IV: Also heute ist der 15. Dezember 2005, und wir freuen uns sehr, bei Frau Dohnalova in der Ceske-Druziny-Straße 20 in Prag 6 zu Besuch zu sein,
um ein Interview über ihr Lebensschicksal aufzunehmen.
Dieses Interview soll sich hauptsächlich mit Überlebenden des Konzentrationslagers Flossenbürg oder dessen Außenlager befassen.
Also nochmals vielen Dank, Frau Dohnalova, dass Sie uns hier empfangen haben...
MD: Danke. Gerne.
IV: Und wenn wir wirklich bei null anfangen, könnten Sie mir etwas über Ihre Familie erzählen?
MD: Also Vater... Ich hatte eine sehr nette Familie. Sehr gütige... gütige, leutselige und gute Eltern.
Mutter war freudig, entspannt und fröhlich und Vater war streng, es passte gut zusammen.
Wir waren zwei Kinder. Meine Schwester war fünf Jahre älter, sie hieß Lida.
Und mein Vater war, Vater war... Journalist. Er schrieb Gerichtsberichte und Mutter war zu Hause.
Ich bin aus einer gemischten Ehe, meine Mutter ist... also war Jüdin.
Aber eigentlich hätten wir, hätten wir dem Gesetz nach nirgendwo hin fahren sollen...
Wir sollten, wir sollten nicht... wir sollten gesetzlich geschützt sein.
Aber Vater starb im ersten Kriegsjahr... Entschuldigung im Jahr 1940...
Und wir wohnten in einem Haus, das sich eine deutsche Familie aussuchte, also das war wohl der Grund warum...
Wahrscheinlich war es so. Wir wissen es nicht sicher aber wahrscheinlich war es so.
Zu Hause war es schön. Ich und meine Schwester, wir hatten es immer eilig nach der Schule, so schnell wie möglich nach Hause zu kommen.
Damit wir Mutter erzählen konnten, was es gab, weil sie für alles ein so schönes Verständnis hatte.
Nun, ansonsten sang und spielte man viel zu Hause. Mutter spielte am Klavier, Vater an der Laute.
Beide sangen gut, sie rezitierten gern. Mutter mochte Vrchlicky, Vater hingegen Sramek.
Ich kann mich noch erinnern, einige Gedichte von Sramek konnte ich auswendig. Aber sie waren damals noch nicht einmal was für mich.
Und Schwester, sie mochte Nezval und Seifert. Es war also eine schöne Umgebung.
Ich komme aus einer Generation, die immer noch ein „dunkles Stündchen“ hielt, um nicht... nicht zu viel Strom {lächelt} zu verbrauchen.
Also am Abend saß man im Dunkeln am Tisch und man unterhielt sich. Es war schön, es brachte uns näher...
Es war in jeder Hinsicht bereichernd und es war gleichzeitig eine ungezwungene ethische Ausbildung, weil über alles gesprochen und alles bewertet wurde.
Auch über die Verwandten und die Nachbarschaft... Alles wurde besprochen und man wusste: Das ist gut, dies ist nicht gut...
Aber ohne es zu sagen: Nimm dir das zum Vorbild! So das Vorbild war schon, schon... war schon da... war schon da.
Das war die Familie. Ich ging... Nun, mein Vater, das habe ich gesagt, er starb im Jahr 1941.
Dann war die Situation für Mutter schon sehr schwer. Aber man schaffte es.
Die Juden bekamen natürlich viele Verbote. Sie wissen also, dass sie nach acht nicht mehr raus durften...
Ich habe, ich habe Ihnen auch das Sternchen mitgebracht, um zu zeigen, wie es aussah.
Wir mussten den Stern tragen, hier auf... Jude.
Ich durfte nicht zur Schule gehen. Lida auch nicht. Kinder durften nicht zur Schule gehen.
Sie durften nicht einmal zu irgendwelchen Freizeitzirkeln gehen, also wurden die Freizeitzirkel heimlich gemacht.
Man durfte nirgendwohin fahren. Um acht Uhr war Ausgangssperre. Man... man durfte nicht mehr raus.
Einkäufe konnten am Nachmittag erledigt werden. Ich denke, es war von zwei bis drei oder vier.
Und zum Theater, zu den Konzerten, zum Schwimmbad, es war einfach alles verboten. Dann wurden auch die Radiogeräte und die Hunde weggenommen.
IV: Äh, Haustiere.
MD: Einfach die Haustiere, woran man noch so Freude haben konnte.
IV: Und spürten Sie... Sie eigentlich so noch im Kindesalter die Verschärfung der politischen Situation?
MD: Nein. Die Verschärfung der politischen Situation beobachtete ich gerade dadurch, denn es war schon doch... {räuspert sich} doch sehr eingeschränkt.
Ich war zunächst begeistert, als ich die erste Woche nicht zur Schule musste {lacht}. Aber... aber dann...
IV: Natürlich...
MD: Aber nach dieser Woche verstand ich, was für ein Verlust das war. Also lernte ich alleine.
Denn Mutter gab das Geld, das sie aus... ausgeben konnte... {hustet} so gab sie es dafür aus, dass Lida zu einem Freizeitzirkel gehen konnte.
Denn man dachte, es wäre eine kurzzeitige Sache, das mit den Deutschen, nicht...
Lida stand vor dem Abitur, also dass sie zumindest damit fertig werden konnte.
Nun, ich laß. Die Mädchen brachten mir zuerst die Bücher aus der Schule, dann ließ es nach.
Aber Vater hatte eine wunderschöne Bibliothek, die er immer abgeschlossen hatte.
Nun, sein Tod öffnete mir sie und es gab dort wahre Schätze.
Alles mögliche... Es gab wunderschöne Bücher dort. Und... was könnte ich Ihnen sonst noch sagen...
IV: Sie sagten eigentlich, Sie wären eine gemischte Familie gewesen.
Praktizierten Sie die jüdische Religion? Bekannten Sie sich dazu?
MD: Wir prakti... , also ja. Ich war sehr religiös, die religiöseste aus unserer Familie...
Lida ganz schwach, glaube ich und Mutti, das kann ich kaum beurteilen.
Eher später nach dem Krieg, da kam sie dazu zurück.
Und ich war so kindisch primitiv religiös.
Als der Herrgott starb... als mein Vater starb, konnte ich dem Herrn nicht vergeben.
Weil ich für ihn doch betete, dass er nicht stirbt, nicht... Also es war so eine erste...
Dann hatte ich noch zwei weitere große religiöse Krisen, bis...
Bis ich da wieder rauskam und zu allem wieder einen anderen Weg fand.
Also wir gingen zu allen, allen jüdischen Feiertagen in die Synagoge, also zu den wichtigsten... Es gibt die drei wichtigsten.
Und... zu Hause hatten wir Chanukka, das ist das Lichterfest, an dem Kinder Geschenke bekommen.
Wir hatten auch den Weihnachtsbaum, weil meine Großmutter, die ich nicht mehr erlebte, die Großmutter väterlicherseits...
Da war Lida... Lida war noch ein Baby und sie sagte: Wir lassen doch das Mädchen nicht ohne Weihnachtsbaum.
Seitdem gab es... gab es einen Weihnachtsbaum, aber es kam kein Christkind zu uns, sondern der Herrgott.
Ich habe immer noch einen schönen Brief von Lida versteckt, als sie etwa in der zweiten Klasse war...
Und an das Christkind... Entschuldigung an den Herrgott schreibt, was er ihr mitbringen solle.
Und für mich sollte er eine große Puppe und Spielgeschirr mitbringen...
Und die Eltern sollen sich überraschen lassen und sie sollte er elegant ankleiden. Also {lächelt} so... so...
Nun... also... also keinen... wir lebten in einer so anständigen und schönen Umgebung, daher fühlte ich keinen Antisemitismus.
Die Leute brachten uns eher Sympathie entgegen.
IV: Hmm...
MD: Aber wir gingen bevor es noch mehr werden konnte, sonst aber eher Sympathie...
Der Händler hat für die Mutter immer etwas unter dem Tresen versteckt, also eine ausgesprochene Sympathie.
Allerdings war Mutter eine außerordentlich nette Person und wir waren Alteingesessene, also so...
Noch als ich ins Lager ging, brachte die Mutter einer meiner Freundinnen etwas...
Etwas zum Essen, etwas verdichtetes, dass zum Mitnehmen gut passte.
Aber nebenan... nebenan wohnte eine deutsche Familie, beziehungsweise ich weiß nur von der Mutter und dem Sohn.
Und... der Sohn trug einen deutschen Anzug, also eine deutsche Uniform. Er grüßte uns immer schüchtern mit einem Lächeln.
Und seine Mutter ging auf den Balkon, als wir irgendwohin gingen und sie rief uns zu, dass wir jüdische Schweine seien.
Und wir machten uns darüber lustig, dass sie einfach einen Knall hat {lacht}. Wir nahmen es nicht ernst...
Erst später, nach dem Krieg, da hatte ich den... ausgesprochenen Antisemit... und das, die, die...
Dass wir irgendwo nicht dürften, also das... das... das verstand ich, oder verstanden wir es so, dass es seitens der Faschisten kommt.
Dass es nicht die Tschechen sind.
Aber nach dem Krieg nahm ich den Antisemitismus ziemlich stark wahr, besonders als es die Prozesse mit Slansky und ähnliches gab.
Schließlich fragte mich eine Nachbarin auch, ob ich irgendwie mit Slansky verwandt sei... {lacht}
So nun... als Mensch, so also das, ich empfand es und ich empfinde es auch heute noch so, wenn...
Denn den Antisemitismus gibt es immer noch unter den Menschen. Unvergleichbar milder als sonst anderswo.
Im Vergleich zu Polen ist es gar nicht zu vergleichen. Hier ist es irgendwie kultivierter...
IV: Ich wollte noch fragen... Wir sind ziemlich schnell zu den antijüdischen Maßnahmen gekommen.
Woran denken Sie, wenn ich Ihnen das Jahr 1938 nenne, die Besetzung der Grenzgebiete und die Entstehung des Protektorats?
MD: Also...
IV: Wurde darüber gesprochen?
MD: Also... also darüber wurde zu Hause viel gesprochen. Es wurde viel darüber geredet.
Ich verstand es nicht alles so gut, aber man sprach viel darüber.
IV: Und trafen Sie vielleicht die... die jüdischen Flüchtlinge, beispielsweise aus Deutschland?
MD: Nun, es war, als... nun, es... es... Wir trafen Flüchtlinge, weil die Gemeinde es so organisierte, so... so... so um den Menschen zu...
Einfach um zu helfen. Also gingen sie zu verschiedenen Leuten zum Mittagessen... Zu uns gingen zwei zum Mittagessen.
Der einer unterrichtete noch Lida in Englisch, um sich etwas Geld dazu zu verdienen.
Und der andere freundete sich mit uns so an, dass er die ganze Zeit zu uns kam... Dass er fast täglich bei uns war...
Und er ersetzte mir den Vater ein wenig. Er war... er war wunderbar. Dann starb er, bevor er irgendwohin angeworben werden konnte.
Sie trugen... sie wurden zur Arbeit in Prag eingesetzt und trugen eine sehr schwere Schiene.
Und einer ließ sie los und der andere konnte sie nicht halten.
Er hielt sie also alleine, weil er befürchtete, dass sie einem anderen auf die Füße fallen würde...
Und irgendwie riß es ihn runter und er starb nach zwei Tagen. Das war ein schwerer Schlag damals.
Aber mit ihm war... war sein Neffe oft unterwegs und er war ein Junge, der...
Er hieß Pavel und er war ein Junge, der zwei Jahre älter als ich war.
Ich war 13, er war 15. Wir freundeten uns sehr schnell an.
Und er war außerordentlich intelligent und belesen. Und so ein netter, hübscher Junge.
Dann hat mir Pavel einmal gesagt, dass wir uns nicht nur sehen müssen wenn der Onkel kommt...
Dass wir uns auch alleine treffen können.
Also trafen wir uns im Stromovka-Park, wohin wir sowieso nicht durften.
Aber man hat es so gemacht, dass man den Stern nur mit einer Stecknadel befestigte...
Man trug davor ein Buch und dann nahm man ihn einfach ab.
So wurde also getrickst, solange es ging...
Nun und wir trafen uns... Ich erzählte es zu Hause Lida und Mutti, dass ich mein erstes Date habe {lächelt}.
Und sie lachten sehr und fanden es amüsant.
Schwester sagte zu mir: Also ich leihe dir meine Seidenstrümpfe, jetzt bist du ein Mensch {lacht}.
Nun und gerade an dem Tag, an dem wir uns treffen sollten, trafen wir uns dann auch aber hier bei der Gestapo. Ich glaube hier, in der Delostrelecka-Straße.
Paul bekam gleich ein paar Ohrfeigen als Willkommensgruß und in drei Tagen mussten wir in den... zum Messepalast kommen...
Nicht zu dem Palast, aber es gab solche engen, langen Häuser dort... also dort. Dort war ein Rangierbahnhof.
Wir waren für drei Tage dort, vom 28. Oktober bis zum 1. November und wir fuhren dann weg. Es war unangenehm dort.
Ich fand es sehr interessant, weil ich wahrscheinlich noch sehr kindisch war.
Einerseits glaubte ich den Verwandten meines Vaters, als wir uns von ihnen verabschiedeten...
Sie versicherten mir, dass es nicht länger als drei Monate dauern würde.
Ich verstand es nicht, also glaubte ich ihnen natürlich, nicht...
Also sagte ich mir: Für mich wird es bis zu einem gewissen Grad eine willkommene Veränderung sein, nicht....
Sie sagten, wir würden irgendwohin nach Polen fahren. Also dachte ich: Es gibt dort sogar Bären vielleicht... {lacht}
So kindisch stellte ich mir das vor.
Nun, ich sah, dass die Mutter sich... Mutter sich etwas Sorgen machte aber sie war so bewundernswert... {lächelt}
Sie, sie war so furchtlos und... Sie war es einfach nicht... und sie tat alles, was zum Beispiel...
Als es schon... als es schon in den drei Tagen, an denen wir alles vorbereiten sollten, ließ sie aus einem Raum die ganzen Möbel, alle Möbel zu den Freunden bringen, ja...
Das war etwas, was niemand wagte... Aber sie wagte es und es passierte überhaupt nichts.
So wie sie bei den Deutschen viel wagte und es überhaupt nichts... Sie rettete sich dadurch ihr Leben.
Nun aber... also dort einfach zusammen auf dem Boden, auf diesen... dass...
Für mich war es bemerkenswert, dass ich den ganzen Tag im Trainingsanzug verbringen konnte... was damals unpassend war.
Und... ich und Pavel, wir gingen immer hin und her und... Wir wunderten uns und dachten darüber nach, von dort bis...
Dann gingen wir also... Und es gab, es gab schon auch mal Ohrfeigen.
So sah man, dass es kein schöner Spaziergang sein würde.
Und dann setzten sie uns in einen Wagon. Also fuhren wir früh am Morgen, irgendwann um halb... zwischen vier und fünf.
Ich erinnere mich, wie wir trugen... Wir durften ungefähr 50 Kilogramm Gepäck mitnehmen.
Also das hatten wir natürlich nicht. Wir hatten viel weniger.
Und als wir es fuhren... Also schleppten wir es auf den... zum Zug und die Leute, die wir trafen, sahen uns mit Mitgefühl und nett an.
Es gab keine Schreie wie anderswo in den Ländern, also bejahend oder so.
Also die Leute hier wirklich... Die Leute waren sehr nett und höflich.
Und dort kamen wir noch... da fuhren wir noch ein letztes Mal mit den Personenzügen.
Und... danach waren es noch... ich weiß nicht wie viele Tage... Ich glaube es waren drei oder vier Tage.
Ich erinnere mich nicht daran und ich weiß nicht, wann man es merkte, dass es nach Polen geht, es dauerte auch eine Weile.
Während der Fahrt kam schon mehrmals der ein oder andere SS-Mann, aber ob es sich um SS-Männer handelte?
Nun, hier und da beschimpfte er jemanden... jemanden. Oder es wurde jemand geohrfeigt, also waren schon alle so verängstigt und in sich gekehrt.
Nun, wir kamen nach Lodz. Und... Bevor ich mit Lodz beginne, soll ich noch etwas dazu sagen?
IV: Vielleicht nur... Konnten Sie beeinflussen, was Sie zum Transport mitnehmen?
MD: Also nur im gewissen Maße... Ich nahm Bücher mit, ich war ein begeisterter Leser. Also ich nahm Machas Mai mit.
Jetzt wurde mir klar, dass {lächelt} ich ein guter Leser war.
Als mein Enkel es jetzt in der Schule hatte und ich seine Aversion dazu sah {lächelt}...
Und das totale Missverstehen. Ich konnte den Mai fast auswendig.
Ich glaube, ich habe auch Cyrano de Bergerac mitgenommen. Das habe ich auch geliebt.
Denn als ich mit meinem Vater allein zu Hause war, zeigte er mir immer, wie Vojan ihn spielte. Und Cyrano konnte ich auswendig.
Und dann nahm ich Lieder aus dem alten China mit, weil ich sie auch sehr geliebt habe.
Und ich denke die Nerudas... Neruda nahm ich auch mit, die Balladen und Romanzen etwa...
Und ich nahm Svatopluk Čech mit, Lieder eines Sklaven.
Da stieß ich aber auf Widerstand. Meine Schwester sagte mir, dass es eine Provokation sei und dass ich das nicht wagen dürfe.
Sie schenkte mir ein anderes Buch, das ich nicht mochte und es dann nie mochte, Beneschs Don Pedro und Don Pablo und Vera Lukasova.
Also zu Lodz... zu Lodz also. Lodz entwickelte sich zu einer großen Stadt, die zweitgrößte...
Innerhalb ein paar Jahrzehnten die zweitgrößte nach Warschau... aus einem kleinen... aus einem kleinen Dorf.
Es war eine Stadt, in der es hauptsächlich... hauptsächlich Textilfabriken gab. Die Stadt war schmutzig, hässlich, vernachlässigt.
Ich war nicht in seinem besten Stadtteil und ich sah viele Stadtteile, um es zu vergleichen.
Und... der älteste Stadtteil, der teilweise noch aus Holz... aus Holz bestand, der wurde zum Ghetto.
Viele Leute... Es gab einfach dort, wo sie dort lebten, also für die, für die eingesessenen Bewohner...
IV: Also die Alteingesessenen...
MD: Es waren die Alteingesessenen. Es gab dort überhaupt keine Kanalisation. Also wir waren erstaunt...
Es gab dort keine Kanalisation. Ich weiß nicht, ob sie in einigen Häusern Toiletten hatten, aber... wohl kaum, kaum.
Irgendwo vielleicht... Ansonsten ging man zur Toilette im Hof, zu einer Holzlatrine, die erschreckend dreckig war...
Alles, alles dreckig: der Boden, der, der, das alles, das war schrecklich widerlich.
Und die ganze Zeit gab es dort Warteschlangen, ohne Unterschied: Männer, Frauen, Kinder... es war einfach ziemlich ekelhaft.
Das Wasser gab es dort auch, so eine Pumpe. Das Wasser war meistens schlecht, deshalb musste es abgekocht werden.
Das waren die Bedingungen im Ghetto.
Aber durch das Ghetto führte eine... Da war eine große Straße und da ist gefahren... auf der Straße befand sich eine Straßenbahn.
Sie haben es durch einen Holzzaun getrennt und wir durften dorthin gehen, wenn...
Wenn der dort stehende Soldat uns es erlaubte. Und wir mussten sehr schnell gehen.
Und manchmal schaute man in eine andere Welt hinein, wenn in einem Fenster Licht leuchtete oder so.
Nun... Zuerst lebten wir in einer Schule. Die alle...
Wissen Sie, es gab insgesamt fünf Transporte nach Lodz, jeweils mit tausend Personen. Insgesamt fünf Tausend... fünf oder... vielleicht sieben oder acht, etwas mehr.
Und wir kamen 230 zurück, denke ich... oder so.
Und jetzt gibt es uns „Lodzer“ in Prag, also die noch gehen können {lacht}, es gibt von uns sechs. Sechs? Und... letztes Jahr waren wir noch 12 und jetzt, jetzt nicht mehr...
Jetzt werden wir, jetzt, die... Von denjenigen die noch laufen können, gibt es sieben oder acht. Also kurz gesagt, es geht schnell vorbei.
Und ich bin... Der jüngste in unserem Transport, der jüngste war mein kleiner Cousin, der sieben Monate alt war, oder wie viel... oder neun Monate.
Und der Jüngste, der zurückkam, war... Nein, aus unserem Transport war die jüngste... Ich denke, ich war die jüngste...
Aber ansonsten war ich die drittjüngste.
Alle anderen wurden erschlagen und... erschlagen und niedergemetzelt.
Im Laufe der ersten Jahreshälfte schrumpfte das Ghetto auf die Hälfte zusammen. Es war furchtbar schwer für uns.
Nun und jetzt kamen wir dorthin... Es gab viele Probleme dort. Also wir bewohnten... also wir bewohnen die Räume.
Wir, wir waren... wir waren zu 35 in dem... in dem einen Klassenraum.
Und wir schliefen auf Etagenbetten. Ich glaube nicht, dass wir dort Strohsäcke hatten, ganz sicher nicht...
Aber unsere Mutter nahm... sie nahm einige Säcke und eine Bettdecke {lacht} in die Koffer, also...
Und sie na... sie nahm Kochtöpfe mit. Wir lachten zu Hause, warum sie die Kochtöpfe mitnimmt und es stellte sich heraus, dass es vollkommen...
IV: Genial...
MD: Genial... also genial. Nun, es stellte sich heraus, dass die... Pavel und seine Familie, er hatte einen Bruder, Vater, Mutter... Sie wohnten also neben uns.
Wir bewohnten die obere Koje, eine breitere... alle drei. Und dann gab es engere Kojen. Die Jungs oben und die Eltern unten.
Nun, wir waren so erschöpft und müde nach der Fahrt, also stiegen wir hinein... Ich ging dort hinüber, über den Gang zu ihm... in den, in die Koje.
Wir nahmen... Wir beide liebten Machas Mai {räuspert sich}. Also nahmen wir Machas Mai und laßen.
Und wir schliefen beide dabei ein... Und sein Bruder Leos merkte es und fing an zu schreien: "Maja und Pavel schlafen zusammen! Schaut euch die an!"
Nun... Die Leute kicherten, wir schämten uns.
Pavel sprang herunter, fing an ihn zu ohrfeigen, fi... fing an zu... Sie schlugen sich zusammen. Es war so eine...
Ansonsten ging ich dort... Am Anfang wurde nicht gearbeitet.
Wir bekamen Lebensmittelrationen, die wir nicht essen konnten, weil sie so ekelig waren. Und meistens gießen wir es weg.
Die Polen waren ungefähr anderthalb Jahre länger da. Sie waren schrecklich verelendet und abgemagert... und aus... Verarmt waren sie irgendwie schon von früher...
Weil viele Frauen trugen... sie hatten keine Mantel und trugen eine Decke anstelle des Mantels.
Sie waren... Der Grossteil von ihnen war verlaust. Wir ekelten uns am Anfang.
Und sie mussten uns am Anfang hassen, denn sie... Als wir ankamen, machten die Deutschen einen größeren Transport von den Alteingesessenen...
Also sie nahmen an, dass es wegen uns war, nicht...
IV: Dass sie für Sie Platz machten.
MD: Ja, dass sie für uns Platz machten. Und... es war einfach eine andere Zivilisation, eine etwas andere Zivilisationsstufe.
Also dann... dann gaben wir, dann gaben wir ihnen die Suppe.
Oder als wir etwas ausgossen, stürzten sie sich darauf und hoben es vom Boden auf. Das hatte uns alles so...
Nun und...
Ich und Pavel Kuba gingen die Straßen ent... entlang und sahen uns alles an. Wir versuchten es zu verstehen.
Ich nahm am Anfang einen Kinderwagen mit, denn mein kleiner Cousin sollte nach draußen, also in einem Kinderwagen, nicht...
Und natürlich war ich das jüngste Mädchen, also war es passend für mich...
Aber ich erkältete mich dabei, weil mein Onkel immer... Die Kräfte waren auch schon schwächer...
Also mein Onkel wartete immer darauf, dass ich schon unten bin, dass er... dass er nicht früher kam und nicht auf mich warten musste.
Denn der Kinderwagen konnte dort nicht abgestellt werden, es war auch nicht möglich anzurufen...
Also war ich... kam ich immer furchtbar erfroren.
Also dann wollte es Mutter nicht mehr als es wieder fror.
Es gibt dort eine größere Kälte in Polen. Es gibt dort einen hässlichen Wind, so einen kalten...
Und weil es so ein Flachland ist, deswegen ist es auch so... auch... kühler.
Und Pavel... Also einmal waren wir mit dem Kinderwagen unterwegs und...
Einige Leute sahen uns an und sagten: Es ist so schlimm, es ist so schlimm... so ein junges Ehepaar.
Und Pavel begann sich {lacht} zu schämen, deshalb wollte er nicht mehr mit mir gehen.
Also ich hörte auch auf hinzugehen, nicht.
Aber Pavel bekam Läuse früher als ich... das gefiel mir nicht.
Aber dann versöhnten wir uns wieder und unsere Freundschaft bestand bis zu seinem Tod.
Als erster begann zu arbeiten, freiwillig also... Ach ja, also noch etwas...
Dann fingen wir natürlich an, die Suppe zu essen, je nach dem was man so besaß.
Es wurde dort auch viel verkauft. Im Winter, als es am schlimmsten war...
Man konnte dort ein Kilo Kartoffelschalen, hässliche Kartoffelschalen für einen Herren-Wollanzug kaufen. Ja, also so etwa...
IV: Also sowas wie einen Schwarzmarkt gab es dort...
MD: Der Schwarzmarkt, den gab es dort, ja... Es gab dort auch einen normalen Markt.
Dann zeige ich Ihnen das Geld, welches es im Ghetto gab... Ghettogeld, richtig... Gehe ich nicht zu viel ins Detail? Nein... Ghettogeld...
Nun und wir hatten... wir hatten noch diese eine Suppe am Tag, aber...
Wir hatten es... man fing langsam an es zu essen. Nun ich gab mir die größte Mühe und hatte auch einen ziemlich grossen Hunger, um es zu essen {lacht}...
Es störte mich dann wiederum, dass der polnische Junge, der es herausgab, dass ihm das Wasser rein tropfte...
Und ich konnte es damals noch nicht verkraften. Aber man hat dann noch schlimmere Dinge verkraftet.
Nun... und als erster begann Walter Weil zu arbeiten. Er war ein wunderbarer Mensch, auch aus unserem Raum...
Er war ein ausgezeichneter Elektriker. Ich weiß nicht, wie sie zu ihm kamen...
Und er ging nach... nach... nach Lodz, in die normale Stadt.
Die Deutschen haben... sich ihn... Die Deutschen haben ihn beschäftigt. Einige Zeit arbeitete er in... in einem Krankenhaus.
Und er war so wundervoll, dass er dort einfach die Medikamente gestohlen und sie ins Ghetto gebracht hat, damit... damit unsere Ärzte heilen konnten.
Auch mir hat er das Leben gerettet, als es... als es ganz großen Hunger gab...
Ich war entweder krank oder nach einer Krankheit und es war einfach nur schlimm...
Also ging meine Mutti mit mir zum Arzt. Es gab dort natürlich ausgezeichnete Ärzte.
Weil Ärzte und Rechtsanwälte, es waren alles jüdische... es waren die zwei jüdischen Berufe.
Nun und er sagte direkt: Also es kann sie nur Essen retten, richtig... Sonst nichts.
Nun und meine Mutter ging und weinte und sie traf diesen Walter Weil.
Und er fragte sie, warum sie weinte, und sie sagte es ihm.
Und er sagte: „Also gut, bis die Kleine wieder auf die Beine kommt, wird sie meine Suppe bekommen.“
Und er brachte mir einfach die Suppe, die er dort kriegte, weil sie dort...
Nun, er gab sie mir, bis ich wieder auf die Beine kam und ich wieder in der Lage war zu gehen.
Es war aber schon in der Zeit, als gearbeitet wurde. Also so wundervoll war dieser Mann.
Nun... und so... Er fing an als erster zu arbeiten, dann begann meine Mutti als zweite Person und als erste Frau zu arbeiten.
Sie begann... in... in einer Küche zu arbeiten, denn sie hoffte, dort etwas zu essen zu bekommen.
Nun, sie hat dort zumindest eine Suppe bekommen. Und sie hat dort eine furchtbar harte Arbeit.
Es störte mich sehr, dass meine Mutti so... so hart arbeitet und dass sie so erschöpft nach Hause geht.
Also ging ich mit ihr dorthin... Also mir gaben sie nichts, aber zumindest half ich ihr.
Und dann fingen wir allmählich an zu arbeiten.
Es gab eine solche Theorie, dass die Energie, die der Mensch bei der Arbeit verbraucht, dass es nicht profitabel ist. Einfach... Wer arb...
IV: Dass es sich nicht lohnt.
MD: Dass es sich nicht lohnt. Wer gearbeitet hat, bekam eine größere Essensration. Also es...
Nun, ich habe auch angefangen zu arbeiten ... sozusagen auf Privatbasis...
Dass ich so einer reicheren oder... für jemanden aus der Elite, eine Familie, die dort gut gelebt hat, dass ich ihnen Trinkwasser gebracht habe oder Wasser vom...
Weil alles geschleppt werden musste.
Und... dadurch bekam ich einen Leistenbruch, oder dadurch habe ich mir mmm... ich habe dann einen Leistenbruch durch das Schleppen bekommen.
Nun, und das natürlich... Es war eine Angewohnheit, es operieren zu lassen, aber es kam einfach... Ich habe es bis zum Ende des Krieges ausgehalten {räuspert sich}.
Also haben wir, ich und Lida, gearbeitet... es gab Fuhrwerke dort.
Früher, bevor wir dort ankamen, gab es angeblich einige Pferde dort, aber dann nicht mehr...
Also die Fuhrwerke... die Fuhrwerke wurden natürlich von Menschen gezogen. Also zogen wir die Fuhre gemeinsam auch und...
Es kam uns seltsam vor, dass... wir es so schwer haben. Also stimmten wir uns ab und in einem Moment haben wir es losgelassen...
Und die Fuhre ist {lacht} fast stehen geblieben, also... Das waren also die Arbeitsbedingungen dort.
Und dann bekamen wir eine andere Arbeit und es war... Die Mutti war auch dabei mit uns...
Und... es war, dass wir mit dem Spaten eine Vorstadt... eine Vorstadtwiese umgraben.
Wahrscheinlich für Blumenbeete oder so ähnlich.
Und dass wir es am Tag gemacht haben und... Es wurde noch 12 Stunden gearbeitet und es war auch eine sehr, sehr harte Arbeit...
Aber dann wurden wir da raus... abgeholt, weil wir es ehrlich gemacht hatten...
Und wir kamen zum jüdischen Friedhof. Dort gibt es einen fantastischen jüdischen Friedhof, der vielleicht der größte in Mitteleuropa ist.
Es ist erstaunlich groß. Und... es war so... Mit den anderen Mädchen, wir erinnern uns oft daran.
Da war eine... Einerseits war er mysteriöser, schon durch die Tatsache, dass dort nachts hingerichtet wurde, nicht...
Andererseits war er lebenspendend, weil man dort einiges... einiges mitnehmen konnte.
Hier und dort gab es... die... Melde... Melde. Oder wir hatten dort Bee...Beete...
Also die Melde und andere... andere gute Pflanzen {lächelt}.
Wir haben sie versteckt und dann haben wir sie nach Hause geschmuggelt und zu Hause gegessen. Noch dazu, dass wir es gegessen haben...
Im... Im Ghetto gab es eine... eine... es gab zwei Küchen.
Ich kenne nur die zwei, ich weiß nicht, wie viele dort waren. Ich denke nicht, dass es mehrere gab...
Und das war... Gas-Küche hieß es, also Gas-Küche für Gas.
Und so herum waren... Um die Wand herum waren kleine zwei... zweiteilige... zweiteilige Kocher.
Und für einen bestimmten Betrag... durfte man dort eine Stunde kochen.
Also, ich habe dort... wir haben dort gekocht, als wir Rationen nach Hause bekamen.
Wir haben dort gekocht und es war... ziemlich unangenehm. Ich bin nur sehr ungerne dort hingegangen.
Es war unangenehm, weil wenn man den Kopf einmal wegdrehte, war da schon jemand anderes neben dem Löffel... {lacht} und stahl etwas.
Oder er hat ihn weggestoßen und hat auf die Schnelle... etwas... etwas so... es war nicht, es war nicht... so schön.
Das Essen war, das Essen war für, für... Brot war für sieben bis acht Tage.
Es war ein normaler Laib und das Essen war... Die Essensrationen waren unterschiedlich, je nachdem wie es war, wie es war, die Jahreszeit...
Aber völlig unzureichend. Ich habe es irgendwo aufgeschrieben. Wenn Sie wünschen, kann ich es Ihnen leihen, zeigen...
Schätzungsweise, was weiß ich 30 Gramm Zucker für 14 Tage und... Also einfach völlig, völlig minimal... völlig minimal.
Und es musste, die... für diese 14 Tage ungefähr... Und es mussten... das Essen sofort genommen werden, die Rationen...
Weil es sonst auch nichts demnächst geben konnte oder...
Es könnte ihnen... wie man gelegentlich auf Polnisch sagte: "Ausgegangen", dass es alle ist. Also musste man es so schnell wie möglich nehmen.
Man musste es in eigene Behälter nehmen, also kamen die Kochtöpfe meiner Mutter... {lacht} zu... zum Gebrauch.
Und man stand dafür in diesen höllischen Warteschlangen ein, ein paar... Mehrstündig und wartete natürlich auf das Brot.
Und nun hat man wie... Man wartete so fünf Stunden und dann sagten sie, dass es gerade „zabraklo“ {ausgegangen ist}. Nein, also morgen wieder.
Und in diesen Warteschlangen, wenn der Mensch erschöpft war, war es sehr unangenehm.
Aber ich habe mich dort mit Pavel getroffen, aber da haben wir uns normalerweise... Wenn es ging, saßen wir irgendwo auf der Treppe und...
Wir unterhielten uns ein wenig und ansonsten hielten wir uns an den Händen und schwiegen meistens nur, weil es nicht einmal dafür genug Energie gab.
Also... aus dem... aus der Warteschlange waren welche extrem ärgerlich, weil sich die Polen gut kannten und nicht viel Rücksicht auf uns nahmen...
Zumindest am Anfang, bevor wir verelendet waren. Also immer: Ja, sie stand hier!
Man kam also ungefähr 50 Leute später als... als man kommen sollte, nicht.
Oder man hat sich kurz vergessen, und man hatte schon jemanden vor sich.
Es war aber auch möglich, wie ich gesagt habe, dass wir uns irgendwo auf eine Stufe gesetzt haben...
Und dass jemand dort für... uns... für uns die Stelle gehalten hat...
So war es, so war es mit dem Essen {räuspert sich}. Dann {räuspert sich}, als wir...
CM: Bitte, trinken Sie etwas, ich werde die Batterien auswechseln. Es ist auf Ihrer Stimme zu hören. Etwas...
MD: Aha...
CM: Oder wenn Sie wollen...
MD: Gerne...
CM: Insbesondere, wenn Sie die ganze Zeit sitzen...