1
00:00:00,400 --> 00:00:01,832
CM: A můžeme.

2
00:00:01,833 --> 00:00:06,899
IV: Z Brna jste byl odvezen transportem do koncentračního tábora Dachau.

3
00:00:06,900 --> 00:00:12,032
Mohl byste popsat okolnosti transportu?

4
00:00:12,033 --> 00:00:22,832
RF:Transport vlastně začínal den před tím, když byli přečteni.. seznam lidí, kteří budou prostě posíláni na transport.

5
00:00:22,833 --> 00:00:29,266
A teďka ti lidi večer byli soustředění na transportní celu.

6
00:00:29,267 --> 00:00:39,899
Jednalo se o velkou místnost a přibližně sto, sto padesát lidí, kolik nás tam bylo, nevím.

7
00:00:39,900 --> 00:00:47,332
Byli jsme tam prostě našlapaní, že se stejně lehnout se nedalo, jedině se sedělo a stálo.

8
00:00:47,333 --> 00:01:00,099
A teďka se uvažovalo o tém, kde to bude, protože jsme věděli, že jsou likvidační a další tábory, kde se dá prostě přežít.

9
00:01:00,100 --> 00:01:08,166
A při té hlučnosti se ozval hlas: "Ticho, ticho, ticho."

10
00:01:08,167 --> 00:01:16,099
Tak se to ztišilo a ten, které to volal, protože byla potma.. tma, okna zabedněny.

11
00:01:16,100 --> 00:01:25,199
"Myslete všichni soustředěně na to, aby nám to přišel Mario, oberkápo, říct.

12
00:01:25,200 --> 00:01:27,666
Ticho a myslete na to."

13
00:01:27,667 --> 00:01:35,232
Netrvalo pět minut, zaklepání na dveře a oberkápo Mario se ozval a říká:

14
00:01:35,233 --> 00:01:39,899
"Chlapci, máte to dobrý, je to Dachau."

15
00:01:39,900 --> 00:01:43,399
Nedovedu si to vysvětlit.

16
00:01:43,400 --> 00:01:45,966
IV: No to jsou takový věci mezi nebem a zemí.

17
00:01:45,967 --> 00:01:57,899
RF: Ráno, brzo, ještě asi kolem čtvrté hodiny nebo dřív, nevím, nás prostě vytáhli na nádraží.

18
00:01:57,900 --> 00:02:03,199
A teď nás nacpali do osobního vozu.

19
00:02:03,200 --> 00:02:14,332
A já jako nejmladší, tak jsem byl uložené nahoru, pro kufry, co je tam, byl ten, to byly starý ještě vagony, taková.. korýtko.

20
00:02:14,333 --> 00:02:17,732
Tak já jsem cestoval tam.

21
00:02:17,733 --> 00:02:27,499
Musely být zatažený okna, to byly ještě starý vagony, záclonky na ten, tak zatažený okna.

22
00:02:27,500 --> 00:02:33,866
Pro potřebu koloval kýbl.

23
00:02:33,867 --> 00:02:43,266
Bylo to v červencu, vedro, okna se otevřít nesměly.

24
00:02:43,267 --> 00:02:52,999
A já jak jsem byl u toho vrchu, tak jsem prostě se potil, sotva jsem tam zalehl.

25
00:02:53,000 --> 00:03:01,566
No a cestování bylo tím způsobem, že ti, co seděli, tak se museli na střídačku vyměňovat.

26
00:03:01,567 --> 00:03:07,299
Někteří stáli, někteří seděli, tak se to vyměňovalo.

27
00:03:07,300 --> 00:03:15,666
A při dojetí, nevím, jestli to bylo, kudyma jsme jeli, nevím, protože to bylo.. nebylo možný pozorovat.

28
00:03:15,667 --> 00:03:22,032
Ale asi to byl Cheb, protože jsme přijeli na elektrickou dráhu.

29
00:03:22,033 --> 00:03:27,066
Co bylo jako za hranicema, tak už to byla elektrická dráha.

30
00:03:27,067 --> 00:03:35,299
Dojeli jsme do Mnichova, kde jsme byli vysazeni odsud.

31
00:03:35,300 --> 00:03:43,766
A když jsme vylezli z vlaku, tak prakticky ty kanceláře a budovy nádražní, to bylo rozbitý.

32
00:03:43,767 --> 00:03:53,199
Ta hala toho nádraží byla skleněná, ale jestli tam bylo desátý okno nebo dvacátý, prostě rozbitý všechno.

33
00:03:53,200 --> 00:03:59,799
A byli jsme hnaní prostě dole do toho podzemí.

34
00:03:59,800 --> 00:04:03,666
A tam jsem zaplatil nejdražší vodu v životě.

35
00:04:03,667 --> 00:04:11,899
Já jsem si s sebou od tety nesl stomarkovou bankovku.

36
00:04:11,900 --> 00:04:24,766
A protože jsem měl tak hroznou žízeň a chodili tam civilisti okolo nás, tak jsem prosil několikrát o vodu.

37
00:04:24,767 --> 00:04:34,566
A nikdo prostě se nenašel, tak jsem vytáhl tu stomarkovku a ukázal jsem tu stomarkovku.

38
00:04:34,567 --> 00:04:43,666
Tak mě přinesl půl litra v konzervě této nějaké špinavé, této.. špinavou vodu.

39
00:04:43,667 --> 00:04:50,232
Tak za tu špinavou vodu té půl litra jsem dal tu stomarkovku.

40
00:04:50,233 --> 00:04:54,999
Teďka jsme přesedli na dobytčák už.

41
00:04:55,000 --> 00:05:00,366
Takže z Mnichova jsme odjížděli v dobytčáku.

42
00:05:00,367 --> 00:05:05,732
A to byla norma, v tom dobytčáku 80 lidí.

43
00:05:05,733 --> 00:05:13,832
A ta prostora, co jsou dveře v tém dobytčáku, ta byla prázdná, tam bylo pět, čtyři nebo pět esmanů.

44
00:05:13,833 --> 00:05:20,566
A tech po těch čtyřiceti lidech muselo být natlačenéch prostě na té, na těch půlkách.

45
00:05:20,567 --> 00:05:28,466
No, z Mnichova do Dachau to není daleko, takže to dlouho netrvalo, nebyl to problém.

46
00:05:28,467 --> 00:05:38,499
V Dachau, nádraží od tábora, nevím přesně už teďka, myslím tak kolem půl hodiny.

47
00:05:38,500 --> 00:05:43,999
IV: Jak trvala celkově ta doba, než jste dojeli vlastně z Brna do Dachau?

48
00:05:44,000 --> 00:05:52,732
RF: No to bylo, to byl vlastně, půl druhýho dne.

49
00:05:52,733 --> 00:06:02,432
A teď, když jsme přišli teda do Dachau, tak jsem uviděl tu bránu "Arbeit macht frei".

50
00:06:02,433 --> 00:06:10,066
No a zůstali jsme hned za branou, kde se prováděla očista.

51
00:06:10,067 --> 00:06:27,932
A ta p.. přijímací procedura, která se skládala z toho, že jsme byli ostříhaní, oholení, na všechnéch koncích a lyzolem natíraní.

52
00:06:27,933 --> 00:06:35,699
To bylo jak když veme oheň a vop.. opaluje.

53
00:06:35,700 --> 00:06:48,266
A teď jsme s hrůzou zjistili, že ta koupelna, která sloužila jako koupelna, že je zvláštně stavěná.

54
00:06:48,267 --> 00:06:56,332
To bylo z přední strany to bylo jako garáže, plechový vrata.

55
00:06:56,333 --> 00:07:00,066
Jedny vedle druhéch.

56
00:07:00,067 --> 00:07:03,432
Bez skla, bez tehoto.

57
00:07:03,433 --> 00:07:10,599
Ty první byly otevřeny a pro ten transport stačily ty sprchy, který byly v tem průčelí.

58
00:07:10,600 --> 00:07:17,566
To se jednalo asi o patnáct, dvacet sprch, kde se teda jako sprchovalo.

59
00:07:17,567 --> 00:07:22,032
A ten z těch, jeden z těch přijímacích, kterej nás očisťoval, tak byl Čech.

60
00:07:22,033 --> 00:07:26,399
A říká: "Nemusíte se bát, tady už se neplynuje."

61
00:07:26,400 --> 00:07:34,032
Bylo, bych řekl, vidět, k čemu to bylo prostě.. jakým způsobem to bylo chystaný.

62
00:07:34,033 --> 00:07:49,799
A teď při té přijímací proceduře, tak se nás sešlo asi z několika míst, z Německa teda i od nás přibírali nějaký vagony.

63
00:07:49,800 --> 00:07:55,266
Tak nás tam bylo nějaká stovka.

64
00:07:55,267 --> 00:08:03,799
A když jsme odevzdali civilní šat, tak jsme tam zůstali tam stát nazí.

65
00:08:03,800 --> 00:08:10,532
A teď já když jsem přišel do toho Brna, tak jsem měl něco přes padesát kilo.

66
00:08:10,533 --> 00:08:14,632
A když jsem přišel do Dachau, tak jsem měl pětasedmdesát kilo.

67
00:08:14,633 --> 00:08:18,832
Já jsem byl teda z Brna vypasené.

68
00:08:18,833 --> 00:08:26,832
A v Brně ještě byla taková, takové zvyk, že když šel transport, tak se dělal v lágru sbírka na transport.

69
00:08:26,833 --> 00:08:31,832
Takže si každé nesl krabicu nějakýho prostě ještě jídla.

70
00:08:31,833 --> 00:08:40,699
A teď když jsme tam prostě vylezli z tohoto ven a viděli jsme teďka ty kostry, který tam stály okolo nás...

71
00:08:40,700 --> 00:08:44,932
Každej hleděl na nás jak.. toto.

72
00:08:44,933 --> 00:08:52,299
Tak jsme prostě na tém, na tém place jsme všichni to rozdali.

73
00:08:52,300 --> 00:08:57,999
Jen jeden z těch našich si to prostě opatroval.

74
00:08:58,000 --> 00:09:04,366
Nikomu nic nedal, protože věděl, že prostě se hned nic nedostane.

75
00:09:04,367 --> 00:09:11,332
Do koncentráku byly povolený taky balíčky, jednou v měsíci.

76
00:09:11,333 --> 00:09:14,066
A dopadlo to potom tak..

77
00:09:14,067 --> 00:09:20,266
Jsme se dostali na ten karanténní blok.

78
00:09:20,267 --> 00:09:24,732
A..

79
00:09:24,733 --> 00:09:28,399
Tam jsme vlastně mohli být jenom přes noc.

80
00:09:28,400 --> 00:09:36,032
A ráno po umytí jsme museli projít ven.

81
00:09:36,033 --> 00:09:38,632
Při tém se vydávalo snídani.

82
00:09:38,633 --> 00:09:47,099
A přes celé den se muselo stát nebo chodit prostě v tém prostoru, v té ulici, která byla mezi těma blokama.

83
00:09:47,100 --> 00:09:55,099
Ten první blok byl revír, to byla jako nemocnice, tato lágrová.

84
00:09:55,100 --> 00:10:09,366
A to ten, které si ten balík s sebou odnesl, tak hlásil, že mu někdo prostě z toho balíka ukradl.

85
00:10:09,367 --> 00:10:19,132
A v mnoho, v některejch těch lázních.. v těch lágrech to bylo vlastně trestaný smrtí.

86
00:10:19,133 --> 00:10:23,966
Příští noc..

87
00:10:23,967 --> 00:10:29,166
Na noc se zatemňovaly okna, takže absolutně nebylo možný prostě se orientovat.

88
00:10:29,167 --> 00:10:39,699
Teďka byly postele tři nad sebou, dávaný vždycky dvě k sobě, takže to bylo šest chlapů v tém jedném bloku.

89
00:10:39,700 --> 00:10:44,966
Mezi tím tak padesát centimetrů volné prostor, další toto.

90
00:10:44,967 --> 00:10:52,766
Takže to byly řady kolem dokola stěn a pak napříč byly jako ulicí zase to tímto způsobem postavený.

91
00:10:52,767 --> 00:11:01,599
Kdo v noci chtěl jít ven, tak absolutně se musel jenom orientovat podle pohmatu, aby našel prostě tu uličku a to.

92
00:11:01,600 --> 00:11:07,766
A v noci prostě najednou bliklo světlo a řev.

93
00:11:07,767 --> 00:11:10,766
A byl přistižené člověk, byl to Rus.

94
00:11:10,767 --> 00:11:13,999
Údajně to byl doktor, starší už.

95
00:11:14,000 --> 00:11:24,132
Ten jak šel a prostě se orientoval tímto způsobem, tak hmátl po tém papíru, které byl na té krabici.

96
00:11:24,133 --> 00:11:24,999
IV: Na tom balíčku.

97
00:11:25,000 --> 00:11:26,532
RF: Na tém balíčku.

98
00:11:26,533 --> 00:11:32,166
A oni na to, to asi hlídali, protože hned jakmile to zašustilo, tak oni rožnili.

99
00:11:32,167 --> 00:11:38,766
Tak toho Rusa tak zmlátili, že zůstal mrtvej.. teda skoro.. modré.

100
00:11:38,767 --> 00:11:45,566
Nakonec celé to se vysvětlilo z.. na druhé den.

101
00:11:45,567 --> 00:11:53,299
Na tém, na té světnici mohli zůstat někteří, kteří byli jako uznaní nemocní.

102
00:11:53,300 --> 00:11:55,732
A mezi něma tam byl jeden náš.

103
00:11:55,733 --> 00:12:01,799
Byl to Pražák, které měl opuchlý koleno, tak tam na tém zůstal.

104
00:12:01,800 --> 00:12:09,199
Tak ho potom přímo chytli při tém, když prostě teď z tohoto balíka tam bral.

105
00:12:09,200 --> 00:12:14,499
Tak následoval ortel, dvacet na zadek.

106
00:12:14,500 --> 00:12:22,266
A já jsem byl určené, jako nejmladší, ho vyplácet.

107
00:12:22,267 --> 00:12:28,966
Já bych byl radši těch.. tu polovičku, co jsem mu dal, já jsem mu stejně nějak nepřikládal, že..

108
00:12:28,967 --> 00:12:36,132
Ale byl bych radši dal tomu chlapovi, kterej, kterej ten balík s.. tam s sebou nesl.

109
00:12:36,133 --> 00:12:46,366
No a tož ještě takovou další vzpomínku, když člověk se dostal do jinýho místa, tak sháněli se kamarádi, odkud kdo je.

110
00:12:46,367 --> 00:12:56,399
A na tém revíře jsem se sešel s člověkem, když jsem mu řekl jméno a odkud jsem, tak on mně říká:

111
00:12:56,400 --> 00:13:01,366
"A neměls příbuznýho v Olomouci na ředitelství státních drah?"

112
00:13:01,367 --> 00:13:03,632
Já říkám: "Byl, měl."

113
00:13:03,633 --> 00:13:05,966
To byl stréda jako.

114
00:13:05,967 --> 00:13:12,466
On říká: "Tak já jsem ty tři dni v tem Brně byl s ním.

115
00:13:12,467 --> 00:13:17,899
Bylo nás tam našlapáno na té světnici.." To bylo v heydrichiádě.

116
00:13:17,900 --> 00:13:22,132
"To víš, že jsme nemohli lehnout vůbec.

117
00:13:22,133 --> 00:13:27,299
A byl jedinej, které se uměl modlit růženec."

118
00:13:27,300 --> 00:13:33,632
Takže se modlili tento růženec.

119
00:13:33,633 --> 00:13:44,399
Potom v dalších asi třech dnech došel transport z varšavskýho ghetta.

120
00:13:44,400 --> 00:13:48,499
Většinu, nebo polovičku, tvořili zelení.

121
00:13:48,500 --> 00:13:57,699
A to byli vlastně ti vykonavateli, to byli vlastně ti, kteří to varšavský ghetto likvidovali.

122
00:13:57,700 --> 00:14:04,566
A s jedním chlapcem, které byl na vedlejším bloku, s kterým jsem mluvil přes okno,

123
00:14:04,567 --> 00:14:09,732
tak to byl taky z Prahy Žid, Žid, které tam tedy jako odsud přišel.

124
00:14:09,733 --> 00:14:22,866
Tak říkal, že původně tam bylo 40 000 lidí a z těch čtyřiceti tisíc do toho Dachau dojely jenom necelý tři stovky.

125
00:14:22,867 --> 00:14:35,999
Většina jich tam teda jako padla, při transportu, potom další a..

126
00:14:36,000 --> 00:14:44,966
U těch Němců, kteří tam teda, u těch zelenéch, kteří tam přišli, našli za několik milionů zlata,

127
00:14:44,967 --> 00:14:49,132
který si vezli s sebou z té Varšavy s sebou.

128
00:14:49,133 --> 00:14:54,699
Tak to jim tam v Dachau prostě vzali.

129
00:14:54,700 --> 00:15:00,566
Ještě teďka ten chlapec, co byl z té Prahy, on byl asi o dvě léta starší jak já,

130
00:15:00,567 --> 00:15:06,499
což jsme si dělali naději, že se třeba setkáme v jedném táboře.

131
00:15:06,500 --> 00:15:14,699
A on zrovna říká: "To asi sotva, protože my jako Židi asi se s váma nedostanem."

132
00:15:14,700 --> 00:15:21,599
Taky teda nejeli s náma.

133
00:15:21,600 --> 00:15:24,499
Co dalšího?

134
00:15:24,500 --> 00:15:34,099
IV: Kdy jste.. Kdy bylo rozhodnuto o tom, že budete odtransportován z koncentračního tábora Dachau do Rabštejna?

135
00:15:34,100 --> 00:15:40,699
RF: Provádělo se to za tři týdny vždycky ten, ta karanténa trvala tři týdny.

136
00:15:40,700 --> 00:15:51,366
Kde se pojede, jsme nevěděli, až při odjezdu někdo tam řekl z těch, kteří měli přístup z kanceláře,

137
00:15:51,367 --> 00:16:00,332
že je to na českým území, Rabstein a že je to v bejvalejch jako Sudetech, v pohraničí.

138
00:16:00,333 --> 00:16:06,299
Bližší místo teda jsme nevěděli.

139
00:16:06,300 --> 00:16:17,399
Nastupovalo se, to bylo v srpnu, zase poměrně vedro, do dobytčáku, které byl rozpálené jako pec..

140
00:16:17,400 --> 00:16:19,132
IV: V roce 1944?

141
00:16:19,133 --> 00:16:21,899
RF: Čtyřicet čtyři.

142
00:16:21,900 --> 00:16:33,066
A zase to tím způsobem, že teda 80 lidí v jedném dobyčáku.

143
00:16:33,067 --> 00:16:37,632
Hned s sebou jsme dostali jenom na jídlo.

144
00:16:37,633 --> 00:16:44,932
Pití nebylo možný do ničeho vzít, protože nebylo do čeho.

145
00:16:44,933 --> 00:16:54,066
A ten transport byl, bych řekl, s takovéma většíma zastávkama.

146
00:16:54,067 --> 00:16:58,832
A první zastávka byla ještě před Mnichovem.

147
00:16:58,833 --> 00:17:05,466
A to už bylo po poledni, odpoledne tak kolem druhé hodiny.

148
00:17:05,467 --> 00:17:19,666
Žízeň jsme měli všeci a asi tak ve vzdálenosti sto metrů od té, od toho vlaku, byla studna s pumpou.

149
00:17:19,667 --> 00:17:26,566
Přišla tam ženská pro vodu, tak jsme na ní volali, prosili o vodu.

150
00:17:26,567 --> 00:17:30,632
Stáli jsme tam hodinu, půl druhé, nevím.

151
00:17:30,633 --> 00:17:40,432
Ale ta ženská po celou dobu pumpovala a nosila vodu od jedného vagona k druhýmu.

152
00:17:40,433 --> 00:17:49,166
Ty dva kýble, to je dvacet litrů, pro osmdesát lidí to byla kapka, ale přecejenom něco to prostě bylo.

153
00:17:49,167 --> 00:17:55,099
Prostě snažila se nám pomoct.

154
00:17:55,100 --> 00:18:02,499
Druhý potom, bych řekl, horší překvapení bylo Ústí nad Labem.

155
00:18:02,500 --> 00:18:06,166
Jsme tam přijeli před večerem.

156
00:18:06,167 --> 00:18:15,266
Tak jsme stáli někde zase za nádražím, pod náma byla taková s.. jako stráň, násep teda k ulici.

157
00:18:15,267 --> 00:18:19,632
A dole byla zase studna, pumpa u té silnice.

158
00:18:19,633 --> 00:18:24,899
Přišla tam ženská pro vodu, tož jsme volali na ní, prostě prosili o vodu.

159
00:18:24,900 --> 00:18:30,132
Tak napumpovala ty kýble a vylezla po té náspě k tomu.

160
00:18:30,133 --> 00:18:35,632
Ale ona viděla ty esmany, kteří seděli v.. dá se říct, proti těm vratům.

161
00:18:35,633 --> 00:18:44,666
A teďka když přišla k vagonu a zjistila, že jsou to vězni, tak vodu chrstla na koleje a zafuchtrovala a šla pryč.

162
00:18:44,667 --> 00:18:45,499
IV: To byla Němka?

163
00:18:45,500 --> 00:18:51,266
RF: To, no jistě, to bylo v Ústí nad Labem, byli samí Němci, že.

164
00:18:51,267 --> 00:18:58,632
No a tak to je rozdíl, bych řekl, v těch.. přístup tech lidí určitéch k temu.

165
00:18:58,633 --> 00:19:07,499
No příjezd do Rabsteinu byl takové, že teda..

166
00:19:07,500 --> 00:19:15,132
Ten železniční stanice je asi vzdálená, dá se říct, tak od toho lágru půl hodiny.

167
00:19:15,133 --> 00:19:20,632
A to jsme šli ještě polní jako jako cestou tam.

168
00:19:20,633 --> 00:19:34,832
Tak při vstupu na dvůr jsme zjistili, že na prostředku ve dvoře je trubka a kohoutek od vody.

169
00:19:34,833 --> 00:19:39,699
Bylo to prostě na zabití k tomu vůbec se odvážit jít.

170
00:19:39,700 --> 00:19:48,766
Tak já jsem se sebral a ještě s některejma jsem šel a lehl jsem do stínu k tomu baráku jednému, až se to trochu uvolní.

171
00:19:48,767 --> 00:19:53,632
Potom ale někdo vlezl do toho baráku, do toho prvního,

172
00:19:53,633 --> 00:19:59,532
a zjistil, že je tam umejvárna a že je tam prostě celá řada kohoutků s vodou.

173
00:19:59,533 --> 00:20:06,332
Tak se to vrhlo potom z většiny do toho sklepa a tam jsme teda mohli napít.

174
00:20:06,333 --> 00:20:09,432
To bylo to první přivítání.

175
00:20:09,433 --> 00:20:16,799
IV: A mohl byste popsat tu přijímací proceduru v koncent.. v této pobočce v Rabsteině?

176
00:20:16,800 --> 00:20:25,499
RF: Procedura. Procedura byla taková, že tento lágr, ty dva baráky původně, který tam stály,

177
00:20:25,500 --> 00:20:32,632
tak to bylo stavěný, bych řekl, pro civilní účely a každé..

178
00:20:32,633 --> 00:20:34,166
Tvořily to jako byty.

179
00:20:34,167 --> 00:20:40,399
Vždycky to byly tři světnice, který byly jako v jedném bloku.

180
00:20:40,400 --> 00:20:46,532
O různé velikosti, jedna byla velká, jedna byla střední a jedna byla malá.

181
00:20:46,533 --> 00:20:55,299
Tak už během toho transportu jsme uvažovali prostě, kdo s kým naváže styky a bude dohromady.

182
00:20:55,300 --> 00:21:00,932
A protože jsem byl nejmladší, tak jsem měl zase, bych řekl, ten vztah s těma mladéma.

183
00:21:00,933 --> 00:21:08,666
Tak jsme vtrhli do té jedné, tomu se říkalo štuba, to je v tém bloku.

184
00:21:08,667 --> 00:21:20,299
A tam jsme zjistili, že v té jedné místnosti je jenom šest postelí, tak jsme si prostě okupovali teďka tu malou místnost.

185
00:21:20,300 --> 00:21:41,132
Byli to z Olomouce, od Litovle, jeden Rakušák, kterej uměl plynně česky, plynně německy, neuměl ani psát ani číst.

186
00:21:41,133 --> 00:21:45,099
Při tém měl v Rakousku obchod.

187
00:21:45,100 --> 00:21:53,399
A když dopisoval si s manželkou, tak mu to psal jeden náš z těch spoluvězňů, dopisy.

188
00:21:53,400 --> 00:21:58,032
A četl mu manželčiny dopisy, který pro něho přišly.

189
00:21:58,033 --> 00:22:04,632
Ale jinak výborné kluk, výbornej kluk.

190
00:22:04,633 --> 00:22:05,699
No..

191
00:22:05,700 --> 00:22:08,899
IV: Všichni tito spoluvězni to byli političtí vězni?

192
00:22:08,900 --> 00:22:12,066
Nebo víte o tom, proč se dostali do této pozice?

193
00:22:12,067 --> 00:22:23,032
RF: Většina, většina z nich, byly, bych řekl, spíš pracovní tyto.. problémy.

194
00:22:23,033 --> 00:22:29,966
A že oni, kdo utekl nebo se snažil utýct z teho reichu,

195
00:22:29,967 --> 00:22:41,066
tak jich napřed dávali do trestnejch táborů, který byly v Ruzyni, v Praze, v Kumčičkách v Ostravě, na několika místech.

196
00:22:41,067 --> 00:22:49,799
A když už třeba byl jednou, dvakrát v tem táboře, tak potom potřetí už ho šoupli do koncentráku.

197
00:22:49,800 --> 00:23:00,166
Tak řekl bych, že většina byla teďka těchto lidí a potom tam byli taky, kteří měli třeba nějaký menší krádeže.

198
00:23:00,167 --> 00:23:06,232
Ale ono to bylo posuzovaný, byli jako političtí, protože to bylo posuzovaný jako sabotáže.

199
00:23:06,233 --> 00:23:10,066
A byli zav.. zavíraní kvůli tomu.

200
00:23:10,067 --> 00:23:21,532
A dva ti spolubydlící, ti zase byli za to, že prznili německej národ.

201
00:23:21,533 --> 00:23:26,799
Měli nějakej poměr s nějakou slaměnou vdovou, jak se tomu říká.

202
00:23:26,800 --> 00:23:30,399
No a to bylo taky trestný, tož šli taky tam.

203
00:23:30,400 --> 00:23:43,966
A ten jeden, to byl profesionální karbaník, kterej byl v Německu jako na práci, ale živil se tím, že nocoval po barech a hrál karty.

204
00:23:43,967 --> 00:23:47,299
A tož se nakonec dostal taky tam.

205
00:23:47,300 --> 00:23:55,832
No a tak řekl bych, že z polovice, z polovice byli lidi, kteří měli, bych řekl, polit.. politickou činnost.

206
00:23:55,833 --> 00:24:00,066
IV: Setkal jste se zde také s takzvanými zelenými vězni?

207
00:24:00,067 --> 00:24:05,766
RF: No to byla vlastně, to byla vlastně ta skupina teďka těch varšavskéch vězňů.

208
00:24:05,767 --> 00:24:19,299
To jsme vlastně zjistili, že jestli budou stanov.. stanovení jako vedoucí vězni, jako kápi, blockleiteři, lagerrat,

209
00:24:19,300 --> 00:24:23,732
tak že jsou to, že je to vlastně likvidační tábor.

210
00:24:23,733 --> 00:24:33,666
A to se taky teda hned po tém příjezdu do Rabsteinu projevilo, protože hned byli vybraní, tož ti zelení byli vybraní jako ti vedoucí.

211
00:24:33,667 --> 00:24:39,032
Tak jsme věděli, že už je to jiné typ tábora.

212
00:24:39,033 --> 00:24:42,432
IV: Mohl byste popsat, o jaké vězně se jednalo? Proč..

213
00:24:42,433 --> 00:24:44,966
RF: To ty zelení?

214
00:24:44,967 --> 00:24:49,199
To se jednalo  o kriminálníky.

215
00:24:49,200 --> 00:24:53,799
Ten nejmladší měl odsezené 16 let.

216
00:24:53,800 --> 00:25:00,166
A vlastně seděl od sedmnácti let v base skrz loupež.

217
00:25:00,167 --> 00:25:04,832
A ti ostatní, to byla všechno jedna a samá sebranka.

218
00:25:04,833 --> 00:25:11,866
Pak ještě teda, nebyli to všichni toto, ale to byli ti růžoví.

219
00:25:11,867 --> 00:25:21,599
A ti ale potom tam se všichni přebarvili na zelený, nechtěli nosit to růžový označení, tak se přebarvili na zelený.

220
00:25:21,600 --> 00:25:25,032
Ale v tém chování se vyrovnali těm zeleném.

221
00:25:25,033 --> 00:25:29,899
Byli stejní, jako ti zelení.

222
00:25:29,900 --> 00:25:41,432
A s jedním, bych řekl, s takovým nejhorším, jsme se seznámili zrovna v našem bloku.

223
00:25:41,433 --> 00:25:46,266
Ten dělal toho stubdiensta, jak se říkalo.

224
00:25:46,267 --> 00:25:52,732
A ta budova byla patrová.

225
00:25:52,733 --> 00:26:02,299
A z toho patra vedly schody do přízemí a hned vedly schody do sklepa.

226
00:26:02,300 --> 00:26:11,799
A ten sklep se používal jako sklad těch kedlubnů, té řepy, kterou jsme měli jako k tomuto.

227
00:26:11,800 --> 00:26:17,066
A zároveň tam byla koupelna a umývárna.

228
00:26:17,067 --> 00:26:25,032
A teď tento darebák, to byl jeho denní rituál, že jak zařval ráno: "Aufstehen!",

229
00:26:25,033 --> 00:26:38,132
tak stoupl na ty schůze.. na ty schody, vzal karabáč a mlátil hlava nehlava prostě každého, který procházel do té.. na tu umývárnu.

230
00:26:38,133 --> 00:26:45,932
My jsme měli velký štěstí, že ty naše dveře z té štuby byly přímo proti těm schodům.

231
00:26:45,933 --> 00:26:52,766
Takže když člověk hleděl po něm, tak vždycky, jak tu.. ten karabáč zvedal, tak jsme podběhli a dostali na schody do sklepa.

232
00:26:52,767 --> 00:26:57,466
Tam už nás nezasáhl.

233
00:26:57,467 --> 00:27:07,999
Další nepříjemný překvapení bylo, že pod ty schody, přímo naproti, jak seběhl dolu, tak se ukládaly mrtvoly.

234
00:27:08,000 --> 00:27:15,632
A ty mrtvoly byly ve spacích krepovéch pytlích zavázaný nad hlavou.

235
00:27:15,633 --> 00:27:21,666
V obličeju vytržené otvor, aby prostě na něho bylo tam vidět.

236
00:27:21,667 --> 00:27:29,199
A číslo napsaný inkoustovou tužkou na prsách.

237
00:27:29,200 --> 00:27:35,299
No a ono se stalo co chvíla, když někdo prostě v tom spěchu, jak utíkal před tím karabáčem,

238
00:27:35,300 --> 00:27:41,732
že spadl zrovna k.. na tu mrtvolu, která tam byla uložená pod těma schodama.

239
00:27:41,733 --> 00:27:48,466
Tož to byly takový nepříjemný jako vzpomínky, no.

240
00:27:48,467 --> 00:27:52,266
IV: Můžu se zeptat, jak probíhala evidence vězňů?

241
00:27:52,267 --> 00:27:56,099
Vy jste dostávali zřejmě nějaká čísla, když jste přicházeli do..

242
00:27:56,100 --> 00:28:07,699
RF: Čísla byly rozdávaný, v Dachau byly rozdávaný čísla hned u té umývárky, jak jsme to vlastně fasovali uniformy vězeňský.

243
00:28:07,700 --> 00:28:12,899
Tak zároveň teda na tem bylo číslo, který jsme museli si přišít.

244
00:28:12,900 --> 00:28:19,766
To bylo na plátěným temto.

245
00:28:19,767 --> 00:28:38,566
V Rabsteinu asi za měsíc došlo k přečíslování, protože jsme byli přeřazeni pod Flossenbürg, tak jsme čísla dostali vyměněný.

246
00:28:38,567 --> 00:28:50,766
A já jsem říkal, buďto tam někdo byl u tého z Čechů, nebo jsem měl to štěstí, že jsem dostal to číslo takový, rovnéch dvacet tisíc.

247
00:28:50,767 --> 00:28:56,166
Takže jsem měl zwanzig null null null.

248
00:28:56,167 --> 00:29:01,399
Výhoda v tém žádná nebyla, příděl na to žádné nebyl.

249
00:29:01,400 --> 00:29:13,466
No a jinak první noc vcelku proběhla klidně.

250
00:29:13,467 --> 00:29:17,199
Ráno se nastupovalo na apel.

251
00:29:17,200 --> 00:29:21,566
Protože ještě jsme nebyli jako natrénovaní tak stoprocentně,

252
00:29:21,567 --> 00:29:32,399
tož při tom asistovali ti stubdiensti a blockältestři s karabáčema, aby nás dostali do těch řadů a tak.

253
00:29:32,400 --> 00:29:36,766
A nastupovalo se podle počtu na komanda.

254
00:29:36,767 --> 00:29:40,832
Odst.. počítali prostě určitej počet vězňů.

255
00:29:40,833 --> 00:29:48,932
A těch komand bylo zruba, já nevím, šest, osm, přesně nevím už.

256
00:29:48,933 --> 00:30:01,032
A já jsem první den se dostal do, na komando Holzmann, který bylo v podzemí, to se dělaly podzemní fabriky.

257
00:30:01,033 --> 00:30:10,566
Organizovaný to bylo tak, že na kraji už stály obráběcí stroje, který vyráběly už součástky.

258
00:30:10,567 --> 00:30:16,832
Kolem projížděly vozíky s kamením, který se lámalo dál v těch chodbách.

259
00:30:16,833 --> 00:30:28,132
A celá ta oblast byla provrtaná tak, že kdo to tam neznal přesně, tak tam mohl zabloudit.

260
00:30:28,133 --> 00:30:33,899
To bylo prostě chodba křížová jedna za druhou.

261
00:30:33,900 --> 00:30:42,666
A na mě to působilo takovém špatném dojmem, protože jsem byl vychován na vzduchu a na témto v přírodě.

262
00:30:42,667 --> 00:30:51,366
Tak příští den mě napadla taková myšlenka dostat se na komando jiný.

263
00:30:51,367 --> 00:31:02,266
A protože bahnhof, jako nádraží jsem vnímal tak, že tam bude možnost se prostě v nějakém dostat do styku s lidma a toto,

264
00:31:02,267 --> 00:31:07,332
tak jsem přestoupil na teď toto komando.

265
00:31:07,333 --> 00:31:12,699
Jenomže dostal.. Zmatek nastal v tém.

266
00:31:12,700 --> 00:31:23,266
Takže oni potom už v ten druhej den ti kápi na těch komandech si zapsali čísla všech těch vězňů, kteří tam na to komando chodili.

267
00:31:23,267 --> 00:31:27,932
Takže dál už se potom nedalo přestoupit z jednoho komanda na druhý.

268
00:31:27,933 --> 00:31:30,399
IV: Právě v této souvislosti jsem se chtěla zeptat..

269
00:31:30,400 --> 00:31:32,066
CM: Já to opravím jenom..

270
00:31:32,067 --> 00:31:33,832
Můžem.

271
00:31:33,833 --> 00:31:39,866
IV: V této souvislosti jsem se chtěla zeptat, do jaké míry bylo možno ovlivnit vlastně pracovní zařazení.

272
00:31:39,867 --> 00:31:43,732
Zařazení myslím do těch jednotlivých pracovních komand.

273
00:31:43,733 --> 00:32:00,532
RF: Tam volba byla jedině v tém, že ten první den se mohl přihlá.. se mohli přihlásit ti, kteří byli vyučení v koro.. v kovo.

274
00:32:00,533 --> 00:32:08,499
Protože šla tam ta výroba těch součástek, byla tam řada strojů, tak první se hlásili tam.

275
00:32:08,500 --> 00:32:09,966
IV: To znamená zámečníci a..

276
00:32:09,967 --> 00:32:13,532
RF: Záměčníci od kova.

277
00:32:13,533 --> 00:32:20,232
Právě teďka ti kamarádi někteří mě přesvědčovali, abych se přes.. přihlásil tam, k nim.

278
00:32:20,233 --> 00:32:24,866
Že je to pod střechou, že to bude v teple.

279
00:32:24,867 --> 00:32:31,066
A já jsem se toho bál, protože jsem vyučené nebyl, tak jsem to odmítal.

280
00:32:31,067 --> 00:32:32,699
Tak jsem šel na to nádraží.

281
00:32:32,700 --> 00:32:44,532
Jenomže to byl historickej špatnej krok, které jsem provedl, protože toto komando bylo potom jako trestní komando prohlášeno.

282
00:32:44,533 --> 00:32:55,566
Jiný komanda měly nedělu volno, mohli se umýt, vyprat si prádlo, kdežto tam ta možnost nebyla.

283
00:32:55,567 --> 00:33:09,199
Ale horší bylo to, že každé den přišlo deset, dvanáct vagonů písku a ty se musely ručně vyházet.

284
00:33:09,200 --> 00:33:13,666
Nevím přesně, jestli to byla tři čtvrtě hodina, nebo prostě nevím, čas nevím, už jak to bylo.

285
00:33:13,667 --> 00:33:22,966
Ale bylo to mezi průjezdy vlaků, aby prostě nezdržovaly se průjezdy, tak to muselo být tam v té hodině vyházený.

286
00:33:22,967 --> 00:33:28,399
Práce to byla, bych řekl, pro zdatný lidi dost těžká.

287
00:33:28,400 --> 00:33:37,399
Takže tito lidi tam v tech, ty čtyři normální vězni, nebyli schopné žádné to pomalu zvládnout.

288
00:33:37,400 --> 00:33:41,099
Ono početně nás bylo o něco víc, bych řekl.

289
00:33:41,100 --> 00:33:50,832
Takže se to praktikovalo tím způsobem, že dva civili, kteří byli asi tam ti sudeťáci někde odsud,

290
00:33:50,833 --> 00:34:01,666
chodili teď těm kápům pomáhat tím způsobem, že měli gumový hadice naplněný pískem a tím nás mlátili.

291
00:34:01,667 --> 00:34:08,199
A když teda to někde vázlo víc, tak tam potom přidali ty, kteří byli jako nadpočetní.

292
00:34:08,200 --> 00:34:14,699
Tak přidali tam, tím to teda jako k přežití..

293
00:34:14,700 --> 00:34:19,200
CM: Tak, vyměníme zase kazetu.