.600 --> 00:07:13.866
dann hat es František Michl daheim nicht lange genießen können.

70
00:07:13.867 --> 00:07:22.399
Sie haben ihn wieder geholt [hustet] und Frantík musste wieder und weiter malen.

71
00:07:22.400 --> 00:07:30.632
František Michl war nicht nur ein guter Maler, sondern auch ein guter Mensch.

72
00:07:30.633 --> 00:07:46.666
Es war ein Mensch [er lacht], der es immer geschafft hat gute Laune bei den Häftlingen zu verbreiten, [hustet]

73
00:07:46.667 --> 00:07:53.232
er schaffte es sich verschiedene Gerüchte auszudenken, ja?

74
00:07:53.233 --> 00:08:01.032
Und deshalb wurde ihm, so sagten die sogenannten Latrinen, ja? [er lacht]

75
00:08:01.033 --> 00:08:03.832
Naja, damit wurde František berühmt,

76
00:08:03.833 --> 00:08:08.799
aber sonst haben ihn alle Gefangenen  seh... gern gehabt.

77
00:08:08.800 --> 00:08:16.132
Neben ihm hatte Standa Sedlák seine Werkstatt.

78
00:08:16.133 --> 00:08:29.432
Das war unser im Spanischen Krieg erfolgreicher, also republikanischer erfolgreicher Aufklärer, ja,

79
00:08:29.433 --> 00:08:45.166
äh... und der sogenannte... wie man sagte - er spähte in den frankistischen Linien.

80
00:08:45.167 --> 00:08:49.732
Er sprach perfekt Spanisch und ich meine auch,

81
00:08:49.733 --> 00:08:55.866
dass er sogar eine spanische Frau hatte, aber da bin ich mir nicht mehr sicher.

82
00:08:55.867 --> 00:09:00.632
Die hatte mein, einer meiner Cousins.

83
00:09:00.633 --> 00:09:13.599
Und dann Frantík, dann war dort der äh... Franta Beneš, ein Schmied.

84
00:09:13.600 --> 00:09:18.299
Sedlák, der war zuständig für die Schlosserarbeiten

85
00:09:18.300 --> 00:09:26.166
und so hieß es, als er im Lager [hustet] etwas reparieren gehen sollte, selbstverständlich,

86
00:09:26.167 --> 00:09:33.066
dass an den Plätzen, wo es keine direkte Aufsicht gab,

87
00:09:33.067 --> 00:09:35.232
er einen Wächter dabei haben musste.

88
00:09:35.233 --> 00:09:46.966
Ansonsten bewegte er sich auf dem Gelände des Lagers vor der SS und den Wächtern frei.

89
00:09:46.967 --> 00:09:51.066
Desweiteren Franta Beneš aus Benešov, Schmied,

90
00:09:51.067 --> 00:09:58.799
der dort bei den Schmiedeaufgaben angestellt war,

91
00:09:58.800 --> 00:10:01.999
Mit dem war ich eng befreundet.

92
00:10:02.000 --> 00:10:10.899
Und er, nach dem Krieg habe ich versucht mich ihm noch mehr anzunähern,

93
00:10:10.900 --> 00:10:21.032
obwohl ich vieles unternommen habe, habe ich niemals eine Antwort gekriegt.

94
00:10:21.033 --> 00:10:31.766
Genauso wie von der Familie Kohn, die jüdische Familie in Auberville in Paris

95
00:10:31.767 --> 00:10:40.699
und an Anka äh... Neubrünová, no.. Neubrunová.

96
00:10:40.700 --> 00:10:55.532
Na, auf den äh..., auf den, draußen hat sonst keiner mehr so frei arbeiten können,

97
00:10:55.533 --> 00:11:01.166
außer das feste Kommando, das heißt, wo es mehrere Leute gab,

98
00:11:01.167 --> 00:11:05.232
in der Gärtnerei und so weiter.

99
00:11:05.233 --> 00:11:06.199
IV: Sie haben erwähnt, dass...

100
00:11:06.200 --> 00:11:09.832
EB: Flossenbürg hatte viele Kommandos.

101
00:11:09.833 --> 00:11:16.766
Ich weiß nicht oder ich kann sie ihnen nicht alle beschreiben,

102
00:11:16.767 --> 00:11:22.766
aber ich habe sie irgendwo. Ich habe sie dabei.

103
00:11:22.767 --> 00:11:23.932
IV: Ja, ja. Sie müssen Sie nicht suchen. Das ist nicht so...

104
00:11:23.933 --> 00:11:30.132
EB: Ja [räuspert sich]. Das schlimmste Kommando war Herrnsburg [Hersbruck]

105
00:11:30.133 --> 00:11:35.999
und äh... bei Leitmeritz äh...hmm...

106
00:11:36.000 --> 00:11:36.732
IV: Richard?

107
00:11:36.733 --> 00:11:43.499
EB: Richard! Die Leute kamen von dort meistens nach drei Monaten,

108
00:11:43.500 --> 00:11:48.999
aber es war, es war... das war ein schrecklicher Anblick.

109
00:11:49.000 --> 00:11:52.866
Das waren wirklich arme Teufel.

110
00:11:52.867 --> 00:11:59.232
Meistens haben sie sich geschleppt, also die, die auf den Straßen nicht umgefallen sind, ja,

111
00:11:59.233 --> 00:12:04.899
und nicht gestorben sind, so ist es häufig passiert,

112
00:12:04.900 --> 00:12:11.699
dass sie direkt vor dem Waschraum im Lager sterben konnten.

113
00:12:11.700 --> 00:12:16.066
Auf dem Appellplatz, auf dem großen äh...,

114
00:12:16.067 --> 00:12:24.432
großen Viereck zwischen Waschraum und Kantine, ja?

115
00:12:24.433 --> 00:12:33.032
Die zwei Gebäuden, lang, groß, wenn man zur Kirche geht, auf der linken Seite, ja?

116
00:12:33.033 --> 00:12:42.699
Und [hustet] die Lagerstufen, die dort nach oben gehen, ja,

117
00:12:42.700 --> 00:12:49.932
die bildeten eigentlich eine Verbindung mit allen Gebäuden oder allen Lagerblocks,

118
00:12:49.933 --> 00:12:54.599
wo die Mannschaft untergebracht war.

119
00:12:54.600 --> 00:13:01.466
An der anderen Seite, dort war nur Schneiderei,

120
00:13:01.467 --> 00:13:05.599
die einzelnen inneren Werkstätten, Schneiderei,

121
00:13:05.600 --> 00:13:12.699
wo man ein wenig die Häftlings..., verschiedene Häftlingsklamotten reparierte.

122
00:13:12.700 --> 00:13:20.599
Dahinter befanden sich dann die Lager der Häftlingskleider.

123
00:13:20.600 --> 00:13:27.199
In.. auf der linken Seite war das Revier, das Krankenhaus,

124
00:13:27.200 --> 00:13:36.866
und dort, davor war einquartiert oder untergebracht äh...

125
00:13:36.867 --> 00:13:45.966
das ehemalige österreichische Staatsoberhaupt Schuschnigg.

126
00:13:45.967 --> 00:13:51.266
Ja und dort hat ihn seine Ehefrau besucht,

127
00:13:51.267 --> 00:13:57.532
meistens jeden Tag und hat ihm zu Mittag Essen gebracht.

128
00:13:57.533 --> 00:14:10.232
Ansonsten [hustet] in, im Krankenhaus, im Revier, ja, da gab es schreckliche Sachen.

129
00:14:10.233 --> 00:14:18.532
Da haben die... die Ärzte oder diejenigen, die sich als Ärzte ausgegeben haben oder so,

130
00:14:18.533 --> 00:14:22.666
auch mal Benzinspritzen gegeben, nicht wahr?

131
00:14:22.667 --> 00:14:27.799
Also da bin ich selbst nicht hingekommen,

132
00:14:27.800 --> 00:14:31.832
da war ich nicht, also möchte ich dies auch nicht mehr ausführen,

133
00:14:31.833 --> 00:14:37.732
doch das hat gut äh... Herr Doktor Šturma beschrieben

134
00:14:37.733 --> 00:14:44.232
während des Nürnberger Prozesses, beziehungsweise an den Nürnberger...

135
00:14:44.233 --> 00:14:52.232
als der Prozess mit den Flossenbürger SS-Männern stattfand.

136
00:14:52.233 --> 00:14:54.732
IV: Sie haben die prominenten Häftlinge erwähnt.

137
00:14:54.733 --> 00:14:57.066
Im Lager wurde aber auch hingerichtet.

138
00:14:57.067 --> 00:15:02.199
Erinnern sie sich oder waren Sie selbst Zeuge einer solchen Exekution?

139
00:15:02.200 --> 00:15:04.332
EB: Ich war Zeuge.

140
00:15:04.333 --> 00:15:06.499
Na klar, dass ich es bin.

141
00:15:06.500 --> 00:15:13.832
Ja [räuspert sich], also zuerst sollte ich Weihnachten erwähnen.

142
00:15:13.833 --> 00:15:20.632
Weihnachten ist so eine besondere festliche Zeit,

143
00:15:20.633 --> 00:15:29.566
wo sich einfach die ganze Welt irgendwie mehr als Familie wahrnimmt, ja,

144
00:15:29.567 --> 00:15:38.832
und zusammenkommt, um zusammen in Ruhe zu reden

145
00:15:38.833 --> 00:15:46.899
und einfach in so einer besonderen Eingenommenheit.

146
00:15:46.900 --> 00:15:58.699
Und damals im vierundvierzigsten Jahr an Weihnachten

147
00:15:58.700 --> 00:16:11.732
liefen wir aus dem Lager oder in den Lager aus äh... der Delta 11, aus den Werkstätten,

148
00:16:11.733 --> 00:16:20.999
und unten an der Schneiderei unter der hohen Fichte, die da stand - eine schöne, wunderschöne Fichte,

149
00:16:21.000 --> 00:16:26.066
dort, wo jetzt der Stein ist, als Sie gegangen sind...

150
00:16:26.067 --> 00:16:27.399
IV: Der Gedenkstein?

151
00:16:27.400 --> 00:16:29.766
EB: Ja, der Gedenkstein.

152
00:16:29.767 --> 00:16:38.299
Also dort stand eine hohe Fichte und neben der Fich...äh... gleich unter ihr oder vor ihr

153
00:16:38.300 --> 00:16:45.099
nur noch etwa zwei Meter bis zum Lager stand ein Galgen.

154
00:16:45.100 --> 00:16:55.766
wie äh... ein Fußballtor und an ihm sechs Haken und sechs gehängte Häftlinge.

155
00:16:55.767 --> 00:16:58.699
Das waren also Weihnachten.

156
00:16:58.700 --> 00:17:08.932
Und die mit Glühlampen geschmückte Fichte leuchtete lustig weiter.

157
00:17:08.933 --> 00:17:19.666
Und ich weiß nicht, was für Freude und Wollust es den niederträchtigen Schurken bereitete.

158
00:17:19.667 --> 00:17:32.599
Äh... ich war dabei, als äh... ein Häftling, das passierte kurz danach,

159
00:17:32.600 --> 00:17:38.466
wie ich Ihnen von der äh... von der Frau Künstler erzählte,

160
00:17:38.467 --> 00:17:52.199
als ein sowjetischer Soldat oder wer in die Küche von hinten gegangen ist.

161
00:17:52.200 --> 00:17:56.766
Da gab es, da war ein Fenster und ein Lager.

162
00:17:56.767 --> 00:18:02.499
Da gab es zwar Gitter, aber das Fenster war ziemlich hoch.

163
00:18:02.500 --> 00:18:06.832
Und im Lager wurde Brot aufbewahrt.

164
00:18:06.833 --> 00:18:11.632
Das bedeutet diese deutschen Ziegel, nicht wahr, schwarz.

165
00:18:11.633 --> 00:18:15.332
Drinnen waren Eichel oder weiß der Teufel was.

166
00:18:15.333 --> 00:18:17.499
Äh... das konnte man nicht essen,

167
00:18:17.500 --> 00:18:23.066
und am zweiten, dritten Tag brach es und fiel auseinander.

168
00:18:23.067 --> 00:18:38.099
Und dort haben zwei russische Gefangene einfach unter dem Fenster einen Platz gefunden.

169
00:18:38.100 --> 00:18:42.832
Und als Brot eingeliefert und eingelagert wurde,

170
00:18:42.833 --> 00:18:50.566
dann haben sie - einer stellte sich so mit den Armen an die Wand.

171
00:18:50.567 --> 00:18:54.866
Der andere kletterte auf ihn und kroch zu dem Fenster.

172
00:18:54.867 --> 00:19:05.599
Und er hatte so einen Stab in der Hand und ein langer Nagel oder Draht steckte darin, ich weiß es nicht.

173
00:19:05.600 --> 00:19:09.299
Und er ragte etwa so heraus. [zeigt mit den Händen]

174
00:19:09.300 --> 00:19:12.432
Und er stach da in das Brot so hinein

175
00:19:12.433 --> 00:19:16.599
und zog es zu sich.

176
00:19:16.600 --> 00:19:23.066
Und dann ließ er es herunterfallen, direkt über das Gitter,

177
00:19:23.067 --> 00:19:25.599
und streckte sich nach dem nächsten.

178
00:19:25.600 --> 00:19:32.432
Und auf einmal, da drinnen, sie waren einfach nicht vorsichtig genug

179
00:19:32.433 --> 00:19:38.432
und wussten nicht, da tauchte da ein SS-Mann auf.

180
00:19:38.433 --> 00:19:46.932
Und Sie können sich vorstellen, sofort Flinte heraus, also Pistole, und ihnen hinterher.

181
00:19:46.933 --> 00:19:50.299
Der ist heruntergesprungen und auf und davon.

182
00:19:50.300 --> 00:19:53.532
Ob sie sie retten konnten, das kann ich ihnen nicht sagen,

183
00:19:53.533 --> 00:19:55.832
aber ich denke, dass sie ein Brot doch gerettet haben

184
00:19:55.833 --> 00:19:59.599
und weitere zwei lagen dort herum.

185
00:19:59.600 --> 00:20:10.499
Und er, der SS-Mann, zog seine Hand so raus und schieß ihnen selbstverständlich hinterher.

186
00:20:10.500 --> 00:20:12.066
Naja, er hat niemanden getroffen.

187
00:20:12.067 --> 00:20:20.166
Aber stellen Sie sich vor, am nächsten Tag

188
00:20:20.167 --> 00:20:24.866
oder noch an demselben Tag, aber ich denke, dass es erst am nächsten Tag war,

189
00:20:24.867 --> 00:20:28.399
musste das ganze Lager antreten.

190
00:20:28.400 --> 00:20:31.299
Und Sie wissen, wie viele Menschen da waren,

191
00:20:31.300 --> 00:20:34.199
das war schon rund um die Zwanzigtausend,

192
00:20:34.200 --> 00:20:39.032
denn da kamen schon aus Polen und ich weiß nicht von wo... von allen Teufeln,

193
00:20:39.033 --> 00:20:42.966
Menschen häuften sich dort von allen Seiten an.

194
00:20:42.967 --> 00:20:46.266
Ja und wir mussten uns aufstellen.

195
00:20:46.267 --> 00:20:49.899
Der Appellplatz war voll.

196
00:20:49.900 --> 00:20:53.766
Und da ist schon ein schönes Gelände.

197
00:20:53.767 --> 00:20:55.599
Es war total voll.

198
00:20:55.600 --> 00:21:03.199
Und es wurden Reihen gebildet, etwa so voneinander,

199
00:21:03.200 --> 00:21:13.199
damit äh... zwischen den Reihen ein Adjutant gehen konnte.

200
00:21:13.200 --> 00:21:22.399
Damals wurde Künstler äh... nach Jugoslawien geschickt,

201
00:21:22.400 --> 00:21:28.632
um dort als Befehlshaber irgendeiner Einheit „Princ Evžen“ [SS-Division „Prinz Eugen“]

202
00:21:28.633 --> 00:21:32.466
die Partisanen zu unterdrücken, ja?

203
00:21:32.467 --> 00:21:42.566
Er wurde also von einem Baumgartner vertreten.

204
00:21:42.567 --> 00:21:55.066
Ein ziemlicher Knirps, aber ein Fatzke in Lederhandschuhen, klar, naja [räuspert sich].

205
00:21:55.067 --> 00:21:57.132
Schlecht ihn anzuschauen.

206
00:21:57.133 --> 00:22:01.266
Und als ich ihn kommen sah, da blieb er stehen

207
00:22:01.267 --> 00:22:03.666
und sah mich so an.

208
00:22:03.667 --> 00:22:06.166
Ich hatte Angst und wusste warum,

209
00:22:06.167 --> 00:22:13.032
denn ich wusste, dass das Weib, das lief da noch mit einer anderen, ich denke der von dem Schmied,

210
00:22:13.033 --> 00:22:18.832
zum Lager und dort haben sie es sich angeschaut.

211
00:22:18.833 --> 00:22:22.732
Und als ich es dann - ich wollte es niemanden anvertrauen -,

212
00:22:22.733 --> 00:22:29.666
aber äh... Jeník Šturma, dem habe ich wirklich geglaubt,

213
00:22:29.667 --> 00:22:33.432
dem habe ich erzählt, worum es geht, was sich dort abspielte.

214
00:22:33.433 --> 00:22:37.932
Der sagte: „Ich bitte dich, komm nicht mehr her, ja?

215
00:22:37.933 --> 00:22:41.966
Falls du sie hier siehst, sieh zu, dass du verschwindest!“

216
00:22:41.967 --> 00:22:51.766
Also ich habe mich wirklich nach den Worten gerichtet. Und äh... wo bin ich...

217
00:22:51.767 --> 00:22:54.832
IV: Was ist mit den zwei passiert, die das Brot geklaut haben?

218
00:22:54.833 --> 00:23:01.932
EB: Ja, wir sind angetreten und auf einmal..., wir standen dort ziemlich lange.

219
00:23:01.933 --> 00:23:09.832
Nun, wissen Sie, bevor er unter so vielen Tausenden durchgelaufen ist, ja,

220
00:23:09.833 --> 00:23:17.332
im legeren, ja, laxen Schritt der Herr äh... G.. Baumgartner,

221
00:23:17.333 --> 00:23:20.932
das hat wohl eine gewisse Zeit gedauert.

222
00:23:20.933 --> 00:23:23.532
Und als er zu mir gekommen ist, wie ich schon erwähnte,

223
00:23:23.533 --> 00:23:28.966
so hat er mich genau angeschaut und ich habe mich einfach in mich zusammengezogen.

224
00:23:28.967 --> 00:23:33.332
Ich hatte Angst, dass ich zusammenbreche.

225
00:23:33.333 --> 00:23:38.466
Und er ging dann noch ein paar Schritte weiter,

226
00:23:38.467 --> 00:23:43.832
mit der Peitsche in der Hand und mit dieser Peitsche peitschte er immer so,

227
00:23:43.833 --> 00:23:48.266
nach diesen äh... über die Schuhe.

228
00:23:48.267 --> 00:23:53.632
Und unweit von mir war der Russe,

229
00:23:53.633 --> 00:23:59.766
vielleicht drei, vier Leute weiter, und er hat ihn herausgezogen!

230
00:23:59.767 --> 00:24:02.066
Den einen hat er gefunden, den anderen nicht.

231
00:24:02.067 --> 00:24:06.866
Und gleich hinter ihm ging der Kapo.

232
00:24:06.867 --> 00:24:13.932
Äh... das war äh..., das war der Lagerkapo, nicht, der Lagerkapo.

233
00:24:13.933 --> 00:24:16.599
Und er hat ihn sofort geschnappt.

234
00:24:16.600 --> 00:24:20.666
Es war ein Mann wie ein Berg und früher war er auch ein SS-Mann

235
00:24:20.667 --> 00:24:24.932
und er hat mal auch irgendwie gegen das Gesetz verstoßen und kam auch ins Konzentrationslager.

236
00:24:24.933 --> 00:24:27.566
Dort war er aber als Lagerkapo eingestellt.

237
00:24:27.567 --> 00:24:33.732
Ja und, da haben sie ihn gleich weggeschleppt, ja?

238
00:24:33.733 --> 00:24:40.666
Und vor äh... die Schreibstube da an der rechten Seite.

239
00:24:40.667 --> 00:24:42.732
Dort stand eine Bank.

240
00:24:42.733 --> 00:24:51.799
Und auf die hölzerne Bank gelegt, Hose runtergezogen und mit der Peitsche 50 Schläge.

241
00:24:51.800 --> 00:24:56.332
Vielleicht waren es noch mehr, aber wir, wir haben dahin nicht gesehen,

242
00:24:56.333 --> 00:25:04.266
denn vor uns waren äh... über die Ecke von diesen Leuten habe ich das nicht sehen können.

243
00:25:04.267 --> 00:25:10.466
Und dann haben sie den Menschen von der Bank hochgehoben,

244
00:25:10.467 --> 00:25:13.932
das war wahrscheinlich schon der Blockkapo,

245
00:25:13.933 --> 00:25:23.332
und man hat ihn vielleicht 30 Schritte weitergezogen, in die Mitte,

246
00:25:23.333 --> 00:25:29.332
wo der Galgen stand, er war einfach hingestellt und erhöht,

247
00:25:29.333 --> 00:25:37.232
damit auch die hinteren, die in den Reihen standen, nicht wahr, in den Reihen auf dem Hof,

248
00:25:37.233 --> 00:25:39.832
gut sehen können.

249
00:25:39.833 --> 00:25:43.366
Und erst dort haben sie ihn erhängt, ja?

250
00:25:43.367 --> 00:25:45.699
Das ist ein zweiter Fall.

251
00:25:45.700 --> 00:25:53.199
Dann gab es noch, ich habe eine Exekution mit Schlägen in den Kopf gesehen, ja?

252
00:25:53.200 --> 00:26:01.432
Und hm, dann hatten wir dort doch den Max, ja,

253
00:26:01.433 --> 00:26:05.232
und schreckliche Menschentypen.

254
00:26:05.233 --> 00:26:10.066
Meistens, besonders zu Ende, haben die SS-Männer,

255
00:26:10.067 --> 00:26:14.132
als sich die Situation für Deutschland nicht besonders erfolgreich entwickelte,

256
00:26:14.133 --> 00:26:23.232
diese verbrecherischen Arbeiten diesen grünen Kapos überlassen.

257
00:26:23.233 --> 00:26:28.166
Und selbstverständlich waren es lauter Verbrecher, lauter Mörder.

258
00:26:28.167 --> 00:26:32.266
Und was würden die, einfach für einen schönen

259
00:26:32.267 --> 00:26:37.132
äh... für einen schönen Blick eines SS-Manns nicht machen?

260
00:26:37.133 --> 00:26:40.666
Eigentlich haben die dann schon deren Job gemacht.

261
00:26:40.667 --> 00:26:51.566
Und dabei auf einen zu zeigen, wie ich schon sagte, der Baumgartner sowie die SS-Männer...

262
00:26:51.567 --> 00:26:58.499
auf wen sie mit den Fingern schnippten, der ist einfach gegangen.

263
00:26:58.500 --> 00:27:03.899
IV: Sie haben sich daran erinnert, dass Sie am Ende des Krieges oder am Ende der Existenz des Lagers

264
00:27:03.900 --> 00:27:11.232
wahrscheinlich die Ankunft von Golian und Viest im Lager miterlebt haben.

265
00:27:11.233 --> 00:27:17.132
Können Sie uns dazu etwas sagen?

266
00:27:17.133 --> 00:27:26.666
EB: Am Samstag, am Samstag nicht, doch, am Samstagabend, in der Früh, früh am Morgen

267
00:27:26.667 --> 00:27:31.799
kam Fritz Weber zu mir und sagte:

268
00:27:31.800 --> 00:27:41.532
„Du, gestern schickt hier die tschechische Kommandant aus Slowakei“, nicht?

269
00:27:41.533 --> 00:27:43.699
Ja und ich sage: „Na und?“

270
00:27:43.700 --> 00:27:49.332
Und angeblich sind sie hier auf der Elf, auf dem 11. Block.

271
00:27:49.333 --> 00:27:55.699
HM. „Auf dem Elften. Und was ist mit ihnen los?“

272
00:27:55.700 --> 00:28:01.032
– „Naja, wir wissen nicht,“ ja, er zuckte mit den Schultern.

273
00:28:01.033 --> 00:28:05.266
Und ich sagte, dass ich sie mir ansehen werde.

274
00:28:05.267 --> 00:28:12.866
Und er sagt: „Aber Achtung – Pass auf! Es ist nicht gut!“

275
00:28:12.867 --> 00:28:14.732
Also bin ich gegangen.

276
00:28:14.733 --> 00:28:18.866
Sie wurden dort einfach überwacht,

277
00:28:18.867 --> 00:28:22.199
die Gestapo hatte sie am Abend zuvor gebracht,

278
00:28:22.200 --> 00:28:28.532
und sie wurden dort auf die 11 gesetzt, unter die Aufsicht des dortigen Kapo.

279
00:28:28.533 --> 00:28:33.766
Und das war ein Lo..., ein Luder, ein Gauner.

280
00:28:33.767 --> 00:28:39.932
Wie auf der Fünf, dort gab es auch so einen Lump.

281
00:28:39.933 --> 00:28:44.299
Und ich bin wirklich gegangen.

282
00:28:44.300 --> 00:28:50.299
Von uns musste man dahin nach unten gehen, es gab noch so eine Treppe

283
00:28:50.300 --> 00:28:57.266
von den Baracken zu der Haupttreppe, die man dort bis heute sieht.

284
00:28:57.267 --> 00:29:03.366
Und es gab einfach eine weitere Treppe in die andere Richtung.

285
00:29:03.367 --> 00:29:07.766
Block 11 war ein bisschen niedriger, als wir.

286
00:29:07.767 --> 00:29:09.932
Und ich bin also gegangen.

287
00:29:09.933 --> 00:29:19.566
Und habe mich gerade über diese äh... steinerne Treppe zu der Baracke 11 geschleppt.

288
00:29:19.567 --> 00:29:29.132
Und auf einmal kam ein Mensch aus dem Haus,

289
00:29:29.133 --> 00:29:38.266
ein anderer Häftling in Zivil gekleidet und hinter ihm ein SS-Mann.

290
00:29:38.267 --> 00:29:42.132
Wir nannten ihn "Pferdekopf", aber wie er heißt,

291
00:29:42.133 --> 00:29:47.432
hm also den Namen, daran habe ich mich nie erinnert.

292
00:29:47.433 --> 00:29:53.866
Und der hat sie geführt.

293
00:29:53.867 --> 00:29:58.066
Naja, wissen Sie, nach oben konnte ich nicht laufen, denn er hätte mich sehen können,

294
00:29:58.067 --> 00:30:08.132
er hätte mich bemerken können, also bin ich nach links gewichen und nach oben gelaufen.

295
00:30:08.133 --> 00:30:14.532
Inzwischen kam er zu der Treppe, ging die Treppe hinunter.

296
00:30:14.533 --> 00:30:18.566
Und den einen habe ich erkannt, den anderen Mann weiß ich nicht.

297
00:30:18.567 --> 00:30:20.766
Aber den Viest habe ich gekannt.

298
00:30:20.767 --> 00:30:28.466
Ich habe ihn hier auf einer äh... einfach einer späteren Skizze.

299
00:30:28.467 --> 00:30:36.732
Viest kannte ich, denn er war auf der Kommandantur äh... in Rue des Bourdonnais in Paris, jo?

300
00:30:36.733 --> 00:30:43.399
Er war ein Offizier unserer ausländischen Armee.

301
00:30:43.400 --> 00:30:46.799
An den anderen erinnere ich mich nicht.

302
00:30:46.800 --> 00:30:50.132
Aber es ist gut möglich, dass es der Čatloš war [Ferdinand Čatloš, Verteidigungsminister des slowakischen Staates]

303
00:30:50.133 --> 00:30:58.132
oder wer es war, weiß ich nicht, also kann ich es nicht sagen.

304
00:30:58.133 --> 00:31:02.132
IV: Es war bereits..., es ging bereits auf das Ende des Krieges zu.

305
00:31:02.133 --> 00:31:08.199
Können Sie uns die Situation kurz vor der Evakuation des Lagers schildern,

306
00:31:08.200 --> 00:31:10.799
als immer neue Transporte ankamen?

307
00:31:10.800 --> 00:31:14.866
Einfach die Zeit, bevor Sie selbst den Transport, den Todesmarsches angetreten haben?

308
00:31:14.867 --> 00:31:30.600
EB: Die Situation [hustet] war unhaltbar [hustet], wissen Sie, das Lager war ursprünglich...