WEBVTT

1
00:00:00.033 --> 00:00:03.566
IV: Ich weiß, dass Sie oft mit Schulen zusammenarbeiten

2
00:00:03.567 --> 00:00:08.066
und dass dies definitiv nicht das erste Interview ist, das Sie geben...

3
00:00:08.067 --> 00:00:14.199
[Telefon klingelt, Gespräche im Hintergrund]

4
00:00:14.200 --> 00:00:17.566
IV: Also ich weiß, dass Sie oft mit Schulen zusammenarbeiten

5
00:00:17.567 --> 00:00:20.232
und dass dies definitiv nicht das erste Interview ist, das Sie geben.

6
00:00:20.233 --> 00:00:21.932
Was führt Sie dazu?

7
00:00:21.933 --> 00:00:27.399
EE: Mein erstes Interview in der Schule war so rein zufällig, in Israel,

8
00:00:27.400 --> 00:00:31.432
als mein Sohn, der jünger ist, die dritte Klasse besuchte.

9
00:00:31.433 --> 00:00:35.199
Äh... So, in Israel gibt es den Tag des Holocaust,

10
00:00:35.200 --> 00:00:41.766
und da ertönt die Sirene und Kinder stehen draußen, und irgendeine Ansprache –

11
00:00:41.767 --> 00:00:44.699
und so weiter, und so weiter, und man versucht ihnen selbstverständlich...

12
00:00:44.700 --> 00:00:48.266
In Israel hat fast jedes Kind jemanden, der...

13
00:00:48.267 --> 00:00:52.266
Der Holocaust ist dort doch keine unbekannte Sache,

14
00:00:52.267 --> 00:00:57.299
aber trotzdem äh... irgendwie gibt es schon Gespräche.

15
00:00:57.300 --> 00:01:04.799
Ja und ich war in der Schule äh... das ist auch... Wir haben die Schulen bewacht.

16
00:01:04.800 --> 00:01:10.999
Denn es war die Zeit, als solche arabische Terroristen herumgingen

17
00:01:11.000 --> 00:01:16.932
und in die Abfalleimer äh... Sprengstoff warfen.

18
00:01:16.933 --> 00:01:20.732
Wenn dann zum Beispiel ein Kind eine Bananenschale

19
00:01:20.733 --> 00:01:24.332
in - etwas Nasses darauf, dann explodierte es.

20
00:01:24.333 --> 00:01:28.432
Und einige Kinder kamen...  es hat ihnen die Augen beschädigt.

21
00:01:28.433 --> 00:01:33.766
So hat man die... die Eltern waren verantwortlich dafür, die Mülleimer zu inspizieren

22
00:01:33.767 --> 00:01:39.599
und rund um die Schule zu gehen, um sicherzustellen, dass da keine unbefugte Person reinkommt.

23
00:01:39.600 --> 00:01:42.299
Na und am Tag des Holocaust war jetzt ich an der Reihe

24
00:01:42.300 --> 00:01:45.499
also stand ich dort und schaute und inspizierte die Mülleimer

25
00:01:45.500 --> 00:01:47.599
und es kam die Lehrerin und sagte:

26
00:01:47.600 --> 00:01:52.999
"Eva, vielleicht könntest du in die Klasse kommen und den Kindern etwas von der Zeit des Holocaust erzählen,

27
00:01:53.000 --> 00:01:56.699
denn dein Sohn meinte, du hättest "verschiede Witze"."

28
00:01:56.700 --> 00:01:59.766
Weil ich es für Kinder immer etwas lustig erzähle...

29
00:01:59.767 --> 00:02:02.532
"Onkel Rahm, schon wieder Sardinen?", oder so ähnlich.

30
00:02:02.533 --> 00:02:05.266
Also bin ich in die Schule gekommen und es war das erste Mal,

31
00:02:05.267 --> 00:02:07.432
dass mich jemand bat, überhaupt zu reden.

32
00:02:07.433 --> 00:02:13.599
Und jetzt war das so schwer, wenn zehnjährige Kinder dich ansehen.

33
00:02:13.600 --> 00:02:17.932
Und jetzt warten diese Augen auf ein Märchen oder so.

34
00:02:17.933 --> 00:02:20.932
Was soll ich ihnen jetzt erzählen, diese Schrecken...?

35
00:02:20.933 --> 00:02:25.466
also fing ich an über Prag zu reden

36
00:02:25.467 --> 00:02:30.732
und von, von der Moldau und Möwen und Přemysl und Libuše.

37
00:02:30.733 --> 00:02:34.932
und ich sehe eine große Stadt, derer Ruhm der Sterne sich berühren wird....

38
00:02:34.933 --> 00:02:40.732
Und so brachte ich sie näher an Prag heran und langsam ging es irgendwie von alleine.

39
00:02:40.733 --> 00:02:45.866
Plötzlich, dass ich nicht zur Schule gehen durfte und so...

40
00:02:45.867 --> 00:02:54.799
langsam, langsam habe ich diese Episode meines Lebens zum ersten Mal zusammengestellt.

41
00:02:54.800 --> 00:02:59.866
Und ich habe es so ausgedrückt, dass es die Kinder nicht einfach schockierte,

42
00:02:59.867 --> 00:03:05.932
wie das Schicksal eines Kindes, eines tschechischen Mädchen.

43
00:03:05.933 --> 00:03:09.766
dass zu der Zeit lebt und dies und jenes passiert.

44
00:03:09.767 --> 00:03:13.932
Es stirbt aber niemand, es gibt keine Morde und nirgendwo...

45
00:03:13.933 --> 00:03:16.432
Es ist einfach passiert, es war.

46
00:03:16.433 --> 00:03:20.899
Und einem israelischen Kind auch durch diese Kriege und so,

47
00:03:20.900 --> 00:03:23.832
dem ist es nicht so fremd, solches Leiden.

48
00:03:23.833 --> 00:03:27.266
Und... so redete ich vier Stunden.

49
00:03:27.267 --> 00:03:30.799
Denn es klingelte immer und sie wollten nicht einmal eine Pause.

50
00:03:30.800 --> 00:03:34.299
Und so habe ich sie einfach durch Theresienstadt begleitet,

51
00:03:34.300 --> 00:03:39.699
vor allem aber durch das schöne Prag und...

52
00:03:39.700 --> 00:03:42.366
abends hörte das Telefon nicht auf zu klingeln,

53
00:03:42.367 --> 00:03:48.299
weil die Eltern angerufen haben, ihr Kind sei nach Hause gekommen und wisse plötzlich so viel,

54
00:03:48.300 --> 00:03:54.166
und dass sie keine Ahnung hatten, was ich durch gemacht habe und wie es mir ergangen ist.

55
00:03:54.167 --> 00:03:59.399
Und damals, meine Tochter war 17 und sagte: "Weißt du, ich finde es schrecklich und nicht fair.

56
00:03:59.400 --> 00:04:04.899
Du erzählst fremden Kindern und uns hast du nichts erzählt."

57
00:04:04.900 --> 00:04:10.566
Und sie fingen an, mich zu drängen, das, was ich erzählte, aufzuschreiben.

58
00:04:10.567 --> 00:04:16.032
So habe ich es aufgeschrieben und ich habe es wirklich so im Fluge geschrieben. Hebräisch.

59
00:04:16.033 --> 00:04:21.866
Und ich gab... es wurde mehrmals gedruckt,

60
00:04:21.867 --> 00:04:24.966
ich habe es in dir Schule gelassen und vergessen.

61
00:04:24.967 --> 00:04:31.199
Und als es gedruckt wurde, sagte die Dame in der Druckerei:

62
00:04:31.200 --> 00:04:33.799
"Wissen Sie, ich könnte es für Sie korrigieren."

63
00:04:33.800 --> 00:04:36.066
Denn mein Hebräisch ist zwar gut,

64
00:04:36.067 --> 00:04:39.532
aber natürlich braucht es ein wenig...

65
00:04:39.533 --> 00:04:44.666
Also hat sie es korrigiert und sie fand es sehr gut und sagte:

66
00:04:44.667 --> 00:04:47.099
"Das sollte man irgendwohin schicken, warum sollte man es liegen lassen?"

67
00:04:47.100 --> 00:04:49.932
Ich sage nein, ich will nicht, nein und ich habe nichts getan.

68
00:04:49.933 --> 00:04:53.166
Und so lag es ein Jahr in der Schule,

69
00:04:53.167 --> 00:04:57.932
und plötzlich rief jemand vom Verlag in Tel Aviv an,

70
00:04:57.933 --> 00:05:03.299
dass seine Tochter in der Schule... so ist das ins Rollen gekommen,

71
00:05:03.300 --> 00:05:07.932
weil der Schulleiter der Aschkelon-Schule es einem anderen Schulleiter gab

72
00:05:07.933 --> 00:05:09.066
und der gab es einem anderen...

73
00:05:09.067 --> 00:05:15.699
So ging es von Hand zu Hand, bis es in Israel in einem sehr guten Verlag herausgegeben wurde –

74
00:05:15.700 --> 00:05:19.766
Kibbuz Hameuchad heißt er.

75
00:05:19.767 --> 00:05:21.966
Und das Buch begann seinen Weg zu finden.

76
00:05:21.967 --> 00:05:26.166
Man hat darüber im Fernsehen gesprochen und Schulen wollten es haben

77
00:05:26.167 --> 00:05:28.766
und auf einmal wurde es ins Deutsche übersetzt

78
00:05:28.767 --> 00:05:31.932
und auf einmal gab es eine englische Übersetzung.

79
00:05:31.933 --> 00:05:37.532
Immer hat sich jemand dem angenommen und... so fing es mit den Schulen an.

80
00:05:37.533 --> 00:05:42.799
Für diesen Holocaust-Tag in Israel bin ich schon irgendwo gebucht.

81
00:05:42.800 --> 00:05:50.132
Schulen ohne... ohne Ende, es gibt wohl ständig neue Kinder.

82
00:05:50.133 --> 00:05:51.866
Und sie wollen es immer hören.

83
00:05:51.867 --> 00:05:56.566
Und ich habe gelernt kaltblütig darüber zu sprechen,

84
00:05:56.567 --> 00:06:03.432
nicht – es macht mich nicht, nicht, es verlangt von mir keine....

85
00:06:03.433 --> 00:06:08.032
Deine Gefühle sind einfach irgendwo eingesperrt.

86
00:06:08.033 --> 00:06:10.732
Und so ging es auch nach Deutschland.

87
00:06:10.733 --> 00:06:14.432
Auf Deutsch ist das Buch absolut, absolut großartig.

88
00:06:14.433 --> 00:06:17.499
Sie haben es dort gemacht... sogar ein Interview haben sie dazugegeben.

89
00:06:17.500 --> 00:06:21.799
Und die Schulen in Deutschland sind absolut, absolut phantastisch...

90
00:06:21.800 --> 00:06:25.166
...die mich einladen, sind phantastisch.

91
00:06:25.167 --> 00:06:29.866
Sie wollen alles wissen, sie haben ein Gefühl der Schuld, klar,

92
00:06:29.867 --> 00:06:33.966
aber die Kinder, was soll, wer soll sie anschuldigen, das ist doch Unsinn.

93
00:06:33.967 --> 00:06:37.799
Aber dass sie den Wunsch haben, die Zeit kennenzulernen.

94
00:06:37.800 --> 00:06:43.499
Und ich fühle es auch als meine Pflicht,

95
00:06:43.500 --> 00:06:47.999
über diesen Menschen zu sprechen, zu zeigen, was für Menschen es waren

96
00:06:48.000 --> 00:06:50.199
und auch wenn ich komme und davon erzähle

97
00:06:50.200 --> 00:06:56.632
und es nicht allzu... nicht emotional schwierig für die Kinder,

98
00:06:56.633 --> 00:07:00.299
ich sage ihnen einfach die Fakten und zeige ihnen auch,

99
00:07:00.300 --> 00:07:02.732
dass man hier eine neue Nation aufgebaut hat,

100
00:07:02.733 --> 00:07:05.332
die wie Phönix auferstanden ist,

101
00:07:05.333 --> 00:07:08.766
der aus der Asche wieder auferstanden ist.

102
00:07:08.767 --> 00:07:14.232
Und dass Israel nicht nur das ist, was man im Fernsehen sieht und in den Zeitungen liest,

103
00:07:14.233 --> 00:07:16.632
dass es in Israel viele schöne Sachen gibt,

104
00:07:16.633 --> 00:07:19.166
von denen leider nicht geredet und geschrieben wird,

105
00:07:19.167 --> 00:07:23.366
weil die schlechten Dinge immer interessanter sind

106
00:07:23.367 --> 00:07:29.366
und die Journalisten heute auf ihre eigene Weise die Welt kontrollieren.

107
00:07:29.367 --> 00:07:32.399
Und sie erfahren auch etwas von mir.

108
00:07:32.400 --> 00:07:38.532
Viele Kinder, viele Schulen besuchen dann Israel und...

109
00:07:38.533 --> 00:07:43.699
Nun, ich habe den Eindruck, dass ich meine Schulden abzahle, dafür

110
00:07:43.700 --> 00:07:47.132
dass ich das Glück hatte, das alles zu überleben.

111
00:07:47.133 --> 00:07:48.499
So erzähle ich es.

112
00:07:48.500 --> 00:07:52.266
Und am liebsten gehe ich selbstverständlich in Tschechien in die Schulen,

113
00:07:52.267 --> 00:07:58.699
weil es für mich am besten ist in der Muttersprache zu erzählen.

114
00:07:58.700 --> 00:08:03.832
Denn es hat auch...

115
00:08:03.833 --> 00:08:05.666
Wissen Sie, von Holocaust...

116
00:08:05.667 --> 00:08:09.666
in Amerika zum Beispiel fällt es mir sehr schwer auf Englisch von Holocaust zu sprechen

117
00:08:09.667 --> 00:08:13.432
weil es irgendwie überhaupt nicht ins Englische passt.

118
00:08:13.433 --> 00:08:16.899
Französisch ist es ganz ausgeschlossen.

119
00:08:16.900 --> 00:08:21.132
Natürlich kann man das, aber es hat eine ganz andere Bedeutung.

120
00:08:21.133 --> 00:08:27.332
Tschechisch und Hebräisch, das ist... es wurde hineingeboren.

121
00:08:27.333 --> 00:08:31.966
Und Englisch muss man. Und Deutsch muss man.

122
00:08:31.967 --> 00:08:37.666
Dort ist es einfach... geboren, auf Deutsch, aber...

123
00:08:37.667 --> 00:08:43.932
Also ich denke, ich muss es tun.

124
00:08:43.933 --> 00:08:47.532
IV: So verdanken wir es auch der Tatsache, dass wir hier mit Ihnen drehen können.

125
00:08:47.533 --> 00:08:51.799
Aber ich wollte noch auf einige ernstere Dingen zurückkommen.

126
00:08:51.800 --> 00:09:00.166
Hatten Sie etwa Probleme mit der Rückkehr in die zivile Nachkriegswirklichkeit?

127
00:09:00.167 --> 00:09:02.966
EE: Nun, definitiv ja.

128
00:09:02.967 --> 00:09:06.699
Aber ich hatte riesige Sehnsucht mich wieder einzureihen,

129
00:09:06.700 --> 00:09:10.232
und genauso zu sein, wie alle anderen.

130
00:09:10.233 --> 00:09:19.299
Und äh... es ist etwas Barmherziges an dem Vergessen, an dem animalischen...

131
00:09:19.300 --> 00:09:21.732
wie soll ich sagen – menschlichen Egoismus.

132
00:09:21.733 --> 00:09:25.499
Und je jünger ein Mensch ist, desto größer ist der Egoismus.

133
00:09:25.500 --> 00:09:32.366
Denke ich. Denn Eltern verlieren ist eine ziemlich natürliche Sache.

134
00:09:32.367 --> 00:09:36.232
Irgendwann im Leben verliert man die Eltern.

135
00:09:36.233 --> 00:09:43.566
Äh... Menschen, die das im höheren Alter erlebten, ihre Kinder verloren haben, oder so,

136
00:09:43.567 --> 00:09:49.632
Das kann man nicht mehr so überleben, das ist eine schon ganz andere Sache.

137
00:09:49.633 --> 00:09:57.066
Aber ich, schon dadurch, dass ich einen Mann gefunden habe, den ich wirklich schrecklich, schrecklich liebte

138
00:09:57.067 --> 00:10:03.966
und mit dem ich mich ganz so wie ein Kätzchen im alten Schuh fühlte...

139
00:10:03.967 --> 00:10:10.532
Naja, sehr... wie sagt man - sicher,

140
00:10:10.533 --> 00:10:17.866
und bei dem ich fühlte, dass ich das Leben irgendwie schaffen werde.

141
00:10:17.867 --> 00:10:27.199
Ich sage äh... eine sicherlich große, große... große Rolle spielt hier das Alter,

142
00:10:27.200 --> 00:10:29.466
das Alter des Menschen.

143
00:10:29.467 --> 00:10:33.499
Und so fiel es mir nicht schwer, denn ich wollte unbedingt.

144
00:10:33.500 --> 00:10:37.699
Ich wollte – alles, was ich wollte... ich wollte ein Zuhause haben.

145
00:10:37.700 --> 00:10:43.532
Nicht, nicht bei der Tante, bei Fremden zu sein, sondern etwas eigenes zu haben.

146
00:10:43.533 --> 00:10:45.999
Ein eigenes Zuhause und viele Kinder zu haben.

147
00:10:46.000 --> 00:10:47.399
Ich wollte sechs.

148
00:10:47.400 --> 00:10:53.666
Naja, ich habe es auf drei geschafft, denn Petr meinte, dass sechs zu viel ist. [sie lacht]

149
00:10:53.667 --> 00:10:57.299
Dass man sie auch füttern und anziehen muss und so weiter.

150
00:10:57.300 --> 00:11:04.599
Nun, ich sagte: sechs Millionen haben sie ermordet, also mindestens sechs sollten es werden.

151
00:11:04.600 --> 00:11:06.132
IV: Naja, zumindest die Hälfte...

152
00:11:06.133 --> 00:11:08.899
EE: Also mindestens die Hälfte.

153
00:11:08.900 --> 00:11:16.132
Aber jetzt sind wir insgesamt 24, also haben wir es doch noch vorangetrieben.

154
00:11:16.133 --> 00:11:19.566
IV: Sie haben erwähnt, dass Sie beide Eltern verloren haben.

155
00:11:19.567 --> 00:11:23.132
Haben Sie eigentlich herausgefunden, wo Ihr Vater geblieben ist?

156
00:11:23.133 --> 00:11:27.532
EE: Ja. In Dachau.

157
00:11:27.533 --> 00:11:32.599
Mein Vater war in Kaufering. Da war ich niemals.

158
00:11:32.600 --> 00:11:33.299
Ich wollte schon immer... Ja?

159
00:11:33.300 --> 00:11:33.766
IV: Nichts schönes, leider.

160
00:11:33.767 --> 00:11:36.299
EE: Ja?

161
00:11:36.300 --> 00:11:38.632
IV: Nichts schönes, leider.

162
00:11:38.633 --> 00:11:41.632
EE: Existiert es immer noch? Also gibt es noch was zu sehen?

163
00:11:41.633 --> 00:11:42.699
IV: Es ist. Man kann es sehen.

164
00:11:42.700 --> 00:11:45.332
EE: Ja, dann schaue ich es mir mal an.

165
00:11:45.333 --> 00:11:50.166
Bei mir hat es 50 Jahre gedauert, bis ich überhaupt in der Lage war Fotos rauszuholen.

166
00:11:50.167 --> 00:11:53.866
Und zu Hause aufzustellen.

167
00:11:53.867 --> 00:11:57.432
Und lange, und in Auschwitz war ich vor drei Jahren.

168
00:11:57.433 --> 00:12:03.699
Und... da würde ich auch nicht hingefahren sein, wäre da nicht meine Freundin, die mich gebeten hatte, mit ihr mitzufahren^^.

169
00:12:03.700 --> 00:12:07.499
Aber nach Theresienstadt ja, nach Theresienstadt fahren wir oft.

170
00:12:07.500 --> 00:12:08.699
Oft und gern.

171
00:12:08.700 --> 00:12:12.132
IV: Ähm... Nun, vielleicht haben Sie daran einfach auch die ganz schönen Erinnerungen.

172
00:12:12.133 --> 00:12:18.499
EE: Kla... Na klar. Und auch die Bekannten, die ich hier habe und die...

173
00:12:18.500 --> 00:12:22.766
Theresienstadt mit mir erlebt haben, die sind wie meine Familie.

174
00:12:22.767 --> 00:12:27.466
Das ist mehr als Freundschaft.

175
00:12:27.467 --> 00:12:31.332
Oder Freunde sind mehr als Familie. Je nachdem...

176
00:12:31.333 --> 00:12:35.399
IV: Sie haben auch einen sehr langen Todesmarsch durchgemacht.

177
00:12:35.400 --> 00:12:37.499
Haben Sie mal gezählt, wieviel...

178
00:12:37.500 --> 00:12:41.432
EE: Nein, ich habe es nie gezählt, man hat es aber für mich gemacht.

179
00:12:41.433 --> 00:12:47.999
Und ich habe erfahren, dass es etwa 650 Kilometer gewesen sind - unglaublich.

180
00:12:48.000 --> 00:12:53.966
Aber dazu sind es noch aus Svatava nach Postřekov weitere etwa 100 und mehr.

181
00:12:53.967 --> 00:12:57.332
Ich weiß nicht.

182
00:12:57.333 --> 00:12:58.699
IV: Es ist erstaunlich, dass es der Mensch...

183
00:12:58.700 --> 00:13:02.832
EE: Es ist völlig unverständlich, dass es diese Beine gelaufen sind.

184
00:13:02.833 --> 00:13:07.432
Und kein Wunder, dass sie mir manchmal wehtun.

185
00:13:07.433 --> 00:13:13.932
IV: Und können Sie sich erinnern, wie sich dort gegenseitig –

186
00:13:13.933 --> 00:13:18.532
jetzt meine ich nicht Theresienstadt, sondern Auschwitz oder Groß-Rosen...

187
00:13:18.533 --> 00:13:23.099
Gab es zum Beispiel Unterschiede zwischen den Nationalitäten? Oder...

188
00:13:23.100 --> 00:13:26.666
EE: Große. Sehr große Nationalitätsunterschiede.

189
00:13:26.667 --> 00:13:31.332
Äh... schauen Sie mal, Ungarn sind sehr durchschlagskräftig.

190
00:13:31.333 --> 00:13:36.766
Slowaken meistens auch.

191
00:13:36.767 --> 00:13:39.499
Tschechen sind die Elite.

192
00:13:39.500 --> 00:13:42.599
Die Tschechen waren immer an der Seite,

193
00:13:42.600 --> 00:13:47.199
Tschechen drängten sich nie, wenn sie Essen brachten,

194
00:13:47.200 --> 00:13:52.166
sind die Tschechen nie gerannt und haben den Kessel mit der Suppe überfallen.

195
00:13:52.167 --> 00:13:57.732
Tschechen waren schon immer - und meine Mutter sagte...

196
00:13:57.733 --> 00:14:03.399
Wie hat sie das gesagt? Äh... "Es reicht nicht, dass wir uns in einer solchen Situation befinden,

197
00:14:03.400 --> 00:14:05.699
dazu noch dieses Menschenkonglomerat."

198
00:14:05.700 --> 00:14:07.799
Und damals habe ich zum ersten Mal das Wort gehört.

199
00:14:07.800 --> 00:14:10.066
Was Konglomerat bedeutet.

200
00:14:10.067 --> 00:14:15.799
Etwa das menschliche Durcheinander, ja, in dem wir uns befinden.

201
00:14:15.800 --> 00:14:21.332
Es waren... Und in einer solchen Situation wir es noch deutlich schärfer.

202
00:14:21.333 --> 00:14:25.866
Wenn jemand in der normalen Welt durchsetzungsfähig ist,

203
00:14:25.867 --> 00:14:30.966
dann ist er, wenn es ihm dann an den Kragen geht, noch durchsetzungsfähiger.

204
00:14:30.967 --> 00:14:34.032
Und das gab es bei den Tschechen nicht.

205
00:14:34.033 --> 00:14:37.132
Tschechen waren... na, ganz anders.

206
00:14:37.133 --> 00:14:40.499
Wir waren auch so diszipliniert.

207
00:14:40.500 --> 00:14:45.866
Schauen Sie mal, es wurde gesagt: Nach rechts, dann geht man auch nach rechts.

208
00:14:45.867 --> 00:14:48.099
Man muss sich melden, man muss abgeben.

209
00:14:48.100 --> 00:14:50.999
Man muss mach... Dann hat man das ja gemacht.

210
00:14:51.000 --> 00:14:56.399
Diese anderen Nationalitäten waren deutlich mehr... wie...

211
00:14:56.400 --> 00:15:02.166
mehr revolutionär, sie haben mehr...

212
00:15:02.167 --> 00:15:05.532
Es gab große Unterschiede.

213
00:15:05.533 --> 00:15:09.432
Wenige Tschechen waren auch Kapo, denke ich. Wenige.

214
00:15:09.433 --> 00:15:14.566
Slowaken und Ungarn. Das war ihre...

215
00:15:14.567 --> 00:15:17.432
IV: Und wie haben sich die Deutsche verhalten?

216
00:15:17.433 --> 00:15:21.666
Gab es zwischen ihnen auch Unterschiede?

217
00:15:21.667 --> 00:15:23.899
EE: Alle Deutsche haben sich furchtbar verhalten.

218
00:15:23.900 --> 00:15:27.299
Schauen Sie mal. Wie ich es heute sehe –

219
00:15:27.300 --> 00:15:30.666
damals habe ich keine Urteile gefällt.

220
00:15:30.667 --> 00:15:35.066
Der Deutsche war Deutscher. Der Deutsche war einfach unser Sklavenhalter,

221
00:15:35.067 --> 00:15:42.932
der Feind, unser äh... Gefängniswärter.

222
00:15:42.933 --> 00:15:46.232
Schauen Sie, die Deutschen, wie zum Beispiel der, der...

223
00:15:46.233 --> 00:15:48.399
Und es waren so alte Männer.

224
00:15:48.400 --> 00:15:50.732
Die waren von der Reserve, die uns bewachten.

225
00:15:50.733 --> 00:15:55.532
Die SS-Männer, die waren, davon kann man gar nicht reden.

226
00:15:55.533 --> 00:16:00.266
Aber als ich diese zwei linken Schuhe bekommen habe, wie er mir die [Zähne] herausgeschlagen hat

227
00:16:00.267 --> 00:16:03.566
Wie dort der Deutsche gegessen hat...

228
00:16:03.567 --> 00:16:08.666
die Presswurst kaute und mir dann ein Stück davon zuwarf,

229
00:16:08.667 --> 00:16:14.266
wie einem Hund, so warf er mir einfach einen Bissen vor, nicht wahr...

230
00:16:14.267 --> 00:16:17.599
Und ich habe es so angenommen und da hat mich...

231
00:16:17.600 --> 00:16:22.466
Ich wollte es der Mama bringen und Presswurst ist Press...

232
00:16:22.467 --> 00:16:24.599
nicht, kein Presswurst. Pastete.

233
00:16:24.600 --> 00:16:27.532
Und es drückte sich so zwischen meine Finger

234
00:16:27.533 --> 00:16:31.266
und Leute rundherum, die das sahen,

235
00:16:31.267 --> 00:16:34.232
nahmen meine Hand und fingen an daran zu lecken und...

236
00:16:34.233 --> 00:16:39.966
naja, die Not macht Menschen zu Wölfen.

237
00:16:39.967 --> 00:16:44.899
Sicher, etwas hat sich bewegte in ihm, als er es getan hat.

238
00:16:44.900 --> 00:16:50.966
Und derjenige, der mir diese Schuhe gab, hatte auch etwas Menschliches.

239
00:16:50.967 --> 00:16:58.466
Und heute glaube ich nicht, dass alle Deutschen Mörder waren und so.

240
00:16:58.467 --> 00:17:01.766
Dass viele Deutschen einfach einrücken mussten

241
00:17:01.767 --> 00:17:09.399
und SS ganz bestimmt, das war eine Ideologie und sie gingen zweifellos aus Überzeugung dorthin.

242
00:17:09.400 --> 00:17:14.599
Aber diese Schupo Polizei und diese einfachen...

243
00:17:14.600 --> 00:17:16.699
Ja, so wie die Hitlerjugend...

244
00:17:16.700 --> 00:17:21.466
In Deutschland brachte mir eine Lehrerin die Briefe von ihrem Bruder,

245
00:17:21.467 --> 00:17:26.266
der als Junge, 14-jähriger, bei Hitlerjugend war.

246
00:17:26.267 --> 00:17:29.932
Das sind herzzerreißende Briefe, die das Kind schreibt.

247
00:17:29.933 --> 00:17:34.832
Und nicht, dass sie ihn schicken wollten und nicht, dass es so war...

248
00:17:34.833 --> 00:17:41.299
Es war nur der Trend der Zeit oder äh...

249
00:17:41.300 --> 00:17:46.632
es war auch eine Art Diktatur, Totalität äh... Ich weiß nicht.

250
00:17:46.633 --> 00:17:50.899
Aber definitiv nicht jeder Deutsche, denke ich heute nicht.

251
00:17:50.900 --> 00:17:56.232
Und heute kenne ich auch einige Leute, die zum Beispiel den Krieg in Berlin überlebt haben,

252
00:17:56.233 --> 00:17:58.766
bei den Deutschen, die sie versteckt haben.

253
00:17:58.767 --> 00:18:03.999
Mitten in Berlin, mitten im Geschehen.

254
00:18:04.000 --> 00:18:10.566
Drei Jahre lang waren sie in einer Wohnung und überlebten.

255
00:18:10.567 --> 00:18:14.099
Ich denke also nicht, dass jeder Deutsche.

256
00:18:14.100 --> 00:18:20.999
Was ich nur für schrecklich halte, war das, dass man gerade diesen...

257
00:18:21.000 --> 00:18:24.199
Menschen, diese Idee hat so groß werden lassen.

258
00:18:24.200 --> 00:18:28.732
Dass, dass man..., dass nicht früher etwas getan worden ist.

259
00:18:28.733 --> 00:18:32.999
Und heute denke ich auch, dass etwas getan werden sollte,

260
00:18:33.000 --> 00:18:41.966
bevor die iranische Ideologie uns irgendwie eine wunderbare Bombe in die Welt wirft.

261
00:18:41.967 --> 00:18:48.132
Dass man Menschen nicht auf die leichte Schulter nehmen sollte, die anderen Menschen drohen.

262
00:18:48.133 --> 00:18:52.232
Denn Hitler löste alle, alle Versprechen ein.

263
00:18:52.233 --> 00:18:56.799
Er hat alles getan, was er gesagt hat. Alles, was er im Heil... Mein Kampf schrieb,

264
00:18:56.800 --> 00:19:02.466
und alles, was er angedroht hat, hat er wahrgemacht.

265
00:19:02.467 --> 00:19:04.966
IV: Also hätte er ernst genommen werden sollen...

266
00:19:04.967 --> 00:19:06.732
EE: Er hätte ernst genommen werden sollen.

267
00:19:06.733 --> 00:19:11.099
Und ich denke, dass man jeden solchen Menschen – man soll nicht sagen, er sei verrückt.

268
00:19:11.100 --> 00:19:13.532
Denn Verrückte sind gefährlich.

269
00:19:13.533 --> 00:19:15.466
Dass sie ernst genommen werden sollen.

270
00:19:15.467 --> 00:19:23.099
Dass die Welt sich verteidigen sollte. Solange Zeit ist.

271
00:19:23.100 --> 00:19:28.999
IV: Ich wollte noch fragen... Erinnern Sie sich noch an etwas weiteres von Helmbrecht?

272
00:19:29.000 --> 00:19:32.232
Sie haben von dem Krankenrevier erzählt...

273
00:19:32.233 --> 00:19:34.566
könnten Sie vielleicht aus dem Gedächtnis sagen,

274
00:19:34.567 --> 00:19:36.832
wie groß es dort war oder wie es dort aussah?

275
00:19:36.833 --> 00:19:37.432
EE: Nicht mal...

276
00:19:37.433 --> 00:19:39.232
IV: Oder ist es einfach im Traum?

277
00:19:39.233 --> 00:19:41.999
EE: ich habe keine Ahnung, wie groß es dort war.

278
00:19:42.000 --> 00:19:45.899
Ich erinnere mich an eine Pritsche, ein solches Bett,

279
00:19:45.900 --> 00:19:49.766
wo ich lag und dann die Augen zumachte und weiter weiß ich nichts mehr.

280
00:19:49.767 --> 00:19:55.299
Gar nichts. Ich höre Stimmen, ich weiß, dass es dort warm war,

281
00:19:55.300 --> 00:20:00.666
dass es mir warm war. Ähm... Ich weiß nicht. Ich weiß nicht.

282
00:20:00.667 --> 00:20:03.032
IV: Nein, das macht gar nicht – ich dachte nur ob Sie zufällig nicht etwas wüssten...

283
00:20:03.033 --> 00:20:06.199
EE: Ich habe es ganz beschlagen. Es ist ganz...

284
00:20:06.200 --> 00:20:08.599
IV: Aus begreiflichen Gründen, also...

285
00:20:08.600 --> 00:20:13.632
EE: Ich erinnere mich an die Freundinnen von meiner Mutter, an Mamas Freundin,

286
00:20:13.633 --> 00:20:21.599
die hieß Paula und es war eine unglaublich starke Frau und äh...

287
00:20:21.600 --> 00:20:30.899
ich weiß, dass sie drei Söhne hatte, von denen sie ununterbrochen erzählte und die sie am Leben hielten.

288
00:20:30.900 --> 00:20:34.066
Sie sagte immer wieder, dass sie sicher überleben,

289
00:20:34.067 --> 00:20:37.832
dass sie Jungs seien wie Birken und dass sie... wie Buchen.

290
00:20:37.833 --> 00:20:41.632
Und dass sie es... und erzählte von ihnen.

291
00:20:41.633 --> 00:20:43.566
Sie liebte die Jungs.

292
00:20:43.567 --> 00:20:50.799
Und Paula starb und in dem Augenblick ist etwas auch in meiner Mutter gestorben.

293
00:20:50.800 --> 00:20:54.599
Denn "Wenn es Paula nicht überlebt, dann niemand."

294
00:20:54.600 --> 00:20:57.332
Sie war völlig... Sie hatte nichts.

295
00:20:57.333 --> 00:21:01.332
Mit ihr war nichts – eine aufopfernde, weise Frau –

296
00:21:01.333 --> 00:21:05.666
so erinnere ich mich an sie, noch kann ich ihr Gesicht ganz klar sehen.

297
00:21:05.667 --> 00:21:09.566
Und als sie starb, war es wirklich...

298
00:21:09.567 --> 00:21:15.132
Plötzlich verschwand sie uns, ich weiß – ich weiß nicht genau wie, was, ich weiß nicht. Ich weiß nicht.

299
00:21:15.133 --> 00:21:23.666
Aber ich weiß, dass sie nicht überlebt hat und dass meine Mutter davon am Boden zerstört war.

300
00:21:23.667 --> 00:21:27.799
Äh... Freundschaft war in der Zeit ganz wichtig,

301
00:21:27.800 --> 00:21:33.132
es war sehr wichtig jemanden zu haben, auf den man sich verlassen kann, dem man vertrauen kann,

302
00:21:33.133 --> 00:21:37.866
mi dem man abends einschlafen kann, neben dem man laufen kann,

303
00:21:37.867 --> 00:21:42.266
der einem die Hand gibt - sehr wichtig.

304
00:21:42.267 --> 00:21:46.932
Allein zu sein, in einer so feindseligen,

305
00:21:46.933 --> 00:21:54.832
vollkommen feindseligen Atmosphäre, das ist der Tod.

306
00:21:54.833 --> 00:21:57.666
IV: also ich möchte mich bei Ihnen sehr herzlich für das Interview bedanken.

307
00:21:57.667 --> 00:21:58.499
Und möchten Sie noch etwas...

308
00:21:58.500 --> 00:22:00.699
EE: Es ist in Ordnung, ist in Ordnung.

309
00:22:00.700 --> 00:22:03.366
Ich weiß nicht, ob Sie vielleicht noch welche...

310
00:22:03.367 --> 00:22:06.499
Ich vorerst nicht - nicht, dass ich etwas wüsste.

311
00:22:06.500 --> 00:22:23.467
Dass ich mir wünschte, dass niemand das jemals wieder erzählen muss.