1
00:00:00,133 --> 00:00:00,599
IV: Können wir?

2
00:00:00,600 --> 00:00:02,632
CM: Jetzt.

3
00:00:02,633 --> 00:00:10,132
IV: Heute ist der 25. Januar 2006 und wir freuen uns, dass wir zu Besuch sind bei Frau Eva Erbenová,

4
00:00:10,133 --> 00:00:13,032
U Kříže 633/26 in Prag.

5
00:00:13,033 --> 00:00:16,032
Wir freuen uns, dass sie uns hier willkommen heißt

6
00:00:16,033 --> 00:00:21,499
und werden mit ihr sprechen über ihr Leben und ihr Schicksal

7
00:00:21,500 --> 00:00:28,166
im Rahmen des Projekts Erinnerungen ehemaliger Häftlinge des KZ Flossenbürg und seiner Außenlager.

8
00:00:28,167 --> 00:00:30,766
Also nochmals vielen Dank, Frau Erbenová,

9
00:00:30,767 --> 00:00:35,332
und ganz zu Anfang würde ich Sie nach Ihrer Familie fragen.

10
00:00:35,333 --> 00:00:40,032
Könnten Sie mir in einigen Worten erzählen und beschreiben,

11
00:00:40,033 --> 00:00:43,732
Ihr Familienleben mit Papa und Mama?

12
00:00:43,733 --> 00:00:48,832
EE: Na das Familienleben war ganz normal, wie bei jedem Kind.

13
00:00:48,833 --> 00:00:55,732
Papa war Chemiker, Mama... war meistens zu Hause.

14
00:00:55,733 --> 00:00:59,199
Ich bin in Děčín geboren.

15
00:00:59,200 --> 00:01:06,366
Wir sind im Jahr 35 nach Prag gekommen,

16
00:01:06,367 --> 00:01:09,599
eigentlich nach Holyně – da waren wir ein Jahr.

17
00:01:09,600 --> 00:01:16,332
Dieses Jahr habe ich mehr im Bett verbracht als in der Schule,

18
00:01:16,333 --> 00:01:18,932
weil ich die ganze Zeit krank war.

19
00:01:18,933 --> 00:01:25,399
Und im Jahr 1936 sind wir nach Prag gezogen,

20
00:01:25,400 --> 00:01:30,666
wo wir geblieben sind bis zur Deportation nach Theresienstadt.

21
00:01:30,667 --> 00:01:36,599
Das Leben war... Die Kindheit war schön. Ähm...

22
00:01:36,600 --> 00:01:43,999
Voll von solchen Kinderfreuden und Familienfreuden und voller Natur...

23
00:01:44,000 --> 00:01:49,299
und Sammeln von Erdbeeren und Pilzen und...

24
00:01:49,300 --> 00:01:56,466
einfach Schule, Freundinnen – alles war so ohne Wolken,

25
00:01:56,467 --> 00:02:01,266
es hat sich – wenigstens für mich, in meinen Kinderaugen – überhaupt nichts getan,

26
00:02:01,267 --> 00:02:05,499
obwohl es politisch sicher schon nicht mehr schön ausgesehen hat.

27
00:02:05,500 --> 00:02:12,299
Aber für mich hat dieser ganze Schrecken erst angefangen,

28
00:02:12,300 --> 00:02:17,066
als Hitler wirklich die Tschechoslowakei eingenommen hat

29
00:02:17,067 --> 00:02:19,466
und als man angefangen hat, die Nachrichten zu hören

30
00:02:19,467 --> 00:02:24,666
und als aus dem Radio dieses verrückte Geschrei kam...

31
00:02:24,667 --> 00:02:29,832
das hat einen schon bedrückt allein dadurch... auch als Kind hat man das gemerkt.

32
00:02:29,833 --> 00:02:36,066
Vor allem als ich für ein Eis gegangen bin und festgestellt habe, dass an der Tür der Konditorei steht:

33
00:02:36,067 --> 00:02:38,966
Juden und Hunden ist der Eintritt verboten.

34
00:02:38,967 --> 00:02:45,932
Und dann ist das schon ins Rollen gekommen,

35
00:02:45,933 --> 00:02:49,466
bis es dazu kam, wozu es gekommen ist.

36
00:02:49,467 --> 00:02:52,732
IV: Sie kommen aus einer jüdischen Familie.

37
00:02:52,733 --> 00:02:57,132
Hatten Sie vorher irgendwelche Probleme mit der tschechischen Gesellschaft?

38
00:02:57,133 --> 00:03:02,666
EE: Nie. Ich habe nie gefühlt – wir waren tschechische Juden –

39
00:03:02,667 --> 00:03:05,966
Tschechen jüdischen Bekenntnisses,

40
00:03:05,967 --> 00:03:09,199
die... Wir waren nicht besonders fromm,

41
00:03:09,200 --> 00:03:13,966
außer am Langen Tag, da haben die Eltern gefastet und sind in die Synagoge gegangen,

42
00:03:13,967 --> 00:03:19,966
was mehr ein gesellschaftliches Ereignis war, aber....

43
00:03:19,967 --> 00:03:24,632
Wir haben Weihnachten gefeiert, wir haben Chanukka gefeiert, wir haben Pessach gefeiert,

44
00:03:24,633 --> 00:03:28,432
wir haben Ostern gefeiert, alle Feste, wie sie fielen.

45
00:03:28,433 --> 00:03:33,632
Ähm... wir hatten eine Menge Freunde, solche und andere.

46
00:03:33,633 --> 00:03:37,932
Und ich bin... Im Leben hat mich niemand Jüdin genannt oder so,

47
00:03:37,933 --> 00:03:42,199
das ist mir im Leben einfach nicht passiert.

48
00:03:42,200 --> 00:03:48,732
Damit ich... in der Schule nicht, nein, niemals.

49
00:03:48,733 --> 00:03:52,132
IV: Also verlief auch in der Schule alles in Ordnung und normal?

50
00:03:52,133 --> 00:03:57,299
EE: Völlig. Bis zu der Zeit natürlich, als Hitler verboten hat,

51
00:03:57,300 --> 00:04:02,099
dass wir nicht gehen dürfen, dass sie uns von einem Tag auf den anderen aus der Schule ausgeschlossen haben.

52
00:04:02,100 --> 00:04:04,632
Und auf einmal – habe ich aus dem Fenster geschaut – und habe gesehen,

53
00:04:04,633 --> 00:04:07,566
wie meine Freundinnen in die Schule gehen und ich sitze zu Hause.

54
00:04:07,567 --> 00:04:12,566
Das war... so ein seltsames Gefühl, warum ich auf einmal.

55
00:04:12,567 --> 00:04:14,266
Was bin ich, etwas anderes?

56
00:04:14,267 --> 00:04:17,566
Was, was ist passiert, dass ich auf einmal nicht in die Schule gehen kann.

57
00:04:17,567 --> 00:04:25,032
Eine schwer verständliche Situation und...

58
00:04:25,033 --> 00:04:27,599
Sie haben solche Grüppchen eingerichtet -

59
00:04:27,600 --> 00:04:32,632
wir waren zu fünft, und auch eine Lehrerin, die nicht mehr unterrichten durfte,

60
00:04:32,633 --> 00:04:39,432
So sind wir von einer Wohnung in die andere gegangen, von einem Schüler zum anderen.

61
00:04:39,433 --> 00:04:41,966
Na und der Unterricht war sehr frei.

62
00:04:41,967 --> 00:04:45,366
Wir hatten etwa Schokolade auf dem Tisch

63
00:04:45,367 --> 00:04:48,066
oder so etwas und haben gelernt.

64
00:04:48,067 --> 00:04:49,832
Alles in allem haben wir uns daran gewöhnt.

65
00:04:49,833 --> 00:04:51,732
Denn man gewöhnt sich an alles.

66
00:04:51,733 --> 00:04:57,666
Aber die Freundschaft hat uns auch lange, lange zusammengehalten,

67
00:04:57,667 --> 00:04:59,466
dass wir so gelernt haben...

68
00:04:59,467 --> 00:05:02,999
Noch in Theresienstadt haben wir darüber gesprochen, als wir dann da waren,

69
00:05:03,000 --> 00:05:06,199
wie das damals war, als wir in die Grüppchen gegangen sind,

70
00:05:06,200 --> 00:05:08,866
als wir diese seltsame Schule hatten.

71
00:05:08,867 --> 00:05:14,499
IV: Und haben Sie nicht etwa erwogen, das Protektorat zu verlassen?

72
00:05:14,500 --> 00:05:17,666
EE: Na, erwogen wurde viel, aber es war schon nicht mehr möglich. 

73
00:05:17,667 --> 00:05:20,432
Am Anfang hat der Papa gesagt:

74
00:05:20,433 --> 00:05:24,866
„Wo sollen wir denn hingehen, wir sind Tschechen, wir haben niemandem etwas getan.“

75
00:05:24,867 --> 00:05:28,466
Und wir lange das dauern wird, so ein Ungeheuer –

76
00:05:28,467 --> 00:05:33,432
so wurde der Hitler genannt – so ein Ungeheuer hält sich nicht lange, das ist doch völlig...

77
00:05:33,433 --> 00:05:40,066
– ein naiver, infantiler Optimismus, der einfach....

78
00:05:40,067 --> 00:05:46,399
Der Glauben, dass uns entweder...

79
00:05:46,400 --> 00:05:49,666
Niemand hat gewusst, dass sich auch die tschechische Regierung ergibt,

80
00:05:49,667 --> 00:05:55,899
das Böhmen besetzt wird, dass einfach... niemand, dass, dass wir so völlig... machtlos sein werden,

81
00:05:55,900 --> 00:06:00,032
dass wir so völlig hilflos diesem allen ausgeliefert sein werden.

82
00:06:00,033 --> 00:06:06,566
Und man ist immer erst klug, nachdem man sich schon verbrannt hat, nicht wahr.

83
00:06:06,567 --> 00:06:10,266
Niemand hat geglaubt, dass es so wird, wie es dann wirklich kam.

84
00:06:10,267 --> 00:06:13,766
Und auch wenn wir nach Theresienstadt gehen, und auch wenn wir in dieses Ghetto gehen,

85
00:06:13,767 --> 00:06:15,932
und auch wenn sie uns alles nehmen...

86
00:06:15,933 --> 00:06:21,566
Na gut, dann überleben wir das und werden arbeiten und kaufen uns neue Sachen,

87
00:06:21,567 --> 00:06:24,832
Hauptsache, dass wir zusammen bleiben, dass wir zusammen sind.

88
00:06:24,833 --> 00:06:29,432
Und viele Leute sind weggegangen – Amerika und so,

89
00:06:29,433 --> 00:06:32,499
aber das war so, so kompliziert, so schwer.

90
00:06:32,500 --> 00:06:37,599
Und wirklich –  mein Vater war solch ein Tscheche, das war so etwas un...

91
00:06:37,600 --> 00:06:45,499
Unannehmbares zu Anfang, und zum Schluss, als er schon gegangen wäre, war es nicht mehr möglich.

92
00:06:45,500 --> 00:06:46,599
IV: Es war schon zu spät.

93
00:06:46,600 --> 00:06:50,199
EE: Es war schon zu spät.

94
00:06:50,200 --> 00:06:54,166
IV: Und wie hat sich Ihr Schicksal dann weiterentwickelt?

95
00:06:54,167 --> 00:07:02,332
EE: Nun, mein Schicksal hat sich entwickelt wie das Schicksal aller böhmischen Juden.

96
00:07:02,333 --> 00:07:10,732
Im Dezember 1941 haben wir die Vorladung für den Transport nach Theresienstadt bekommen, den L-Transport...

97
00:07:10,733 --> 00:07:13,299
Das war ein herrlicher Winter.

98
00:07:13,300 --> 00:07:16,666
Ich erinnere mich, dass wir nach Bohušovice gekommen sind...,

99
00:07:16,667 --> 00:07:23,932
da war viel Schnee, äh... der Zug ist nicht - nicht bis nach Theresienstadt gefahren.

100
00:07:23,933 --> 00:07:26,799
Von Bohušovice bis Theresienstadt ging es zu Fuß.

101
00:07:26,800 --> 00:07:31,066
Und der Anfang war traumatisierend, natürlich.

102
00:07:31,067 --> 00:07:33,632
Eine Kaserne, viele Leute auf einem Haufen.

103
00:07:33,633 --> 00:07:37,332
Sie haben die Männer von den Frauen getrennt, das war eine schreckliche Sache,

104
00:07:37,333 --> 00:07:41,332
denn solange die Familie zusammen bleibt, geht es irgendwie.

105
00:07:41,333 --> 00:07:44,832
In dem Moment, wo sie Papa weggeführt haben, bin ich mit Mama alleine geblieben,

106
00:07:44,833 --> 00:07:50,832
und das war fast so ein, so ein... kleines Sterben, so ein schreckliches...

107
00:07:50,833 --> 00:07:53,932
noch größeres Herausgerissensein.

108
00:07:53,933 --> 00:07:59,299
Um die Wahrheit zu sagen, ich erinnere mich nicht besonders an die Anfänge in Theresienstadt.

109
00:07:59,300 --> 00:08:06,732
Denn alle diese traumatischen, schnellen, schrecklichen Abstürze,

110
00:08:06,733 --> 00:08:10,332
aus dem normalen Leben, das ging alles so schnell,

111
00:08:10,333 --> 00:08:15,466
dass man nicht einmal... Zeit hatte, das irgendwie... aufzunehmen.

112
00:08:15,467 --> 00:08:20,899
Denn das kam eines auf das andere, aber langsam haben wir uns wohl selbst an Theresienstadt gewöhnt.

113
00:08:20,900 --> 00:08:24,199
Man begann zu arbeiten.

114
00:08:24,200 --> 00:08:29,499
Ich habe in der Landwirtschaft gearbeitet, das heißt im Garten, in der Gärtnerei.

115
00:08:29,500 --> 00:08:35,666
Das waren solche Kinder... – wir waren so etwa 15, 20 Kinder zusammen.

116
00:08:35,667 --> 00:08:42,566
Wir hatten... einen älteren Kameraden, der uns angeführt hat...

117
00:08:42,567 --> 00:08:48,166
Mit dem Spaten haben wir den Boden umgestochen auf den Theresienstädter Schanzen

118
00:08:48,167 --> 00:08:54,366
und da wurden gepflanzt... und da ist herrlicher Boden – der goldene Streifen des böhmischen Landes...

119
00:08:54,367 --> 00:09:02,966
Da ist gewachsen... an Blumenkohl erinnere ich mich, Gurken, Kraut...

120
00:09:02,967 --> 00:09:07,099
der Garten, das hat uns Spaß gemacht, da zu arbeiten.

121
00:09:07,100 --> 00:09:09,866
Ich erinnere mich, dass wir miteinander geredet haben –

122
00:09:09,867 --> 00:09:17,832
zum Beispiel die Geschichte der französischen Revolution kenne ich vom Umgraben in Theresienstadt,

123
00:09:17,833 --> 00:09:23,399
weil irgendein Junge, der uns da – der war schon... aus den höheren Klassen,

124
00:09:23,400 --> 00:09:26,966
der hat das schon normal in der Schule gehabt –

125
00:09:26,967 --> 00:09:32,666
und hat uns alles erzählt – Marie Antoinette hat uns gesagt, wenn wir kein Brot haben, werden wir Buchteln essen...

126
00:09:32,667 --> 00:09:36,066
Na das hat uns schrecklich gefallen, weil wir auch nicht so viel Brot hatten.

127
00:09:36,067 --> 00:09:37,799
Aber wir hatten auch keine Buchteln.

128
00:09:37,800 --> 00:09:41,099
Und so ist die Zeit vergangen

129
00:09:41,100 --> 00:09:46,166
und in Theresienstadt hat man natürlich optimistisch geglaubt,

130
00:09:46,167 --> 00:09:51,099
im Frühjahr... dass der Krieg im Sommer vorbei ist,

131
00:09:51,100 --> 00:09:54,699
und im Sommer, dass es im Herbst sein wird, und im Herbst im Winter,

132
00:09:54,700 --> 00:09:57,566
und wenn nicht in diesem Jahr, dann im nächsten.

133
00:09:57,567 --> 00:10:06,066
Man war hungrig... ausgehungert nach jedem Quäntchen irgendeiner guten Nachricht,

134
00:10:06,067 --> 00:10:10,866
die geeignet wäre als Stärkung, und die nicht nur geeignet wäre, sondern die einen wirklich gestärkt hat,

135
00:10:10,867 --> 00:10:19,932
denn in Theresienstadt hat man zu diesen Nachrichten gesagt J-j-j. J-p-j. J-p-p, ja, so.

136
00:10:19,933 --> 00:10:21,532
Jedna paní povídala - Eine Frau hat gesagt.

137
00:10:21,533 --> 00:10:28,399
Und das war ... wie sagt man – Reuters.

138
00:10:28,400 --> 00:10:33,066
Ein Büro, ja, so ein Rundfunkbüro, ja.

139
00:10:33,067 --> 00:10:33,166
IV: Agentur oder so...

140
00:10:33,167 --> 00:10:35,566
EE: Ja. Agentur, genau.

141
00:10:35,567 --> 00:10:43,099
Na, so haben wir uns ernährt und... das war ein wunderbares Kulturleben.

142
00:10:43,100 --> 00:10:47,966
Wir waren... die Kinder haben Theater gespielt, wir haben im Chor gesungen.

143
00:10:47,967 --> 00:10:53,866
Theater war überhaupt... weil Theresienstadt war so ein...

144
00:10:53,867 --> 00:10:57,832
wie soll ich sagen – da waren so viele besondere Menschen.

145
00:10:57,833 --> 00:11:07,032
Intellektuelle, Schauspieler – auf einmal waren da alle auf einem Fleck zusammen

146
00:11:07,033 --> 00:11:10,732
und jeder hat das Beste gegeben, was er nur konnte.

147
00:11:10,733 --> 00:11:15,932
Da habe ich die Verkaufte Braut gesehen, Konzerte.

148
00:11:15,933 --> 00:11:20,532
Es gab ein wunderbares Kabarett Es lebe das Leben.

149
00:11:20,533 --> 00:11:24,899
... Opern, ... herrlich,

150
00:11:24,900 --> 00:11:30,999
Na und die Deutschen haben das toleriert, weil Theresienstadt ein Ghetto war,

151
00:11:31,000 --> 00:11:35,232
mit dem sie sich gebrüstet haben, das sie der Welt gezeigt haben

152
00:11:35,233 --> 00:11:38,932
wie sie mit den Juden gut umgehen, wie es ihnen gut geht.

153
00:11:38,933 --> 00:11:44,799
Die sind vom Roten Kreuz aus der Schweiz gekommen und haben sich wunderbar hinters Licht führen lassen,

154
00:11:44,800 --> 00:11:49,299
denn die Hauptstraße wurde aufgeräumt, die war sauber.

155
00:11:49,300 --> 00:11:54,599
Uns Kinder haben sie gut angezogen – da war eine Gruppe Kinder,

156
00:11:54,600 --> 00:11:59,399
die hat Brote mit Sardinen in die Hand bekommen – eine Schnitte –

157
00:11:59,400 --> 00:12:03,166
und die haben irgendwo an der Ecke gewartet und in dem Moment, wo sie kamen –

158
00:12:03,167 --> 00:12:07,499
damals war glaube ich Rahm der Lagerkommandant in Theresienstadt –*

159
00:12:07,500 --> 00:12:11,099
mit der Entourage, mit dem Roten Kreuz,

160
00:12:11,100 --> 00:12:14,266
da mussten die Kinder sagen: „Onkel Rahm, schon wieder Sardinen?“

161
00:12:14,267 --> 00:12:17,899
Als ob sie Sardinen einfach schon nicht mehr sehen können.

162
00:12:17,900 --> 00:12:23,699
Jeden Tag... Na und die Kinder haben sie, glaube ich, gleich irgendwohin abtransportiert.

163
00:12:23,700 --> 00:12:27,899
Und es ist oft, dass mich die Kinder etwa in Israel fragen:

164
00:12:27,900 --> 00:12:33,299
„Mein Gott, warum haben Sie nicht die Wahrheit gesagt? Warum haben Sie das Spiel mitgemacht?“

165
00:12:33,300 --> 00:12:37,032
Das ist so schwer zu erklären einem normalen Kind,

166
00:12:37,033 --> 00:12:41,866
dass wenn man die Wahrheit gesagt hätte, dass einem dann erstens nicht geglaubt worden wäre.

167
00:12:41,867 --> 00:12:46,999
Denn die Schweizer waren sehr zufrieden mit dem, was sie gesehen haben.

168
00:12:47,000 --> 00:12:50,866
und hatten überhaupt keine Lust da irgendwo herumzustochern

169
00:12:50,867 --> 00:12:54,466
und den Deutschen zu sagen, das ist nicht gut oder das ist gut,

170
00:12:54,467 --> 00:12:59,166
oder das ist nicht nach den Genfer... ähm... Rechten und so weiter.

171
00:12:59,167 --> 00:13:02,432
Na und dass das der sichere Tod gewesen wäre.

172
00:13:02,433 --> 00:13:05,266
Dass das überhaupt kein Heldentum gewesen wäre.

173
00:13:05,267 --> 00:13:07,899
Dass ich... dass man damit überhaupt nichts erreicht hätte,

174
00:13:07,900 --> 00:13:14,999
dass es manchmal besser ist, sich ein bisschen zu ducken und krumm zu machen und mitzuspielen

175
00:13:15,000 --> 00:13:18,066
und schlussendlich aber zu überleben, und zu gewinnen.

176
00:13:18,067 --> 00:13:23,832
Dass das in den Augen der Kinder keine ehrbare Sache ist, na das ist klar,

177
00:13:23,833 --> 00:13:27,432
das...  schwer zu erklären.

178
00:13:27,433 --> 00:13:34,066
Na aber nach Jahren, in Israel ist der Kibbuz Gi´vat Chajim.

179
00:13:34,067 --> 00:13:37,066
Da sind.... Das ist so ein tschechischer Kibbuz,

180
00:13:37,067 --> 00:13:40,566
da treffen wir uns immer am ersten Samstag im Mai,

181
00:13:40,567 --> 00:13:43,199
und jedes Mal kommt irgendeine – irgendein Gast.

182
00:13:43,200 --> 00:13:46,866
Irgendein Ausländer oder so...

183
00:13:46,867 --> 00:13:55,966
Und vor Jahren kamen uns aus der Schweiz... Repräsentanten – Repräsentanten des Roten Kreuzes.

184
00:13:55,967 --> 00:13:59,132
Na und wir haben ihnen das alles vorgehalten,

185
00:13:59,133 --> 00:14:03,299
dass sie sich damals so verhalten haben und dass sie wussten, dass das nicht wahr ist,

186
00:14:03,300 --> 00:14:08,799
dass sie es einfach mit Begeisterung angenommen haben und dann in der ganzen Welt

187
00:14:08,800 --> 00:14:16,766
publiziert haben, dass die Juden ausgezeichnet leben, besser als viele Deutsche,

188
00:14:16,767 --> 00:14:20,366
in Berlin während des Krieges, die bombardiert wurden.

189
00:14:20,367 --> 00:14:24,766
Und da haben sie gesagt, dass das nötig war, dass sie nicht konnten.

190
00:14:24,767 --> 00:14:29,766
Das sind auch... das sind nicht die Leute, das war schon eine andere Generation, aber dass sie das gewusst haben.

191
00:14:29,767 --> 00:14:34,099
Dass sie das gewusst haben, und dass das so gespielt war und...

192
00:14:34,100 --> 00:14:36,699
IV: Na, das ist nicht einfach im Leben.

193
00:14:36,700 --> 00:14:40,166
EE: Na, und sicher nicht in so einem Leben.

194
00:14:40,167 --> 00:14:43,732
IV: Wenn ich nochmals auf die Kultur zurückkommen könnte in Theresienstadt.

195
00:14:43,733 --> 00:14:46,099
Sie haben sich da auch aktiv angeschlossen...

196
00:14:46,100 --> 00:14:50,266
EE: Ja, wir haben Brundibár gespielt, wir waren... ähm...

197
00:14:50,267 --> 00:14:53,832
ich glaube, ich weiß schon gar nicht mehr, wie viele wir waren, wohl...

198
00:14:53,833 --> 00:14:58,066
Jeder von uns sagt etwas anders: 70, 90 - in dieser Größe, zirka.

199
00:14:58,067 --> 00:15:00,532
Kinder - ich habe im Chor gesungen,

200
00:15:00,533 --> 00:15:05,366
und das war so ein zauberhaftes naives Märchen über Kinder,

201
00:15:05,367 --> 00:15:08,566
die eine kranke Mutter haben und Milch für sie brauchen

202
00:15:08,567 --> 00:15:10,832
und sie haben kein Geld und gehen auf den Markt

203
00:15:10,833 --> 00:15:12,999
und der Milchmann will ihnen keine Milch geben.

204
00:15:13,000 --> 00:15:17,799
Hans Krása hat das geschrieben und die Musik ist herrlich.

205
00:15:17,800 --> 00:15:23,132
Und wir haben das 50-mal gespielt und wir haben gesungen,

206
00:15:23,133 --> 00:15:26,966
auch wenn wir etwa Fieber hatten, auch wenn uns etwas wehgetan hat, auch...

207
00:15:26,967 --> 00:15:30,932
Das war einfach so eine Welt, völlig...

208
00:15:30,933 --> 00:15:34,532
In der Zeit, in der wir Brundibár gespielt haben, waren wir woanders.

209
00:15:34,533 --> 00:15:39,166
Da waren wir Kinder, da haben wir gesungen... und es wurde viel gesungen in Theresienstadt.

210
00:15:39,167 --> 00:15:44,266
Wir haben im Chor gesungen und wir haben auf dem Weg in die Arbeit gesungen,

211
00:15:44,267 --> 00:15:46,866
und wir haben auf dem Weg aus der Arbeit gesungen,

212
00:15:46,867 --> 00:15:55,332
und... ich glaube Theresienstadt stand moralisch auf dem allerhöchsten menschlichen Niveau,

213
00:15:55,333 --> 00:15:58,766
das man sich unter solchen Umständen vorstellen kann.

214
00:15:58,767 --> 00:16:05,532
Wenn ich heute daran denke, mit den Augen eines älteren,

215
00:16:05,533 --> 00:16:07,566
um nicht zu sagen alten Menschen,

216
00:16:07,567 --> 00:16:14,566
und mir meine Kinder oder Enkel vorstelle oder so oder wenn ich jetzt in Israel die Jugend sehe,

217
00:16:14,567 --> 00:16:17,632
dann denke ich, das war bewundernswert...

218
00:16:17,633 --> 00:16:21,799
das, wie das bestanden hat, und in welchem...

219
00:16:21,800 --> 00:16:25,266
Das war auch sehr wichtig, wie alt man war, nicht.

220
00:16:25,267 --> 00:16:32,499
Wir waren jung, für uns damals in Theresienstadt stand ein 40-Jähriger mit einem Bein im Grab.

221
00:16:32,500 --> 00:16:35,732
Das war schon... Das war ein Greis.

222
00:16:35,733 --> 00:16:40,866
Und so ist Theresienstadt für mich eigentlich...

223
00:16:40,867 --> 00:16:46,632
Wenn der Krieg in Theresienstadt geendet hätte, dann wäre es nicht so schlimm gewesen.

224
00:16:46,633 --> 00:16:49,932
Dann hätten wir alles verloren, alles hätten sie uns gestohlen, weggenommen.

225
00:16:49,933 --> 00:16:54,332
Na gut, das lässt sich überleben...

226
00:16:54,333 --> 00:16:55,432
IV: Aber leider hat es damit nicht geendet...

227
00:16:55,433 --> 00:17:01,499
EE: Ähm... nein... leider nicht.

228
00:17:01,500 --> 00:17:03,266
IV: Und dann folgte schon...

229
00:17:03,267 --> 00:17:07,632
Dann begannen sich mit der Zeit die Transporte zu mehren in die...

230
00:17:07,633 --> 00:17:10,432
EE: Na, Transporte gingen die ganze Zeit ab, nicht wahr, aus Theresienstadt.

231
00:17:10,433 --> 00:17:16,866
Nur, zum einen haben wir nicht gewusst, wohin die gehen.

232
00:17:16,867 --> 00:17:18,766
Niemand wollte in diese Transporte.

233
00:17:18,767 --> 00:17:22,699
Jeder hat sich mit Händen und Füßen gewehrt, damit er in Theresienstadt bleiben kann,

234
00:17:22,700 --> 00:17:26,332
denn Theresienstadt war etwas, was sie... was wir kannten.

235
00:17:26,333 --> 00:17:29,966
Und Theresienstadt war vor allem... in Böhmen. Auf tschechischer Erde.

236
00:17:29,967 --> 00:17:32,299
Und diese Transporte gingen nach Polen.

237
00:17:32,300 --> 00:17:36,799
Und nach Polen hat sich einfach niemand gedrängt.

238
00:17:36,800 --> 00:17:39,066
Jeder wollte hier bleiben.

239
00:17:39,067 --> 00:17:43,199
Als der Gleisanschluss in Theresienstadt gebaut wurde,

240
00:17:43,200 --> 00:17:49,532
da wurden gebaut – Gleise gelegt auf den Weg nach Auschwitz, damit die Züge gehen konnten.

241
00:17:49,533 --> 00:17:51,966
Aber wir haben gesungen...

242
00:17:51,967 --> 00:17:54,666
Irgendwer – ich glaube Švenk – hat da ein Lied ausgedacht:

243
00:17:54,667 --> 00:17:59,366
... Denn Bahnbau gab uns die modernsten Gleise,

244
00:17:59,367 --> 00:18:02,532
damit nach Prag besser geht die Reise.

245
00:18:02,533 --> 00:18:09,099
Dass wir in Richtung Pole... Auschwitz fahren werden, davon haben wir nicht einmal geträumt,

246
00:18:09,100 --> 00:18:11,699
ich weiß nicht, ob wir nicht geträumt haben, aber das haben wir nicht gewollt.

247
00:18:11,700 --> 00:18:22,366
So ist im Jahr 44... ich glaube, ich weiß es nicht mehr genau... die Typhusepidemie ausgebrochen,

248
00:18:22,367 --> 00:18:28,199
und die Deutschen haben angefangen, sich zu fürchten, oder einfach...

249
00:18:28,200 --> 00:18:34,232
und der Krieg ging wohl auch schon irgendwie... 

250
00:18:34,233 --> 00:18:42,166
sie haben eines Tages erklärt, dass Männer zwischen 18 und 50 Jahren Theresienstadt verlassen müssen,

251
00:18:42,167 --> 00:18:44,266
damit sie ein neues Ghetto aufbauen.

252
00:18:44,267 --> 00:18:49,832
Und wirklich sind damals die besten Leiter gegangen,

253
00:18:49,833 --> 00:18:54,999
der ganze Stab und alle, die Theresienstadt geleitet haben,

254
00:18:55,000 --> 00:18:57,699
sind gegangen - unter ihnen auch mein Vater.

255
00:18:57,700 --> 00:19:04,366
Und das war Ende September oder gleich zu Anfang Oktober, ich weiß nicht genau,

256
00:19:04,367 --> 00:19:10,199
und wir sind als Geiseln irgendwie in Theresienstadt geblieben.

257
00:19:10,200 --> 00:19:15,666
Nach ein paar Tagen haben die Deutschen erklärt, dass das neue Ghetto fertig ist

258
00:19:15,667 --> 00:19:20,532
und wer will, der kann sich freiwillig melden nach...

259
00:19:20,533 --> 00:19:25,566
Und so haben wir uns natürlich gemeldet, weil wir zum Papa fahren wollten...

260
00:19:25,567 --> 00:19:34,666
und wir sind gefahren. Ähm... der Zug ist schrecklich lange gefahren. So drei Tage.

261
00:19:34,667 --> 00:19:37,799
Und es war nicht einmal ein Viehwagen, das war ein normaler Zug.

262
00:19:37,800 --> 00:19:42,032
Nur schrecklich vollgeladen, überall Ranzen und Koffer.

263
00:19:42,033 --> 00:19:44,999
Ich erinnere mich, dass ich irgendwo obenauf gesessen habe,

264
00:19:45,000 --> 00:19:48,399
auf irgendwelchen Koffern und mit den Beinen gebaumelt habe.

265
00:19:48,400 --> 00:19:50,299
Und Mama hat gesagt, dass ich nicht poltern soll.

266
00:19:50,300 --> 00:19:52,666
Daran erinnere ich mich...

267
00:19:52,667 --> 00:19:56,099
Und die Fenster waren zugenagelt,

268
00:19:56,100 --> 00:19:58,866
aber es gab solche Ritzen, dass man herausschauen konnte.

269
00:19:58,867 --> 00:20:04,666
Und irgendwo war ein Nagel und da hing so ein Bild.

270
00:20:04,667 --> 00:20:11,666
Ein überlaufender Bierkrug und unten stand Pilsner Urquell.

271
00:20:11,667 --> 00:20:14,532
Und ich habe mit dem so gespielt und habe dagegen geklopft,

272
00:20:14,533 --> 00:20:18,499
das hat sich herumgedreht und auf der anderen Seite stand:

273
00:20:18,500 --> 00:20:20,666
„Wir fahren nach Auschwitz!“

274
00:20:20,667 --> 00:20:24,866
Und ich sage: „Mami, schau mal, jemand hat hier geschrieben, wohin wir fahren.“

275
00:20:24,867 --> 00:20:30,266
Aber das hat uns nichts gesagt... der Name.

276
00:20:30,267 --> 00:20:31,332
IV: Sie haben das nicht gekannt...

277
00:20:31,333 --> 00:20:31,632
EE: Nein.

278
00:20:31,633 --> 00:20:31,866
IV: Auschwitz. Das hat Ihnen nichts gesagt.

279
00:20:31,867 --> 00:20:36,566
EE: Nein. Und gerade deshalb bin ich überzeugt, dass niemand etwas gewusst hat...

280
00:20:36,567 --> 00:20:39,499
denn sonst wären die Leute erschrocken, dass das etwas...

281
00:20:39,500 --> 00:20:43,266
Aber alle sind ruhig geblieben. Und nichts ist passiert.

282
00:20:43,267 --> 00:20:45,966
Und als der Zug endlich stehen geblieben ist,

283
00:20:45,967 --> 00:20:50,766
da haben einige Frauen so herausgeschaut 

284
00:20:50,767 --> 00:20:56,699
und gesagt: „Na, hier bleiben wir nicht, das ist irgendein Straflager... Überall Hunde..."

285
00:20:56,700 --> 00:21:00,399
Und auch Leute in diesen Sträflingsanzügen, da ging das....

286
00:21:00,400 --> 00:21:02,332
Und ich habe das nichts gesehen.

287
00:21:02,333 --> 00:21:12,766
Auf einmal wurden die Türen aufgeklinkt und Hunde flogen herein und Leute... Soldaten,

288
00:21:12,767 --> 00:21:17,399
und: „Alles raus, alles raus! Schnell, Laufschritt...“ das, das, das...

289
00:21:17,400 --> 00:21:18,632
Na die absolute Hölle.

290
00:21:18,633 --> 00:21:25,732
So haben sie uns aus diesem Zug geworfen und alle waren natürlich völlig im Schock, entgeistert.

291
00:21:25,733 --> 00:21:34,232
Und draußen waren solche Knäuel von Menschen und Gebell und in... und noch...

292
00:21:34,233 --> 00:21:38,666
Ich glaube, dass wir abends angekommen sind, denn da war so eine Beleuchtung,

293
00:21:38,667 --> 00:21:46,699
wie bei den Olympischen Spielen, wenn sie die Schale anzünden, davon gab es mehrere.

294
00:21:46,700 --> 00:21:49,332
Und auch Rauch und ich weiß nicht,

295
00:21:49,333 --> 00:21:52,666
ich habe das alles wahrgenommen wie durch einen Schleier,

296
00:21:52,667 --> 00:21:54,032
nicht so wirklich richtig...

297
00:21:54,033 --> 00:21:57,432
Und auf einmal ist Mamas Freundin Julča aufgetaucht,

298
00:21:57,433 --> 00:22:01,299
die mit der Mama in Theresienstadt in der Putzkolonne gearbeitet hat.

299
00:22:01,300 --> 00:22:06,399
Und die war schon vorher in Auschwitz und war ein Kapo,

300
00:22:06,400 --> 00:22:10,432
die hat dort die Leute geordnet und Bekannte gesucht.

301
00:22:10,433 --> 00:22:13,566
Und die kam zu uns gelaufen und hat mich von der Mama weggefangen.

302
00:22:13,567 --> 00:22:15,932
Ich habe Mama fest an der Hand gehalten.

303
00:22:15,933 --> 00:22:19,832
Sie hat mich ein paar Reihen weiter gezogen.

304
00:22:19,833 --> 00:22:23,832
Sie sagte: „Wenn dich jemand fragt, wie alt du bist, dann sag´ 18."

305
00:22:23,833 --> 00:22:27,432
Und sie ist wieder zur Mama gelaufen und hat ihr was gesagt, und schon war sie weg.

306
00:22:27,433 --> 00:22:30,132
Und ich habe überhaupt nichts wahrgenommen.

307
00:22:30,133 --> 00:22:32,899
Ich, als ich später daran gedacht...

308
00:22:32,900 --> 00:22:34,599
ich habe daran lange Zeit nicht gedacht,

309
00:22:34,600 --> 00:22:38,499
erst jetzt, das ist so ein... Luxus, dass man zurückkehrt

310
00:22:38,500 --> 00:22:40,066
und in Ruhe an die Zeit denkt.

311
00:22:40,067 --> 00:22:45,532
Und irgendwie ist das schon so eingefärbt, dass es nicht mehr brennt, mit all den Farben,

312
00:22:45,533 --> 00:22:48,566
die es vorher hatte, und das ist gut so.

313
00:22:48,567 --> 00:22:52,599
Aber ich erinnere mich, dass ich...., dass mich niemand nach irgendwas gefragt hat,

314
00:22:52,600 --> 00:22:54,899
dass ich so durchgegangen bin.

315
00:22:54,900 --> 00:22:57,232
Mengele habe ich überhaupt nicht wahrgenommen.

316
00:22:57,233 --> 00:23:01,099
Ich weiß, dass da jemand war und dass die Leute nach rechts und links gegangen sind,

317
00:23:01,100 --> 00:23:04,399
und dass ich auf einmal wieder neben der Mama war.

318
00:23:04,400 --> 00:23:08,399
Weil die Mama mich wohl gesucht hat und mich immer in den Augen hatte,

319
00:23:08,400 --> 00:23:09,966
und auf einmal war sie neben mir.

320
00:23:09,967 --> 00:23:13,066
Na und dann ging alles schrecklich schnell.

321
00:23:13,067 --> 00:23:17,032
In die Sauna, wo sie uns ausgezogen und rasiert haben

322
00:23:17,033 --> 00:23:26,666
und wo irgendwelche Leute waren und gesagt haben, dass aus den Duschen kein Wasser kommt, sondern Gas...

323
00:23:26,667 --> 00:23:30,166
Na und wir haben geglaubt, dass die Leute verrückt sind, so wie die aussahen.

324
00:23:30,167 --> 00:23:33,999
Die hatten so die Augen draußen, so vorstehend,

325
00:23:34,000 --> 00:23:38,866
und das war vor Angst, ja, das weiß ich heute, dass das vom Adrenalin kam.

326
00:23:38,867 --> 00:23:44,632
Die Leute waren völlig - wie eine Erscheinung.

327
00:23:44,633 --> 00:23:47,632
Ähm... als ob man Basedow hätte oder so.

328
00:23:47,633 --> 00:23:50,332
So hat er die Augen draußen.

329
00:23:50,333 --> 00:23:54,999
Und wir kamen uns vor wie im Irrenhaus.

330
00:23:55,000 --> 00:23:59,499
Da habe ich auch eine gute Freundin getroffen, Marta,

331
00:23:59,500 --> 00:24:03,799
mit der ich in Theresienstadt war, und die auf einmal neben mir war.

332
00:24:03,800 --> 00:24:08,832
Und ohne Kopf... ohne Haare - man sieht da völlig anders aus.

333
00:24:08,833 --> 00:24:10,799
So haben wir uns fast nicht erkannt.

334
00:24:10,800 --> 00:24:14,466
Na und dann haben sie so nasse Lumpen auf uns geworfen,

335
00:24:14,467 --> 00:24:19,499
die sie aus irgendeinem Kessel gezogen haben, wo sie sie gekocht haben.

336
00:24:19,500 --> 00:24:24,666
Und die waren nur so ausgewrungen, mit der Hand und... so haben sie die geworfen.

337
00:24:24,667 --> 00:24:29,699
Kleider ohne... keine Strümpfe, keine Unterwäsche, einfach nichts.

338
00:24:29,700 --> 00:24:33,299
Ich habe irgendwelche Kleider bekommen, die mir so etwa fünf Nummern zu groß waren.

339
00:24:33,300 --> 00:24:36,232
So hatte ich die schrecklich lang und schrecklich breit.

340
00:24:36,233 --> 00:24:38,899
So hat die Mama sie mir irgendwie herumgewickelt.

341
00:24:38,900 --> 00:24:41,666
Und die waren nass.

342
00:24:41,667 --> 00:24:48,799
Und draußen war eine schreckliche Kälte, denn es war Oktober und schon ziemlich kühl.

343
00:24:48,800 --> 00:24:53,466
Und so ist das alles steif geworden,

344
00:24:53,467 --> 00:24:58,999
und schließlich so um den Hals herum. Ich weiß, dass es mir schrecklich am Hals gekratzt hat,

345
00:24:59,000 --> 00:25:00,832
und dass mir auch ein bisschen Blut geflossen ist.

346
00:25:00,833 --> 00:25:01,699
Und Mama sagte:

347
00:25:01,700 --> 00:25:06,566
„Na, da kommen wir in diese Baracken, da wird es wohl etwas geben, da ziehst du das aus...”

348
00:25:06,567 --> 00:25:10,266
Und in diesen Baracken waren dann auch Decken.

349
00:25:10,267 --> 00:25:12,666
Jeder hatte eine Decke, und die war auch nass.

350
00:25:12,667 --> 00:25:14,899
Auch so gewaschen.

351
00:25:14,900 --> 00:25:18,366
Na und dann habe ich so große Holzschuhe bekommen.

352
00:25:18,367 --> 00:25:22,232
Ich habe die Holzschuhe um vier Nummern größer bekommen,

353
00:25:22,233 --> 00:25:24,332
so sind sie mir immer von den Füßen gefallen.

354
00:25:24,333 --> 00:25:28,032
Und in Auschwitz ist so ein lehmiger Boden,

355
00:25:28,033 --> 00:25:30,532
der ist so klebrig und schmierig

356
00:25:30,533 --> 00:25:33,399
und die Holzschuhe sind mir immer im Boden stecken geblieben.

357
00:25:33,400 --> 00:25:34,966
Na, einfach märchenhaft.

358
00:25:34,967 --> 00:25:41,899
Und wie lange wir in Auschwitz waren, weiß ich auch nicht genau.

359
00:25:41,900 --> 00:25:47,799
Auschwitz war etwas so... so traumatisches, dass nicht einmal...

360
00:25:47,800 --> 00:25:53,266
Die Tagen flossen dahin..., wir haben nicht gearbeitet, das weiß ich,

361
00:25:53,267 --> 00:25:57,566
dass wir immer irgendwie von einer Selektion zu der nächsten,

362
00:25:57,567 --> 00:26:00,099
bis die letzte Selektion...

363
00:26:00,100 --> 00:26:05,666
Wir sind auch - sie sollten uns eine Nummer geben und haben sie uns schließlich doch nicht gegeben.

364
00:26:05,667 --> 00:26:10,832
Es gab eine Selektion und wir haben andere Kleidung bekommen.

365
00:26:10,833 --> 00:26:13,266
Diesmal habe ich zwei linke Schuhe bekommen

366
00:26:13,267 --> 00:26:17,099
und nur, auf dem Haufen... ich habe mich dem Haufen genähert,

367
00:26:17,100 --> 00:26:20,099
damit ich ihn umwechsle, den einen gegen einen rechten,

368
00:26:20,100 --> 00:26:26,332
da hat der Soldat, der dort Wache hielt,

369
00:26:26,333 --> 00:26:29,766
einfach damit er den Haufen Schuhe verteidigt,

370
00:26:29,767 --> 00:26:33,599
mich so mit dem Gewehrkolben geschlagen –

371
00:26:33,600 --> 00:26:37,199
so bin ich hingestürzt, auf den Mund,

372
00:26:37,200 --> 00:26:38,632
und er hat mir so...

373
00:26:38,633 --> 00:26:41,432
Die Zähne sind irgendwie abgebrochen. Ich weiß nicht...

374
00:26:41,433 --> 00:26:45,199
Na und mir sind zwei linke Schuhe geblieben

375
00:26:45,200 --> 00:26:51,399
und so sind wir angekommen in... in Groß-Rosen.

376
00:26:51,400 --> 00:26:55,799
IV: Helmbrechts...

377
00:26:55,800 --> 00:26:59,966
EE: Aber ich glaube, dass ich Ihnen schlecht gesagt habe, dass das...

378
00:26:59,967 --> 00:27:04,199
das Konzen..., der Ort, das Lager.

379
00:27:04,200 --> 00:27:06,599
Groß-Rosen, das war nicht Helmbrechts.

380
00:27:06,600 --> 00:27:08,732
Helmbrechts war später.

381
00:27:08,733 --> 00:27:10,699
IV: Dann erzählen Sie, was weiter kam.

382
00:27:10,700 --> 00:27:16,466
EE: Ja? In Groß-Rosen, da wurden Gräben ausgehoben.

383
00:27:16,467 --> 00:27:21,966
Da waren wir etwa bis Anfang Januar.

384
00:27:21,967 --> 00:27:25,932
Das weiß ich sicher.

385
00:27:25,933 --> 00:27:29,966
Da hat Mama in der Küche gearbeitet.

386
00:27:29,967 --> 00:27:36,066
Nach der Ankunft haben wir gleich alle irgendeine Impfung bekommen,

387
00:27:36,067 --> 00:27:39,399
aus einer großen Spritze,

388
00:27:39,400 --> 00:27:44,766
die von einem zum anderen gegangen ist, natürlich ohne irgendwelche Desinfektion.

389
00:27:44,767 --> 00:27:49,732
Ähm... ich habe einen fürchterlich angeschwollenen Arm bekommen, gleich am nächsten Tag.

390
00:27:49,733 --> 00:27:55,866
Hohes Fieber, Eiter, der Arm hat weg getan, naja.

391
00:27:55,867 --> 00:27:58,966
Da hat mir das da irgendeine Frau...

392
00:27:58,967 --> 00:28:03,132
In der Küche haben sie ein Messer ausgebrannt, haben das geöffnet...

393
00:28:03,133 --> 00:28:04,599
Bis heute ist das zu sehen.

394
00:28:04,600 --> 00:28:13,532
Und alles wurde geheilt mit heißem Wasser und Feuer.

395
00:28:13,533 --> 00:28:20,399
Und bei einem Zählappell am Morgen hat der Kommandant des Lagers gesehen,

396
00:28:20,400 --> 00:28:25,899
dass ich barfuß im Schnee stand, da hat er mich gefragt.

397
00:28:25,900 --> 00:28:27,932
Er sagt: „Bist du ein Zögling?”

398
00:28:27,933 --> 00:28:30,466
Ich habe nicht gewusst, was das ist.

399
00:28:30,467 --> 00:28:31,932
Aber ich habe gesagt: „Ja.“

400
00:28:31,933 --> 00:28:40,399
Er sagt: „Melde dich morgen hier – siehst du da Haus, das Gebäude da?

401
00:28:40,400 --> 00:28:42,366
Da melde dich morgen früh!”

402
00:28:42,367 --> 00:28:46,832
So bin ich dahin gegangen und da war so ein Mädchen,

403
00:28:46,833 --> 00:28:48,866
die hat nur ungarisch gesprochen -

404
00:28:48,867 --> 00:28:51,199
vielleicht so zwei Jahre älter als ich,

405
00:28:51,200 --> 00:28:55,599
und die hat eine ungarische Kanonnade auf mich losgelassen.

406
00:28:55,600 --> 00:28:57,266
Davon habe ich nicht ein einziges Wort verstanden.

407
00:28:57,267 --> 00:29:02,966
Da hat sich gezeigt, dass in dem kleinen Häuschen der Kommandant wohnt.

408
00:29:02,967 --> 00:29:07,166
Der hatte wohl eine menschliche Ader, der Mensch,

409
00:29:07,167 --> 00:29:10,899
weil er gesehen hat, dass ich..., dass ich klein bin,

410
00:29:10,900 --> 00:29:14,166
dass ich ein Kind bin, dass ich barfuß bin und...

411
00:29:14,167 --> 00:29:16,299
dass ich, dass wir da sauber machen.

412
00:29:16,300 --> 00:29:20,066
Da war es warm - erstens war da ein Öfchen, so ein kleines,

413
00:29:20,067 --> 00:29:22,699
und auf dem kochte immer heißes Wasser.

414
00:29:22,700 --> 00:29:26,432
Und man musste nicht raus, in den schrecklichen Frost...

415
00:29:26,433 --> 00:29:30,299
Wir haben da seine Decken gefaltet und das Bett gemacht und so weiter.

416
00:29:30,300 --> 00:29:32,199
Na und ich habe Ungarisch gelernt,

417
00:29:32,200 --> 00:29:33,699
weil wir miteinander sprechen wollten.

418
00:29:33,700 --> 00:29:38,199
Und ich habe Schuhe bekommen. [hustet]

419
00:29:38,200 --> 00:29:44,366
Am nächsten Tag hat er irgendwelche Schuhe gebracht und das war wirklich... das war die Rettung.

420
00:29:44,367 --> 00:29:53,232
Und dann im Januar haben wir so ein Donnern aus der Ferne gehört in...

421
00:29:53,233 --> 00:29:56,132
Und es hieß, dass die Front näher rückt.

422
00:29:56,133 --> 00:30:00,232
Und wir haben natürlich wieder Optimismus geschöpft

423
00:30:00,233 --> 00:30:03,132
und wieder: na, vielleicht werden wir es doch überleben... Vielleicht dann doch...

424
00:30:03,133 --> 00:30:07,532
Denn da sind die Leute gestorben völlig...

425
00:30:07,533 --> 00:30:12,732
Jetzt ist er gegangen und jetzt hast du jemanden noch gesehen und in einem Moment,

426
00:30:12,733 --> 00:30:14,566
im nächsten Moment war er tot.

427
00:30:14,567 --> 00:30:20,466
Na das war einfach so normal wie... ich weiß nicht.

428
00:30:20,467 --> 00:30:22,299
Das lässt sich überhaupt nicht mit irgendwas vergleichen.

429
00:30:22,300 --> 00:30:28,666
Der Tod ist da einfach zwischen den Leuten umhergegangen.

430
00:30:28,667 --> 00:30:32,799
Und am nächsten Morgen sind dann wirklich irgendwelche Militärjeeps gekommen.

431
00:30:32,800 --> 00:30:36,966
Nicht Jeeps - solche Autos, die mit einer Plane abgedeckt waren.

432
00:30:36,967 --> 00:30:42,599
Und da waren die Frauen, die riefen: „Da sind sie, da sind sie, die Rote Armee, die Rote Armee ist da!”

433
00:30:42,600 --> 00:30:49,299
Na und dieser Augenblick, die Freude war überwältigend.

434
00:30:49,300 --> 00:30:51,732
Die aber gleich verloschen ist,

435
00:30:51,733 --> 00:30:59,232
sowie aus den Autos herausgesprungen sind... Soldaten in Uniform

436
00:30:59,233 --> 00:31:02,666
und Schäferhunde und jede Menge Hunde wieder.

437
00:31:02,667 --> 00:31:10,032
Und innerhalb von ein paar Minuten war das Lager geräumt, aufgereiht in Fünferreihen.

438
00:31:10,033 --> 00:31:14,999
Alles im Laufmarsch... das ist... und sie gingen... man lief.

439
00:31:15,000 --> 00:31:16,366
Man lief, man lief, man lief.

440
00:31:16,367 --> 00:31:24,332
Und auf dem Weg kamen auch andere dazu, aus anderen Lagern.

441
00:31:24,333 --> 00:31:25,599
Und das weiß ich nicht, was das war.

442
00:31:25,600 --> 00:31:29,266
Noch mehr Leute und noch mehr Leute und noch eine Kolonne,

443
00:31:29,267 --> 00:31:33,232
und das war eine endlose Schlange von solchen Elenden,

444
00:31:33,233 --> 00:31:41,932
von solchen Leuten, die zog sich durch die herrlich verschneite Landschaft und...

445
00:31:41,933 --> 00:31:46,032
So sind wir nach einigen Tagen, ich weiß nicht, in dieses Helmbrechts gekommen.

446
00:31:46,033 --> 00:31:49,299
Und in Helmbrechts...

447
00:31:49,300 --> 00:31:55,232
sind wir wohl so vier Tage geblieben, glaube ich.

448
00:31:55,233 --> 00:31:58,732
Und mir war sehr... Ich bin unter... ununterbrochen ohnmächtig geworden.

449
00:31:58,733 --> 00:32:03,066
Ich bin ununterbrochen... einfach ohnm... Ich hatte wohl einfach genug.

450
00:32:03,067 --> 00:32:08,366
Und Mama hatte da irgendeine Bekannte,

451
00:32:08,367 --> 00:32:11,032
die hatte eine Bekannte und die war Ärztin.

452
00:32:11,033 --> 00:32:13,332
Da war ein Revier.

453
00:32:13,333 --> 00:32:17,566
Das ist so ein Platz, wohin man die Leute vor dem Sterben gegeben hat,

454
00:32:17,567 --> 00:32:18,932
oder die, die nicht mehr konnten.

455
00:32:18,933 --> 00:32:26,899
Das war so ein Krankenhaus, wo man die Leute am Abend hingelegt hat und nachts wurden sie erschossen.

456
00:32:26,900 --> 00:32:29,332
Oder am Morgen...

457
00:32:29,333 --> 00:32:33,966
Und so hat mich die Ärztin da für einige Stunden angenommen,

458
00:32:33,967 --> 00:32:40,132
und ich weiß, dass ich die ganze Zeit gespürt habe, wie etwas in mich fließt.

459
00:32:40,133 --> 00:32:43,766
Irgendwas – ich weiß nicht, irgendeine Infusion, wahrscheinlich.

460
00:32:43,767 --> 00:32:47,232
Oder etwas, irgendein gesüßtes Wasser haben sie mir eingeflößt.

461
00:32:47,233 --> 00:32:50,866
Und am Morgen hat mich die Mama – es war schon noch... es war noch dunkel -

462
00:32:50,867 --> 00:32:54,966
sie ist gekommen und hat mich aus diesem Revier genommen.

463
00:32:54,967 --> 00:33:01,066
Und... das ist meine größte Erinnerung an Helmbrechts.

464
00:33:01,067 --> 00:33:08,299
Und... dass ich nach Jahren dorthin zurückgekehrt bin...

465
00:33:08,300 --> 00:33:15,299
Heute ist da ein Hof an der Stelle, wo das Konzentrationslager war...

466
00:33:15,300 --> 00:33:19,999
Aber dass... nach der Karte, dass ich die Stelle gefunden habe, wo das Revier gewesen ist,

467
00:33:20,000 --> 00:33:22,732
denn als wir aus dem Revier herausgekommen sind,

468
00:33:22,733 --> 00:33:27,799
da ist es schon ein bisschen hell geworden und es war der Horizont zu sehen...

469
00:33:27,800 --> 00:33:33,766
die Spitzen des Waldes... der Bäume, als ob die den Himmel küssen würden.

470
00:33:33,767 --> 00:33:36,499
Und das war so schön, dieser Anblick.

471
00:33:36,500 --> 00:33:41,299
Mama hat gesagt: „Das ist unglaublich, unglaublich, wo wir sind,

472
00:33:41,300 --> 00:33:46,466
in was wir hier stecken – und wie herrlich die Welt ist... sein kann.”

473
00:33:46,467 --> 00:33:49,532
Wie man das noch wahrgenommen hat, die Natur.

474
00:33:49,533 --> 00:33:52,732
Und was für eine wichtige Rolle das gespielt hat.

475
00:33:52,733 --> 00:33:57,999
Als so ein Durchatmen, als so einen Kuss

476
00:33:58,000 --> 00:34:01,932
davon, dass die Welt noch da ist, noch existiert. Ich weiß nicht.

477
00:34:01,933 --> 00:34:03,532
Aber daran habe ich es erkannt.

478
00:34:03,533 --> 00:34:08,332
Ich habe gesagt, das muss hier sein, weil sich das nicht geändert hat, nicht.

479
00:34:08,333 --> 00:34:12,332
Und dann haben die Leute, die Historiker, eine Karte herausgezogen –

480
00:34:12,333 --> 00:34:15,099
die haben das Lager kartiert.

481
00:34:15,100 --> 00:34:19,499
Sie haben gesagt: „Genau hier war es.”

482
00:34:19,500 --> 00:34:21,832
Na, und von da sind wir...

483
00:34:21,833 --> 00:34:24,299
CM: So, machen wir eine Pause...

484
00:34:24,300 --> 00:34:27,767
EE: Ähm, ja, ich habe ein Kratzen im Hals.