WEBVTT

1
00:00:00.967 --> 00:00:02.266
CM: A můžeme.

2
00:00:02.267 --> 00:00:09.799
IV: Pane Buriane, mohl byste, prosím, zavzpomínat na své spoluvězně z tábora?

3
00:00:09.800 --> 00:00:13.799
EB: No, bylo jich mnoho.

4
00:00:13.800 --> 00:00:20.966
Ke mě se hodně hlásili a přicházeli hlavně eh... z jugoslávského vězení,

5
00:00:20.967 --> 00:00:25.499
kteří za mnou chodili radit a leccos takhle.

6
00:00:25.500 --> 00:00:34.666
Ale eh jak říkám hmmm, no. Hmmm.

7
00:00:34.667 --> 00:00:36.466
CM: Tak můžeme i, prominul třeba ten náklaďák,

8
00:00:36.467 --> 00:00:37.766
tak klidně úplně znova od začátku. Děkuju.

9
00:00:37.767 --> 00:00:39.899
IV: Dobrý, můžem znova.

10
00:00:39.900 --> 00:00:41.199
EB: Jo.

11
00:00:41.200 --> 00:00:44.366
IV: Já jsem tím mířila, tou otázkou, na toho bratra Rančáka,

12
00:00:44.367 --> 00:00:45.366
na konec jsme to začínali.

13
00:00:45.367 --> 00:00:46.332
EB: Jo, jo.

14
00:00:46.333 --> 00:00:49.232
IV: Tak já asi, já to začnu celý znova a Vy už to budete vědět.

15
00:00:49.233 --> 00:00:54.766
Pane Buriane, mohl byste, prosím, zavzpomínat na svoje spoluvězně z tábora ve Flossenbürgu?

16
00:00:54.767 --> 00:01:02.732
EB: No bylo jich mnoho a po válce jsem se ještě s nimi také dopisoval.

17
00:01:02.733 --> 00:01:11.466
V lágru samotném stýkal jsem se s Vaškem Krupkou.

18
00:01:11.467 --> 00:01:18.232
To byl člověk, který pomáhal našim parašutistům u nás.

19
00:01:18.233 --> 00:01:31.432
A dopadli ho nakonec nebo nalezli prostě to místo a zavřeli ho.

20
00:01:31.433 --> 00:01:42.832
Jeho manželka nakonec ho zradila a odešla s Něm.., eh... s nacistou, s gestapákem do Říše.

21
00:01:42.833 --> 00:01:51.799
Byl to [odkašlává si] František Jedlička z Prostějova, z Drozdovic,

22
00:01:51.800 --> 00:01:59.532
kovář a řidič barona Globuse z Vitěšovic.

23
00:01:59.533 --> 00:02:08.899
Byl to velmi skvělý člověk a opravdu s ním jsem dost času jako prodělal

24
00:02:08.900 --> 00:02:11.666
a pohovořili jsme spolu.

25
00:02:11.667 --> 00:02:16.499
On sám byl italským legionářem.

26
00:02:16.500 --> 00:02:31.566
Byl, byli to eh... Štur.., Šturmové, doktor Jan Šturma a jeho tatínek eh... z Klatov, drogista,

27
00:02:31.567 --> 00:02:39.166
kteří mě tak nějak dávali tu a tam, když dostali svůj balíček,

28
00:02:39.167 --> 00:02:48.066
alespoň z toho lágrovýho chleba něco a nebo i z toho balíčku drobeček.

29
00:02:48.067 --> 00:02:55.266
No, oni je většinou okrádali eh... samotní ti vězňové,

30
00:02:55.267 --> 00:03:00.866
který se k tomu dostali a i esesáci, to, co se jim líbilo,

31
00:03:00.867 --> 00:03:03.499
tak to bylo jejich.

32
00:03:03.500 --> 00:03:16.166
Dále [odkašlává si] ředitel eh... plzeňského muzea Fridolín Macháček, jo?

33
00:03:16.167 --> 00:03:23.799
To byl Sokol, takovej statečnej dědula s velkým nosem.

34
00:03:23.800 --> 00:03:28.466
Moc si ho dobře pamatuju, ale byl to velmi skvělej člověk

35
00:03:28.467 --> 00:03:32.332
a také jsem ho po válce navštěvoval.

36
00:03:32.333 --> 00:03:41.999
Bydlel nad, vo, nad hospodou eh... na rohu, na kraji v ulici Hřímalého v Plzni.

37
00:03:42.000 --> 00:03:50.666
Byl to Stočes, eh... ten dělal kápo.

38
00:03:50.667 --> 00:03:56.432
Kdysi byl s rodiči na Podkarpatské Rusi.

39
00:03:56.433 --> 00:04:03.399
A odtud, když Maďaři začli okupovat,

40
00:04:03.400 --> 00:04:08.199
tak se snažil prostě také uniknout,

41
00:04:08.200 --> 00:04:11.366
ale nepovedlo se mu to.

42
00:04:11.367 --> 00:04:18.699
Maďaři ho dostali a předali ho do německých rukou.

43
00:04:18.700 --> 00:04:27.066
A tak byl chudák nějakých sedm let prostě v kriminále.

44
00:04:27.067 --> 00:04:33.966
No, byl v tom Flossenburku dosti dlouhý čas

45
00:04:33.967 --> 00:04:41.666
a nakonec byl vyvolenej taky jako kápo.

46
00:04:41.667 --> 00:04:47.499
No a jako kápo také, když přišly transporty smrti,

47
00:04:47.500 --> 00:05:00.732
oblékli ho Němci do uniformy, té samé, co nosili stráže eh... ukrajinské, toho Vlasovce, ne,

48
00:05:00.733 --> 00:05:05.899
generála Vlasova, kteří nás hlídali v lágru, no.

49
00:05:05.900 --> 00:05:10.632
No a musel prostě s transportem jít.

50
00:05:10.633 --> 00:05:16.499
A Rančák, a čert ví ještě kolik.

51
00:05:16.500 --> 00:05:21.032
No bylo jich velká spousta. Pak po...

52
00:05:21.033 --> 00:05:24.066
IV: Pamatujete si také na malíře Michla?

53
00:05:24.067 --> 00:05:32.299
EB: Jakpak ne? Malíř Michl, ten byl tam nad garážema.

54
00:05:32.300 --> 00:05:35.499
Tam měl svůj kumbálek.

55
00:05:35.500 --> 00:05:40.266
A tomu se tak líbilo [směje se] ve Flossenburku,

56
00:05:40.267 --> 00:05:44.199
že si pro něj přišli ještě jednou Němci.

57
00:05:44.200 --> 00:05:57.566
Jak víte, původně eh... řada domažlických byla za Jana Smudka uvězněna,

58
00:05:57.567 --> 00:06:03.499
no a mezi nimi také Frantík Michl.

59
00:06:03.500 --> 00:06:07.999
František Michl maloval.

60
00:06:08.000 --> 00:06:16.799
No a jeho obrazy pochopitelně se líbily tamním prostě komandantům všem.

61
00:06:16.800 --> 00:06:31.466
A esesáci samozřejmé ty obrazy po nich šli jako králík po pampelišce.

62
00:06:31.467 --> 00:06:37.466
No a on chudák co měl dělat?

63
00:06:37.467 --> 00:06:42.132
Na tom se nedalo nic falšovat [směje se].

64
00:06:42.133 --> 00:06:45.099
Tam se sabotáž nedala dělat.

65
00:06:45.100 --> 00:06:51.999
Jedině snad eh... ve spojení materiálu snad, jo,

66
00:06:52.000 --> 00:06:57.732
že nevydržel třeba dlouho ten obraz a ničil se,

67
00:06:57.733 --> 00:06:59.866
ale jinak nevím.

68
00:06:59.867 --> 00:07:09.599
No a když je potom, asi po dvou letech pustili domů domažlický,

69
00:07:09.600 --> 00:07:13.866
tak František Michl se doma mnoho neohřál.

70
00:07:13.867 --> 00:07:22.399
Přišli ši, přišli si znovu pro něho [odkašlává si] a Frantík musel malovat znovu a dál.

71
00:07:22.400 --> 00:07:30.632
František Michl byl nejen dobrý malíř, ale opravdu i dobrý člověk.

72
00:07:30.633 --> 00:07:46.666
Byl to člověk [směje se], který uměl vytvářet pro zlepšení nálady vězňů [odkašlává si],

73
00:07:46.667 --> 00:07:53.232
dokázal vymýšlet různé fámy, jo?

74
00:07:53.233 --> 00:08:01.032
A tak mu, tak říkali latríny takzvaný, jo? [směje se]

75
00:08:01.033 --> 00:08:03.832
No, tím byl František znám,

76
00:08:03.833 --> 00:08:08.799
ale jinak ho měli vězňové všichni ve.. rádi.

77
00:08:08.800 --> 00:08:16.132
Vedle tam něho měl díl.., dílnu Standa Sedlák.

78
00:08:16.133 --> 00:08:29.432
To byl bývalej ve španělskej válce náš úspěšnej, teda republikánskej úsmě.., úspěšnej průzkumák, jo,

79
00:08:29.433 --> 00:08:45.166
eh... a takzvanej... jak se říkalo - slídil v eh... liniích frankistických.

80
00:08:45.167 --> 00:08:49.732
Mluvil perfektně španělsky a také myslím si,

81
00:08:49.733 --> 00:08:55.866
že měl i ženu za Španělku, ale to už nevím pevně.

82
00:08:55.867 --> 00:09:00.632
Tu měl můj, jeden z mých bratranců.

83
00:09:00.633 --> 00:09:13.599
A potom Frantík, pak tam byl dále eh... Franta Beneš, kovář.

84
00:09:13.600 --> 00:09:18.299
Sedlák ten měl zámečnické věci na starosti

85
00:09:18.300 --> 00:09:26.166
a tak znamená po lágru [odkašlává si], když někam šel něco opravit, pochopitelně,

86
00:09:26.167 --> 00:09:33.066
že v místech, kde nebyl takovej přímej dohled,

87
00:09:33.067 --> 00:09:35.232
tak musel mít strážného.

88
00:09:35.233 --> 00:09:46.966
Jinak se pohyboval na tom území eh... tábora esesáků, ne, a stráží volně.

89
00:09:46.967 --> 00:09:51.066
Dále Franta Beneš z Benešova, kovář,

90
00:09:51.067 --> 00:09:58.799
který také tam pracoval na věcech kovářských.

91
00:09:58.800 --> 00:10:01.999
S tím jsme se hodně kamarádili.

92
00:10:02.000 --> 00:10:10.899
A on, po válce jsem snažil se s ním nějak ještě více sblížit,

93
00:10:10.900 --> 00:10:21.032
ale ač jsem dělal cokoliv, nedostal jsem na něho vůbec žádnou odpověď.

94
00:10:21.033 --> 00:10:31.766
Právě tak jako na rodinu Kohnovu, židovskou v Auberville v Paříži

95
00:10:31.767 --> 00:10:40.699
a Anku eh... Neubrünovou, no Neubrunovou.

96
00:10:40.700 --> 00:10:55.532
No, na to eeh... na toho, venku už potom nedělal takhle samostatně v lágru nikdo,

97
00:10:55.533 --> 00:11:01.166
mimo komanda pevného, to znamená, kde bylo více lidí,

98
00:11:01.167 --> 00:11:05.232
zahradnictví a tak dále.

99
00:11:05.233 --> 00:11:06.199
IV: Zmínil jste, že...

100
00:11:06.200 --> 00:11:09.832
EB: Flossenburk měl mnoho komand.

101
00:11:09.833 --> 00:11:16.766
Ani nevím a nebo nemohu vám je všechny popsat,

102
00:11:16.767 --> 00:11:22.766
ale mám je tu někde prostě. Mám je tu.

103
00:11:22.767 --> 00:11:23.932
IV: Ano, ano. To nehledejte. To není tak...

104
00:11:23.933 --> 00:11:30.132
EB: Jo [odkašlává si]. Nejhorší z komand byl Herrnsburg [Hersbruck]

105
00:11:30.133 --> 00:11:35.999
a eh... u Litoměřic eh... hmm...

106
00:11:36.000 --> 00:11:36.732
IV: Richard?

107
00:11:36.733 --> 00:11:43.499
EB: Richard! Lidé vodsuď přicházeli většinou po třech měsících,

108
00:11:43.500 --> 00:11:48.999
ale to byla, to byla s.., to byl strašnej pohled na ně.

109
00:11:49.000 --> 00:11:52.866
To byli opravdoví chudáci.

110
00:11:52.867 --> 00:11:59.232
Většinou se vlekli, kteří nepopadali po silnicích, že,

111
00:11:59.233 --> 00:12:04.899
a nezemřeli, tak se nejednou stávalo,

112
00:12:04.900 --> 00:12:11.699
že mohli zemřít před samou koupelnou v lágru.

113
00:12:11.700 --> 00:12:16.066
Na tom apelplace, na tom velkém eh...,

114
00:12:16.067 --> 00:12:24.432
velkém čtverci mezi koupelnou a mezi jídelnou, jo?

115
00:12:24.433 --> 00:12:33.032
Ty dvě budovy, takové dlouhé, velké, když se jde ke kapli, tak zleva, ano?

116
00:12:33.033 --> 00:12:42.699
A [odkašlává si] ty lágrové schody tam nahoru, jo, jak vedou,

117
00:12:42.700 --> 00:12:49.932
ty tvořily spojení vlastně se všemi domy nebo bloky lágru,

118
00:12:49.933 --> 00:12:54.599
kde bylo mužstvo ubytováno.

119
00:12:54.600 --> 00:13:01.466
Na straně druhé, tam byly jenom hm krejčovna,

120
00:13:01.467 --> 00:13:05.599
vlastně takové ty vnitřní dílny, krejčovna,

121
00:13:05.600 --> 00:13:12.699
kde se opravovaly eee tak trochu vězni.., vězeňské hadry všelijaké.

122
00:13:12.700 --> 00:13:20.599
Za nimi potom byly sklady oděvů vězňů.

123
00:13:20.600 --> 00:13:27.199
V.. na levé straně tam byl prostě revír, nemocnice,

124
00:13:27.200 --> 00:13:36.866
a tam také byl před ní ubytován anebo umístěn eh...

125
00:13:36.867 --> 00:13:45.966
rakouský někdejší prostě hlava státu Schuschnigg.

126
00:13:45.967 --> 00:13:51.266
No a za ním chodívala jeho manželka,

127
00:13:51.267 --> 00:13:57.532
většinou každý den a nosila mu na oběd jídlo.

128
00:13:57.533 --> 00:14:10.232
Jináč [odkašlává si]  ve, v nemocnici v rývu, v revíru, jo, no, to byly strašné tam věci.

129
00:14:10.233 --> 00:14:18.532
Tam prostě také eh... tu ti lékaři nebo kteří se za lékaře vydávali nebo co,

130
00:14:18.533 --> 00:14:22.666
dávali i benzínové injekce a tak, že?

131
00:14:22.667 --> 00:14:27.799
No eh... tam já jsem nepřišel,

132
00:14:27.800 --> 00:14:31.832
nebyl jsem tam, takže nechci tuto část rozšiřovat,

133
00:14:31.833 --> 00:14:37.732
ale hovořil o ní eh... dobře pan doktor Šturma

134
00:14:37.733 --> 00:14:44.232
při Norimberském prostě procesu nebo na Norimberskejch těch,

135
00:14:44.233 --> 00:14:52.232
když byl ten proces s těma flossenburskýma esesákama.

136
00:14:52.233 --> 00:14:54.732
IV: Zmínil jste prominentní vězně.

137
00:14:54.733 --> 00:14:57.066
V táboře se však také popravovalo.

138
00:14:57.067 --> 00:15:02.199
Pamatujete si nebo byl jste svědkem nějaké exekuce?

139
00:15:02.200 --> 00:15:04.332
EB: Byl jsem svědkem.

140
00:15:04.333 --> 00:15:06.499
To víte, že jsem byl.

141
00:15:06.500 --> 00:15:13.832
No [odkašlává si], tak prvně bych měl upozornit na Vánoce.

142
00:15:13.833 --> 00:15:20.632
Vánoce jsou takový zvláštní dobou sváteční,

143
00:15:20.633 --> 00:15:29.566
kdy prostě celý svět nějak vnímá jako rodinu, jo,

144
00:15:29.567 --> 00:15:38.832
a dává se dohromady, aby spolu pohovořil v klidu

145
00:15:38.833 --> 00:15:46.899
a v takovém prostě zvláštním zaujetí.

146
00:15:46.900 --> 00:15:58.699
A tehdy v čtyřicátém čtvrtém roku na Vánoce

147
00:15:58.700 --> 00:16:11.732
jsme šli z tábora nebo do tábora z eh... z Delty 11, z dílen,

148
00:16:11.733 --> 00:16:20.999
a dole u krejčovny pod vysokým smrkem, který tam stál, krásný, překrásný smrk,

149
00:16:21.000 --> 00:16:26.066
tam, jak je teďka ten kámen, když jste šla...

150
00:16:26.067 --> 00:16:27.399
IV: Ten pamětní kámen?

151
00:16:27.400 --> 00:16:29.766
EB: Ano, ten pamětní kámen.

152
00:16:29.767 --> 00:16:38.299
Tak tam stál vysoký smrk a vedle toho sm.., eh... hned pod tím smrkem nebo před ním

153
00:16:38.300 --> 00:16:45.099
do tábora jen asi na dva metry kousek stála šibenice

154
00:16:45.100 --> 00:16:55.766
jako eh... fotbalová branka a na ní šest háků a šest pověšených vězňů.

155
00:16:55.767 --> 00:16:58.699
	

156
00:16:58.700 --> 00:17:08.932
A smrk ověšený žárovkami svítil prostě vesele.

157
00:17:08.933 --> 00:17:19.666
A nevím, jakou jim, těm lumpům darebným, to dělalo radost a rozkoš.

158
00:17:19.667 --> 00:17:32.599
Eh... byl jsem hm svědkem, když eh... vězeň, to se stalo krátce po tom,

159
00:17:32.600 --> 00:17:38.466
jak jsem vám vyprávěl o té eh... o Frau Künstler,

160
00:17:38.467 --> 00:17:52.199
kdy sovětskej rudoarmějec nebo co šel do kuchyně zezadu.

161
00:17:52.200 --> 00:17:56.766
Ony tam byly, tam bylo okno a sklad.

162
00:17:56.767 --> 00:18:02.499
Je pravda, byly tam mříže, ale to okno bylo poměrně vysoko.

163
00:18:02.500 --> 00:18:06.832
A v tom skladu byly umístěny chleby.

164
00:18:06.833 --> 00:18:11.632
To znamená ty cihly německý, ne, černý.

165
00:18:11.633 --> 00:18:15.332
Tam byly v tom žaludy a čert ví co.

166
00:18:15.333 --> 00:18:17.499
Eh... to se nedalo jíst,

167
00:18:17.500 --> 00:18:23.066
a když to druhej, třetí den, tak to rozpraskalo a rozpadalo se.

168
00:18:23.067 --> 00:18:38.099
A tam ruští dva zajatci si prostě našli pod tím oknem místečko.

169
00:18:38.100 --> 00:18:42.832
A když se přivezl chléb a uskladnil tam,

170
00:18:42.833 --> 00:18:50.566
tak oni - jeden si stoup ke zdi, takhle prostě s těmi rukami.

171
00:18:50.567 --> 00:18:54.866
Ten druhej na něho vylezl a vyšplhal se k tomu voknu.

172
00:18:54.867 --> 00:19:05.599
A v ruce měl takovou tyč a do ní zabodnutý hřeb dlouhý nebo drát, nevím.

173
00:19:05.600 --> 00:19:09.299
Ale takhle vyčníval asi dlouze. [ukazuje rukama]

174
00:19:09.300 --> 00:19:12.432
A on ten chléb tam nabod

175
00:19:12.433 --> 00:19:16.599
a přitáh si to k sobě.

176
00:19:16.600 --> 00:19:23.066
A pak už ho prostě ho shodil, rovnou přes tu mříž shodil dolů

177
00:19:23.067 --> 00:19:25.599
a sahal po druhým.

178
00:19:25.600 --> 00:19:32.432
A najedenkrát tam vevnitř, oni prostě nedali pozor dostatečnej

179
00:19:32.433 --> 00:19:38.432
a nevěděli, se tam vobjevil esesák.

180
00:19:38.433 --> 00:19:46.932
A to víte, flintu hned, jo, a, tedy pistoli, a po nich.

181
00:19:46.933 --> 00:19:50.299
No ten seskočil a letěli pryč.

182
00:19:50.300 --> 00:19:53.532
Jestli je zachránili, to už vám nepovím,

183
00:19:53.533 --> 00:19:55.832
ale myslím, že jeden chléb zachránili

184
00:19:55.833 --> 00:19:59.599
a nějaký dva se tam povalovaly.

185
00:19:59.600 --> 00:20:10.499
A on, ten esesák, vystrčil tu ruku takhle venku a střílel po nich pochopitelně.

186
00:20:10.500 --> 00:20:12.066
No nikoho nezasáh.

187
00:20:12.067 --> 00:20:20.166
Ale představte si, že, druhej den to bylo

188
00:20:20.167 --> 00:20:24.866
anebo ještě ten den, ale myslím, že druhej den až,

189
00:20:24.867 --> 00:20:28.399
musel nastoupit celý tábor.

190
00:20:28.400 --> 00:20:31.299
No to víte, tehdy nás tam bylo,

191
00:20:31.300 --> 00:20:34.199
to už bylo nějakejch kolem dvaceti tisíc,

192
00:20:34.200 --> 00:20:39.032
poněvadž to už z Polska a já nevím vodkuď eh... ze všech ďáblů,

193
00:20:39.033 --> 00:20:42.966
ze všech stran se hromadili lidé tam.

194
00:20:42.967 --> 00:20:46.266
No a museli jsme nastoupit.

195
00:20:46.267 --> 00:20:49.899
Ten plac tam byl plnej tam.

196
00:20:49.900 --> 00:20:53.766
A to je hezkej prostor, jak víte.

197
00:20:53.767 --> 00:20:55.599
Ten byl úplně plnej.

198
00:20:55.600 --> 00:21:03.199
A byly vytvořeny řady, takhle vod sebe asi,

199
00:21:03.200 --> 00:21:13.199
aby eh... mohl procházet mezi těmi řadami adjutant.

200
00:21:13.200 --> 00:21:22.399
V té době byl Künstler eh... pros.., poslán do Jugoslávie potlačovat,

201
00:21:22.400 --> 00:21:28.632
jako velitel eh... do nějaké jednoty, -tky „Princ Evžen“ [SS-Division „Prinz Eugen“]

202
00:21:28.633 --> 00:21:32.466
potlačovat partyzány, jo?

203
00:21:32.467 --> 00:21:42.566
Takže ho zastupoval nějakej Baumgartner, jeho zástupce.

204
00:21:42.567 --> 00:21:55.066
Takovej malej celkem pidimužík, ale frajer v rukavicích samozřejmě, no [odkašlává si].

205
00:21:55.067 --> 00:21:57.132
Špatné na něho dívat.

206
00:21:57.133 --> 00:22:01.266
A já když jsem ho viděl přicházet, tak von se vám zastavil

207
00:22:01.267 --> 00:22:03.666
a hned a tak si mě prohlížel.

208
00:22:03.667 --> 00:22:06.166
Já měl strach, ale věděl jsem proč,

209
00:22:06.167 --> 00:22:13.032
poněvadž jsem věděl, že ta baba, ta tam chodívala ještě s nějakou, myslím, že se Schmiedovou,

210
00:22:13.033 --> 00:22:18.832
vždycky na ten lágr tam, jo, a si to prohlížely.

211
00:22:18.833 --> 00:22:22.732
A já když jsem řekl potom - nechtěl jsem se nikde zmiňovat - ,

212
00:22:22.733 --> 00:22:29.666
ale eh... Jeníkovi Šturmovi, tomu jsem opravdu věřil,

213
00:22:29.667 --> 00:22:33.432
tak jsem mu řekl, o co se jedná, co se stalo nebo přihodilo.

214
00:22:33.433 --> 00:22:37.932
Tak říká: „Prosím tě, ani sem nechoď, jo?

215
00:22:37.933 --> 00:22:41.966
Pokud je tady uvidíš, tak koukej zmizet!“

216
00:22:41.967 --> 00:22:51.766
No tak já skutečně se těmito slovy řídil. No a eh... kde jsem...

217
00:22:51.767 --> 00:22:54.832
IV: Co se stalo s těmi dvěmi, co ukradli ten chléb?

218
00:22:54.833 --> 00:23:01.932
EB: Jo, nastoupili jsme a najeden.., stáli jsme tam dlouhou dobu.

219
00:23:01.933 --> 00:23:09.832
No to víte, než mezi tolika tisíci prošel takovým krůčkem, jo,

220
00:23:09.833 --> 00:23:17.332
volným, jo, ledabylým pan eh... G.. Baumgartner,

221
00:23:17.333 --> 00:23:20.932
no tak to nějakou dobu trvalo.

222
00:23:20.933 --> 00:23:23.532
A když přišel ke mně, jak jsem už říkal,

223
00:23:23.533 --> 00:23:28.966
tak si mě tak pozorně prohlížel a já se jenom zatáh do sebe.

224
00:23:28.967 --> 00:23:33.332
Měl jsem obavy, že to s mnou šlehne.

225
00:23:33.333 --> 00:23:38.466
A on šel ještě o pak, pak o krůček dál

226
00:23:38.467 --> 00:23:43.832
a takhle měl bičík v ruce a s tím bičíkem se takhle šlehal vždycky,

227
00:23:43.833 --> 00:23:48.266
jako po těch eh..., po těch botech.

228
00:23:48.267 --> 00:23:53.632
A kousíček vode mě ten Rusák byl,

229
00:23:53.633 --> 00:23:59.766
estli vo nějakejch tři, čtyři lidi, a on vám ho vytáh!

230
00:23:59.767 --> 00:24:02.066
Toho jednoho našel, toho druhýho ne.

231
00:24:02.067 --> 00:24:06.866
A hned za ním šel kápo.

232
00:24:06.867 --> 00:24:13.932
Eh... to byl eh..., to byl kápo tábora, ne, lagerkápo.

233
00:24:13.933 --> 00:24:16.599
A hned ho rafl.

234
00:24:16.600 --> 00:24:20.666
Byl to chlap jak hora a byl to taky někdy esesák

235
00:24:20.667 --> 00:24:24.932
a provinil se nějakým způsobem a dostal se do koncentráku taky.

236
00:24:24.933 --> 00:24:27.566
Ale tam dělal lagerkápa.

237
00:24:27.567 --> 00:24:33.732
No a, a už ho táhli, jo?

238
00:24:33.733 --> 00:24:40.666
A před eh... písárnu tam, na pravé straně.

239
00:24:40.667 --> 00:24:42.732
Tam byla lavice.

240
00:24:42.733 --> 00:24:51.799
Na tu lavici dřevěnou položili, stáhli kalhoty a prostě býkovcem padesát ran.

241
00:24:51.800 --> 00:24:56.332
Snad jich bylo i víc, ale to, tam my jsme neviděli,

242
00:24:56.333 --> 00:25:04.266
poněvadž před náma byli eh... přes ten roh těch lidí, to jsem neviděl.

243
00:25:04.267 --> 00:25:10.466
A pak ho, toho člověka z tý lavice vzali,

244
00:25:10.467 --> 00:25:13.932
to už byl kápo zřejmě blokovej,

245
00:25:13.933 --> 00:25:23.332
a odvedli ho nějakejch třicet kroků, tady ke středu,

246
00:25:23.333 --> 00:25:29.332
jak stávala ta šibenice, tak tam byla obyčejná postavená a vyvýšená,

247
00:25:29.333 --> 00:25:37.232
aby i ti zadní, co byli v řadách tam, ne, na tom zástup.., v těch zástupech na tom dvoře,

248
00:25:37.233 --> 00:25:39.832
aby dobře viděli.

249
00:25:39.833 --> 00:25:43.366
A tam teprve ho pověsili, jo?

250
00:25:43.367 --> 00:25:45.699
To je druhej případ.

251
00:25:45.700 --> 00:25:53.199
Pak ještě byl, viděl jsem utlučení přímo ranou do hlavy, jo?

252
00:25:53.200 --> 00:26:01.432
A hm pak jsme tam měli, jak říkám, toho Maxe, jo,

253
00:26:01.433 --> 00:26:05.232
a hrozný typy lidí.

254
00:26:05.233 --> 00:26:10.066
Většinou oni esesáci obzvláště ke konci,

255
00:26:10.067 --> 00:26:14.132
když se situace už nevyvíjela pro Německo nějak zdárně,

256
00:26:14.133 --> 00:26:23.232
tak nechávali tuhlensty zločinné práce tutěm zeleným kápům.

257
00:26:23.233 --> 00:26:28.166
No a pochopitelně to byli samí zločinci, samí vrahové.

258
00:26:28.167 --> 00:26:32.266
A těm za dobrý prostě, za hezký,

259
00:26:32.267 --> 00:26:37.132
eh... za hezkej pohled esesáka, co by neudělali?

260
00:26:37.133 --> 00:26:40.666
Takže vlastně jejich práci potom už zastávali.

261
00:26:40.667 --> 00:26:51.566
Ale přitom označit, jak jsem říkal, ten Baumgartner a i esesáci prostě...

262
00:26:51.567 --> 00:26:58.499
na koho si zluskli, tak ten šel, prostě.

263
00:26:58.500 --> 00:27:03.899
IV: Vzpomínal jste, že v samém závěru války nebo v závěru existence tábora

264
00:27:03.900 --> 00:27:11.232
jste byl svědkem pravděpodobně náhodou příchodu Goliana a Viesta do tábora.

265
00:27:11.233 --> 00:27:17.132
Mohl byste nám o tom něco říci?

266
00:27:17.133 --> 00:27:26.666
EB: V sobotu, v sobotu, ne, ano, v sobotu večer, ráno, brzy ráno

267
00:27:26.667 --> 00:27:31.799
přišel za mnou Fritz Weber a povídá mi:

268
00:27:31.800 --> 00:27:41.532
„Du, gestern schickt hier die tschechische Kommandant aus Slowakei“, ne?

269
00:27:41.533 --> 00:27:43.699
No já říkám: „A co?“

270
00:27:43.700 --> 00:27:49.332
A jsou prej tady na jedenáctce, na jedenáctým bloku.

271
00:27:49.333 --> 00:27:55.699
Hm. „Na jedenáctce. A co s nimi?“

272
00:27:55.700 --> 00:28:01.032
– „No, nevíme,“ jo, pokrčil rameny.

273
00:28:01.033 --> 00:28:05.266
A já jsem říkal, že se jako na ně půjdu podívat.

274
00:28:05.267 --> 00:28:12.866
A on říká: „Ale pozor – Pass auf! Es ist nicht gut!“

275
00:28:12.867 --> 00:28:14.732
No a tak já jsem šel.

276
00:28:14.733 --> 00:28:18.866
Oni tam byli prostě dáni pod dozor,

277
00:28:18.867 --> 00:28:22.199
gestapo je přivezlo večer předtím,

278
00:28:22.200 --> 00:28:28.532
a oni tam byli dáni na jedenáctku pod dozor tamního kápy.

279
00:28:28.533 --> 00:28:33.766
A to bylo lo.., to byla ludra, to byl lotr.

280
00:28:33.767 --> 00:28:39.932
Jako na pětce, tam byl taky takovej jeden výtečník.

281
00:28:39.933 --> 00:28:44.299
A já jsem skutečně šel.

282
00:28:44.300 --> 00:28:50.299
Tam se muselo sejít vod nás, schody byly ještě takhle,

283
00:28:50.300 --> 00:28:57.266
od těch baráků na tý hlavní schody, které tam vidíte ještě dnes stále.

284
00:28:57.267 --> 00:29:03.366
A zase byly takové prostě druhé na druhou stranu.

285
00:29:03.367 --> 00:29:07.766
Blok 11 byl o malinko níž než jsme byli my.

286
00:29:07.767 --> 00:29:09.932
A tak já jsem šel.

287
00:29:09.933 --> 00:29:19.566
A já jsem vám do těch schodů zrovna eh... kamenných lezl k tomu baráku 11.

288
00:29:19.567 --> 00:29:29.132
A najedenkrát z tam odtud z domu vylezl člověk,

289
00:29:29.133 --> 00:29:38.266
další heftlink v civilním obleku a za nimi esesák.

290
00:29:38.267 --> 00:29:42.132
Říkali jsme mu „koňská hlava“, ale jak se jmenuje,

291
00:29:42.133 --> 00:29:47.432
hm tedy to jméno, to jsem si nikdy nezapamatoval.

292
00:29:47.433 --> 00:29:53.866
A ten je vedl.

293
00:29:53.867 --> 00:29:58.066
No to víte, já už jsem nahoru utíkat nemohl, protože by mě byl viděl,

294
00:29:58.067 --> 00:30:08.132
zahl.., zahlídl by mě býval, tak jsem ustoupil jako doleva a šel jsem jako nahoru.

295
00:30:08.133 --> 00:30:14.532
On mezitím přišel k těm schodům, šel po těch schodech dolů.

296
00:30:14.533 --> 00:30:18.566
A já poznal jednoho, toho druhého člověka nevím.

297
00:30:18.567 --> 00:30:20.766
Ale Viesta jsem znal.

298
00:30:20.767 --> 00:30:28.466
Mám ho tady ještě ve starý prostě eh... skici i pozdější.

299
00:30:28.467 --> 00:30:36.732
Viesta jsem znal, protože byl na velitelství eh.. v Rue des Bourdonnais v Paříži, jo?

300
00:30:36.733 --> 00:30:43.399
Byl to náš důstojník zahraniční armády.

301
00:30:43.400 --> 00:30:46.799
Toho druhého nevím.

302
00:30:46.800 --> 00:30:50.132
Ale je dost možné, že to byl ten Čatloš [Ferdinand Čatloš, ministr obrany Slovenkého štátu]

303
00:30:50.133 --> 00:30:58.132
nebo kdo to byl, já nevím, takže to říct nemůžu.

304
00:30:58.133 --> 00:31:02.132
IV: To už se schvyl.., to už se schylovalo k samému závěru války.

305
00:31:02.133 --> 00:31:08.199
Můžete nám popsat, jaká byla situace těsně před evakuací tábora,

306
00:31:08.200 --> 00:31:10.799
když tam přicházely stále další transporty?

307
00:31:10.800 --> 00:31:14.866
Prostě období, než jste vy sám nastoupil na transport, pochod smrti?

308
00:31:14.867 --> 00:31:30.600
EB: Situace [odkašlává si] byla neudržitelná [odkašlává si], víte, tábor byl pův...