WEBVTT

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00:00:02.233 --> 00:00:13.499
IV: Herr Faltýnek, könnten Sie beschreiben, wie es zur Aufdeckung der Widerstandstätigkeit Ihrer Familie kam und zur anschließenden Verhaftung?

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00:00:13.500 --> 00:00:23.699
RF: Zur Aufdeckung kam es eigentlich mit der Gruppe "Grüne Kader", 

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00:00:23.700 --> 00:00:38.199
die ihre Basis in den Hostýner Bergen bei Chomýž hatte, in der Hütte des Großkaufmanns Mastný aus Kroměříž/Kremsier. 

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00:00:38.200 --> 00:00:45.899
Dort begann sich, kann man sagen, eine Widerstandsgruppe zu formen.

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00:00:45.900 --> 00:00:55.799
In der Vermutung wahrscheinlich, dass.. sich die Kriegsereignisse drehen werden, da ging das in großem Stil los. 

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00:00:55.800 --> 00:01:11.832
Und das war wahrscheinlich ein großer Fehler, denn dort versammelten sich viele Leute und unter sie gelangte.. direkt die Gestapo. 

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00:01:11.833 --> 00:01:22.066
Und bei dem Überfall auf sie, bei Chomýž..

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00:01:22.067 --> 00:01:30.232
Schon vorher, vor dem Überfall, verhafteten sie einige der Mitglieder. 

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00:01:30.233 --> 00:01:37.599
Sie lockten sie nach Přerov und woanders hin, wo sie also verhaftet wurden.

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00:01:37.600 --> 00:01:48.499
Und bei dem Überfall, da beteiligte sich gerade dieser Spitzel, der Gestapo-Mann, der dort mit ihnen war..

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00:01:48.500 --> 00:01:54.232
Und während der Festnahme gelang es diesem Vychodil, er konnte boxen, 

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00:01:54.233 --> 00:02:03.599
also er stieß einfach diesen Gestapo-Mann um, als er ihm die Handschellen anlegte, und es gelang ihm zu fliehen. 

13
00:02:03.600 --> 00:02:08.499
Dabei handelte es sich um drei Leute. 

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00:02:08.500 --> 00:02:18.366
Irgendwo aus diesem, bei.. beim Schmied, da nahm ihm der Schmied einfach diese Handschellen vom Arm. 

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00:02:18.367 --> 00:02:25.166
Und sie zogen also in unsere Gegend und das war hier nach Dzbel.

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00:02:25.167 --> 00:02:32.432
Hier waren zwei und der Vychodil war bei seiner Schwester in Žleb.

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00:02:32.433 --> 00:02:43.066
Nur dass der Bruder, der Halbbruder von Vychodil, eingesperrt war, Laďa Kopečnéch.

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00:02:43.067 --> 00:02:48.799
Und noch einer, den ich, würde ich sagen, nicht kenne. 

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00:02:48.800 --> 00:03:02.566
Und sie, weil sie schon einen Überblick hatten, würde ich sagen, über die Familie, da begannen sie Verwandte und Bekannte zu bespitzeln.

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00:03:02.567 --> 00:03:13.299
Na, und sie erfuhren, dass sie also in dieser Gegend versteckt sind. 

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00:03:13.300 --> 00:03:24.732
Am 24. November im Jahr '43 fielen morgens so 10 Zentimeter Schnee. 

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00:03:24.733 --> 00:03:39.566
Und als wir hier in Dzbel morgens aufwachten, da merkten wir, dass das ganze Dorf von Maschinengewehren umstellt war, von SS-Männern.  

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00:03:39.567 --> 00:03:44.799
Sie ließen niemanden aus dem Dorf. 

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00:03:44.800 --> 00:03:52.799
Die Arbeiter, die zur ersten Bahn zum Bahnhof gingen, die wurden zurück gebracht, sie durften nicht zur Arbeit gehen. 

25
00:03:52.800 --> 00:03:58.466
Die Kinder durften morgens um 8 Uhr nicht in die Bürgerschule gehen, in die Schule. 

26
00:03:58.467 --> 00:04:02.999
Der Ort wurde hermetisch abgeriegelt. 

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00:04:03.000 --> 00:04:19.132
Und gegen 8 Uhr fuhren Busse auf den Platz, leer, plus weitere bewaffnete Fahrzeuge. 

28
00:04:19.133 --> 00:04:32.666
Und sie umringten das Haus, wo sich also die zwei versteckten. 

29
00:04:32.667 --> 00:04:44.632
Der Nam.. Die Familie hieß Kapounek und jetzt riefen sie sie einfach auf, sich zu ergeben. 

30
00:04:44.633 --> 00:04:55.732
Und einer von ihnen begann Dachziegel aufzudecken, also feuerten sie gleich eine Gewehrsalve auf das Dach. 

31
00:04:55.733 --> 00:05:03.166
Und es ging so aus, dass der Anführer, der Mastný, der erschoss sich. 

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00:05:03.167 --> 00:05:08.999
Der zweite, der versteckte sich unter dem Zuber.

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00:05:09.000 --> 00:05:16.999
Nur dass sie einen Hund dabei hatten, also fanden sie ihn dort. 

34
00:05:17.000 --> 00:05:21.799
So also endete das, würde ich sagen, hier. 

35
00:05:21.800 --> 00:05:34.866
Auf der Gemeinde versammelten sie nun die Gefangenen, das waren die Familien und Verwandten von denen. 

36
00:05:34.867 --> 00:05:45.399
Dann handelte es sich noch um einen, würde ich sagen, der mit ihnen verbunden war, er hieß Zatloukal. 

37
00:05:45.400 --> 00:05:57.032
Und ich vermute, wenn ein Schuss gegen sie gefallen wäre und irgendein Deutscher getötet worden wäre, 

38
00:05:57.033 --> 00:06:01.766
dann vermute ich, dass es uns gegangen wäre wie Lidice. 

39
00:06:01.767 --> 00:06:09.732
Denn die leeren Busse wären sicher nicht nur für ein paar wenige Leute gefahren, die verhaftet wurden. 

40
00:06:09.733 --> 00:06:18.432
Nur dass hier nicht Vychodil war, der Anführer, aber sie wussten, wo er sich befindet. 

41
00:06:18.433 --> 00:06:29.699
Also nachdem sie diese Aktion beendet hatten, zogen sie eigentlich nach Buděcko um, nach Žleb.

42
00:06:29.700 --> 00:06:39.966
Diese Situation, frischer Schnee und eigentlich konnte sich draußen wahrscheinlich niemand erzählen oder ahnen, was passiert. 

43
00:06:39.967 --> 00:06:50.832
Also gelang es ihnen das zu umstellen und dieser Vychodil nun, wie er wusste, dass das Ende kommt, da erschoss er sich dort. 

44
00:06:50.833 --> 00:07:00.332
Und der Mann seiner Schwester, wo das passierte, also der war ausgerechnet an dem Tag bei uns. 

45
00:07:00.333 --> 00:07:04.266
Er wollte mit Vater den Brunnen sauber machen.

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00:07:04.267 --> 00:07:16.832
Und als uns das zu Ohren kam, da ging er von uns fort, aber nach Hause kehrte er nicht zurück. 

47
00:07:16.833 --> 00:07:27.066
Ich kehrte am nächsten Tag von der Schule zurück und damit ich nicht den Weg entlang ging, sodass ich nicht auf andere Leute stieß, 

48
00:07:27.067 --> 00:07:35.832
ich wollte ihnen ausweichen, da ging ich einen anderen Weg, man kann sagen über Wald und Wiesen. 

49
00:07:35.833 --> 00:07:37.599
Aber ich komme darauf zurück:

50
00:07:37.600 --> 00:07:47.432
Als sie also in Buděcko endeten, in Žleb, da kehrten sie nicht wegen Vater zurück, 

51
00:07:47.433 --> 00:07:59.532
aber wir haben hier aus Dzbel Kenntnis erhalten, dass sie auf der Gemeinde eine Liste von Personen verlasen, die gefangen genommen werden sollten. 

52
00:07:59.533 --> 00:08:09.432
Und unter ihnen war eben Vater, also brachte jemand aus Dzbel Vater die Nachricht, dass er gefangen genommen werden soll. 

53
00:08:09.433 --> 00:08:12.566
Bis zum Abend passierte aber nichts. 

54
00:08:12.567 --> 00:08:26.532
Erst am Abend kamen die Gendarmen aus Konice, ein Horálek mit einem Oslzlý, dass sie die Anordnung haben, ihn nach Konice zu bringen.

55
00:08:26.533 --> 00:08:29.499
Dort gab es damals noch ein Gefängnis, in Konice. 

56
00:08:29.500 --> 00:08:36.099
Und dass er morgens zum Verhör zur Gestapo gebracht wird. 

57
00:08:36.100 --> 00:08:41.399
Die Ermittlungs-Gestapo, oder die Gestapo, die sie in.. die in Zlín war. 

58
00:08:41.400 --> 00:08:47.566
Denn diese Affäre flog in Chomýž auf, das fiel unter die Gestpo Zlín.

59
00:08:47.567 --> 00:08:51.899
Also wurde Vater dann..

60
00:08:51.900 --> 00:09:00.499
Und währenddessen sperrten sie noch unsere, das Mädchen, seine Schwester, ein.

61
00:09:00.500 --> 00:09:06.832
Sie also brachten die Gendarmen nun.. führten sie abends also nach Konice ab. 

62
00:09:06.833 --> 00:09:15.266
Am nächsten Tag wurden sie nach Zlín überführt, eigentlich war das Zuchthaus aber in Uherské Hradiště/Ungarisch Hradisch, nicht.

63
00:09:15.267 --> 00:09:23.632
In Zlín waren nur die Verhöre bei der Gestapo, aber für die Zeit der Untersuchungen waren sie in Uherské Hradiště/Ungarisch Hradisch.

64
00:09:23.633 --> 00:09:31.366
Von dort wurden sie nach Breslau zum Gericht überführt. 

65
00:09:31.367 --> 00:09:40.899
Es dauerte fast ein Jahr, bis es in Breslau zur Gerichtsverhandlung kam. 

66
00:09:40.900 --> 00:09:49.432
Viele Leute dort, wie ich Ihnen jetzt dieses, das Buch gegeben habe, dort gibt es eine Menge, die hingerichtet wurden. 

67
00:09:49.433 --> 00:09:55.066
Das war eine ganze Menge Leute. 

68
00:09:55.067 --> 00:10:04.566
Aber während dieses Jahres schrieb Vater Briefe, also bereitete er uns darauf vor, dass das das Ende sein würde. 

69
00:10:04.567 --> 00:10:11.999
Denn er schrieb darüber, dass er an einer Familienkrankheit leidet wie sein Bruder, nur dass sie einen längeren Verlauf hat. 

70
00:10:12.000 --> 00:10:18.499
Also war es einfach klar, dass er uns jetzt Kenntnis über die Situation gibt. 

71
00:10:18.500 --> 00:10:27.499
In der Gerichtsverhandlung wurde er freigesprochen und zurück zur Gestapo nach Zlín gebracht. 

72
00:10:27.500 --> 00:10:43.899
Und von dort wurde er nach Brünn überführt, nach Veveř.. zur Burg Veveří und er wartete eigentlich auf den Transfer ins KZ.

73
00:10:43.900 --> 00:10:55.932
Währenddessen noch, als er nach Brünn kam, da bekam ich noch mit Mutter die Erlaubnis, ihn in Brünn zu besuchen.

74
00:10:55.933 --> 00:10:58.599
Und wir konnten ihm ein kleineres Paket mitnehmen. 

75
00:10:58.600 --> 00:11:02.199
Nach Brünn konnte man auch Pakete von bis zu drei Kilo schicken. 

76
00:11:02.200 --> 00:11:06.132
Mehr durfte es nicht wiegen, weil es sonst zurück geschickt wurde. 

77
00:11:06.133 --> 00:11:15.066
Also sprach ich mit Vater, also öffentlich, zuletzt in Brünn bei diesem Besuch. 

78
00:11:15.067 --> 00:11:20.799
Das dauerte fünf oder zehn Minuten, das weiß ich nicht genau. 

79
00:11:20.800 --> 00:11:36.232
Und man kann sagen, nach Neujahr kam es zur Aufdeckung von Kruš bei uns. 

80
00:11:36.233 --> 00:11:45.199
Und das passierte eigentlich so, dass in Bouzovsko, aber nicht nur in Bouzovsko, 

81
00:11:45.200 --> 00:11:50.899
das reichte nun bis Konice und auf der anderen Seite bis nach Vlčice,

82
00:11:50.900 --> 00:12:04.299
da trieb sich ein Mensch herum, der sich als englischer Fallschirmspringer ausgab und in Wirklichkeit ein Gauner war, ein Krimineller. 

83
00:12:04.300 --> 00:12:15.699
Aber die Menschen, weil sie dachten, dass es sich um einen Fallschirmspringer handelte, da gewährten sie ihm Obdach und einfach Hilfe. 

84
00:12:15.700 --> 00:12:30.232
Nur dass, wahrscheinlich im Oktober war das, überfiel er einen Trafikanten, der diese Zuteilung bei sich hatte, Zigaretten und so. 

85
00:12:30.233 --> 00:12:42.432
Sie bekamen das für einen ganzen Monat für dieses Geschäft, also überfiel er ihn auf der Landstraße bei der Kreuzung dort hinter Ochoz. 

86
00:12:42.433 --> 00:12:57.799
Nur dass er keine starke Person war und der Überfallene war ein Schlägertyp, ein ganzer Kerl, also wehrte er ihn, würde ich sagen, ab. 

87
00:12:57.800 --> 00:13:02.366
Aber Fiala nutze eine Pistole gegen ihn. 

88
00:13:02.367 --> 00:13:15.366
Er verletzte ihn nicht, aber er befreite sich und floh von dort durch unseren Wald und dort traf er sich mit diesem Kruš. 

89
00:13:15.367 --> 00:13:20.699
Und Kruš kannte ihn als Junge aus der Schule, weil er ihn unterrichtet hatte. 

90
00:13:20.700 --> 00:13:26.666
Und er kannte seine Vergangenheit, was er für ein Gauner ist. 

91
00:13:26.667 --> 00:13:31.332
Fiala hat ihn aber nicht erkannt. 

92
00:13:31.333 --> 00:13:42.999
Dann erst.. würde ich sagen, erfuhr man von diesem Überfall, also wusste er, dass es eigentlich dieser Mensch ist, dieser Fiala. 

93
00:13:43.000 --> 00:13:48.832
Und weil dort eine Waffe benutzt worden war, leitete die Gestapo Untersuchungen ein.  

94
00:13:48.833 --> 00:13:58.866
Und die Gestapo kam täglich hierher, also gab Kruš den Befehl zu seiner Liquidierung. 

95
00:13:58.867 --> 00:14:03.166
Von diesem Fiala. 

96
00:14:03.167 --> 00:14:14.632
Und Ausführer dieses Befehls waren ein Jenda Svršek und ein Lojza Jedlička aus Svojanov.

97
00:14:14.633 --> 00:14:18.432
Die ihn also wegräumen sollten. 

98
00:14:18.433 --> 00:14:26.032
Nur dass sie nicht wussten, wo er sich, würde ich sagen, momentan verbirgt, wer ihn hat. 

99
00:14:26.033 --> 00:14:32.499
Also fragten sie ihn, wo sie ihn finden werden. 

100
00:14:32.500 --> 00:14:47.199
Und sie gingen in Kovářov zu einem Musikanten und fragten nach ihm und dabei verrieten sie ihm also, dass sie den Auftrag zu seiner Liquidierung hatten. 

101
00:14:47.200 --> 00:14:57.066
Er hatte Fiala zuhause, er verleugnete ihn, also kam es nicht dazu. 

102
00:14:57.067 --> 00:15:11.499
Nur dass er sich zuletzt der Gefahr bewusst wurde, die dadurch schon droht, also ging er nach Bouzov zur Gendarmerie, dort meldete er es. 

103
00:15:11.500 --> 00:15:23.199
Der Gendarm aus Bouzov nahm ihn zur Gestapo und die Gestapo nahm ihn zurück nach Kovářov.

104
00:15:23.200 --> 00:15:35.799
Fiala schoss, solange er Reserve in der.. Pistole hatte und letztendlich kroch er unter Weinen hervor und ergab sich. 

105
00:15:35.800 --> 00:15:44.732
Und bei der Gestapo sagte er gegen jeden aus, der ihm ein Stück Brot gegeben hatte und verriet seine Adresse. 

106
00:15:44.733 --> 00:15:47.032
Also verriet er alles. 

107
00:15:47.033 --> 00:15:56.699
Und wissen Sie, unter anderem sagte er, dass er auf Befehl eines Jozífeks liquidiert werden sollte. 

108
00:15:56.700 --> 00:16:03.599
Und während der Gefangennahme in Bouzov, dort handelte es sich um eine große Menge Leute, ich weiß nicht genau wie viele. 

109
00:16:03.600 --> 00:16:07.032
12, 15, ich kann die genaue Zahl nicht sagen. 

110
00:16:07.033 --> 00:16:14.932
Sie sammelten sie auf der Gemeinde und..

111
00:16:14.933 --> 00:16:24.932
Man kann sagen, die Haupt-, die Hauptperson in Bouzov war ein Nohavička, ein Händler. 

112
00:16:24.933 --> 00:16:29.832
Und sie fragten ihn, also diesen Nohavička:

113
00:16:29.833 --> 00:16:33.666
"Und wer ist es, der diese Befehle gibt?

114
00:16:33.667 --> 00:16:40.366
Wer gab den Befehl, Fiala zu liquidieren?"

115
00:16:40.367 --> 00:16:48.799
Und bevor Nohavička eine Ohrfeige bekam, da sagte er es einfach. 

116
00:16:48.800 --> 00:16:55.532
Sie setzten sich direkt ins Auto und fuhren zu uns. 

117
00:16:55.533 --> 00:17:09.566
Der Melder, der Kruš informieren sollte, kam nicht an, weil ihn die Gestapo-Leute in Klužínek überholten und..

118
00:17:09.567 --> 00:17:12.732
Es reichte einfach nicht. 

119
00:17:12.733 --> 00:17:21.399
Und bei uns ging es so aus, dass ich an dem Tag in der Schule war, ich ging in die Wirtschaftsschule. 

120
00:17:21.400 --> 00:17:32.399
Schwester fuhr nach Štěpánov, dorthin war aus dem Gefängnis in Brünn ein Mithäftling zurück gekehrt, der entlassen worden war. 

121
00:17:32.400 --> 00:17:38.066
Und er brachte einen Brief von Vater. 

122
00:17:38.067 --> 00:17:45.666
Und Mama wiederum war auf dem Weg nach Prostějov, worum genau es sich handelte, weiß ich nicht. 

123
00:17:45.667 --> 00:17:52.666
Zuhause war also nur Kruš mit der Magd, was dieses Mädchen war. 

124
00:17:52.667 --> 00:17:56.999
Sie hieß, wir riefen sie, wir sagten Fanuše zu ihr. 

125
00:17:57.000 --> 00:18:04.132
Und als die Gestapo-Leute hinein kamen, da war Kruš beim Kochen.  

126
00:18:04.133 --> 00:18:06.899
Das war vor dem Mittagessen. 

127
00:18:06.900 --> 00:18:13.599
Und der Gestapo-Mann wollte, dass er sich auswies.  

128
00:18:13.600 --> 00:18:19.966
Also ging er ins Schlafzimmer, die Tür ließ er hinter sich offen. 

129
00:18:19.967 --> 00:18:31.099
Er ging durchs Schlafzimmer hindurch, in einen Raum, den wir kleine Stube nannten, und von dort sprang er aus dem Fenster nach draußen. 

130
00:18:31.100 --> 00:18:36.466
Es gelang ihm, über den Zaun hinter der Tenne zu springen. 

131
00:18:36.467 --> 00:18:45.366
Na, und als die Gestapo-Leute merkten, dass er nicht zurückkam, gingen sie ihm nach und fanden heraus, dass er weg ist, also gleich Alarm und sie liefen hinter ihm her. 

132
00:18:45.367 --> 00:18:50.366
Nur dass er durch die Tenne zu Großmutter lief, die also noch..

133
00:18:50.367 --> 00:18:54.999
Sie hatte ein Häuschen am anderen Ende des Dorfes. 

134
00:18:55.000 --> 00:19:01.199
Dort warf er sich einen Mantel von Großvater über, weil es Winter war. 

135
00:19:01.200 --> 00:19:07.166
Es waren ungefähr 15, 20 Zentimeter Schnee. 

136
00:19:07.167 --> 00:19:11.466
Und er floh in den Wald. 

137
00:19:11.467 --> 00:19:14.132
Dort sagte man "U Kyselky".

138
00:19:14.133 --> 00:19:29.632
Er hatte nur Pech, dass aus dem Wald der Müller kam und in der Annahme, dass es wieder umstellt ist, kehrte er ins Dorf zurück. 

139
00:19:29.633 --> 00:19:41.232
Und dort rannte er in ein Haus, das ein bisschen außerhalb der Gemeinde bei so einem Holzschuppen lag. 

140
00:19:41.233 --> 00:19:43.299
Also lief er in diesen Schuppen. 

141
00:19:43.300 --> 00:19:50.866
Nur dass die Gestapo-Leute, wie sie durchs Dorf liefen und ihn nirgendwo fanden, da fuhren sie aus der Gemeinde heraus in Richtung Klužínek.

142
00:19:50.867 --> 00:19:58.232
Und dort am Berg hielten sie an und überblickten eigentlich die halbe Gemeinde. 

143
00:19:58.233 --> 00:20:00.699
Im Schnee war alles zu sehen, nicht wahr. 

144
00:20:00.700 --> 00:20:14.566
Und sie bemerkten, dass jemand dort in diesen Schuppen lief, also kehrten sie um, fuhren zum Schuppen, also zu diesem Haus,

145
00:20:14.567 --> 00:20:20.332
und gingen nun also schon sicher zu diesem Schuppen. 

146
00:20:20.333 --> 00:20:27.799
Na, und als er sah, dass.. Eine Waffe hatte er nicht bei sich, die trug er im letzten Jahr nicht. 

147
00:20:27.800 --> 00:20:35.866
Also lief er dort mit einem Beil hinaus und der Gestapo-Mann erschoss ihn dort. 

148
00:20:35.867 --> 00:20:39.432
IV: Und im Zusammenhang mit diesem Ereignis wurden Sie festgenommen und..

149
00:20:39.433 --> 00:20:49.266
RF: Mit diesem Ereignis wurde ich.. festgenommen, ich, Mama, Schwester und wieder die, dieses Mädchen, die Fanuše.

150
00:20:49.267 --> 00:20:53.199
Also blieb das Haus leer. 

151
00:20:53.200 --> 00:20:56.266
IV: Kamen Sie vor ein Gericht?

152
00:20:56.267 --> 00:21:03.066
RF: Gericht.. Ich war bis März bei der Gestapo. 

153
00:21:03.067 --> 00:21:15.232
Dann bin ich Anfang Mai.. Nein, gegen Ende, so bis Mitte April war ich auf dem Gericht in Olomouc/Olmütz, in einer "Jugendzelle". 

154
00:21:15.233 --> 00:21:25.399
Weil ich aber nicht 18 Jahre alt war, so konnte ich laut dem Gericht nicht zur Todesstrafe verurteilt werden. 

155
00:21:25.400 --> 00:21:35.132
Also wurde ich der Gestapo zurückgegeben, und dort kam ich in eine Arbeitszelle. 

156
00:21:35.133 --> 00:21:42.666
Also ging ich Tassen waschen, Gänge wischen und fegen und so weiter..

157
00:21:42.667 --> 00:21:44.599
IV: Wie alt waren Sie damals?

158
00:21:44.600 --> 00:21:48.599
RF: Na, nicht ganz 18 Jahre. 

159
00:21:48.600 --> 00:21:58.399
Und dabei, als ich dann durch den Flur lief, da habe ich diesen Gestapo-Mann getroffen, der Kruš erschossen hatte und der..

160
00:21:58.400 --> 00:22:03.432
Wo auch der, die Verhöre waren, oder er nahm an ihnen teil. 

161
00:22:03.433 --> 00:22:07.099
Und als der mich sah, da sagte er: "Und was willst du hier?"

162
00:22:07.100 --> 00:22:09.899
Ich sage, das weiß ich nicht, sie schickten mich zurück. 

163
00:22:09.900 --> 00:22:16.566
Na, wenn sie dir nicht das Beil gaben, dann geben wir dir das KZ, da verreckst du sowieso nach einer Weile. 

164
00:22:16.567 --> 00:22:21.532
Und so war das, würde ich sagen, so eine Hoffnung. 

165
00:22:21.533 --> 00:22:22.866
IV: Das war in Olomouc/Olmütz?

166
00:22:22.867 --> 00:22:25.466
RF: Das war in Olomouc/Olmütz. 

167
00:22:25.467 --> 00:22:36.132
Und jetzt, als ich durch diese Gänge lief, da war ich auch verpflichtet, diese Tassen zu waschen. 

168
00:22:36.133 --> 00:22:38.899
Vom Mittagessen sauber machen. 

169
00:22:38.900 --> 00:22:50.366
Und das passierte in so einer, ich weiß nicht, wie ich das sagen würde, Wäscherei oder großes Bad, das war ein ziemlich großer Raum. 

170
00:22:50.367 --> 00:22:54.532
Hinter der Tür war ein Kessel, wo man normal Wasser erwärmte. 

171
00:22:54.533 --> 00:22:58.466
Und dort ging man zum Putzen hin. 

172
00:22:58.467 --> 00:23:07.932
Und mein Kollege dort war der erste Russe, den ich in meinem Leben getroffen habe. 

173
00:23:07.933 --> 00:23:14.532
Und es handelte sich um einen Jungen, der 13, 14 Jahre alt war. 

174
00:23:14.533 --> 00:23:26.899
Und als wir nun Tassen waschen gingen, da öffnete dieser Aufseher die Türe nach innen, also er blieb dahinter stehen.

175
00:23:26.900 --> 00:23:33.232
Und nun ging dieser Junge durch die Tür, also hinein, und blieb stehen und ich hinter ihm. 

176
00:23:33.233 --> 00:23:40.899
Nun sah ich mich um und an den Heizungsrohren hing ein Mensch an den Füßen.

177
00:23:40.900 --> 00:23:44.299
Ob er tot war, oder lebendig, konnte man nicht..

178
00:23:44.300 --> 00:23:47.499
Er gab keine Lebenszeichen von sich. 

179
00:23:47.500 --> 00:23:54.866
Die Haken von diesem, von der Heizung voller Blut, eine Blutlache unter ihm. 

180
00:23:54.867 --> 00:24:01.432
Jetzt erst bemerkte uns dieser Aufseher, also rief er uns sofort zurück..

181
00:24:01.433 --> 00:24:08.432
Wahrscheinlich nach einer Viertelstunde rief er uns wieder, also gingen wir dorthin, also war dieser Mensch schon fort. 

182
00:24:08.433 --> 00:24:12.766
Also mussten wir das sauber machen, waschen. 

183
00:24:12.767 --> 00:24:19.732
Und es handelte sich um eine Affäre, die sich wahrscheinlich Anfang Mai zutrug. 

184
00:24:19.733 --> 00:24:29.866
In Bystřice, Velká Bystřice bei Olomouc/Olmütz, gab es auch einen Schlag gegen eine Partisanengruppe. 

185
00:24:29.867 --> 00:24:34.899
Und dabei wurde dort der Gestapo-Mann Schlesinger erschossen. 

186
00:24:34.900 --> 00:24:45.732
Und das waren die Gefangenen, die, würde ich sagen, Teil dieser Affäre waren. 

187
00:24:45.733 --> 00:24:52.066
Jetzt dieser Junge, als ich dort in die Kammer kam, da war er in der Zelle eins, ich in der Zelle zwei. 

188
00:24:52.067 --> 00:24:57.199
Das waren zwei Zellen, die als Arbeitszellen dienten. 

189
00:24:57.200 --> 00:25:06.466
Er war dort wahrscheinlich schon ein Jahr oder längere Zeit als Häftling und er war relativ frei.  

190
00:25:06.467 --> 00:25:13.099
Er bewegte sich, kann man sagen, vor dem Tor, in den Büros. 

191
00:25:13.100 --> 00:25:18.932
Er brachte Zigarettenstummel in die Kammer, die er in den Büros sammelte. 

192
00:25:18.933 --> 00:25:27.099
Aber ich wurde darauf aufmerksam gemacht, dass ich vor ihm nicht sprechen sollte, dass es möglich ist, dass er für die Gestapo-Leute spitzelt. 

193
00:25:27.100 --> 00:25:37.232
Ich glaube aber, dass das gar nicht wahr war, ich weiß nur, dass er mir sagte, dass die Kommunisten seine Familie liquidiert hatten. 

194
00:25:37.233 --> 00:25:42.599
Und ihn als Letzten schleppten.. schleppten die Deutschen fort. 

195
00:25:42.600 --> 00:25:46.766
IV: Haben Sie sich während der Haft noch einmal irgendwann mit Ihrem Vater getroffen?

196
00:25:46.767 --> 00:25:54.466
RF: Ich traf mich mit Vater während der Übergabe von der Gestapo bei Gericht. 

197
00:25:54.467 --> 00:25:55.199
IV: Wo war das?

198
00:25:55.200 --> 00:25:58.332
RF: Das war in Olomouc/Olmütz. 

199
00:25:58.333 --> 00:26:08.066
Also brachten sie uns, ich weiß nicht, wie viele, etwa 20, 30 Leute und wir waren im Flur aufgestellt. 

200
00:26:08.067 --> 00:26:14.066
So drei Meter voneinander, die Nase jeder an der Wand, nicht. 

201
00:26:14.067 --> 00:26:28.232
Und Vater, weil er schon Erfahrung aus Breslau hatte, also nutzte er immer diesen Moment, wenn reine Luft auf dem Gang war, 

202
00:26:28.233 --> 00:26:36.899
dass er mit dem Nachbar Position tauschte, also fast eineinhalb Stunden standen wir nebeneinander. 

203
00:26:36.900 --> 00:26:40.866
Und als das war, da gingen wir nebeneinander, nicht. 

204
00:26:40.867 --> 00:26:54.899
Also sagte er mir eigentlich, dass ihn in Breslau eigentlich eine Anwältin rettete, die ihm dort von Amts wegen zugeteilt worden war. 

205
00:26:54.900 --> 00:27:04.699
Und dass sie eigentlich aus den Materialien herausfand, dass er keinen Kronzeugen gegen sich hatte, der ihn einfach überführen würde. 

206
00:27:04.700 --> 00:27:16.899
Weil sowohl Vychodil als auch Mastný tot waren, also sagte sie ihm direkt, wenn er bei der Gestapo einfach seine Aussage widerruft, weil er sie unter Zwang gemacht habe,

207
00:27:16.900 --> 00:27:19.966
dass sie ihn dann einfach nicht verurteilen können. 

208
00:27:19.967 --> 00:27:29.366
Und so konnten wir diese eineinhalb Stunden oder so, wo wir nebeneinander standen, kommuzieren.. kommuzieren..

209
00:27:29.367 --> 00:27:30.166
IV: Kommunizieren. 

210
00:27:30.167 --> 00:27:32.899
RF: Kommunizieren. 

211
00:27:32.900 --> 00:27:38.566
Ich habe an diesen Transfer so eine schreckliche Erinnerung. 

212
00:27:38.567 --> 00:27:48.099
Weil Frühstück bei der Gestapo, das war so ein bisschen schwarzer Kaffee, den niemand trank. 

213
00:27:48.100 --> 00:27:54.532
Denn wir wurden gewarnt, dass sie dort etwas hineinschütten und dass das sowieso nur Kastanienbrühe ist. 

214
00:27:54.533 --> 00:28:03.232
Nur zwei Mal pro Woche, dazu sagte man Milch, aber das war eigentlich Brühe aus Haferflocken. 

215
00:28:03.233 --> 00:28:13.332
Also das war weiß und wer Glück hatte, der hatte dort unten einen oder zwei Löffel Haferflocken. 

216
00:28:13.333 --> 00:28:19.732
Ich erhielt meine Zuteilung, als ich die Zelle verließ. 

217
00:28:19.733 --> 00:28:22.199
Es war dort eine Tasse mehr. 

218
00:28:22.200 --> 00:28:26.932
Also die gab mir der Aufseher, einfach so wie, so gab er sie mir. 

219
00:28:26.933 --> 00:28:37.466
Eine weitere Tasse ließ dort ein Doktor Hujer, der das einfach nicht nahm, er hatte wahrscheinlich Verdauungsprobleme von..

220
00:28:37.467 --> 00:28:44.232
Also das war eine weitere Tasse und eine halbe Tasse schickte mir noch Vater. 

221
00:28:44.233 --> 00:28:47.466
Also so war ich eigentlich vollgestopft damit. 

222
00:28:47.467 --> 00:28:49.132
Und jetzt als ich..

223
00:28:49.133 --> 00:28:55.966
Wir kamen zum, auf dem Gericht an, ich musste auf die Toilette. 

224
00:28:55.967 --> 00:28:58.999
Niemand hörte mich. 

225
00:28:59.000 --> 00:29:02.366
Man brüllte noch immer: "Halt die Schnauz!"

226
00:29:02.367 --> 00:29:05.199
Und ich wusste mir einfach keinen Rat mehr. 

227
00:29:05.200 --> 00:29:17.099
Und als dort dann so ein älterer Aufseher vorbeikam, er hieß Kolmann, also der nahm mich mit auf die Toilette. 

228
00:29:17.100 --> 00:29:21.499
Und viermal sah er nach mir, was ich da eigentlich mache. 

229
00:29:21.500 --> 00:29:33.966
Ich hatte danach fast ein halbes Jahr Probleme mit dem Wasserlassen, denn da war ich eigentlich schon am, am Platzen. 

230
00:29:33.967 --> 00:29:36.299
Und so war das..

231
00:29:36.300 --> 00:29:39.932
IV: Was kam nach Olomouc/Olmütz? Wohin gelangten Sie danach?

232
00:29:39.933 --> 00:29:46.266
RF: Aus Olomouc/Olmütz wurde ich dann nach Brünn verlegt. 

233
00:29:46.267 --> 00:29:51.599
Das war eigentlich dort, wo vor mir Vater war. 

234
00:29:51.600 --> 00:29:58.999
Also als sie uns von diesem, vom Bahnhof abführten..

235
00:29:59.000 --> 00:30:09.099
Und das habe ich noch vergessen, in Olomouc/Olmütz war das schlimmste Problem natürlich der Hunger, das war das Erste, aber auf dem Gericht die Wanzen.

236
00:30:09.100 --> 00:30:11.132
Bettwanzen.

237
00:30:11.133 --> 00:30:16.466
Ich weiß einfach nicht, was ihnen an mir schmeckte, wir waren dort zu sechst in der Kammer. 

238
00:30:16.467 --> 00:30:22.366
Aber ich war einfach schon nach der ersten Nacht zu hundert Prozent zerbissen. 

239
00:30:22.367 --> 00:30:26.399
Geschwollener Hals, Beine, Arme, alles. 

240
00:30:26.400 --> 00:30:34.566
Als ich mich meldete, zur Behandlung, oder so, also nichts, das..

241
00:30:34.567 --> 00:30:42.132
Bei der Eingangstür, da hingen entsprechend der Zahl der Gefangenen U-Buchstaben. 

242
00:30:42.133 --> 00:30:47.299
Schwarze "U"-s oder rote "V"-s. 

243
00:30:47.300 --> 00:30:51.932
Und das rote "V" hieß gefährlich. 

244
00:30:51.933 --> 00:30:58.099
Und als ich dorthin kam, da wurde ich mit dem schwarzen "U" markiert, wie alle anderen. 

245
00:30:58.100 --> 00:31:06.799
Und wahrscheinlich nach einer Woche wurde dem ein "V".. hinzugefügt, also ausgetauscht durch das "U". 

246
00:31:06.800 --> 00:31:18.032
Und der Mithäftling, der der Kommandant der Kammer war, das war der Sohn eines Polizisten, der auch aus dem Grenzgebiet kam, er sprach deutsch.

247
00:31:18.033 --> 00:31:24.532
Also fragte er den Aufseher, diesen Leiter, wem das gehört. 

248
00:31:24.533 --> 00:31:29.266
Und er bekam eins auf den Mund, dass, dass ihn das nicht interessieren muss. 

249
00:31:29.267 --> 00:31:37.866
Dann aber musste der, der das rote "V" hatte, während der Nachtschicht jede Stunde gehen und leuchten. 

250
00:31:37.867 --> 00:31:43.832
Und die Nachtschicht hielt dort nun dieser alte Großvater, dieser Kolmann. 

251
00:31:43.833 --> 00:31:51.066
Und als ich dort liege, da kriechen die Wanzen in der Nacht hinaus. 

252
00:31:51.067 --> 00:31:55.532
Und das war einfach so als würde man das in der ganzen Kammer verteilen. 

253
00:31:55.533 --> 00:32:03.432
Also bat ich ihn, dort das Licht anzulassen, dass ich die Wanzen töte.

254
00:32:03.433 --> 00:32:09.166
Na, und ich machte es so, dass ich ein Papier nahm und es einfach auf diese Wanzen gedrückt habe. 

255
00:32:09.167 --> 00:32:18.532
Und nach einer Woche war es wie, wie im Schlachthaus, denn jede Wanzen hinterließ einen Fleck an der Wand, nicht wahr. 

256
00:32:18.533 --> 00:32:28.332
Und die ganze Zeit wollte das keiner hören, bis auf den letzten Tag, als ich bei Gericht war, da kamen Tschechen, wie man sagte, 

257
00:32:28.333 --> 00:32:35.599
die aus dem tschechischen Teil des Gefängnisses waren, mit einem Eimer Lizol und machten sich an die Reinigung. 

258
00:32:35.600 --> 00:32:38.132
Das waren Millionen. 

259
00:32:38.133 --> 00:32:45.366
Manche nur wie Staub, nicht, also das sah man nur, und die anderen waren schon wie Erbsen. 

260
00:32:45.367 --> 00:32:48.266
Also mit diesem Lizol wurde das einfach liquidiert. 

261
00:32:48.267 --> 00:32:53.932
Eine Nacht vor der Abfahrt habe ich mich also ein bisschen ausgeschlafen.  

262
00:32:53.933 --> 00:32:56.332
So also war Olomouc/Olmütz. 

263
00:32:56.333 --> 00:32:57.932
IV: Und am nächsten Tag folgte die Abfahrt nach..

264
00:32:57.933 --> 00:33:01.832
RF: Na, von dem Gericht ging ich dann wieder zurück zur Gestapo. 

265
00:33:01.833 --> 00:33:04.199
Und dann erst nach Brünn. 

266
00:33:04.200 --> 00:33:14.266
Und in Brünn, als ich nach Veveří kam, da merkte ich das gleich, weil ich dort erst vor kurzem Vater besucht hatte, 

267
00:33:14.267 --> 00:33:20.266
also wusste ich, wo ich mich befinde und ich wusste gleich, was, was für ein Zustand dort ist, nicht. 

268
00:33:20.267 --> 00:33:32.999
Und abends besuchte mich eine ganze Reihe von Vaters Freunden, die dort waren und Vater kannten, weil Vater dort Kaninchenzüchter war. 

269
00:33:33.000 --> 00:33:34.032
Na, in dem Gefängnis. 

270
00:33:34.033 --> 00:33:40.899
Dort hatten die Gestapo-Leute einen Kaninchenstall und dort züchtete man Kaninchen. 

271
00:33:40.900 --> 00:33:49.666
Und er war dort sehr bekannt, und so kamen dann seine Freunde abends zu mir. 

272
00:33:49.667 --> 00:33:54.066
Aber zu mir kam auch der Oberkapo Mario. 

273
00:33:54.067 --> 00:34:12.899
Das war ein Häftling und er war eigentlich Opernsänger von Beruf und er hat die ganze Agenda auch mit mir gemacht in, im Gefängnis. 

274
00:34:12.900 --> 00:34:22.532
Und weil er Vater auch gut kannte, so kam er abends zu mir um zu fragen, was passiert war, warum sie Vater eigentlich abzogen und so. 

275
00:34:22.533 --> 00:34:26.299
Und von diesen Mithäftlingen gab es eine ganze Reihe. 

276
00:34:26.300 --> 00:34:37.699
Und ich hatte deshalb, würde ich sagen, eine große, große Errungenschaft, denn so ging ich am zweiten oder dritten Tag schon Briefumschläge kleben. 

277
00:34:37.700 --> 00:34:43.366
Also das war eine Suppe mehr und ein kleines Stückchen Brot mehr. 

278
00:34:43.367 --> 00:34:50.332
Denn als ich nach Brünn kam, da hatte ich etwas über 50 Kilo. 

279
00:34:50.333 --> 00:35:01.499
Nach einer Woche oder nach ein paar Tagen gelangte ich schon zum Arbeitskommando. 

280
00:35:01.500 --> 00:35:05.732
Das war schon, würde ich sagen, teilweise ein Vorteil. 

281
00:35:05.733 --> 00:35:14.932
Für die Kommandos wurden dort eigentlich solche Leute eingesetzt, wir sagten zu ihnen "Leute aus Svatobořice" {NS-Internierungslager}

282
00:35:14.933 --> 00:35:25.332
Das waren, wie die ausländischen Familien, was ausländische Soldaten waren, also die wurden erst in Svatobořice zusammengelegt, als das liquidiert wurde. 

283
00:35:25.333 --> 00:35:35.399
Also ein großer Teil von ihnen kam nach Brünn und sie waren auf diesen Kommandos als Festangestellte. 

284
00:35:35.400 --> 00:35:41.466
Und von den Ankommenden, da hatten nur wenige das Glück, dass sie Arbeit bekamen. 

285
00:35:41.467 --> 00:35:44.533
Und ich {hatte} das Glück.