IV: Ich weiß, dass Sie oft mit Schulen zusammenarbeiten
und dass dies definitiv nicht das erste Interview ist, das Sie geben...
[Telefon klingelt, Gespräche im Hintergrund]
IV: Also ich weiß, dass Sie oft mit Schulen zusammenarbeiten
und dass dies definitiv nicht das erste Interview ist, das Sie geben.
Was führt Sie dazu?
EE: Mein erstes Interview in der Schule war so rein zufällig, in Israel,
als mein Sohn, der jünger ist, die dritte Klasse besuchte.
Äh... So, in Israel gibt es den Tag des Holocaust,
und da ertönt die Sirene und Kinder stehen draußen, und irgendeine Ansprache –
und so weiter, und so weiter, und man versucht ihnen selbstverständlich...
In Israel hat fast jedes Kind jemanden, der...
Der Holocaust ist dort doch keine unbekannte Sache,
aber trotzdem äh... irgendwie gibt es schon Gespräche.
Ja und ich war in der Schule äh... das ist auch... Wir haben die Schulen bewacht.
Denn es war die Zeit, als solche arabische Terroristen herumgingen
und in die Abfalleimer äh... Sprengstoff warfen.
Wenn dann zum Beispiel ein Kind eine Bananenschale
in - etwas Nasses darauf, dann explodierte es.
Und einige Kinder kamen... es hat ihnen die Augen beschädigt.
So hat man die... die Eltern waren verantwortlich dafür, die Mülleimer zu inspizieren
und rund um die Schule zu gehen, um sicherzustellen, dass da keine unbefugte Person reinkommt.
Na und am Tag des Holocaust war jetzt ich an der Reihe
also stand ich dort und schaute und inspizierte die Mülleimer
und es kam die Lehrerin und sagte:
"Eva, vielleicht könntest du in die Klasse kommen und den Kindern etwas von der Zeit des Holocaust erzählen,
denn dein Sohn meinte, du hättest "verschiede Witze"."
Weil ich es für Kinder immer etwas lustig erzähle...
"Onkel Rahm, schon wieder Sardinen?", oder so ähnlich.
Also bin ich in die Schule gekommen und es war das erste Mal,
dass mich jemand bat, überhaupt zu reden.
Und jetzt war das so schwer, wenn zehnjährige Kinder dich ansehen.
Und jetzt warten diese Augen auf ein Märchen oder so.
Was soll ich ihnen jetzt erzählen, diese Schrecken...?
also fing ich an über Prag zu reden
und von, von der Moldau und Möwen und Přemysl und Libuše.
und ich sehe eine große Stadt, derer Ruhm der Sterne sich berühren wird....
Und so brachte ich sie näher an Prag heran und langsam ging es irgendwie von alleine.
Plötzlich, dass ich nicht zur Schule gehen durfte und so...
langsam, langsam habe ich diese Episode meines Lebens zum ersten Mal zusammengestellt.
Und ich habe es so ausgedrückt, dass es die Kinder nicht einfach schockierte,
wie das Schicksal eines Kindes, eines tschechischen Mädchen.
dass zu der Zeit lebt und dies und jenes passiert.
Es stirbt aber niemand, es gibt keine Morde und nirgendwo...
Es ist einfach passiert, es war.
Und einem israelischen Kind auch durch diese Kriege und so,
dem ist es nicht so fremd, solches Leiden.
Und... so redete ich vier Stunden.
Denn es klingelte immer und sie wollten nicht einmal eine Pause.
Und so habe ich sie einfach durch Theresienstadt begleitet,
vor allem aber durch das schöne Prag und...
abends hörte das Telefon nicht auf zu klingeln,
weil die Eltern angerufen haben, ihr Kind sei nach Hause gekommen und wisse plötzlich so viel,
und dass sie keine Ahnung hatten, was ich durch gemacht habe und wie es mir ergangen ist.
Und damals, meine Tochter war 17 und sagte: "Weißt du, ich finde es schrecklich und nicht fair.
Du erzählst fremden Kindern und uns hast du nichts erzählt."
Und sie fingen an, mich zu drängen, das, was ich erzählte, aufzuschreiben.
So habe ich es aufgeschrieben und ich habe es wirklich so im Fluge geschrieben. Hebräisch.
Und ich gab... es wurde mehrmals gedruckt,
ich habe es in dir Schule gelassen und vergessen.
Und als es gedruckt wurde, sagte die Dame in der Druckerei:
"Wissen Sie, ich könnte es für Sie korrigieren."
Denn mein Hebräisch ist zwar gut,
aber natürlich braucht es ein wenig...
Also hat sie es korrigiert und sie fand es sehr gut und sagte:
"Das sollte man irgendwohin schicken, warum sollte man es liegen lassen?"
Ich sage nein, ich will nicht, nein und ich habe nichts getan.
Und so lag es ein Jahr in der Schule,
und plötzlich rief jemand vom Verlag in Tel Aviv an,
dass seine Tochter in der Schule... so ist das ins Rollen gekommen,
weil der Schulleiter der Aschkelon-Schule es einem anderen Schulleiter gab
und der gab es einem anderen...
So ging es von Hand zu Hand, bis es in Israel in einem sehr guten Verlag herausgegeben wurde –
Kibbuz Hameuchad heißt er.
Und das Buch begann seinen Weg zu finden.
Man hat darüber im Fernsehen gesprochen und Schulen wollten es haben
und auf einmal wurde es ins Deutsche übersetzt
und auf einmal gab es eine englische Übersetzung.
Immer hat sich jemand dem angenommen und... so fing es mit den Schulen an.
Für diesen Holocaust-Tag in Israel bin ich schon irgendwo gebucht.
Schulen ohne... ohne Ende, es gibt wohl ständig neue Kinder.
Und sie wollen es immer hören.
Und ich habe gelernt kaltblütig darüber zu sprechen,
nicht – es macht mich nicht, nicht, es verlangt von mir keine....
Deine Gefühle sind einfach irgendwo eingesperrt.
Und so ging es auch nach Deutschland.
Auf Deutsch ist das Buch absolut, absolut großartig.
Sie haben es dort gemacht... sogar ein Interview haben sie dazugegeben.
Und die Schulen in Deutschland sind absolut, absolut phantastisch...
...die mich einladen, sind phantastisch.
Sie wollen alles wissen, sie haben ein Gefühl der Schuld, klar,
aber die Kinder, was soll, wer soll sie anschuldigen, das ist doch Unsinn.
Aber dass sie den Wunsch haben, die Zeit kennenzulernen.
Und ich fühle es auch als meine Pflicht,
über diesen Menschen zu sprechen, zu zeigen, was für Menschen es waren
und auch wenn ich komme und davon erzähle
und es nicht allzu... nicht emotional schwierig für die Kinder,
ich sage ihnen einfach die Fakten und zeige ihnen auch,
dass man hier eine neue Nation aufgebaut hat,
die wie Phönix auferstanden ist,
der aus der Asche wieder auferstanden ist.
Und dass Israel nicht nur das ist, was man im Fernsehen sieht und in den Zeitungen liest,
dass es in Israel viele schöne Sachen gibt,
von denen leider nicht geredet und geschrieben wird,
weil die schlechten Dinge immer interessanter sind
und die Journalisten heute auf ihre eigene Weise die Welt kontrollieren.
Und sie erfahren auch etwas von mir.
Viele Kinder, viele Schulen besuchen dann Israel und...
Nun, ich habe den Eindruck, dass ich meine Schulden abzahle, dafür
dass ich das Glück hatte, das alles zu überleben.
So erzähle ich es.
Und am liebsten gehe ich selbstverständlich in Tschechien in die Schulen,
weil es für mich am besten ist in der Muttersprache zu erzählen.
Denn es hat auch...
Wissen Sie, von Holocaust...
in Amerika zum Beispiel fällt es mir sehr schwer auf Englisch von Holocaust zu sprechen
weil es irgendwie überhaupt nicht ins Englische passt.
Französisch ist es ganz ausgeschlossen.
Natürlich kann man das, aber es hat eine ganz andere Bedeutung.
Tschechisch und Hebräisch, das ist... es wurde hineingeboren.
Und Englisch muss man. Und Deutsch muss man.
Dort ist es einfach... geboren, auf Deutsch, aber...
Also ich denke, ich muss es tun.
IV: So verdanken wir es auch der Tatsache, dass wir hier mit Ihnen drehen können.
Aber ich wollte noch auf einige ernstere Dingen zurückkommen.
Hatten Sie etwa Probleme mit der Rückkehr in die zivile Nachkriegswirklichkeit?
EE: Nun, definitiv ja.
Aber ich hatte riesige Sehnsucht mich wieder einzureihen,
und genauso zu sein, wie alle anderen.
Und äh... es ist etwas Barmherziges an dem Vergessen, an dem animalischen...
wie soll ich sagen – menschlichen Egoismus.
Und je jünger ein Mensch ist, desto größer ist der Egoismus.
Denke ich. Denn Eltern verlieren ist eine ziemlich natürliche Sache.
Irgendwann im Leben verliert man die Eltern.
Äh... Menschen, die das im höheren Alter erlebten, ihre Kinder verloren haben, oder so,
Das kann man nicht mehr so überleben, das ist eine schon ganz andere Sache.
Aber ich, schon dadurch, dass ich einen Mann gefunden habe, den ich wirklich schrecklich, schrecklich liebte
und mit dem ich mich ganz so wie ein Kätzchen im alten Schuh fühlte...
Naja, sehr... wie sagt man - sicher,
und bei dem ich fühlte, dass ich das Leben irgendwie schaffen werde.
Ich sage äh... eine sicherlich große, große... große Rolle spielt hier das Alter,
das Alter des Menschen.
Und so fiel es mir nicht schwer, denn ich wollte unbedingt.
Ich wollte – alles, was ich wollte... ich wollte ein Zuhause haben.
Nicht, nicht bei der Tante, bei Fremden zu sein, sondern etwas eigenes zu haben.
Ein eigenes Zuhause und viele Kinder zu haben.
Ich wollte sechs.
Naja, ich habe es auf drei geschafft, denn Petr meinte, dass sechs zu viel ist. [sie lacht]
Dass man sie auch füttern und anziehen muss und so weiter.
Nun, ich sagte: sechs Millionen haben sie ermordet, also mindestens sechs sollten es werden.
IV: Naja, zumindest die Hälfte...
EE: Also mindestens die Hälfte.
Aber jetzt sind wir insgesamt 24, also haben wir es doch noch vorangetrieben.
IV: Sie haben erwähnt, dass Sie beide Eltern verloren haben.
Haben Sie eigentlich herausgefunden, wo Ihr Vater geblieben ist?
EE: Ja. In Dachau.
Mein Vater war in Kaufering. Da war ich niemals.
Ich wollte schon immer... Ja?
IV: Nichts schönes, leider.
EE: Ja?
IV: Nichts schönes, leider.
EE: Existiert es immer noch? Also gibt es noch was zu sehen?
IV: Es ist. Man kann es sehen.
EE: Ja, dann schaue ich es mir mal an.
Bei mir hat es 50 Jahre gedauert, bis ich überhaupt in der Lage war Fotos rauszuholen.
Und zu Hause aufzustellen.
Und lange, und in Auschwitz war ich vor drei Jahren.
Und... da würde ich auch nicht hingefahren sein, wäre da nicht meine Freundin, die mich gebeten hatte, mit ihr mitzufahren^^.
Aber nach Theresienstadt ja, nach Theresienstadt fahren wir oft.
Oft und gern.
IV: Ähm... Nun, vielleicht haben Sie daran einfach auch die ganz schönen Erinnerungen.
EE: Kla... Na klar. Und auch die Bekannten, die ich hier habe und die...
Theresienstadt mit mir erlebt haben, die sind wie meine Familie.
Das ist mehr als Freundschaft.
Oder Freunde sind mehr als Familie. Je nachdem...
IV: Sie haben auch einen sehr langen Todesmarsch durchgemacht.
Haben Sie mal gezählt, wieviel...
EE: Nein, ich habe es nie gezählt, man hat es aber für mich gemacht.
Und ich habe erfahren, dass es etwa 650 Kilometer gewesen sind - unglaublich.
Aber dazu sind es noch aus Svatava nach Postřekov weitere etwa 100 und mehr.
Ich weiß nicht.
IV: Es ist erstaunlich, dass es der Mensch...
EE: Es ist völlig unverständlich, dass es diese Beine gelaufen sind.
Und kein Wunder, dass sie mir manchmal wehtun.
IV: Und können Sie sich erinnern, wie sich dort gegenseitig –
jetzt meine ich nicht Theresienstadt, sondern Auschwitz oder Groß-Rosen...
Gab es zum Beispiel Unterschiede zwischen den Nationalitäten? Oder...
EE: Große. Sehr große Nationalitätsunterschiede.
Äh... schauen Sie mal, Ungarn sind sehr durchschlagskräftig.
Slowaken meistens auch.
Tschechen sind die Elite.
Die Tschechen waren immer an der Seite,
Tschechen drängten sich nie, wenn sie Essen brachten,
sind die Tschechen nie gerannt und haben den Kessel mit der Suppe überfallen.
Tschechen waren schon immer - und meine Mutter sagte...
Wie hat sie das gesagt? Äh... "Es reicht nicht, dass wir uns in einer solchen Situation befinden,
dazu noch dieses Menschenkonglomerat."
Und damals habe ich zum ersten Mal das Wort gehört.
Was Konglomerat bedeutet.
Etwa das menschliche Durcheinander, ja, in dem wir uns befinden.
Es waren... Und in einer solchen Situation wir es noch deutlich schärfer.
Wenn jemand in der normalen Welt durchsetzungsfähig ist,
dann ist er, wenn es ihm dann an den Kragen geht, noch durchsetzungsfähiger.
Und das gab es bei den Tschechen nicht.
Tschechen waren... na, ganz anders.
Wir waren auch so diszipliniert.
Schauen Sie mal, es wurde gesagt: Nach rechts, dann geht man auch nach rechts.
Man muss sich melden, man muss abgeben.
Man muss mach... Dann hat man das ja gemacht.
Diese anderen Nationalitäten waren deutlich mehr... wie...
mehr revolutionär, sie haben mehr...
Es gab große Unterschiede.
Wenige Tschechen waren auch Kapo, denke ich. Wenige.
Slowaken und Ungarn. Das war ihre...
IV: Und wie haben sich die Deutsche verhalten?
Gab es zwischen ihnen auch Unterschiede?
EE: Alle Deutsche haben sich furchtbar verhalten.
Schauen Sie mal. Wie ich es heute sehe –
damals habe ich keine Urteile gefällt.
Der Deutsche war Deutscher. Der Deutsche war einfach unser Sklavenhalter,
der Feind, unser äh... Gefängniswärter.
Schauen Sie, die Deutschen, wie zum Beispiel der, der...
Und es waren so alte Männer.
Die waren von der Reserve, die uns bewachten.
Die SS-Männer, die waren, davon kann man gar nicht reden.
Aber als ich diese zwei linken Schuhe bekommen habe, wie er mir die [Zähne] herausgeschlagen hat
Wie dort der Deutsche gegessen hat...
die Presswurst kaute und mir dann ein Stück davon zuwarf,
wie einem Hund, so warf er mir einfach einen Bissen vor, nicht wahr...
Und ich habe es so angenommen und da hat mich...
Ich wollte es der Mama bringen und Presswurst ist Press...
nicht, kein Presswurst. Pastete.
Und es drückte sich so zwischen meine Finger
und Leute rundherum, die das sahen,
nahmen meine Hand und fingen an daran zu lecken und...
naja, die Not macht Menschen zu Wölfen.
Sicher, etwas hat sich bewegte in ihm, als er es getan hat.
Und derjenige, der mir diese Schuhe gab, hatte auch etwas Menschliches.
Und heute glaube ich nicht, dass alle Deutschen Mörder waren und so.
Dass viele Deutschen einfach einrücken mussten
und SS ganz bestimmt, das war eine Ideologie und sie gingen zweifellos aus Überzeugung dorthin.
Aber diese Schupo Polizei und diese einfachen...
Ja, so wie die Hitlerjugend...
In Deutschland brachte mir eine Lehrerin die Briefe von ihrem Bruder,
der als Junge, 14-jähriger, bei Hitlerjugend war.
Das sind herzzerreißende Briefe, die das Kind schreibt.
Und nicht, dass sie ihn schicken wollten und nicht, dass es so war...
Es war nur der Trend der Zeit oder äh...
es war auch eine Art Diktatur, Totalität äh... Ich weiß nicht.
Aber definitiv nicht jeder Deutsche, denke ich heute nicht.
Und heute kenne ich auch einige Leute, die zum Beispiel den Krieg in Berlin überlebt haben,
bei den Deutschen, die sie versteckt haben.
Mitten in Berlin, mitten im Geschehen.
Drei Jahre lang waren sie in einer Wohnung und überlebten.
Ich denke also nicht, dass jeder Deutsche.
Was ich nur für schrecklich halte, war das, dass man gerade diesen...
Menschen, diese Idee hat so groß werden lassen.
Dass, dass man..., dass nicht früher etwas getan worden ist.
Und heute denke ich auch, dass etwas getan werden sollte,
bevor die iranische Ideologie uns irgendwie eine wunderbare Bombe in die Welt wirft.
Dass man Menschen nicht auf die leichte Schulter nehmen sollte, die anderen Menschen drohen.
Denn Hitler löste alle, alle Versprechen ein.
Er hat alles getan, was er gesagt hat. Alles, was er im Heil... Mein Kampf schrieb,
und alles, was er angedroht hat, hat er wahrgemacht.
IV: Also hätte er ernst genommen werden sollen...
EE: Er hätte ernst genommen werden sollen.
Und ich denke, dass man jeden solchen Menschen – man soll nicht sagen, er sei verrückt.
Denn Verrückte sind gefährlich.
Dass sie ernst genommen werden sollen.
Dass die Welt sich verteidigen sollte. Solange Zeit ist.
IV: Ich wollte noch fragen... Erinnern Sie sich noch an etwas weiteres von Helmbrecht?
Sie haben von dem Krankenrevier erzählt...
könnten Sie vielleicht aus dem Gedächtnis sagen,
wie groß es dort war oder wie es dort aussah?
EE: Nicht mal...
IV: Oder ist es einfach im Traum?
EE: ich habe keine Ahnung, wie groß es dort war.
Ich erinnere mich an eine Pritsche, ein solches Bett,
wo ich lag und dann die Augen zumachte und weiter weiß ich nichts mehr.
Gar nichts. Ich höre Stimmen, ich weiß, dass es dort warm war,
dass es mir warm war. Ähm... Ich weiß nicht. Ich weiß nicht.
IV: Nein, das macht gar nicht – ich dachte nur ob Sie zufällig nicht etwas wüssten...
EE: Ich habe es ganz beschlagen. Es ist ganz...
IV: Aus begreiflichen Gründen, also...
EE: Ich erinnere mich an die Freundinnen von meiner Mutter, an Mamas Freundin,
die hieß Paula und es war eine unglaublich starke Frau und äh...
ich weiß, dass sie drei Söhne hatte, von denen sie ununterbrochen erzählte und die sie am Leben hielten.
Sie sagte immer wieder, dass sie sicher überleben,
dass sie Jungs seien wie Birken und dass sie... wie Buchen.
Und dass sie es... und erzählte von ihnen.
Sie liebte die Jungs.
Und Paula starb und in dem Augenblick ist etwas auch in meiner Mutter gestorben.
Denn "Wenn es Paula nicht überlebt, dann niemand."
Sie war völlig... Sie hatte nichts.
Mit ihr war nichts – eine aufopfernde, weise Frau –
so erinnere ich mich an sie, noch kann ich ihr Gesicht ganz klar sehen.
Und als sie starb, war es wirklich...
Plötzlich verschwand sie uns, ich weiß – ich weiß nicht genau wie, was, ich weiß nicht. Ich weiß nicht.
Aber ich weiß, dass sie nicht überlebt hat und dass meine Mutter davon am Boden zerstört war.
Äh... Freundschaft war in der Zeit ganz wichtig,
es war sehr wichtig jemanden zu haben, auf den man sich verlassen kann, dem man vertrauen kann,
mi dem man abends einschlafen kann, neben dem man laufen kann,
der einem die Hand gibt - sehr wichtig.
Allein zu sein, in einer so feindseligen,
vollkommen feindseligen Atmosphäre, das ist der Tod.
IV: also ich möchte mich bei Ihnen sehr herzlich für das Interview bedanken.
Und möchten Sie noch etwas...
EE: Es ist in Ordnung, ist in Ordnung.
Ich weiß nicht, ob Sie vielleicht noch welche...
Ich vorerst nicht - nicht, dass ich etwas wüsste.
Dass ich mir wünschte, dass niemand das jemals wieder erzählen muss.