IV: Können wir?
CM: Jetzt.
IV: Heute ist der 25. Januar 2006 und wir freuen uns, dass wir zu Besuch sind bei Frau Eva Erbenová,
U Kříže 633/26 in Prag.
Wir freuen uns, dass sie uns hier willkommen heißt
und werden mit ihr sprechen über ihr Leben und ihr Schicksal
im Rahmen des Projekts Erinnerungen ehemaliger Häftlinge des KZ Flossenbürg und seiner Außenlager.
Also nochmals vielen Dank, Frau Erbenová,
und ganz zu Anfang würde ich Sie nach Ihrer Familie fragen.
Könnten Sie mir in einigen Worten erzählen und beschreiben,
Ihr Familienleben mit Papa und Mama?
EE: Na das Familienleben war ganz normal, wie bei jedem Kind.
Papa war Chemiker, Mama... war meistens zu Hause.
Ich bin in Děčín geboren.
Wir sind im Jahr 35 nach Prag gekommen,
eigentlich nach Holyně – da waren wir ein Jahr.
Dieses Jahr habe ich mehr im Bett verbracht als in der Schule,
weil ich die ganze Zeit krank war.
Und im Jahr 1936 sind wir nach Prag gezogen,
wo wir geblieben sind bis zur Deportation nach Theresienstadt.
Das Leben war... Die Kindheit war schön. Ähm...
Voll von solchen Kinderfreuden und Familienfreuden und voller Natur...
und Sammeln von Erdbeeren und Pilzen und...
einfach Schule, Freundinnen – alles war so ohne Wolken,
es hat sich – wenigstens für mich, in meinen Kinderaugen – überhaupt nichts getan,
obwohl es politisch sicher schon nicht mehr schön ausgesehen hat.
Aber für mich hat dieser ganze Schrecken erst angefangen,
als Hitler wirklich die Tschechoslowakei eingenommen hat
und als man angefangen hat, die Nachrichten zu hören
und als aus dem Radio dieses verrückte Geschrei kam...
das hat einen schon bedrückt allein dadurch... auch als Kind hat man das gemerkt.
Vor allem als ich für ein Eis gegangen bin und festgestellt habe, dass an der Tür der Konditorei steht:
Juden und Hunden ist der Eintritt verboten.
Und dann ist das schon ins Rollen gekommen,
bis es dazu kam, wozu es gekommen ist.
IV: Sie kommen aus einer jüdischen Familie.
Hatten Sie vorher irgendwelche Probleme mit der tschechischen Gesellschaft?
EE: Nie. Ich habe nie gefühlt – wir waren tschechische Juden –
Tschechen jüdischen Bekenntnisses,
die... Wir waren nicht besonders fromm,
außer am Langen Tag, da haben die Eltern gefastet und sind in die Synagoge gegangen,
was mehr ein gesellschaftliches Ereignis war, aber....
Wir haben Weihnachten gefeiert, wir haben Chanukka gefeiert, wir haben Pessach gefeiert,
wir haben Ostern gefeiert, alle Feste, wie sie fielen.
Ähm... wir hatten eine Menge Freunde, solche und andere.
Und ich bin... Im Leben hat mich niemand Jüdin genannt oder so,
das ist mir im Leben einfach nicht passiert.
Damit ich... in der Schule nicht, nein, niemals.
IV: Also verlief auch in der Schule alles in Ordnung und normal?
EE: Völlig. Bis zu der Zeit natürlich, als Hitler verboten hat,
dass wir nicht gehen dürfen, dass sie uns von einem Tag auf den anderen aus der Schule ausgeschlossen haben.
Und auf einmal – habe ich aus dem Fenster geschaut – und habe gesehen,
wie meine Freundinnen in die Schule gehen und ich sitze zu Hause.
Das war... so ein seltsames Gefühl, warum ich auf einmal.
Was bin ich, etwas anderes?
Was, was ist passiert, dass ich auf einmal nicht in die Schule gehen kann.
Eine schwer verständliche Situation und...
Sie haben solche Grüppchen eingerichtet -
wir waren zu fünft, und auch eine Lehrerin, die nicht mehr unterrichten durfte,
So sind wir von einer Wohnung in die andere gegangen, von einem Schüler zum anderen.
Na und der Unterricht war sehr frei.
Wir hatten etwa Schokolade auf dem Tisch
oder so etwas und haben gelernt.
Alles in allem haben wir uns daran gewöhnt.
Denn man gewöhnt sich an alles.
Aber die Freundschaft hat uns auch lange, lange zusammengehalten,
dass wir so gelernt haben...
Noch in Theresienstadt haben wir darüber gesprochen, als wir dann da waren,
wie das damals war, als wir in die Grüppchen gegangen sind,
als wir diese seltsame Schule hatten.
IV: Und haben Sie nicht etwa erwogen, das Protektorat zu verlassen?
EE: Na, erwogen wurde viel, aber es war schon nicht mehr möglich.
Am Anfang hat der Papa gesagt:
„Wo sollen wir denn hingehen, wir sind Tschechen, wir haben niemandem etwas getan.“
Und wir lange das dauern wird, so ein Ungeheuer –
so wurde der Hitler genannt – so ein Ungeheuer hält sich nicht lange, das ist doch völlig...
– ein naiver, infantiler Optimismus, der einfach....
Der Glauben, dass uns entweder...
Niemand hat gewusst, dass sich auch die tschechische Regierung ergibt,
das Böhmen besetzt wird, dass einfach... niemand, dass, dass wir so völlig... machtlos sein werden,
dass wir so völlig hilflos diesem allen ausgeliefert sein werden.
Und man ist immer erst klug, nachdem man sich schon verbrannt hat, nicht wahr.
Niemand hat geglaubt, dass es so wird, wie es dann wirklich kam.
Und auch wenn wir nach Theresienstadt gehen, und auch wenn wir in dieses Ghetto gehen,
und auch wenn sie uns alles nehmen...
Na gut, dann überleben wir das und werden arbeiten und kaufen uns neue Sachen,
Hauptsache, dass wir zusammen bleiben, dass wir zusammen sind.
Und viele Leute sind weggegangen – Amerika und so,
aber das war so, so kompliziert, so schwer.
Und wirklich – mein Vater war solch ein Tscheche, das war so etwas un...
Unannehmbares zu Anfang, und zum Schluss, als er schon gegangen wäre, war es nicht mehr möglich.
IV: Es war schon zu spät.
EE: Es war schon zu spät.
IV: Und wie hat sich Ihr Schicksal dann weiterentwickelt?
EE: Nun, mein Schicksal hat sich entwickelt wie das Schicksal aller böhmischen Juden.
Im Dezember 1941 haben wir die Vorladung für den Transport nach Theresienstadt bekommen, den L-Transport...
Das war ein herrlicher Winter.
Ich erinnere mich, dass wir nach Bohušovice gekommen sind...,
da war viel Schnee, äh... der Zug ist nicht - nicht bis nach Theresienstadt gefahren.
Von Bohušovice bis Theresienstadt ging es zu Fuß.
Und der Anfang war traumatisierend, natürlich.
Eine Kaserne, viele Leute auf einem Haufen.
Sie haben die Männer von den Frauen getrennt, das war eine schreckliche Sache,
denn solange die Familie zusammen bleibt, geht es irgendwie.
In dem Moment, wo sie Papa weggeführt haben, bin ich mit Mama alleine geblieben,
und das war fast so ein, so ein... kleines Sterben, so ein schreckliches...
noch größeres Herausgerissensein.
Um die Wahrheit zu sagen, ich erinnere mich nicht besonders an die Anfänge in Theresienstadt.
Denn alle diese traumatischen, schnellen, schrecklichen Abstürze,
aus dem normalen Leben, das ging alles so schnell,
dass man nicht einmal... Zeit hatte, das irgendwie... aufzunehmen.
Denn das kam eines auf das andere, aber langsam haben wir uns wohl selbst an Theresienstadt gewöhnt.
Man begann zu arbeiten.
Ich habe in der Landwirtschaft gearbeitet, das heißt im Garten, in der Gärtnerei.
Das waren solche Kinder... – wir waren so etwa 15, 20 Kinder zusammen.
Wir hatten... einen älteren Kameraden, der uns angeführt hat...
Mit dem Spaten haben wir den Boden umgestochen auf den Theresienstädter Schanzen
und da wurden gepflanzt... und da ist herrlicher Boden – der goldene Streifen des böhmischen Landes...
Da ist gewachsen... an Blumenkohl erinnere ich mich, Gurken, Kraut...
der Garten, das hat uns Spaß gemacht, da zu arbeiten.
Ich erinnere mich, dass wir miteinander geredet haben –
zum Beispiel die Geschichte der französischen Revolution kenne ich vom Umgraben in Theresienstadt,
weil irgendein Junge, der uns da – der war schon... aus den höheren Klassen,
der hat das schon normal in der Schule gehabt –
und hat uns alles erzählt – Marie Antoinette hat uns gesagt, wenn wir kein Brot haben, werden wir Buchteln essen...
Na das hat uns schrecklich gefallen, weil wir auch nicht so viel Brot hatten.
Aber wir hatten auch keine Buchteln.
Und so ist die Zeit vergangen
und in Theresienstadt hat man natürlich optimistisch geglaubt,
im Frühjahr... dass der Krieg im Sommer vorbei ist,
und im Sommer, dass es im Herbst sein wird, und im Herbst im Winter,
und wenn nicht in diesem Jahr, dann im nächsten.
Man war hungrig... ausgehungert nach jedem Quäntchen irgendeiner guten Nachricht,
die geeignet wäre als Stärkung, und die nicht nur geeignet wäre, sondern die einen wirklich gestärkt hat,
denn in Theresienstadt hat man zu diesen Nachrichten gesagt J-j-j. J-p-j. J-p-p, ja, so.
Jedna paní povídala - Eine Frau hat gesagt.
Und das war ... wie sagt man – Reuters.
Ein Büro, ja, so ein Rundfunkbüro, ja.
IV: Agentur oder so...
EE: Ja. Agentur, genau.
Na, so haben wir uns ernährt und... das war ein wunderbares Kulturleben.
Wir waren... die Kinder haben Theater gespielt, wir haben im Chor gesungen.
Theater war überhaupt... weil Theresienstadt war so ein...
wie soll ich sagen – da waren so viele besondere Menschen.
Intellektuelle, Schauspieler – auf einmal waren da alle auf einem Fleck zusammen
und jeder hat das Beste gegeben, was er nur konnte.
Da habe ich die Verkaufte Braut gesehen, Konzerte.
Es gab ein wunderbares Kabarett Es lebe das Leben.
... Opern, ... herrlich,
Na und die Deutschen haben das toleriert, weil Theresienstadt ein Ghetto war,
mit dem sie sich gebrüstet haben, das sie der Welt gezeigt haben
wie sie mit den Juden gut umgehen, wie es ihnen gut geht.
Die sind vom Roten Kreuz aus der Schweiz gekommen und haben sich wunderbar hinters Licht führen lassen,
denn die Hauptstraße wurde aufgeräumt, die war sauber.
Uns Kinder haben sie gut angezogen – da war eine Gruppe Kinder,
die hat Brote mit Sardinen in die Hand bekommen – eine Schnitte –
und die haben irgendwo an der Ecke gewartet und in dem Moment, wo sie kamen –
damals war glaube ich Rahm der Lagerkommandant in Theresienstadt –*
mit der Entourage, mit dem Roten Kreuz,
da mussten die Kinder sagen: „Onkel Rahm, schon wieder Sardinen?“
Als ob sie Sardinen einfach schon nicht mehr sehen können.
Jeden Tag... Na und die Kinder haben sie, glaube ich, gleich irgendwohin abtransportiert.
Und es ist oft, dass mich die Kinder etwa in Israel fragen:
„Mein Gott, warum haben Sie nicht die Wahrheit gesagt? Warum haben Sie das Spiel mitgemacht?“
Das ist so schwer zu erklären einem normalen Kind,
dass wenn man die Wahrheit gesagt hätte, dass einem dann erstens nicht geglaubt worden wäre.
Denn die Schweizer waren sehr zufrieden mit dem, was sie gesehen haben.
und hatten überhaupt keine Lust da irgendwo herumzustochern
und den Deutschen zu sagen, das ist nicht gut oder das ist gut,
oder das ist nicht nach den Genfer... ähm... Rechten und so weiter.
Na und dass das der sichere Tod gewesen wäre.
Dass das überhaupt kein Heldentum gewesen wäre.
Dass ich... dass man damit überhaupt nichts erreicht hätte,
dass es manchmal besser ist, sich ein bisschen zu ducken und krumm zu machen und mitzuspielen
und schlussendlich aber zu überleben, und zu gewinnen.
Dass das in den Augen der Kinder keine ehrbare Sache ist, na das ist klar,
das... schwer zu erklären.
Na aber nach Jahren, in Israel ist der Kibbuz Gi´vat Chajim.
Da sind.... Das ist so ein tschechischer Kibbuz,
da treffen wir uns immer am ersten Samstag im Mai,
und jedes Mal kommt irgendeine – irgendein Gast.
Irgendein Ausländer oder so...
Und vor Jahren kamen uns aus der Schweiz... Repräsentanten – Repräsentanten des Roten Kreuzes.
Na und wir haben ihnen das alles vorgehalten,
dass sie sich damals so verhalten haben und dass sie wussten, dass das nicht wahr ist,
dass sie es einfach mit Begeisterung angenommen haben und dann in der ganzen Welt
publiziert haben, dass die Juden ausgezeichnet leben, besser als viele Deutsche,
in Berlin während des Krieges, die bombardiert wurden.
Und da haben sie gesagt, dass das nötig war, dass sie nicht konnten.
Das sind auch... das sind nicht die Leute, das war schon eine andere Generation, aber dass sie das gewusst haben.
Dass sie das gewusst haben, und dass das so gespielt war und...
IV: Na, das ist nicht einfach im Leben.
EE: Na, und sicher nicht in so einem Leben.
IV: Wenn ich nochmals auf die Kultur zurückkommen könnte in Theresienstadt.
Sie haben sich da auch aktiv angeschlossen...
EE: Ja, wir haben Brundibár gespielt, wir waren... ähm...
ich glaube, ich weiß schon gar nicht mehr, wie viele wir waren, wohl...
Jeder von uns sagt etwas anders: 70, 90 - in dieser Größe, zirka.
Kinder - ich habe im Chor gesungen,
und das war so ein zauberhaftes naives Märchen über Kinder,
die eine kranke Mutter haben und Milch für sie brauchen
und sie haben kein Geld und gehen auf den Markt
und der Milchmann will ihnen keine Milch geben.
Hans Krása hat das geschrieben und die Musik ist herrlich.
Und wir haben das 50-mal gespielt und wir haben gesungen,
auch wenn wir etwa Fieber hatten, auch wenn uns etwas wehgetan hat, auch...
Das war einfach so eine Welt, völlig...
In der Zeit, in der wir Brundibár gespielt haben, waren wir woanders.
Da waren wir Kinder, da haben wir gesungen... und es wurde viel gesungen in Theresienstadt.
Wir haben im Chor gesungen und wir haben auf dem Weg in die Arbeit gesungen,
und wir haben auf dem Weg aus der Arbeit gesungen,
und... ich glaube Theresienstadt stand moralisch auf dem allerhöchsten menschlichen Niveau,
das man sich unter solchen Umständen vorstellen kann.
Wenn ich heute daran denke, mit den Augen eines älteren,
um nicht zu sagen alten Menschen,
und mir meine Kinder oder Enkel vorstelle oder so oder wenn ich jetzt in Israel die Jugend sehe,
dann denke ich, das war bewundernswert...
das, wie das bestanden hat, und in welchem...
Das war auch sehr wichtig, wie alt man war, nicht.
Wir waren jung, für uns damals in Theresienstadt stand ein 40-Jähriger mit einem Bein im Grab.
Das war schon... Das war ein Greis.
Und so ist Theresienstadt für mich eigentlich...
Wenn der Krieg in Theresienstadt geendet hätte, dann wäre es nicht so schlimm gewesen.
Dann hätten wir alles verloren, alles hätten sie uns gestohlen, weggenommen.
Na gut, das lässt sich überleben...
IV: Aber leider hat es damit nicht geendet...
EE: Ähm... nein... leider nicht.
IV: Und dann folgte schon...
Dann begannen sich mit der Zeit die Transporte zu mehren in die...
EE: Na, Transporte gingen die ganze Zeit ab, nicht wahr, aus Theresienstadt.
Nur, zum einen haben wir nicht gewusst, wohin die gehen.
Niemand wollte in diese Transporte.
Jeder hat sich mit Händen und Füßen gewehrt, damit er in Theresienstadt bleiben kann,
denn Theresienstadt war etwas, was sie... was wir kannten.
Und Theresienstadt war vor allem... in Böhmen. Auf tschechischer Erde.
Und diese Transporte gingen nach Polen.
Und nach Polen hat sich einfach niemand gedrängt.
Jeder wollte hier bleiben.
Als der Gleisanschluss in Theresienstadt gebaut wurde,
da wurden gebaut – Gleise gelegt auf den Weg nach Auschwitz, damit die Züge gehen konnten.
Aber wir haben gesungen...
Irgendwer – ich glaube Švenk – hat da ein Lied ausgedacht:
... Denn Bahnbau gab uns die modernsten Gleise,
damit nach Prag besser geht die Reise.
Dass wir in Richtung Pole... Auschwitz fahren werden, davon haben wir nicht einmal geträumt,
ich weiß nicht, ob wir nicht geträumt haben, aber das haben wir nicht gewollt.
So ist im Jahr 44... ich glaube, ich weiß es nicht mehr genau... die Typhusepidemie ausgebrochen,
und die Deutschen haben angefangen, sich zu fürchten, oder einfach...
und der Krieg ging wohl auch schon irgendwie...
sie haben eines Tages erklärt, dass Männer zwischen 18 und 50 Jahren Theresienstadt verlassen müssen,
damit sie ein neues Ghetto aufbauen.
Und wirklich sind damals die besten Leiter gegangen,
der ganze Stab und alle, die Theresienstadt geleitet haben,
sind gegangen - unter ihnen auch mein Vater.
Und das war Ende September oder gleich zu Anfang Oktober, ich weiß nicht genau,
und wir sind als Geiseln irgendwie in Theresienstadt geblieben.
Nach ein paar Tagen haben die Deutschen erklärt, dass das neue Ghetto fertig ist
und wer will, der kann sich freiwillig melden nach...
Und so haben wir uns natürlich gemeldet, weil wir zum Papa fahren wollten...
und wir sind gefahren. Ähm... der Zug ist schrecklich lange gefahren. So drei Tage.
Und es war nicht einmal ein Viehwagen, das war ein normaler Zug.
Nur schrecklich vollgeladen, überall Ranzen und Koffer.
Ich erinnere mich, dass ich irgendwo obenauf gesessen habe,
auf irgendwelchen Koffern und mit den Beinen gebaumelt habe.
Und Mama hat gesagt, dass ich nicht poltern soll.
Daran erinnere ich mich...
Und die Fenster waren zugenagelt,
aber es gab solche Ritzen, dass man herausschauen konnte.
Und irgendwo war ein Nagel und da hing so ein Bild.
Ein überlaufender Bierkrug und unten stand Pilsner Urquell.
Und ich habe mit dem so gespielt und habe dagegen geklopft,
das hat sich herumgedreht und auf der anderen Seite stand:
„Wir fahren nach Auschwitz!“
Und ich sage: „Mami, schau mal, jemand hat hier geschrieben, wohin wir fahren.“
Aber das hat uns nichts gesagt... der Name.
IV: Sie haben das nicht gekannt...
EE: Nein.
IV: Auschwitz. Das hat Ihnen nichts gesagt.
EE: Nein. Und gerade deshalb bin ich überzeugt, dass niemand etwas gewusst hat...
denn sonst wären die Leute erschrocken, dass das etwas...
Aber alle sind ruhig geblieben. Und nichts ist passiert.
Und als der Zug endlich stehen geblieben ist,
da haben einige Frauen so herausgeschaut
und gesagt: „Na, hier bleiben wir nicht, das ist irgendein Straflager... Überall Hunde..."
Und auch Leute in diesen Sträflingsanzügen, da ging das....
Und ich habe das nichts gesehen.
Auf einmal wurden die Türen aufgeklinkt und Hunde flogen herein und Leute... Soldaten,
und: „Alles raus, alles raus! Schnell, Laufschritt...“ das, das, das...
Na die absolute Hölle.
So haben sie uns aus diesem Zug geworfen und alle waren natürlich völlig im Schock, entgeistert.
Und draußen waren solche Knäuel von Menschen und Gebell und in... und noch...
Ich glaube, dass wir abends angekommen sind, denn da war so eine Beleuchtung,
wie bei den Olympischen Spielen, wenn sie die Schale anzünden, davon gab es mehrere.
Und auch Rauch und ich weiß nicht,
ich habe das alles wahrgenommen wie durch einen Schleier,
nicht so wirklich richtig...
Und auf einmal ist Mamas Freundin Julča aufgetaucht,
die mit der Mama in Theresienstadt in der Putzkolonne gearbeitet hat.
Und die war schon vorher in Auschwitz und war ein Kapo,
die hat dort die Leute geordnet und Bekannte gesucht.
Und die kam zu uns gelaufen und hat mich von der Mama weggefangen.
Ich habe Mama fest an der Hand gehalten.
Sie hat mich ein paar Reihen weiter gezogen.
Sie sagte: „Wenn dich jemand fragt, wie alt du bist, dann sag´ 18."
Und sie ist wieder zur Mama gelaufen und hat ihr was gesagt, und schon war sie weg.
Und ich habe überhaupt nichts wahrgenommen.
Ich, als ich später daran gedacht...
ich habe daran lange Zeit nicht gedacht,
erst jetzt, das ist so ein... Luxus, dass man zurückkehrt
und in Ruhe an die Zeit denkt.
Und irgendwie ist das schon so eingefärbt, dass es nicht mehr brennt, mit all den Farben,
die es vorher hatte, und das ist gut so.
Aber ich erinnere mich, dass ich...., dass mich niemand nach irgendwas gefragt hat,
dass ich so durchgegangen bin.
Mengele habe ich überhaupt nicht wahrgenommen.
Ich weiß, dass da jemand war und dass die Leute nach rechts und links gegangen sind,
und dass ich auf einmal wieder neben der Mama war.
Weil die Mama mich wohl gesucht hat und mich immer in den Augen hatte,
und auf einmal war sie neben mir.
Na und dann ging alles schrecklich schnell.
In die Sauna, wo sie uns ausgezogen und rasiert haben
und wo irgendwelche Leute waren und gesagt haben, dass aus den Duschen kein Wasser kommt, sondern Gas...
Na und wir haben geglaubt, dass die Leute verrückt sind, so wie die aussahen.
Die hatten so die Augen draußen, so vorstehend,
und das war vor Angst, ja, das weiß ich heute, dass das vom Adrenalin kam.
Die Leute waren völlig - wie eine Erscheinung.
Ähm... als ob man Basedow hätte oder so.
So hat er die Augen draußen.
Und wir kamen uns vor wie im Irrenhaus.
Da habe ich auch eine gute Freundin getroffen, Marta,
mit der ich in Theresienstadt war, und die auf einmal neben mir war.
Und ohne Kopf... ohne Haare - man sieht da völlig anders aus.
So haben wir uns fast nicht erkannt.
Na und dann haben sie so nasse Lumpen auf uns geworfen,
die sie aus irgendeinem Kessel gezogen haben, wo sie sie gekocht haben.
Und die waren nur so ausgewrungen, mit der Hand und... so haben sie die geworfen.
Kleider ohne... keine Strümpfe, keine Unterwäsche, einfach nichts.
Ich habe irgendwelche Kleider bekommen, die mir so etwa fünf Nummern zu groß waren.
So hatte ich die schrecklich lang und schrecklich breit.
So hat die Mama sie mir irgendwie herumgewickelt.
Und die waren nass.
Und draußen war eine schreckliche Kälte, denn es war Oktober und schon ziemlich kühl.
Und so ist das alles steif geworden,
und schließlich so um den Hals herum. Ich weiß, dass es mir schrecklich am Hals gekratzt hat,
und dass mir auch ein bisschen Blut geflossen ist.
Und Mama sagte:
„Na, da kommen wir in diese Baracken, da wird es wohl etwas geben, da ziehst du das aus...”
Und in diesen Baracken waren dann auch Decken.
Jeder hatte eine Decke, und die war auch nass.
Auch so gewaschen.
Na und dann habe ich so große Holzschuhe bekommen.
Ich habe die Holzschuhe um vier Nummern größer bekommen,
so sind sie mir immer von den Füßen gefallen.
Und in Auschwitz ist so ein lehmiger Boden,
der ist so klebrig und schmierig
und die Holzschuhe sind mir immer im Boden stecken geblieben.
Na, einfach märchenhaft.
Und wie lange wir in Auschwitz waren, weiß ich auch nicht genau.
Auschwitz war etwas so... so traumatisches, dass nicht einmal...
Die Tagen flossen dahin..., wir haben nicht gearbeitet, das weiß ich,
dass wir immer irgendwie von einer Selektion zu der nächsten,
bis die letzte Selektion...
Wir sind auch - sie sollten uns eine Nummer geben und haben sie uns schließlich doch nicht gegeben.
Es gab eine Selektion und wir haben andere Kleidung bekommen.
Diesmal habe ich zwei linke Schuhe bekommen
und nur, auf dem Haufen... ich habe mich dem Haufen genähert,
damit ich ihn umwechsle, den einen gegen einen rechten,
da hat der Soldat, der dort Wache hielt,
einfach damit er den Haufen Schuhe verteidigt,
mich so mit dem Gewehrkolben geschlagen –
so bin ich hingestürzt, auf den Mund,
und er hat mir so...
Die Zähne sind irgendwie abgebrochen. Ich weiß nicht...
Na und mir sind zwei linke Schuhe geblieben
und so sind wir angekommen in... in Groß-Rosen.
IV: Helmbrechts...
EE: Aber ich glaube, dass ich Ihnen schlecht gesagt habe, dass das...
das Konzen..., der Ort, das Lager.
Groß-Rosen, das war nicht Helmbrechts.
Helmbrechts war später.
IV: Dann erzählen Sie, was weiter kam.
EE: Ja? In Groß-Rosen, da wurden Gräben ausgehoben.
Da waren wir etwa bis Anfang Januar.
Das weiß ich sicher.
Da hat Mama in der Küche gearbeitet.
Nach der Ankunft haben wir gleich alle irgendeine Impfung bekommen,
aus einer großen Spritze,
die von einem zum anderen gegangen ist, natürlich ohne irgendwelche Desinfektion.
Ähm... ich habe einen fürchterlich angeschwollenen Arm bekommen, gleich am nächsten Tag.
Hohes Fieber, Eiter, der Arm hat weg getan, naja.
Da hat mir das da irgendeine Frau...
In der Küche haben sie ein Messer ausgebrannt, haben das geöffnet...
Bis heute ist das zu sehen.
Und alles wurde geheilt mit heißem Wasser und Feuer.
Und bei einem Zählappell am Morgen hat der Kommandant des Lagers gesehen,
dass ich barfuß im Schnee stand, da hat er mich gefragt.
Er sagt: „Bist du ein Zögling?”
Ich habe nicht gewusst, was das ist.
Aber ich habe gesagt: „Ja.“
Er sagt: „Melde dich morgen hier – siehst du da Haus, das Gebäude da?
Da melde dich morgen früh!”
So bin ich dahin gegangen und da war so ein Mädchen,
die hat nur ungarisch gesprochen -
vielleicht so zwei Jahre älter als ich,
und die hat eine ungarische Kanonnade auf mich losgelassen.
Davon habe ich nicht ein einziges Wort verstanden.
Da hat sich gezeigt, dass in dem kleinen Häuschen der Kommandant wohnt.
Der hatte wohl eine menschliche Ader, der Mensch,
weil er gesehen hat, dass ich..., dass ich klein bin,
dass ich ein Kind bin, dass ich barfuß bin und...
dass ich, dass wir da sauber machen.
Da war es warm - erstens war da ein Öfchen, so ein kleines,
und auf dem kochte immer heißes Wasser.
Und man musste nicht raus, in den schrecklichen Frost...
Wir haben da seine Decken gefaltet und das Bett gemacht und so weiter.
Na und ich habe Ungarisch gelernt,
weil wir miteinander sprechen wollten.
Und ich habe Schuhe bekommen. [hustet]
Am nächsten Tag hat er irgendwelche Schuhe gebracht und das war wirklich... das war die Rettung.
Und dann im Januar haben wir so ein Donnern aus der Ferne gehört in...
Und es hieß, dass die Front näher rückt.
Und wir haben natürlich wieder Optimismus geschöpft
und wieder: na, vielleicht werden wir es doch überleben... Vielleicht dann doch...
Denn da sind die Leute gestorben völlig...
Jetzt ist er gegangen und jetzt hast du jemanden noch gesehen und in einem Moment,
im nächsten Moment war er tot.
Na das war einfach so normal wie... ich weiß nicht.
Das lässt sich überhaupt nicht mit irgendwas vergleichen.
Der Tod ist da einfach zwischen den Leuten umhergegangen.
Und am nächsten Morgen sind dann wirklich irgendwelche Militärjeeps gekommen.
Nicht Jeeps - solche Autos, die mit einer Plane abgedeckt waren.
Und da waren die Frauen, die riefen: „Da sind sie, da sind sie, die Rote Armee, die Rote Armee ist da!”
Na und dieser Augenblick, die Freude war überwältigend.
Die aber gleich verloschen ist,
sowie aus den Autos herausgesprungen sind... Soldaten in Uniform
und Schäferhunde und jede Menge Hunde wieder.
Und innerhalb von ein paar Minuten war das Lager geräumt, aufgereiht in Fünferreihen.
Alles im Laufmarsch... das ist... und sie gingen... man lief.
Man lief, man lief, man lief.
Und auf dem Weg kamen auch andere dazu, aus anderen Lagern.
Und das weiß ich nicht, was das war.
Noch mehr Leute und noch mehr Leute und noch eine Kolonne,
und das war eine endlose Schlange von solchen Elenden,
von solchen Leuten, die zog sich durch die herrlich verschneite Landschaft und...
So sind wir nach einigen Tagen, ich weiß nicht, in dieses Helmbrechts gekommen.
Und in Helmbrechts...
sind wir wohl so vier Tage geblieben, glaube ich.
Und mir war sehr... Ich bin unter... ununterbrochen ohnmächtig geworden.
Ich bin ununterbrochen... einfach ohnm... Ich hatte wohl einfach genug.
Und Mama hatte da irgendeine Bekannte,
die hatte eine Bekannte und die war Ärztin.
Da war ein Revier.
Das ist so ein Platz, wohin man die Leute vor dem Sterben gegeben hat,
oder die, die nicht mehr konnten.
Das war so ein Krankenhaus, wo man die Leute am Abend hingelegt hat und nachts wurden sie erschossen.
Oder am Morgen...
Und so hat mich die Ärztin da für einige Stunden angenommen,
und ich weiß, dass ich die ganze Zeit gespürt habe, wie etwas in mich fließt.
Irgendwas – ich weiß nicht, irgendeine Infusion, wahrscheinlich.
Oder etwas, irgendein gesüßtes Wasser haben sie mir eingeflößt.
Und am Morgen hat mich die Mama – es war schon noch... es war noch dunkel -
sie ist gekommen und hat mich aus diesem Revier genommen.
Und... das ist meine größte Erinnerung an Helmbrechts.
Und... dass ich nach Jahren dorthin zurückgekehrt bin...
Heute ist da ein Hof an der Stelle, wo das Konzentrationslager war...
Aber dass... nach der Karte, dass ich die Stelle gefunden habe, wo das Revier gewesen ist,
denn als wir aus dem Revier herausgekommen sind,
da ist es schon ein bisschen hell geworden und es war der Horizont zu sehen...
die Spitzen des Waldes... der Bäume, als ob die den Himmel küssen würden.
Und das war so schön, dieser Anblick.
Mama hat gesagt: „Das ist unglaublich, unglaublich, wo wir sind,
in was wir hier stecken – und wie herrlich die Welt ist... sein kann.”
Wie man das noch wahrgenommen hat, die Natur.
Und was für eine wichtige Rolle das gespielt hat.
Als so ein Durchatmen, als so einen Kuss
davon, dass die Welt noch da ist, noch existiert. Ich weiß nicht.
Aber daran habe ich es erkannt.
Ich habe gesagt, das muss hier sein, weil sich das nicht geändert hat, nicht.
Und dann haben die Leute, die Historiker, eine Karte herausgezogen –
die haben das Lager kartiert.
Sie haben gesagt: „Genau hier war es.”
Na, und von da sind wir...
CM: So, machen wir eine Pause...
EE: Ähm, ja, ich habe ein Kratzen im Hals.